🔴 ROZANDO EL CAOS | LEAN ILLIA, LU IACONO, MATI CANILLAN y CLAUDIO MARANGONI
Cíclico - 6/5/2026 - Duracion: 1:42:33
Transcripción
00:00:43[música]
00:01:32Hola, muy buenos días, bienvenidos a
00:01:34Rosando el Caos. Abramos el juego,
00:01:37gente. ¿Cómo les va el gusto de
00:01:38saludarlos? Bienvenidos a un nuevo
00:01:40programa. Hoy miércoles, bueno,
00:01:43no me quemé, no me quemé.
00:01:46Claro, me metí un zoom, ¿no? Eh,
00:01:49explosivo.
00:01:50Bueno, hoy hay un programón, pero antes
00:01:53empiezo a saludar a mis compañeros y
00:01:54amigos. Estoy hablando de la discutida.
00:01:56La uno, la comparable. Lu, hola Lu,
00:01:59buen día. ¿Cómo andan? ¿Cómo están?
00:02:01Feliz miércoles para todes. Todo todo
00:02:03bien.
00:02:05¿Qué se siente antes de empezar? ¿Qué se
00:02:06siente que el canciller, que todos los
00:02:08medios digan que sos una personalidad?
00:02:10Todos los medios, ¿no? Al canciller es
00:02:12un gente muy amorosa que que que siempre
00:02:15me
00:02:16como la revelación del año.
00:02:18La verdad apavadas de mi vida porque
00:02:19realmente, o sea, son cosas que subo a
00:02:22Instagram y nada, pero bueno, nada, les
00:02:24mandamos. El cancillero es el sitio, no
00:02:25es una persona.
00:02:28No, me asusté. Pensé que un funcionario.
00:02:30No, son amorosos, pero pero
00:02:33papelón me da papelón.
00:02:34Gusta, no le gusta, así que vamos a
00:02:35seguir. Era como la le dice que era la
00:02:38revelación del año.
00:02:40Y puso las fotos que subió.
00:02:41Pero hace mucho que estás lu ya
00:02:42consolidado,
00:02:43¿no?
00:02:45Sí. No, pero de verdad,
00:02:46de verdad es cierto. O sea, yo mirá que
00:02:49yo no soy mucho del mundo del streaming,
00:02:51lo demás y yo te recontraconocí antes de
00:02:53esto.
00:02:53Ah, bueno, hicimos todos los videos.
00:02:56Claro, claro. Cambiemos de tema porque
00:02:59no ya está. Bueno, pero hemos tenido por
00:03:02eso decen un es ya no es un refuerzo
00:03:04porque es parte de la familia y ya tiene
00:03:06por de decisión, pero bueno, es es
00:03:09muy lujito que decimos siempre. Bueno, y
00:03:11Matías Carillán, por tenemos un día muy
00:03:13especial.
00:03:14Capo,
00:03:14capo Matu,
00:03:15lo amamos. ¿Por qué viene hoy? ¿Por qué
00:03:17viene hoy?
00:03:17Hoy viene, hoy cambiamos porque eh viene
00:03:20uno de los jugadores más extraordinarios
00:03:22de historia de nuestro país.
00:03:25Exactamente. Un jugador que para los
00:03:27pibes que están del otro lado, les pido
00:03:28por favor que si no no lo vieron jugar,
00:03:30busquen en sus videos. Eh, uno de los
00:03:33mejores mediocampistas para de la
00:03:34historia, un cinco muy destacado.
00:03:36Estamos hablando de Maranga, de Claudio
00:03:37Marangoni que vamos a hablar de Mundial
00:03:39y falta menos de 40 días.
00:03:40Increíble, eh, la verdad faltan menos de
00:03:4340 días y estamos acá.
00:03:45Sí.
00:03:45E como si nada,
00:03:47como si nada.
00:03:47Todavía no pasa, no hay muchos. No,
00:03:49no viste la figurita tampoco fue mucho,
00:03:51¿no? Sabes que hay una idea con eso que
00:03:53se habla mucho de che, no hay clima de
00:03:54mundial. Nunca hay clima mundial previo
00:03:56al mundial. Cuando se termina la
00:03:58actividad, cuando termine el campeonato
00:04:00actual, que todavía no tenemos un
00:04:01campeón, está jugándose la Copa
00:04:03Libertadores, ahí recién se enciende un
00:04:05poco la Copa del Mundo. Siempre pasó lo
00:04:07mismo, lo que pasa que como ya van 4
00:04:09años que no hay mundial, nos olvidamos.
00:04:10Fíjate, [ __ ] va a cantar en la el
00:04:12entretempo de la final.
00:04:13Ah, conta eso, conta eso. ¿Qué saben? de
00:04:16lo que se dice es que van a habría un
00:04:18entretiempo de más de 15 minutos, cosa
00:04:20que los jugad Super Bowl y cantaría
00:04:23Colplay, que yo con todo respeto a los
00:04:26que escuchan Colplay, la mayoría le
00:04:28agarra con la mano, no sabe lo que es el
00:04:29fútbol, digo, no,
00:04:30no, olvidate. No,
00:04:31pero igual ellos son no son
00:04:34norteamericanos, me parece, eh,
00:04:36me par
00:04:37Claro, son británicos. Británicos, son
00:04:38británicos encima
00:04:39y bueno, por eso digo, no no sé si le
00:04:41agarran con la mano. Los británicos este
00:04:43tienen más cultura futbolística que
00:04:45muchos de acá.
00:04:46Digo, los argentinos
00:04:47Sí, eso sí, sí, sí, sí. Los argentinos
00:04:49escuchan, es muy probable que le agarren
00:04:51con la mano.
00:04:52Perdón, no, no, no quiero, no vamos a
00:04:54tener.
00:04:54Está muy bien. Sí, yo creo que no no le
00:04:56tengo mucha expectativa al mundial en
00:04:58cuanto al sitio. Va a ser un mundial de
00:05:00plástico, como todo lo que pasa en
00:05:02Estados Unidos.
00:05:03Y me da un poco de temor el nivel
00:05:05futbolístico por el tema de las
00:05:06temperaturas. Porque el año pasado no,
00:05:09pero acorddate que se jugó el Mundial de
00:05:10Clubes justo un año antes y una de las
00:05:12grandes quejas fueron las distancias y
00:05:14el calor. Entonces, lo digo porque
00:05:16después los futbolistas que vienen de
00:05:17una temporada que los ha quemado,
00:05:19verano va a ser allá,
00:05:20claro, lo los ha quemado a muchos de los
00:05:23jugadores y llegan al límite, muchos se
00:05:24pierden la Copa del Mundo por lesión.
00:05:26Bueno, eso también puede influir en el
00:05:28rendimiento de los jugadores. Entonces,
00:05:30la expectativa yo tengo que yo diría que
00:05:32tengamos la tengamos baja.
00:05:34Bien,
00:05:34bien, bien, bien. No, y además esto un
00:05:36negocio ya es demasiado, una guerra por
00:05:38medio, eso sí.
00:05:39Bueno, nos pueden seguir Ru por todos
00:05:41lados. Así es, nos pueden primero eh si
00:05:42quieren mensajearnos, mandanos un
00:05:44WhatsApp, lo pueden hacer al 15 11 68 67
00:05:4787 99 y por otro lado nos pueden seguir
00:05:51en todas nuestras redes que es
00:05:53@ecíclico, [música]
00:05:54eh tanto en YouTube que es nuestro
00:05:55canal. Pueden seguirnos, suscribirse
00:05:58mejor dicho, eh y enterarse todas las
00:06:00novedades de la programación y por otro
00:06:02lado en las redes sociales en X y en
00:06:04Instagram.
00:06:05Nos puedes votar en la encuesta. ¿Crees
00:06:06que el fútbol es peor o mejor que antes?
00:06:08¿Sí o no? ¿Qué es mejor? si es mejor
00:06:11antes o peor eh en la actualidad.
00:06:13También como decís vos, nos podés mandar
00:06:15el audio y podemos arrancar ya con los
00:06:17títulos del día para darte toda la
00:06:18información así a cara de perro de una.
00:06:20Títulos del día es caótico. Uno y uno.
00:06:23Vamos a hacerlo. Escándal en Villaj
00:06:24Gessel. El PRO denunció que concejales
00:06:26opositores fueron agredidos dentro del
00:06:27recinto de Villagessel. ¿Qué pasó? Luego
00:06:30de rechazar el presupuesto impulsado por
00:06:31el intendente Gustavo Barrera, en un
00:06:33clima de fuerte tensión política, el
00:06:35partido que a nivel provincial es
00:06:36presidido por el diputado nacional
00:06:37Cristian Ritondo, entre paréntesis,
00:06:39desesperado por cerrar con la libertad
00:06:41de avanzas, cierra paréntesis, denunció
00:06:43a través de la red social X que a los
00:06:45concejales opositores le pegaron adentro
00:06:48del recinto y le patearon la la
00:06:50ambulancia a otro concejal que se
00:06:53descompensó. Esto sucedió. Tenemos el
00:06:56video del momento, una cosa de loco.
00:06:57No vi nada de esto realmente. Eh,
00:07:01mira qué qué nivel de violencia esto. No
00:07:06la vi
00:07:07toda la vida.
00:07:33Mira como la sacan a la concejal y le
00:07:35tiran cosas.
00:07:59Bueno, son imágenes que uno no quiere
00:08:00ver, ¿no? Dentro de la política en
00:08:02general que se agarren. Tiene que ser el
00:08:04ejemplo. ¿Qué le podes pedir después a
00:08:07al habitante común cuando ves que los
00:08:09diputados, concejales, senadores se
00:08:12agarran la piña como si nada? Habrá que
00:08:13ver qué sucedió, pero estamos viendo
00:08:15imágenes que son graves.
00:08:17De todos modos es como el referán ya lo
00:08:20dice, ¿no? Siembra vientos y cosecharás
00:08:22tempestades. Me parece que nos han
00:08:24llevado a un terreno en el que ya creo
00:08:28que nadie soporta poner la otra mejilla
00:08:31porque como nunca ocurrió en la historia
00:08:33argentina, por lo menos es una opinión
00:08:35personal, ¿no? Por supuesto, eh más allá
00:08:38del ajuste y de todo lo que se ha hecho,
00:08:41nunca había ocurrido que haya una burla,
00:08:43además que se burle al perjudicado, que
00:08:46se tome en forma de gracia y se cargue
00:08:50al discapacitado, al jubilado. Esto no
00:08:52había ocurrido siempre. Bueno, me
00:08:54acuerdo de aquello tan hipócrita, pero
00:08:56que al mismo tiempo es un ejemplo
00:08:58aquello de cabalo llorando eh ante Norma
00:09:01Pla,
00:09:02cuando los jubilados reclamaban
00:09:05y el ministro, que no no le importó nada
00:09:08y ha hecho estragos en lo que fue la
00:09:10historia argentina, pero tenía esa
00:09:12actitud de decir, "Mira, eh no no hay
00:09:15una cuestión de burla acá. Se burlan de
00:09:18la gente la que perjudica. Esto no había
00:09:20ocurrido nunca, ni en los peores este
00:09:22gobiernos. Eso tiene una consecuencia
00:09:24también cuando cuando viene el vuelto.
00:09:26Sí, sí,
00:09:27sí, sí. Se naturalizó eso, ¿no? Se como
00:09:29dejó de dar vergüenza
00:09:31eh ser respectivo, discriminador,
00:09:34decir agravios, no importa quién, eh eso
00:09:39está como es moneda corriente, me parece
00:09:42en estos tiempos.
00:09:42Sí, sí, sí. Así como decimos cosas
00:09:44malas, podemos decir cosas buenas. Ayer
00:09:45vi un debate muy interesante entre
00:09:47Carlos Casta Nieto en TN. Imagínense,
00:09:50estaba estaba todo estaba el pedo, me
00:09:50puse tenente de los partidos, ¿eh?
00:09:55Y Silvana dice que estoy en las
00:09:56antípodas, lo que piensa Silvana Yud
00:09:58dice que Consten, que me parece que es
00:10:00una veleta, que no sé como radicalismo
00:10:03fue tan generoso que le dio lugares
00:10:04hasta estos personajes, pero dentro de
00:10:06lo que fue el debate me pareció
00:10:07interesante porque bueno, intentaron
00:10:08atacarlo a Castanito, Castanito se
00:10:09defendió muy bien y fue un diálogo
00:10:11respetuoso. Me parece que tiene que
00:10:12haber más diálogo respetuoso más allá de
00:10:14las chicanas y todo eso. También me
00:10:16parece destacable una persona de la cual
00:10:17también estoy en las antípodas, eh, que
00:10:19es Martín Menen, que destacó el trabajo
00:10:21de Germán Martínez y que dijo que se
00:10:23puede hablar. Eso me parece que está que
00:10:25está muy bien, que debería haber diálogo
00:10:27por sobre todo más allá en estos
00:10:28momentos de tanta mentira y tanta
00:10:30violencia que por lo menos se destaque
00:10:31me parece algo para recalcar. Repito,
00:10:33estoy en las antípodas de todo lo que
00:10:35piensa la familia Menem y de Martín
00:10:37Menem. Me parece que es un personaje
00:10:38completamente desagradable, pero me
00:10:40parece que estuvo bien en el sentido de
00:10:41elogiar por menos a los distintos
00:10:42diputados y viceversa. Porque tenés que
00:10:45hablar, de eso se trata, más allá de la
00:10:47violencia que trata de instalar el
00:10:48presidente diciéndole chor,
00:10:49hay que elegir, hay que saber
00:10:51después hay que claro, aparte después
00:10:52hay que gobernar, quiero decir, no no
00:10:54puedes manejarte, o sea, no no no todo
00:10:57el gobierno puede manejarse de la misma
00:10:59manera que maneja
00:11:00totalmente. Y creo que también hay que
00:11:02uno tiene que elegir, incluso para su
00:11:03vida personal el hecho de que cuando a
00:11:05vos te agreden tenés que tomar una
00:11:07actitud confrontativa y con quien quiere
00:11:09hablar, hablar. Había una frase que me
00:11:10decía mi abuela, que no no me lo olvidé
00:11:13nunca porque tiene mucho de elección
00:11:15aquello de si sos bueno con los malos,
00:11:18sos malo con los buenos. Es decir, si
00:11:20vos tratás a todos por igual, incluso al
00:11:22que te trata mal, vos estás siendo
00:11:23injusto con el que te trata bien.
00:11:25Entonces, por el que te trata bien,
00:11:27marcale al que te trata mal, que vos
00:11:28estás enfente, que vos tenés una que que
00:11:30si que si te viene a provocar va a tener
00:11:32respuesta.
00:11:33Okay.
00:11:34Bueno, saludo a la nona. Bien, eh,
00:11:37continuamos, estimada mía.
00:11:40Continuamos. Sí, sí, sí, sí.
00:11:41Porque esto se ayer de la tarde se dio a
00:11:44conocer Juan Dartés va a ir a la cárcel
00:11:46finalmente eh va a cumplir una condena
00:11:49de 6 años. Recordemos que él eh se jugó
00:11:51a a Brasil en su momento cuando se le
00:11:54empezó a complicar la situación acá eh
00:11:56con la causa, la denuncia, mejor dicho,
00:11:58de Telma por violación. Eh, como él es
00:12:02ciudadano brasilero, se fue a Brasil y
00:12:05Brasil eh no tiene establecida la
00:12:07extradición de sus eh eh ¿cómo se dice?
00:12:12De sus
00:12:12ciudadanos
00:12:13ciudadanos eh que están con algún tema
00:12:15legal. Claro. Eh de esa manera se está
00:12:18ya viviendo en Brasil hace bastante
00:12:20tiempo. Finalmente e dejaron firme la
00:12:22condena eh por 6 años. Lo que sí eh
00:12:27escuché es que es una condena en
00:12:29realidad donde él durante el día puede
00:12:31hacer, no sé, para trabajar, hacer como
00:12:33su vida, pero tiene que volver a dormir
00:12:35a la cárcel e a la celda.
00:12:37Es raro eso, ¿no?
00:12:38Sí. Es como eh un tipo de condena más
00:12:42híbrida, no sé.
00:12:43Claro.
00:12:43Sí, se llama eh no me acuerdo si se
00:12:46mantiene, pero es salidas transitorias.
00:12:48Eh, cumplido, no sé cómo es el régimen
00:12:50en Brasil, eh, pero en Argentina
00:12:51cumplido cumplido una parte de la
00:12:53condena. Sí,
00:12:55el el reo puede abandonar, por ejemplo,
00:12:57para ir a trabajar, hacer sus cosas. En
00:13:00esas condiciones
00:13:02murió Carlos Monzón.
00:13:04Ah,
00:13:04Monsón estaba cumpliendo una pena y
00:13:07tenía salidas transitorias. Él eh creo
00:13:09que trabajaba en un lugar y en una de
00:13:12esas salidas se mató con el coche
00:13:13en la ruta.
00:13:14En la ruta.
00:13:15Claro. Sí, sí, me acuerdo.
00:13:16Examente. Ahí estoy averiguando lo de
00:13:17salidas transitorias. Exacto.
00:13:18Exacto. Sí, pero existe. Sí, sí, sí. La
00:13:21noticia fue comunicada por la propia
00:13:22Telma Fardín, acompañada por Amnistía
00:13:24Internacional y su equipo de abogados,
00:13:26Carla Junqueira, que que ayer me
00:13:28contaban que es la misma abogada de la
00:13:31eh la chica que discriminó en Brasil la
00:13:36abogada Santiagueña. Bueno, tiene la
00:13:38misma
00:13:39abogada Carla Junqueira y Martín Arias
00:13:41Duval. En un video y a través de sus
00:13:43redes sociales, la actriz compartió la
00:13:44emoción y el alivio tras 8 años de lucha
00:13:46judicial. Tenemos igual el video de
00:13:48ganamos muchas veces en el 24, en el 25
00:13:51y ahora en el 26 y esta vez que le
00:13:53rechazan los últimos dos recursos en las
00:13:55cámaras más altas de Brasil [música]
00:13:58en este juicio que fue eterno, que duró
00:14:008 años,
00:14:01e estoy sola en mi casa [música] y no sé
00:14:07qué hacer y le mando mensajes a la gente
00:14:09que quiero y lo que me sale es
00:14:12agradecer, le quiero contar a toda esa
00:14:14gente porque lo que necesito hacer es
00:14:15agradecerles [música]
00:14:16Porque si yo gané y si ganamos todas es
00:14:20gracias a un montón de gente [música]
00:14:23de cerca, de lejos, que sabe que me
00:14:25sostuvo y que no lo sabe, pero que
00:14:27también me sostuvo desde [música] lo más
00:14:29más profundo de mi corazón a todo el
00:14:33mundo. Gracias a todos
00:14:36por estar ahí. Gracias.
00:14:40Bueno, est emocionada.
00:14:42Se llama saída temporaria. Allá le
00:14:44dicen, así se dice.
00:14:46Ajá. Saída temporaria, régimen
00:14:48semiabierto, tuvo buena conducta, por
00:14:50eso Jordan.
00:14:51Claro, porque él en realidad estaba ya
00:14:52en una en una situación medio así,
00:14:55aunque estaba en su casa, no estaba
00:14:57cumpliendo durmiendo en la en la cárcel,
00:15:00estaba medio en ese en esa situación,
00:15:02con lo cual no sé de esos 6 años si ya
00:15:05tiene algunos cumplidos eh y son menos o
00:15:09efectivamente son 6 años. Em, pero
00:15:12bueno, sí va, el tema es que va tiene
00:15:14que empezar a dormir eh, pasar la noche
00:15:16en la cárcel,
00:15:17sí es para estudiar o actividades de
00:15:19reinserción concretas, es tener buena
00:15:21conducta,
00:15:22eh, es un régimen semiabierto y es por,
00:15:25como decimos, sale, sale por un tiempo
00:15:27determinado sin custodia. Tremendo.
00:15:29Bueno, es raro. Yo acá en Argentina para
00:15:31mí no se podría hacer. Acá se fugan.
00:15:34Me meté meté a alguien en cana acá y
00:15:36darle la salida. Muy difícil. No sé,
00:15:39habría que ver la persona, ¿no? Pero
00:15:41sí,
00:15:42poner a Pequeño J
00:15:45y dale salida tránsito.
00:15:46Sí, claro. Hay que ver también el poder,
00:15:48las posibilidades en en Estamos hablando
00:15:50de personas públicas, pero lo digo, lo
00:15:52digo porque lo sé. Piensen ustedes que
00:15:54en esas condiciones, por aceptar eso,
00:15:57falleció Carlos Monzón, que hacía
00:15:59muchísimos años que estaba en prisión,
00:16:00llegó el momento de la libertad
00:16:02condicional o algo por el estilo, se lo
00:16:04llama así. Él estaba trabajando, no
00:16:06recuerdo si en una estación de servicio
00:16:08o algo por el estilo y en el trayecto eh
00:16:11creo que volvía para la cárcel y se
00:16:12mató, pero bueno, había consumido
00:16:14alcohol, además este, una cantidad de
00:16:15cosas que lo llevaron a tener el
00:16:17accidente, pero fue en ese en ese
00:16:19régimen que le pasó el accidente a él.
00:16:21Puedo llevarlo. Terminó una estación de
00:16:23servicio laborando monsón.
00:16:24Este no es que tenía que tener un
00:16:26trabajo para poder tener las salidas
00:16:28transitorias y creo que es lo que lo que
00:16:30pudo conseguir es una muy digna, pero
00:16:33multicampeón. multicampe
00:16:35Bueno, pero este terminó eh casi
00:16:40empujado por todo lo que había sido su
00:16:42vida y su recorrido a un lugar en el que
00:16:44se mereció por los
00:16:45cuando él mata Muñiz e cuánto tiempo,
00:16:48vos recordadas cuánto tiempo pasa hasta
00:16:50que finalmente lo condenan si fueron
00:16:53muchos años
00:16:55no no fue tanto. deben haber sido,
00:16:57ya te digo, mira, y me arriesgo a
00:17:00decírtelo, debe haber sido un año y
00:17:02medio, o dos, como mucho.
00:17:04Ah, okay.
00:17:04Sí, porque había mucha, me acuerdo,
00:17:06bueno, en la serie también lo cuentan,
00:17:07eh, hubo mucha presión mediática en ese
00:17:09momento también. Bueno, fue un caso,
00:17:11obviamente
00:17:12y y fue tanta la presión mediática que
00:17:13la justicia está pasando presión
00:17:16mediática,
00:17:17¿no? No, por supuesto. Además, fue un
00:17:18caso de de un impacto gigantesco y
00:17:22todo lo que todo lo que representó, ¿no?
00:17:24que eh quizás hoy visto en perspectiva
00:17:28parece algo normal, pero no había
00:17:30ocurrido que una figura mundial, porque
00:17:34estamos hablando del más grande campeón
00:17:35de la historia del boxeo argentino, más
00:17:37allá de gustos boxísticos, eh, porque
00:17:39uno puede gustar o no, pero no hubo
00:17:41campeón más grande que Monzón, una
00:17:43figura internacional. Piensen ustedes,
00:17:45por ejemplo, que mientras estaba en la
00:17:47cárcel vino a visitarlo a Lend Delón,
00:17:49que era su amigo,
00:17:51eh, y lo fue a visitar en la cárcel y
00:17:52estuvo con él y lo acompañó. No, una
00:17:54figura que trascendía completamente
00:17:56todas las fronteras, además con todo lo
00:17:58que significó su romance con Susana
00:17:59Jiménez, hizo películas y en aquel
00:18:02momento no era sencillo y la verdad es
00:18:04que la justicia argentina estuvo muy a
00:18:05la altura porque si uno lo mira hacia
00:18:07atrás estamos hablando del primer juicio
00:18:09con de condena por femicidio.
00:18:11Claro. Y una de las personas más
00:18:13influyentes, te digo, en ese momento
00:18:14deportivamente hablando
00:18:16de la Argentina, ¿no?
00:18:17Sí, sí, sí. Era una leyenda. Él ya
00:18:20estaba retirado, por supuesto, había
00:18:22sido eh actor, incluso había pero eh lo
00:18:25que ocurre en muchas oportunidades, ¿no?
00:18:27Eh, y esto, insisto, es un diagnóstico,
00:18:29no es un no es un tema de de buscar
00:18:32atenuantes.
00:18:33Eh, no había encontrado en esos últimos
00:18:35años un rumbo, ya había dejado, incluso
00:18:38hasta ya había dejado ser atractivo
00:18:40físicamente para la actuación. Claro,
00:18:42era algo que se aprovechó en su momento
00:18:45de esplendor y posterior a su retiro,
00:18:47porque la verdad, Monzón dentro de las
00:18:48características que tenía era atractivo
00:18:51para la cinematografía en función de su
00:18:53aspecto de macho así recio
00:18:55y lo que significaba ser campeón del
00:18:57mundo de boxeo. Amante del sexo en ese
00:18:59momento también que más hablaba de Lelón
00:19:01como una algo más que que amistad se
00:19:03decía en ese momento.
00:19:04Sí, sí, sí. Por siempre se dijo. Sí, sí,
00:19:06sí. Siempre se dijo.
00:19:07¿Qué se dijo? que como que eran más que
00:19:09amigos,
00:19:10que habían Sí, sí, habían tenido algo
00:19:12con Alelón. Sí, totalmente. De hecho,
00:19:14Delón vino para el entierro
00:19:17eh de Monson.
00:19:18Y pero en qué momento se conocen ellos,
00:19:20¿eh?
00:19:21No, ellos ellos se conocen en la etapa.
00:19:23Eh, claro, pero cuando vos no te olvides
00:19:25de algo. Carlos Monzón era un boxeador
00:19:28bastante mal visto en Argentina,
00:19:31eh, y él va a pelear contra Nino Benuti
00:19:34por el título del mundo.
00:19:36Y Benuti era una estrella a nivel
00:19:41mundial en ese momento, era campeón del
00:19:43mundo, pero además era un tipo que
00:19:45frecuentaba el Jets, era fachero, tenía
00:19:48todo, todo.
00:19:49Monzón, un tipo completamente
00:19:50desconocido, va y lo noquea en el
00:19:52Palacio de los Deportes de Roma, en el
00:19:54patio de la casa de de Ben Menuti. A
00:19:57partir de ahí, Monzone se transforma en
00:19:59una estrella y empieza a frecuentar
00:20:01todos esos ámbitos. De hecho, estuvo
00:20:03tuvo un amor también con la princesa de
00:20:06Mónaco.
00:20:06Claro.
00:20:07Ah,
00:20:07bueno. Y Delón aparece en ese circuito.
00:20:10Monzón empieza a frecuentar todo eso que
00:20:12lo acompañó hasta su retiro eh del
00:20:15boxeo. Pero lo que dice Leandro es
00:20:16cierto, hubo muchas versiones alrededor
00:20:18de la relación de Delón con con Carlos
00:20:21Monzón y bueno, hay mucha filmografía y
00:20:25demás. Hay una película que se llama
00:20:26Carlos Monzón, el segundo juicio, que
00:20:28aquellos que la quieran ver es un poco
00:20:29vieja,
00:20:30pero creo que hay un testimonio muy
00:20:33crudo de todo lo que lo que ocurrió,
00:20:35porque es una película es ficcionada,
00:20:37pero representa todo lo que pasó en la
00:20:39causa.
00:20:40Claro. y tiene una imagen final que es
00:20:43muy impactante, que es cuando el féretro
00:20:47de Monzón llega para ser enterrado en el
00:20:49cementerio de las Flores en una ciudad
00:20:53muy pequeña de Santa Fe, donde él vivió
00:20:55y creció en la pobreza más absoluta.
00:20:59Bueno, y lo impactante es esa cuestión
00:21:01de siempre me lo me lo puse a ver como
00:21:03una cuestión circular, ¿no? Monzón sale
00:21:05de las flores, va a dar esa vuelta al
00:21:08mundo con todo lo que significa el éxito
00:21:10y la tragedia de su vida y se lo
00:21:12entregan de vuelta a las flores en un
00:21:14cajón muerto
00:21:16y la imagen de el cementerio de las
00:21:19flores lleno completamente y el cajón de
00:21:22monzón pasando de mano a mano como si
00:21:24fuese una canoa que está que está
00:21:27moviéndose en el agua. Sí,
00:21:29es impresionante hasta que lo depositan
00:21:30en el en el nicho, eh, pero bueno, ese
00:21:34es sí una historia increíble que terminó
00:21:37como inevitablemente iba a terminar. Sí,
00:21:40sí. Sobre todo, insisto, por los últimos
00:21:42años de
00:21:42Claro, yo recomiendo la serie. La serie
00:21:45también. Sí, sí, sí. Bueno, seguimos eh
00:21:47rozando el caos, seguimos obviamente con
00:21:49los títulos del día
00:21:51y algo que tiene que ver lamentablemente
00:21:52con eh el gobierno nuevamente que
00:21:55desmintió a la UVA, asegura que no debe
00:21:58fondos. Sí,
00:22:00los hospitales tienen 45 tiene 45 días
00:22:03para eh obviamente recibir esos fondos
00:22:05porque si no no pueden hacer
00:22:06trasplantes. Pero mientras tanto el
00:22:08Ministerio de Capital Humano, me pongo
00:22:10de pie porque acaba de llegar Claudio
00:22:11Marangoni, el Ministerio de Capital
00:22:12Humano informa que frente a las falsas
00:22:14acusaciones por parte de las autoridades
00:22:15de la Universidad de Buenos Aires sobre
00:22:17el financiamiento de los hospitales
00:22:19universitarios del gobierno nacional
00:22:20transferido mensualmente esa universidad
00:22:22la totalidad de los créditos
00:22:23presupuestarios asignados.
00:22:26Eh, bueno, luego de que la red de
00:22:28hospitales universitarios de de la UBA
00:22:30advirtiera la falta de capitales para el
00:22:32financiamiento de los hospitales, el
00:22:33gobierno salió a responder lo que
00:22:34dijimos recién ante la advertencia de
00:22:35inminente paralización. Si no reciben
00:22:38fondos nacionales, Sandra Petovelo,
00:22:40obviamente ministra del capital humano,
00:22:42desmiente esto y publicó este comunicado
00:22:44que sí,
00:22:46ahora que ayer lo vi a Álvarez, al
00:22:49subsecretario de educación, diciendo que
00:22:50ya giraron todos los fondos.
00:22:52Ah, el que estuvo con Fean.
00:22:53El que estuvo con Fean. Sí, sí, sí. Es
00:22:56realmente increíble.
00:22:58Un yo te lo puse en un tweet y
00:23:00lamentablemente me tuve mucha
00:23:01repercusión porque se hizo viral. Es
00:23:03impresionante la cantidad de gente que
00:23:05roza la ignorancia, que está haciendo
00:23:07sufrir a gente
00:23:09Sí, sí, sí.
00:23:10Formada,
00:23:11sí, sí, sí.
00:23:12Y con ánimo de trayectoria.
00:23:13Claro.
00:23:14Dejen de mentir.
00:23:17Dejen de mentir, por favor. No puede
00:23:19ser. Le deben mucha plata. Se joden
00:23:22todos, ¿eh? la gente que necesita ese
00:23:24trasplante. Bueno, hace poco lo hemos
00:23:26mostrado nosotros, el lunes vamos a
00:23:28hacer un especial porque nosotros somos
00:23:30fundamentalistas de de de la uva. Eh, la
00:23:34las cantidad de cuadras y cuadras de
00:23:35cola para atenderse en odontología,
00:23:37imagínense los trasplantes de gente que
00:23:40necesita trasplantes,
00:23:41de chicos, de niños,
00:23:42¿no? Muy desesperante.
00:23:44Pasó con el Garrajan. No pueden atacar
00:23:46los puntos neurálgicos de este país. No
00:23:48se puede. Pasó con el Garrahan, pasa con
00:23:51la discapacidad
00:23:53y además de todo, porque si vos decís,
00:23:54"Bueno, es un gobierno que tiene la
00:23:55moral como faro, como dice el propio
00:23:57Javier Miley, si vos tenés una
00:23:58contraparte para mostrar,
00:24:01digo, la honestidad, la transparencia,
00:24:05uno lo va a criticar, pero vos tenés
00:24:07algo con qué defenderte. Del otro lado
00:24:09tenés un tipo que se hizo una cascada,
00:24:11que hizo una refacción de una casa de
00:24:12$245,000
00:24:13y el presidente le cree. Mientras tanto,
00:24:16los discapacitados, los jubilados,
00:24:18siempre decimos lo mismo, naturalizamos
00:24:19que los jubilados los miércoles les
00:24:20peguen. Es impresionante. Y son los
00:24:23mismos 50. Y los jubilados van y y y
00:24:28te genera una tristeza, una impotencia
00:24:30de los nietos, los hijos diciendo, "Yo
00:24:32quiero comparar a mi papá
00:24:33para que no le peguen y no se muera con
00:24:35un empujón." Bueno, le pasó Pablo Grillo
00:24:37al colega, al fotógrafo. Digo, esto me
00:24:40genera mucha bronca.
00:24:41Sí, sí.
00:24:42Porque están atacando puntos muy
00:24:43importantes para nuestro país. Son
00:24:45puntos neurálgicos.
00:24:46Sí, sí.
00:24:47No puede tener tanta insensensibilidad
00:24:51ser tan insensibles. Gracias.
00:24:52Eh, eso es lo que me molesta. Y lo de
00:24:55las jubilaciones, así como digo una
00:24:56cosa, digo otra. Esto viene de hace
00:24:57varios gobiernos. A los jubilados hace
00:24:59varios gobiernos los hacen [ __ ] pero
00:25:01la verdad que no puede ser. ¿No tenés
00:25:02una contraparte para mostrar?
00:25:04No.
00:25:04¿Qué? ¿Cuál es tu contraparte? Adorni,
00:25:06la familia Menem. ¿Cuál es tu
00:25:08contraparte? En serio, digo, ¿cuál es la
00:25:11contraparte que el faro como moral? El
00:25:13lo que denunció Marcela Pagano. Si
00:25:15Marcela Pagano te dice públicamente, la
00:25:17vamos a llamar a Marcela, te dice
00:25:18públicamente que vos en una billetera,
00:25:20porque ayer lo dijo en Duro de Amar, que
00:25:21Adorni cobró 3 millones de una billetera
00:25:23virtual y automáticamente Manuel Adorni
00:25:25no sale a desmentirlo.
00:25:27Sigue pasando como si nada. No desmiente
00:25:29nada,
00:25:31loco. Sentate y desmentilo. Es lo que le
00:25:33dijo Pablo Juliano. Desmentilo.
00:25:35Desmentilo. Decí que no.
00:25:37No digas, "No, esto lo tengo que ver
00:25:38ante la justicia." Mentira ante la
00:25:39sociedad.
00:25:40No, sí,
00:25:41nosotros te pagamos el sueldo, maestro.
00:25:42Claro. Si te acusan de algo así
00:25:45terrible, absurdo, que es mentira, lo
00:25:47primero que te sale es decir, "Che, no
00:25:48me da nada que ver. O sea, no es
00:25:50mentira. No se me acusa algo que no no
00:25:53no existió, no existe, lo que sea.
00:25:55Ahora el presidente, esto esto para mi
00:25:56ley, ahora el presidente que es fácil
00:25:58que que que castigue algunos porque ha
00:26:00echado hasta funcionarios como por
00:26:02ejemplo no sé, Guillermo Francos porque
00:26:04se lo pidieron y qué fácil perdona a
00:26:06otros. Creo que hay hay algo que va más
00:26:08allá de lo que muestran, dicen,
00:26:10etcétera. Claramente, si no no
00:26:13me parece que no se entiende [carraspeo]
00:26:14que los sostengan de una manera porque
00:26:18pero estamos es que estamos todos tan de
00:26:20acuerdo que ni siquiera discutimos
00:26:21porque estamos los tres de acuerdo.
00:26:23Ni siquiera da para discusión
00:26:24nada
00:26:25es algo de sentido común. Si vos tenés
00:26:28una diputada, porque no te lo está
00:26:29diciendo cualquiera, experiodista,
00:26:31es periodista, pero no trabaja en los
00:26:33medios masivos, que se siente en un
00:26:34canal de televisión de cinco puntos de
00:26:36rating
00:26:37y te dice, "El jefe de gabinete cobró."
00:26:39Después podemos discutir a ver cómo
00:26:40consiguí esa información. Eso queda
00:26:43completamente secundado, a mi entender,
00:26:44en estos momentos. Y dice, "El jefe de
00:26:46gabinete cobró 3 millones de dólares en
00:26:48una billetera virtual llamada Lemon.
00:26:52abiertamente lo dice vos sos el jefe de
00:26:54gabinete, le respondés al pueblo
00:26:55argentino,
00:26:57¿no? Brindás hoy a las 6 de la mañana
00:26:59una conferencia de prensa, juntas a
00:27:00todos más allá del periodismo que que
00:27:02dicen que son todos chorros y no decís,
00:27:03"Miren lo que dijo esta diputada es una
00:27:05es una es una vergüenza, me está
00:27:07atacando mi moral, yo represento al
00:27:09pueblo argentino. De ninguna manera
00:27:10cobré 3 millones de dólares."
00:27:11Sí. Y también dijo a Marcela que había
00:27:14como que cobraba por juntarse, reunirse
00:27:18con él, como viste que ya estaba hace
00:27:21rato que se viene diciendo comentando
00:27:23que eh Karina cobraba por reunirse con
00:27:27eh mi ley supuestamente o que había como
00:27:30ahí
00:27:31es increíble
00:27:32intercambios para garantizar esas
00:27:34reuniones y demás y supuestamente
00:27:36también está metido. Lo burdo, lo que
00:27:39molesta es lo burdo de la corrupción,
00:27:41porque vos podés ser
00:27:42eh un una persona, un funcionario que
00:27:46podés verlo de afuera, pero los burdos
00:27:47de la corrupción, eso es lo que más
00:27:49molesta. Mostraste una radiografía de un
00:27:51perro muerto que finalmente para atacar
00:27:53a los discapacitados que finalmente era
00:27:55falsa. No lo desmentiste. Atacaron
00:27:58atacaron una persona saliendo de un
00:28:00banco en Córdoba que finalmente tenía
00:28:02Parkinson y una diputada como Karen
00:28:04Reard dijo, "Eh, esta persona es un
00:28:07planero." Finalmente terminó saliendo la
00:28:10hija de la persona que fue a sacar el
00:28:14préstamo, fue al banco, que finalmente
00:28:15tenía Parkinson y por eso le costaba
00:28:17caminar y no pidieron disculpas. Eso es
00:28:20lo que a mí me molesta.
00:28:21Sí, sí, claro.
00:28:22Esto no es la época de Grondona del Todo
00:28:23pasa, ¿eh? Acá está muy a la vista.
00:28:26fueron muy burdos. Bueno, no quiero
00:28:28monopolizar, solamente quería decir eso
00:28:29porque la verdad que da bronca. Mientras
00:28:30tanto se joden los jubilados, mientras
00:28:32tanto, mientras tanto se joden los
00:28:34estudiantes,
00:28:35mientras tanto se joden los médicos.
00:28:37Por eso digo los médicos ayer diciendo,
00:28:40"Por favor, ni siquiera por nosotros,
00:28:42traspasen la guita para que podamos
00:28:44hacer los trasplantes."
00:28:45Claro,
00:28:46es triste ver esta imagen, no es la
00:28:47Argentina que uno quiere y que desea. En
00:28:49fin, vamos a cambiar el tema porque no
00:28:51me quieroar. Además hay una eminencia
00:28:52acá que ha sentada en la mesa. No
00:28:53quiero, no quiero, no quiero molestar.
00:28:55Eh, vamos a hablar un poquito porque ya
00:28:57recibimos al invitado. Estamos hablando
00:28:59de uno de los jugadores más
00:29:00extraordinarios del fútbol argentino. La
00:29:03verdad que uno que intenta jugar en esa
00:29:04posición cuando lo ve aprende
00:29:06constantemente a los pide le decimos que
00:29:08fue un jugador magnífico y una persona
00:29:11que siempre es interesante escuchar. Sin
00:29:13más preludios presentamos y le damos un
00:29:15gran aplauso a uno de los más grandes de
00:29:17todos. Claud, [aplausos]
00:29:20¿cómo les va? Buen día.
00:29:21¿Cómo le va, maestro? Bienvenido.
00:29:23Muy bien. Muy bien. Siempre con
00:29:25optimismo.
00:29:26Siempre con optimismo. Como cuando
00:29:28juegas en la cancha con optimismo,
00:29:29tocando de primera.
00:29:31Y bueno, eh
00:29:34el el fútbol si es tomado como un
00:29:37deporte creativo, como todas las cosas,
00:29:40eh, hace bien.
00:29:42Claro, claro.
00:29:43Hace bien.
00:29:44Sí.
00:29:45E yo en alguna charla que doy eh siempre
00:29:49digo,
00:29:51le decía a mi madre, "Mamá, en una
00:29:53cancha soy feliz, ¿no?" Y eso resume la
00:29:58actividad deportiva, ¿no? Los valores,
00:30:01el la sensación de bienestar, la
00:30:03sensación de logro,
00:30:05de compartir con otros, de trabajar en
00:30:07equipo.
00:30:08Bueno, eh
00:30:11la práctica deportiva ayuda a crecer.
00:30:15Yo le quiero preguntar eh por por la
00:30:17actualidad futbolera, vamos a hablar
00:30:18mucho de fútbol, solamente quiero
00:30:20preguntarle cómo está viendo la
00:30:21Argentina hoy en día.
00:30:23¿Qué pregunta me haces? Si quiere
00:30:25contestarla. Sí. No, yo puedo contestar
00:30:27todo porque soy un ciudadano de acá del
00:30:30país y
00:30:33voy a cumplir 72.
00:30:36Y te escuchaba recién, ¿no? Digo,
00:30:38¿cuántas veces escuché esto en distintas
00:30:41épocas?
00:30:43Eh,
00:30:45lo que menos han podido hacer los
00:30:47argentinos
00:30:48es juntarse
00:30:51y tener sentido común. Siempre se ha ido
00:30:54de extremo en extremo, de revolución en
00:30:56revolución, movimientos revolucionarios,
00:30:58desaparecidos,
00:31:01extrema derecha, extrema izquierda, pero
00:31:03nunca los argentinos nos hemos podido
00:31:05sentar y hacer un pacto. Y
00:31:10me parece que
00:31:12más allá de las ideas,
00:31:15el sentido común es lo que
00:31:19debiera
00:31:21atravesar,
00:31:22atravesar. Pero bueno, eh
00:31:26la política tampoco ha dado las
00:31:29respuestas que la gente quiere y recién
00:31:31hablábamos fuera de cámara y el
00:31:35descrédito que que va creando el votar y
00:31:39votar y votar, que es eh la única
00:31:41herramienta que tiene un ciudadano para
00:31:43poder expresarse y porque al día
00:31:45siguiente tiene que seguir trabajando
00:31:48y no conseguir los resultados porque
00:31:50Argentina
00:31:52no lo Es, ya me da vergüenza decirlo,
00:31:55tiene todo para
00:31:59ser un país,
00:32:01yo no digo una superpotencia, un país
00:32:04normal donde podamos vivir y donde
00:32:06podamos ver crecer a nuestros hijos y no
00:32:08tener miedo al futuro, que es lo que
00:32:11hoy la gente no sabe qué va a pasar
00:32:13mañana, pero no lo sabe ahora y no lo
00:32:16sabe desde la época del año 60, desde la
00:32:19época del año 70, desde la época del año
00:32:2280 y seguimos en una
00:32:27como el perro que se muerde la cola,
00:32:29seguimos permanentemente en un círculo
00:32:32vicioso que uno nunca sabe cuándo va a
00:32:34terminar. Entonces, eh
00:32:38siempre pienso que el gobierno que viene
00:32:40quiere lo mejor, pero bueno, después eh
00:32:43creo que
00:32:45también
00:32:47los ciclos se tienen que cumplir para
00:32:49poder evaluar
00:32:50y entonces bueno y ahí vendrá la
00:32:52evaluación y otra vez la gente yendo a
00:32:55votar cada vez con menos esperanza
00:32:59y
00:33:01y como yo soy un optimista y siempre
00:33:02pienso que
00:33:05el deporte hoy es mejor que cuando yo
00:33:07jugaba, la ciencia es mejor que cuando
00:33:08yo jugaba. La gente para mí eh está en
00:33:13plena evolución, la raza está en plena
00:33:15evolución. si no esto se termina. Digo,
00:33:18bueno, en algún momento eh tendremos que
00:33:23encontrar un un objetivo común, algo que
00:33:27parece impensado y a veces parece
00:33:29descabellado porque escuchas opiniones y
00:33:31decís, "Bueno, esta gente nunca se va a
00:33:33poner de acuerdo en nada." Así que
00:33:35bueno, nada, no no no tengo más porque
00:33:38yo me levanto a la mañana y te quiero
00:33:39decir algo.
00:33:40Sí.
00:33:41No veo televisión.
00:33:43Ajá.
00:33:43No escucho radio.
00:33:45Ajá. No leo diarios, solamente eh
00:33:49me gusta levantarme e ir a trabajar
00:33:52porque me agoté, me cansé.
00:33:57Eh,
00:33:59después de haber leído 30, 40 años todos
00:34:01los días las noticias, las noticias,
00:34:03digo, bueno, la verdad que voy a tener
00:34:06un descanso mental porque igual todo lo
00:34:10que leo es eh siempre es deprimente y
00:34:14[risas]
00:34:15y
00:34:16nada, estoy abocado a mi trabajo, a la
00:34:18educación deportiva, a tratar de ayudar,
00:34:21hacer un vehículo para que otros mejoren
00:34:23y bueno, esa es mi vida y una vida más
00:34:26espiritual y a veces no tanto de la
00:34:29realidad diaria.
00:34:30La última parte, ¿por qué venios un
00:34:33poquito al fútbol, digo, la última parte
00:34:34primera mes?
00:34:34Sí, porque
00:34:37no no lo vamos a aprovechar.
00:34:39¿Por qué era tan bueno?
00:34:40¿Por qué yo era tan bueno?
00:34:42Sí, era era porque yo lo vi jugar muchas
00:34:45veces. Usted era un jugador exquisito.
00:34:48Era un placer verlo. Era producto de
00:34:50talento. Era producto de talento y
00:34:52trabajo. Era producto de ambas cosas.
00:34:55¿Por qué usted hacía la diferencia
00:34:57cuando jugaba? Digo, en la mitad de la
00:34:58cancha un jugador usted redondo me
00:35:01parecieron los más grandes compita de la
00:35:03historia.
00:35:04Te te agradezco las palabras. eh
00:35:08desarrollé este juego como yo como
00:35:12hablábamos al comienzo, a mí siempre me
00:35:15gustó la parte creativa del juego y a la
00:35:18parte creativa de juego le tuve que le
00:35:20tuve que agregar cosas porque al fútbol
00:35:22se juega corriendo, así que un buen
00:35:23entrenamiento,
00:35:25eh el desarrollo del pensamiento táctico
00:35:28que es tan importante,
00:35:30eh saber dónde están los compañeros,
00:35:32saber dónde está el rival, el la toma
00:35:35toma de decisiones en el momento
00:35:36oportuno, la superación de la
00:35:38frustración, es decir, un futbolista
00:35:41eh solo con talentos no llega. Es el
00:35:44caso, por ejemplo, y lo te lo pongo, te
00:35:46lo grafico así para que todo el mundo lo
00:35:48pueda
00:35:49interpretar. El caso de Neymar, hemos
00:35:51visto algún jugador como Neymar en estos
00:35:54últimos tiempos, más allá de Messi? No,
00:35:57no existe. Pero Neymar juega al fútbol,
00:36:00pero no le agrega tal vez lo que le
00:36:02agrega Messi, el entrenamiento, la buena
00:36:05vida, acostarse temprano
00:36:07y y se se está por perder el tal vez su
00:36:10último mundial. Bueno, entonces eh para
00:36:14tener una una
00:36:16trayectoria extensa para poder disfrutar
00:36:19de la carrera, hace falta talento,
00:36:21obviamente, y mucha disciplina, mucha
00:36:24disciplina. Y en eso, bueno, e tratado
00:36:27de seguir los pasos que que que
00:36:32hay que respetar para para también está
00:36:34el azar, eh, el azar también está el no
00:36:37lesionarte, el no tener lesiones graves,
00:36:40la ayuda
00:36:42de de
00:36:44Dios es es eso poder que te pone
00:36:50un camino y bueno y ahí lo recorrés.
00:36:56Eh, Claudio, ¿cómo empieza su carrera en
00:36:59el fútbol en función de la posición?
00:37:01Siempre fue volante central. No,
00:37:03no, no era nueve,
00:37:05nueve.
00:37:06Pero como para ser nueve había que tener
00:37:09mucha velocidad y yo si es algo que no
00:37:13tenía era mucha velocidad sí mental,
00:37:15pero no física.
00:37:16Claro, era más elegante que que vi
00:37:18por la contextura.
00:37:20Por la contextura. Eh, un técnico me
00:37:22dijo, "Usted de nueve no le hace un gol
00:37:24a nadie, no [risas] lo vamos a bajar a
00:37:2710." No, me dice, "Vamos a seguir
00:37:28bajándolo." Le digo, "Bueno, bájeme
00:37:30hasta donde usted considere que es
00:37:32necesario." Y bueno, y después en esa
00:37:36posición
00:37:38me tocó ser el cinco más goleador de la
00:37:42historia del fútbol argentino. Pero,
00:37:44¿por qué? Porque yo me había formado
00:37:46como nueve. Tenía tenía el arco entre
00:37:48ceja y ceja. Entonces, a la posición
00:37:51siempre le pedía una cosa más. Si sos
00:37:53cinco y estás detrás de todo, no podés
00:37:55dar tres pasitos más y poder llegar a
00:37:57posición de gol. Y así fue que bueno,
00:38:00siempre pedir un poquito más, ¿no?
00:38:01Siempre tratar de eh superar los límites
00:38:05y bueno, eso me me dio esa posibilidad
00:38:08de convertir goles.
00:38:09¿Cómo y cómo construyó al volante
00:38:11central que venía de nueve, pero que no
00:38:13sé si alguna vez había jugado en esa
00:38:15posición, se había advertido o había
00:38:17copiado a otros en esa posición? No, no
00:38:20lo tuve que ir construyendo eh solo
00:38:24con la ayuda de los compañeros y el
00:38:26técnico, ¿no? Eh
00:38:29pero me sentí muy cómodo porque de nueve
00:38:33uno siempre juega eh al lado de los
00:38:35defensores con muy poco espacio y cuando
00:38:38recibía la pelota de cinco me parecía
00:38:40que estaba solo en la cancha, que que
00:38:42podía disponer de más espacio, de
00:38:43tiempo, me divertía. Entonces, eh,
00:38:47bueno, es una posición que me me
00:38:50te amigaste.
00:38:51Me encantó. Sí, me encantó. Me encantó.
00:38:53La pudiste disfrutar.
00:38:54Sí. Y los ingleses dicen
00:38:58playmaker, le llaman le llaman a la el
00:39:01iniciador, además iniciador del juego. Y
00:39:04es una posición
00:39:06muy importante porque eh es el
00:39:09prácticamente el inicio de del juego
00:39:12ofensivo del equipo. Si el cinco eh es
00:39:17displicente o juega para atrás y no se
00:39:20compromete con el juego, es difícil que
00:39:22el equipo logre llegar a posiciones. En
00:39:25cambio, cuando atraviesa líneas, cuando
00:39:27bueno, tenemos un cinco ahora que es es
00:39:30extraordinario, que es Paredes, ¿no? Eh,
00:39:32y el otro día tenemos un amigo en común,
00:39:34le mandé le mandé saludos. Le dije,
00:39:36"Mira, le dije, mira, decile que es un
00:39:38crack,
00:39:39es un fuera de serie. Mandale a decir
00:39:41que yo que cada vez que lo veo me da me
00:39:44da placer, ¿no? En este momento tenemos
00:39:46dos jugadores que nos producen un placer
00:39:48tremendo, que es Di María también.
00:39:49Exacto.
00:39:50Y que hayan vuelto al fútbol argentino
00:39:53es algo de mucha alegría para el hincha
00:39:57común
00:39:58que dice, "Qué suerte que podemos ver
00:40:00estos dos jugadores." En el caso de
00:40:02Paredes, como se fue tan joven, eh, yo
00:40:05no lo tenía en el radar, salvo algún
00:40:07partido de selección, pero que son
00:40:09cortitos y uno no lo
00:40:10hemos jugado de enganche porque en ese
00:40:12momento. Bueno, también eh otro jugador
00:40:14que nació de enganche y ahora es un
00:40:16cinco, un cinco con mucho tiempo y con
00:40:19una calidad extraordinaria. Y entonces
00:40:21ya al verlo acá eh pude dimensionar la
00:40:24calidad de jugador que es y y
00:40:26disfrutarlo, ¿no?
00:40:27Y disfrutarlo.
00:40:28Claro.
00:40:29¿Ves alguna diferencia, digo, en tu
00:40:31generación, eh, tus compañeros eh a lo
00:40:36que son las nuevas generaciones o las
00:40:37generaciones actuales eh respecto al
00:40:40juego, la dinámica?
00:40:42No sé,
00:40:42el juego el juego va evolucionó.
00:40:46Sí. La gran diferencia que existe y que
00:40:50va a seguir existiendo es el tema de la
00:40:52velocidad y y del entrenamiento y de las
00:40:55pausas. Prácticamente ahora en el fútbol
00:40:57no hay pausas. Y les doy un ejemplo, en
00:41:00el año 1970
00:41:03un jugador en en el mundial corría 3 km
00:41:08en un partido.
00:41:09En un partido, claro.
00:41:10Sí. Argentina vuelve a salir campeón,
00:41:12sale campeón en el año 86, 16 años
00:41:15después.
00:41:16Sí.
00:41:16Y ya se corrían entre 7 y 8.
00:41:19Y ahora en los últimos mundiales se
00:41:21corre entre 14, 13 eh kilómetros. Un
00:41:25jugador recorre eso. Convengamos
00:41:29que en la cancha sigue midiendo lo mismo
00:41:31y el tiempo es el mismo. Es decir,
00:41:34que en mi época yo corría 3 o 4 km y
00:41:37ahora corren cuatro veces más. Entonces,
00:41:41la velocidad eh atenta contra la
00:41:45técnica,
00:41:46claro,
00:41:46porque todo es como si uno se sentara a
00:41:50comer y tuviese que comer en 30
00:41:52segundos, ¿no? No podría disfrutar ni
00:41:53podría saborear. Eh, entonces eh esa es
00:41:58la gran diferencia, pero no solamente en
00:42:01en por ejemplo en tenis. En mi época uno
00:42:04se ponía a ver un partido de tenis, le
00:42:07pegaba el jugador, se iba, se preparaba
00:42:09unos mates, volvía y le pegaba el otro
00:42:11jugador. Y ahora es una cosa de incluso
00:42:16también me gusta seguir otros otros
00:42:18deportes, sigo el basket, eh sigo el
00:42:21fútbol americano que me encanta
00:42:24y entonces no me perdí un partido de
00:42:27Michael Jordan. CL.
00:42:28Eh, y dije, bueno, cuando se murió
00:42:30Michael Jordan, yo dije, murió el
00:42:32basket.
00:42:32Sí.
00:42:33Y ahora siguen saliendo super estrellas
00:42:37de una velocidad y de que me quedo
00:42:40admirado porque digo, ¿cómo un
00:42:42deportista puede llegar a hacer eso? E
00:42:44incluso hay una noticia a nivel mundial
00:42:47que se acaba de batir el récord de los
00:42:4942 km de la maratón. Exactamente.
00:42:51Primera vez en la historia que se bajan
00:42:52las 2 horas. Bueno, ese es el índice,
00:42:54esa es la la también eso provoca mayores
00:42:58lesiones, ¿no? eh el organismo está
00:43:02ya está más exigido,
00:43:04se entrena más allá de la capacidad
00:43:08normal que soporta el individuo, porque
00:43:11al buscar los límites y límites y
00:43:12límites
00:43:14eh y hoy está todo en el está tan
00:43:17profesionalizado todo en el deporte que
00:43:21todo se conoce, todo se ve. Entonces,
00:43:24las tácticas de los equipos, el
00:43:26entrenamiento, todo se conoce, eh, y la
00:43:29búsqueda de un elemento diferenciador es
00:43:32lo que a veces lleva al a un equipo al
00:43:36éxito, pero bueno, hay que encontrar esa
00:43:38diferencia en algo que está todo el
00:43:41tiempo eh bajo la lupa y analizado. Pero
00:43:45es para mejor o para peor, Claudio usted
00:43:48capaz me dice, es distinto porque antes
00:43:51estaba usted, estaba el Gocha, estaba el
00:43:53Beto Alonso, un poquito más adelante
00:43:56estaba Vipo Grosito, Leandro Romagoli,
00:43:58el enganche en el fútbol argentino se
00:44:00fue muriendo como el como el famoso
00:44:02número siete, digamos,
00:44:05y uno disfrutaba de esos jugadores,
00:44:07la el romanticismo y la nostalgia. Ah,
00:44:10bueno, sí, [risas]
00:44:12sí,
00:44:13porque, a ver, antes había
00:44:16especialistas, hoy los jugadores son
00:44:17utilitarios.
00:44:19Entonces, eh lo dijo el año pasado este
00:44:25técnico del PSG español, que la verdad
00:44:27que yo lo admiro,
00:44:28Luis Enrique.
00:44:28Luis Enrique, cuando perdió Mbappé
00:44:34de le dijeron, "Pero usted deja ir
00:44:36Mbappé." Sí, porque Mbappé hace lo que
00:44:38él quiere. no hace lo que yo quiero. El
00:44:41año que viene voy a tener controlado
00:44:43absolutamente todos los movimientos y va
00:44:46a ser un verdadero equipo. Y salió
00:44:47campeón de la Champion.
00:44:49Entonces,
00:44:51e
00:44:54los cracks que no están eh en un en
00:45:01un en un equipo y se y manejan las
00:45:04mismas pautas y las mismas normas y la
00:45:06misma estrategia.
00:45:08eh hoy parecen descolocados. Entonces,
00:45:12ese es eso que que vivimos, bueno, lo
00:45:15vivimos. Eh, después siempre salen
00:45:19especialistas porque todavía podemos
00:45:21seguir viendo algo de Messi,
00:45:23eh, y aparecen jugadores
00:45:25extraordinarios, eh, el win derecho del
00:45:28Bayern Munich, el un zurdo que se llama
00:45:30Olise.
00:45:31Sí, hay jugadores, hay jugadores todavía
00:45:33que surgen y hacen un hacen un desastre.
00:45:37Mm. Bueno, el caso de Lamin Jamal en el
00:45:41Barcelona, Rafinha, hay para ver y
00:45:44divertirse todavía y disfrutar del
00:45:46fútbol.
00:45:47¿Y consideras eh Bueno, eso quería
00:45:49preguntarte un par de cosas, pero
00:45:51pensaba primero eh cómo es la selección
00:45:54ahora que estamos llegando al mundial o
00:45:56qué te parece que son los favoritos como
00:45:59eh nada, ¿qué te parece que puede llegar
00:46:02a a ganar o llegar cerca de la final?
00:46:05Argentina tiene un equipo técnico
00:46:07extraordinario.
00:46:09Eh,
00:46:10a veces los resultados
00:46:13pueden darse y a veces no. No nos
00:46:16olvidemos que en el último mundial
00:46:18ganamos por un penal, a Holanda le
00:46:20ganamos por un penal.
00:46:22Sí. Sufriendo,
00:46:23sufriendo.
00:46:24El sufrimiento con los equipos
00:46:26argentinos está siempre
00:46:27Sí.
00:46:28Ahora, Argentina mantiene un plantel
00:46:30extraordinario con algunas apariciones
00:46:33importantes, con un poquito de
00:46:34envejecimiento de Messi, pero a lo mejor
00:46:37Messi puede alternar en ese equipo y
00:46:39puede entrar en momentos decisivos,
00:46:40[música]
00:46:41pero sigue manteniendo la mitad de la
00:46:43cancha. El mayor problema tal vez lo
00:46:45tiene en la defensa que se lesionó
00:46:48Romero, que es la verdad que es un
00:46:49pilar,
00:46:51Lisandro Martínez, que también se
00:46:52lesiona mucho, que también es otro
00:46:54pilar. Eh, el arquero por suerte está
00:46:57muy bien. La mitad de cancha ha
00:47:00recuperado a Paredes en un momento de
00:47:03esplendor, es decir, que Paredes puede
00:47:05llegar a ser titular. Está De McAlister,
00:47:08está Enzo Fernández, está Nico Paz, está
00:47:10Tiago Almada, está eh Lautaro Martínez
00:47:14que se recupera y y y el chico este
00:47:17Álvarez que es un crack. M,
00:47:19entonces Argentina
00:47:21puede ganar y también puede a lo mejor
00:47:25entrar en un porque los la suerte de los
00:47:29equipos nadie la sabe hasta ese momento,
00:47:30pero yo confío mucho en el cuerpo
00:47:33técnico. Es un cuerpo técnico
00:47:35extraordinario el técnico y los
00:47:37ayudantes. Y yo creo que el técnico y a
00:47:40veces también pasa que los equipos
00:47:43encuentran su momento, ¿no? Por ejemplo,
00:47:46Boca no tenía un medio campo y lo
00:47:49encontró. Vino Paredes,
00:47:51vino Paredes, compraron Casibar,
00:47:53apareció el chico Aranda, eh el otro
00:47:56chico Delgado, creo que se llama
00:47:59Milton Delgado, apareció divisiones
00:48:00inferiores. Y Boca encontró y tiene hoy
00:48:02tiene un equipo, tiene un equipo con
00:48:04aspiraciones, perdió, pero perdió sin
00:48:07merecerlo eh anoche entonces y y a veces
00:48:12aunque busques, no lo encontrás porque
00:48:13Gallardo lo buscó durante 2 años y no
00:48:15pudo encontrar su mitad de cancha. Y el
00:48:18técnico Escaloni en el campeonato
00:48:21anterior encuentra la mitad de cancha,
00:48:24le aparece Enzo Fernández, le aparece
00:48:26McAlister
00:48:27y y encuentra y bueno y y lo mantiene,
00:48:31¿no? con el mérito, eh, Claudio, que
00:48:34tuvo el coraje para cambiar, porque la
00:48:36verdad es que cuando uno veía el equipo
00:48:38y decía, "Acá tiene que ir Julián por
00:48:40Lautaro, porque Lautaro no estaba del
00:48:42todo bien y tiene que entrar Eno, uno
00:48:44pensaba que no se iba a mar Escalonia
00:48:46semejante cambio en un mundial y lo
00:48:47hizo."
00:48:48Bueno, no le tiembla el pulso, eh,
00:48:50cuando tuvo que poner a Di María en la
00:48:52final como win izquierdo, yo miré y
00:48:54dije, "Di María por izquierda." Y
00:48:56[carraspeo] bueno, fue un acierto.
00:48:58Estamos en presencia de un cuerpo
00:48:59técnico
00:49:01que de una calidad extraordinaria y el
00:49:04fixture es difícil para Argentina porque
00:49:07si clasifica te toca Uruguay que
00:49:11con Bielsa o España
00:49:13y España es uno de los candidatos.
00:49:15España y Francia son dos candidatos.
00:49:17Alemania es otro candidato, Argentina es
00:49:19otro candidato. Los candidatos son los
00:49:21mismos de siempre. Y también puede
00:49:23aparecer un algún equipo africano que
00:49:26siempre aparecen. Puede ser Marruecos
00:49:28que
00:49:29que tienen muy buenos jugadores, tienen
00:49:31muy buena dinámica, parece que no se
00:49:32cansan nunca los africanos. Bueno, de
00:49:35hecho los maratones los ganan. Claro.
00:49:37Sí, totalmente, totalmente.
00:49:38Y y bueno, y sí, lo que noto es en la
00:49:42calle que la gente no está con el mismo
00:49:45fervor que en el en el
00:49:49Bueno, lo hablábamos al principio del
00:49:50programa, que varias veces lo dijimos ya
00:49:53eh evaluar eso, ¿no? Cómo si había clima
00:49:55mundial o no. Y bueno, Mati un poco
00:49:57decía, "Bueno, pero en general es verdad
00:49:58que suele ser siempre más o menos lo
00:50:00mismo cuando ya termina el campeonato y
00:50:02demás y faltan para 15 días para
00:50:04arrancar, empieza [carraspeo] a ver un
00:50:06poco más de clima.
00:50:08No sé, vos no no lo ves por ahora
00:50:11no. clima va a ver ya cuando cuando
00:50:13cuando antes antes de arrancar sí, pero
00:50:15en lo previo, el campeonato anterior
00:50:17Argentina estaba con la esperanza, pero
00:50:19esa esperanza se tradujo en el éxito.
00:50:21Entonces eh eh ese deseo está un poquito
00:50:25armado,
00:50:25un poquito más bajo, ¿no? Como diciendo,
00:50:28"Bueno, che, eh,
00:50:30porque yo creo que Argentina tiene
00:50:31chance de de de otra vez de campeonato.
00:50:34Sí,
00:50:34yo creo creo en el creo fundamentalmente
00:50:37en el en el jugador argentino y esa
00:50:41estrella de Messi que parece que llega
00:50:43al final a veces eh
00:50:47a mí me ilusiona, ¿no? Porque volver a
00:50:50verlo al mejor jugador de todos los
00:50:53tiempos en un mundial eh vistiendo la
00:50:56camiseta argentina y eso creo que
00:50:59contagia el plantel, ¿no? Le le tengo
00:51:01que repreguntar, eh, porque recién acaba
00:51:03de decir, "Messi es el mejor jugador de
00:51:04todos los tiempos."
00:51:05Sí, claro,
00:51:07es el mejor de todos los tiempos. Nadie
00:51:09desconoce lo que hizo Diego, ni un Di
00:51:12Steéfano,
00:51:14eh, ni otros jugadores argentinos que
00:51:15han sido maravillosos, pero la
00:51:18permanencia
00:51:20de Messi en de la mano del éxito eh es
00:51:26eh única.
00:51:28Técnicamente también. Sí, sí,
00:51:29técnicamente. Bueno,
00:51:34digamos que Maradona también, ¿no?
00:51:36Técnicamente eh podrían hacer un duelo y
00:51:40y uno se dice, "Bueno, ¿cuándo cuándo va
00:51:44a terminar esta virtuosidad?" Claro,
00:51:46también ha habido otros jugadores, ¿no?
00:51:48Yo siempre digo, por ejemplo,
00:51:51que fue un jugador extraordinario
00:51:52también de selección y de huracán,
00:51:54técnicamente no tenía nada que
00:51:56envidiarles, por ejemplo, y y hubo
00:51:58jugadores sensacionales en Argentina. es
00:52:00una raza de de de jugadores, eh, pero yo
00:52:05creo que Messi se lo gana,
00:52:08gana este este lugar, eh, le saca un
00:52:13poquito de luz por la cantidad de
00:52:16partidos que ha jugado y y
00:52:19siempre el éxito lo acompaña. Siempre el
00:52:22éxito lo acompaña. y cuando no lo
00:52:24acompaña,
00:52:26estoy orgulloso de que es argentino.
00:52:28Siempre tiene una actitud de humildad,
00:52:29siempre tiene tal vez es la muestra de
00:52:33expresión de un argentino de fama
00:52:36mundial que puede guardar una humildad y
00:52:39un sentido de familia y un sentido de
00:52:40compañerismo e que es enternecedor y que
00:52:45sería bueno copiar.
00:52:47Sí, claro.
00:52:49Es así.
00:52:49Sí. Eh, Claudio, le quería preguntar, ya
00:52:51que habló de Escalón y el cuerpo
00:52:53técnico, ¿por qué duró tan poco su
00:52:55experiencia como entrenador? [risas]
00:52:57Porque amo amo lo que hago. Entonces, eh
00:53:01me gusta mucho más la educación en la
00:53:05primera etapa de la persona, que el otra
00:53:11vez las concentraciones, otra vez los
00:53:13partidos, otra vez la competencia, otra
00:53:15vez eh yo hice una experiencia para ver
00:53:17cómo me sentía. Claro, eso le iba a
00:53:19decir. Sí, sí.
00:53:20Y me y me aburrí.
00:53:21Claro. Abur
00:53:22en Bfield.
00:53:23En Bfield, sí. Y me aburrí. Entonces
00:53:24dije, bueno,
00:53:26también me habían invitado en esa época
00:53:29cuando dejé a participar en los medios,
00:53:31comentar partidos y también dije,
00:53:35si quiero hablar en los medios me tengo
00:53:36que preparar y
00:53:39dije y ya estoy con las escuelas.
00:53:41Entonces dije, "¿Cuántas cosas voy a
00:53:43hacer? Tengo que elegir una." y también
00:53:46dejé de participar en los medios, eh,
00:53:50que era un trabajo muy lindo, pero eh
00:53:54también que bueno, que hay que
00:53:56destinarle el tiempo necesario para
00:53:59formarse y para aprender, ¿no? Porque es
00:54:02un oficio. Entonces,
00:54:04seguí con con el tema de de las
00:54:06escuelas. Lo quiero atar a otra cosa,
00:54:08perdón porque lo quiero vincular esto
00:54:10que me parece que es un tema
00:54:12que se habla poco, que es un poco como
00:54:14tabú y lo relaciono directamente a esto
00:54:16por lo que me decía de la búsqueda. ¿Qué
00:54:18representa para el futbolista el retiro?
00:54:21No, esa cuestión de la primera muerte,
00:54:23esa cuestión de una vida por delante.
00:54:27Claro.
00:54:27Diciendo lo que yo hice toda mi vida se
00:54:29terminó. Y a esto lo que le decía, ¿no?
00:54:31La búsqueda y me parece que se habla
00:54:32poco en en el fútbol argentino de un
00:54:34tema tan serio.
00:54:37Bueno, tocaste un tema que es es muy
00:54:39sensible porque no importa cuánto
00:54:42preparado estés, no importa si pudiste
00:54:45llegar a hacer terapia, si no,
00:54:48el retiro es el retiro y una jubilación
00:54:52temprana impacta en la vida porque no
00:54:56sabes hacer otra cosa que agarrar el
00:54:59bolso, ir a entrenar, volver a tu casa,
00:55:01ir a jugar e y estar adentro de una
00:55:03cancha de fútbol. el fútbol es es muy
00:55:06tirano y a veces no te permite formarte.
00:55:09Entonces, eh si no sos futbolista,
00:55:11bueno, es una excepción muy grande. Si
00:55:13sos futbolista y más o menos llegaste a
00:55:16un determinado nivel, eh, la popularidad
00:55:19también es un veneno.
00:55:21Claro,
00:55:21¿no? Y
00:55:24porque lo importante es
00:55:27en la vida es el poder hacer, no tanto
00:55:30el tener y el sino que
00:55:34en mi caso yo tuve dos momentos muy
00:55:36delicados después de que dejé, uno a los
00:55:39tres meses y uno a un bajón, ¿no? Sí,
00:55:42sí, sí, claro, claro. Pero, ¿qué verdad?
00:55:44Una un bajón emocional y después lo
00:55:46superé porque, bueno, yo ya a los 30
00:55:48años ya había empezado con las escuelas,
00:55:50bien
00:55:50y entonces tenía ya mi mi profesión.
00:55:54Pero es un momento muy delicado para el
00:55:55futbolista.
00:55:55¿A qué edad te retiraste?
00:55:57A los 36.
00:55:58Mi mujer me dijo, "Es hora que dejes los
00:56:00pantalones cortos y te pongas los
00:56:02largos."
00:56:02Claro.
00:56:04Y bueno, y así fue. Le hice caso,
00:56:08pero tuvo que superar eso.
00:56:09Sí, claro. Sí, sí. Yo ya me analizaba
00:56:11porque mi mujer es psicoanalista. Ah,
00:56:13muy bien.
00:56:14Entonces, eh yo ya llevaba varios años
00:56:17de terapia pensando cuando y aparte por
00:56:20una cuestión de de reciprocidad, ¿no? De
00:56:24de de de manejo de diálogo, de
00:56:26vocabulario, compañerismo,
00:56:29eh y de y de poder entender mejor a la
00:56:31persona con la que vos estás al lado.
00:56:33Entonces, eh
00:56:36todo es un trabajo. Se debería trabajar
00:56:38más en eso, le parece que no no sé si
00:56:40esto lo habló con
00:56:41más información. Más información, sí.
00:56:43Más información. Eso es un es un espacio
00:56:46que tienen que ocupar los futbolistas
00:56:48argentinos agremiados
00:56:50a través de de talleres. Creo que algo
00:56:52hay en futbolistas argentinos
00:56:55agremiados. Me parece que hay hay, pero
00:56:57eh los clubes también, ¿no? [resoplido]
00:56:59Y después te voy a decir algo que es
00:57:02también doloroso. Eh
00:57:06hay una falta de reconocimiento por
00:57:08parte de las instituciones con los
00:57:10deportistas que han transitado
00:57:13por las instituciones, que es eh es es
00:57:16alarmante, ¿no? Entonces, e
00:57:21no vos no ves que ninguna institución
00:57:25tenga un lugar especial, que cada tanto
00:57:27realice una actividad integradora, que
00:57:29estén cerca de la gente, que y que a
00:57:32muchos muchachos les hace muy bien, lo
00:57:34necesitan.
00:57:35Eh, en eso es bastante cruel el medio.
00:57:40Sí, el otro día estaba hablando con un
00:57:41jugador también histórico muy importante
00:57:43de River que me decía que ni siquiera le
00:57:44daban plateas para ir a ver a River.
00:57:46Claro, en un lugar horrible y [música]
00:57:48se lo tenía que pagar. Eh, sí, sí, yo
00:57:51coincido plenamente con con lo que dice.
00:57:53Me están escribiendo gente fanática
00:57:54independiente que se lo voy a hacer
00:57:55después la pregunta, ¿no? Ahora para
00:57:57responder en algún momento. Preguntarle
00:57:59cómo era jugar con el Bocha, pero más
00:58:01adelante se lo voy a preguntar. Mir qué
00:58:03jugador ese tiempo me
00:58:07de poder tener la pelota,
00:58:10pensar lo había visto. Eso
00:58:14e es es ese partido contra Táchira, ¿se
00:58:17lo acuerda? Eh, sí, en cancha de
00:58:19Independiente. No me acuerdo cómo
00:58:20salimos.
00:58:21Creo que creo que 3 a0, 2 a0. No, bueno,
00:58:25creo que ganamos, pero no me acuerdo del
00:58:28a veces hace fue hace tanto tiempo que
00:58:31hasta yo me pregunto, ¿habé sido? ¿Habré
00:58:32sido yo? Es
00:58:33bueno, ahora le pregunto entonces porque
00:58:34ya estoy condicionado. Me pusieron hasta
00:58:36el video de usted jugando con el Bocha.
00:58:38Eh, ¿cómo era jugar con con el Bocha,
00:58:41Claudio? era como siempre tener un
00:58:43remedio a mano. [risas]
00:58:46Entonces, eh
00:58:48cuando siempre lo digo, cuando a todos
00:58:51se nos nublaba, le pasábamos la pelota a
00:58:53él y él frotaba la lámpara y encontraba
00:58:56la solución. Entonces, eso hace a a que
00:59:01un jugador sea un fuera de serie cuando
00:59:04pasa lo siguiente. Cuando recibe la
00:59:07pelota, ni los compañeros, ni los
00:59:09rivales,
00:59:11ni los periodistas que están en la
00:59:12cancha, ni los espectadores
00:59:14pueden descifrar qué es lo que va a
00:59:17hacer,
00:59:18¿no? Entonces hace una cosa diferente,
00:59:20obviamente que la hace bien y entonces
00:59:23todos nos quedamos así como diciendo,
00:59:26"¿Cómo cómo hizo esto?"
00:59:28Claro,
00:59:28es como cuando un acto de magia
00:59:31uno dice, "¿Cómo hace el mago que que
00:59:33que hace esto?" Bueno, el mago hace una
00:59:34trampita en este caso, ¿no?
00:59:36Eh,
00:59:38y así fue fue disfrutar de un jugador
00:59:42también increíble,
00:59:44eh, que que aparte de ese tipo de
00:59:46jugadores te sube la vara. porque le
00:59:48tenés que pasar la pelota de una
00:59:49determinada manera. Es decir,
00:59:51por eso digo,
00:59:53explicaba lo de lo de Messi, si tenés de
00:59:56compañero a Messi, eh, ya es una
00:59:58responsabilidad, ya sabés que hay que
00:59:59jugar de determinada manera, que correr
01:00:01de determinada manera, que tenés que
01:00:03entregarte de una determinada manera.
01:00:06Eleva el el nivel competitivo del equipo
01:00:10ya por su sola presencia. Claro,
01:00:13por eso no altece más todavía su figura,
01:00:15porque haberse destacado al lado del
01:00:16Bochini y sí y pero [risas] que que lo
01:00:19reconocieran porque el Bocha una vez
01:00:21contó una anécdota que que tenía que ver
01:00:24con esto del juego vertical que hoy se
01:00:26pasa la pelota tanto para los costados,
01:00:28para atrás y qué le qué le reclamaba
01:00:29Bochini siempre. [risas]
01:00:32No, yo le pedía que me la devuelva y me
01:00:33decía, "No, yo para atrás no te la doy."
01:00:36Siempre, siempre, siempre le reclamo que
01:00:38él nunca, nunca me dio un pase a mí. Yo,
01:00:40yo lo alimentaba a él. Claro, [risas]
01:00:42entonces claro. Genio.
01:00:44Me dice, "No, si tenemos que ir para
01:00:45allá." No le digo, "Pero si vos estás
01:00:47complicado, me la das. Yo la tengo un
01:00:49poquito, te la devuelvo." No, no, no la
01:00:50quiero para mí. Te la devuelvo.
01:00:51Claro.
01:00:52Y me dijo, "No, no, no. [risas] Te la
01:00:54paso a vos." Dice, "Estamos jugando
01:00:56mal."
01:00:56Mira vos. Bueno, claro. Y ahora es algo
01:00:58recomúnas
01:01:01ese tipo de jugadas que vuelve. Claro,
01:01:04la tiene la tienen porque para ocupar
01:01:07para encontrar el espacio, ¿no? Pero lo
01:01:09que pasa es que a veces es un arma de
01:01:11doble filo porque la tienen, la tienen,
01:01:12la tienen y nadie se anima a encontrar
01:01:14el espacio.
01:01:15Entonces, entonces me la saco de encima,
01:01:17me la me
01:01:18Sí.
01:01:18No me comprometo.
01:01:20Claro.
01:01:20Eh, y a veces aburre
01:01:23aburre mucho.
01:01:24Le quiero preguntar por el fútbol
01:01:26actual. No, no, no voy a hablar de la
01:01:27AFA del Escanda, porque es un tema que
01:01:28no nos compete, pero le quiero preguntar
01:01:29por el fútbol actual. ¿Usted disfruta
01:01:31sentarse sábado y domingo a ver fútbol
01:01:33argentino o le gusta más, por ejemplo,
01:01:35ver el Manchester City contra el
01:01:36Liverpool? Ah, veo lo que puedo veo eh
01:01:43a mí me gusta ver equipos que juegan
01:01:45bien, entonces y el fútbol argentino es
01:01:48bastante complicado para eso, porque
01:01:51e cualquier equipo le hace partido a
01:01:54otro, eh los sistemas defensivos se han
01:01:59ido mejorando muchísimo, el despliegue
01:02:02físico se entonces se hacen partidos muy
01:02:04cerrados, muy trabados, los jugadores no
01:02:07ayudan.
01:02:08eh
01:02:09complican permanentemente. Los
01:02:11arbitrajes no son del todo
01:02:14del todo también complican a veces y
01:02:17entonces se hacen partidos trabajos,
01:02:18pero de vez en cuando sale algún
01:02:20partido, algún partido y salen jugadores
01:02:22que que que hacen la diferencia. sigo el
01:02:25fútbol argentino. Eh, y también sí me
01:02:29gusta, qué sé yo. El otro día miraba de
01:02:33reojo PSG Bayern que juegan que juegan
01:02:36hoy, justo tenía una reunión y estaba
01:02:39cerca de un televisor y decía, "Gol,
01:02:41paraba la reunión y decía otro, otro
01:02:42más." Mira,
01:02:43y bueno, ese es es un fútbol que resume
01:02:48eh la la actualidad en el nivel más
01:02:51alto. Eh,
01:02:52pero es bueno o malo que haya más goles
01:02:54una discusión que que tenía con amigos.
01:02:56Es decir, para el espectáculo sí es
01:02:58lindo ver muchos goles, pero que las
01:02:59defensas estén tan abiertas que sea el
01:03:02la cultura del gol, como hacen, por
01:03:03ejemplo, en Estados Unidos, que
01:03:04contratan solamente delanteros y
01:03:06mediocampistas,
01:03:07¿es bueno o malo según su opinión eso?
01:03:09Yo creo que es emocionante. Emocionante,
01:03:11sí, para mí es emocionante, pero no es
01:03:13que las defensas sean malas, porque las
01:03:15defensas individualmente son muy buenas.
01:03:16Lo que pasa que son muy buenos los
01:03:17delanteros [risas] delanteros.
01:03:19Sí, son muy buenos los delanteros.
01:03:21Entonces, eh
01:03:24se producen esos partidos donde los dos
01:03:27atacan y atacan, atacan bien y atacan
01:03:30mucho. Entonces, eh en ese ida y vuelta
01:03:34no hay respiro, se crean espacios y
01:03:37bueno,
01:03:39por ejemplo, la delantera del Bayern,
01:03:41Luis Díaz, Harry Kane y Olise. ¡Uf!
01:03:44Bueno, y del otro lado tenés a Dembélé y
01:03:47y bueno, tenés equipos que que salen de
01:03:52la de la media común. Argentina está un
01:03:55poquito lejos de ese fútbol, eh, en
01:03:57cuanto a dinámica, especialmente
01:04:00en Argentina hay mucho choque, poco
01:04:02espacio, pero no hay dinámica
01:04:05y allá sí hay una dinámica. Lo que pasa,
01:04:07Claudio, me parece que tampoco tenemos
01:04:10en cuenta, me estaba fijando para no
01:04:11errar con el número, hay una cuenta en
01:04:13Twitter que yo sigo que llama
01:04:14futbolistas AXEM, que son argentinos por
01:04:17el mundo, porque quería decir el número,
01:04:19tenemos 7000 jugadores afuera. Si si el
01:04:22fútbol argentino pudiese recuperar esos
01:04:24futbolistas que disfrutan otras ligas,
01:04:27creo que lo que se podría mostrar es
01:04:28completamente diferente.
01:04:29Bueno, sí, sí. Y muchos aspectos más,
01:04:33más,
01:04:33muchos aspectos más. las comodidades de
01:04:36los estadios,
01:04:37la socialización de los estadios. Los
01:04:40estadios tendrían que ser inclusivos,
01:04:43tendría que haber unas un para mí, no,
01:04:45un solo tipo de asiento. La única
01:04:47diferencia de precio todo el mundo
01:04:49sentado sería la ubicación,
01:04:52pero el señor que paga para una popular
01:04:55tendría que estar sentado en el mismo
01:04:57asiento que el señor que está en una
01:04:59platea. Eso es algo que falta. eh la en
01:05:03la cercanía de los estadios
01:05:06eh que haya hábitos saludables donde la
01:05:10gente puede acercarse, que no puedas
01:05:13dejar un auto o algo que no sabés y
01:05:15cuando volvés lo tenés
01:05:17que que si quieren se puede hacer y muy
01:05:20fácil eh afuera de la cancha eh una
01:05:25institución de beneficencia, una ONG,
01:05:28ese día podría estar recaudando lo que
01:05:30la gente quiera y cuidando ando los
01:05:32autos y eso sería un ingreso para las
01:05:34instituciones. Entonces, hay tanto para
01:05:38tanto para construir.
01:05:39Eh,
01:05:41una vez me reuní, no voy a decir el
01:05:43nombre, con un
01:05:45político muy importante y le dije,
01:05:48"Mire, ¿por qué no? Yo no yo no lo
01:05:51quiero este programa se lo se lo
01:05:53ofrezco. Póngalo en en
01:05:56marcha, que era también eh algo parecido
01:06:01a lo que estamos hablando. Eh
01:06:04eh
01:06:06entra por un oído, le sale le sale le
01:06:08sale por otro.
01:06:10Eh gente que puede que puede llevar
01:06:11adelante una política deportiva. Eh,
01:06:15pero
01:06:17hay muchas cosas que podrían mejorar el
01:06:19fútbol, los campos de juego, eh, todos
01:06:23los accesos, eh un deporte más
01:06:27inclusivo, pero yo por eso hace más de
01:06:2920 años que no voy a la cancha.
01:06:30Claro, claro.
01:06:31¿De qué equipo sos?
01:06:32De ninguno.
01:06:33Ah, de ninguno.
01:06:34Yo soy de de del equipo que mejor juega
01:06:37al fútbol, obviamente que es distinto a
01:06:41qué siento. Si vos me preguntas, ¿qué
01:06:42sentís por Independiente?
01:06:46en cinco equipos.
01:06:47Sí,
01:06:48siento un amor increíble porque cada uno
01:06:51me ofreció
01:06:53trabajar en una determinada etapa de mi
01:06:56vida
01:06:57y y fueron importantes Chacarita para
01:06:59poder acceder a primera división, San
01:07:02Lorenzo, el primer equipo grande,
01:07:03después me fui a Inglaterra, Huracán, el
01:07:05único equipo que me abrió las puertas
01:07:07cuando volví porque
01:07:09si no tenía que ir a trabajar de otra
01:07:11cosa.
01:07:11Sí. Después,
01:07:12¿y por qué pasó eso cuando volviste?
01:07:15Tuviste así como porque el fútbol el
01:07:17fútbol es es increíble porque yo me fui
01:07:21con un rendimiento espectacular a
01:07:23Inglaterra, volví por una cuestión
01:07:25contractual
01:07:26y [carraspeo] pensé que iba a tener
01:07:27equipos para elegir, pero te fuiste, te
01:07:30fuiste y chao. Y ahora no.
01:07:33Bueno, y Huracán me dio esa posibilidad
01:07:35y y pude volver otra vez a a trabajar en
01:07:40Argentina y después me la experiencia
01:07:44inglesa fue fantástica. Eh
01:07:47eh volví otra persona.
01:07:50Ah,
01:07:50sí. eh la enseñanza futbolísticamente no
01:07:54no fue no me fue muy bien
01:07:58eh por diferentes razones, pero eh tuve
01:08:02como un enfrentamiento
01:08:05invisible con el técnico
01:08:07y 15 años después estaba estoy en mi
01:08:10escritorio y en la computadora me
01:08:11aparece un mensaje, un mail del técnico
01:08:15pidiéndome disculpas.
01:08:16No te puedo creer.
01:08:18Pero, ¿por qué no no te querías? Eh,
01:08:21tuve sí como un un una diferencia que no
01:08:24provocada por mí, sino que ellos
01:08:27quisieron hacer algo con mi con mi pase
01:08:30y que no sucedió. Entonces me postergó
01:08:33increíblemente y
01:08:35y me daba oportunidades y yo las
01:08:37aprovechaba y jugaba muy bien y otra vez
01:08:39eh
01:08:40te frisaba,
01:08:41me frisaba y sí,
01:08:44bueno, porque
01:08:47es una carrera difícil entonces y que
01:08:49muchas veces suceden y hay intereses que
01:08:51no que son ajenos a vos.
01:08:53Eh, y a mí me sorprendió porque 15 años
01:08:56después me aparece, le quiero pedir
01:08:58disculpas, que sé que tuvo una carrera
01:09:00brillante y que yo me porté mal con
01:09:03usted, pero el board me pedía tales
01:09:05cosas y bueno, le dije, disculpas
01:09:08aceptadas, gracias, chao.
01:09:10Uy, tengo, hablando de eso, tengo un
01:09:12montón de preguntas. Representantes en
01:09:13el fútbol argentino,
01:09:16eh,
01:09:18¿le hacen bien o le hacen mal o es como
01:09:20todo?
01:09:21Creo que es un trabajo hoy, eh, el tema
01:09:27no, yo creo que le hacen bien.
01:09:29Sí, le hacen bien. Lo que pasa que hay
01:09:31hay buenos representantes, malos
01:09:32representantes, como todo. Si el trabajo
01:09:34está bien hecho, el futbolista se
01:09:35favorece. Si el trabajo
01:09:37si lo utilizan al al futbolista
01:09:39solamente para enriquecerse y y pero hoy
01:09:44los futbolistas están bastante
01:09:45preparados. En mi época prácticamente no
01:09:47existía eso. Tal es así que la venta a
01:09:50Inglaterra la terminamos manejando mi
01:09:53mujer y yo, que hablábamos inglés los
01:09:55dos,
01:09:55¿no? Cuéntame esa anécdota.
01:09:56Claro,
01:09:57claro. Cuéntame esa anécdota. ¿Cómo fue?
01:09:59Y estábamos reunidos con la gente de
01:10:01Sunderland y estaba el dirigente de San
01:10:03Lorenzo que no hablaba inglés, no
01:10:06hablaba nada. Entonces
01:10:07le traducíamos,
01:10:09decíamos, "Bueno, la gente está diciendo
01:10:11tal cosa, ¿usted qué quiere?" Ah, bueno,
01:10:14entonces le traducíamos a los ingleses
01:10:15lo que pedía la gente de San Lorenzo y
01:10:18bueno, fuimos fuimos los representantes
01:10:21nosotros mismos.
01:10:23Claro. Sí. Y yo como jugador para jugar
01:10:27en Inglaterra
01:10:28jugué como jugador italiano porque mi
01:10:31mamá nació en Venecia.
01:10:32Ah, claro.
01:10:33Y
01:10:33el pasaporte.
01:10:35Bueno, y entonces tuve que ir al
01:10:37pueblito donde nació a hacer el
01:10:40pasaporte. Cuando llegué a Inglaterra ya
01:10:42tenía pasaporte italiano.
01:10:43Claro. Estaba como comunitario.
01:10:46Claro. Antes de ir a a Inglaterra tuve
01:10:48que pasar por Italia.
01:10:50Eh, pero bueno, fue todo una una
01:10:53experiencia y el día que rescindimos
01:10:55contratos,
01:10:57estábamos solos, éramos muy jóvenes con
01:10:59mi mujer y entonces tuvimos que ir a a
01:11:02la mansión del presidente, que era el
01:11:04dueño de todas las concesionarias Ford
01:11:06de Inglaterra, del norte de Inglaterra.
01:11:09era
01:11:11eh una manión en la en la campiña
01:11:13inglesa y me acuerdo que era un domingo
01:11:15a la tarde, ya era invierno, oscureció
01:11:18muy pronto y estábamos los dos en un
01:11:20auto yendo por el medio del campo. Yo
01:11:22dije, "Acá nos van a matar." Digo, eh,
01:11:26se va a enterar. Era era Sí, era, te
01:11:29juro que parecía de película.
01:11:30Es una emboscada.
01:11:32Es una Entonces [risas]
01:11:35entramos la alfombra era así blanca.
01:11:38toda peluda. Era una una cosa increíble.
01:11:42Eh, nunca había estado en una en una
01:11:45casa de campo inglesa de esa.
01:11:48Entonces, empezamos a hablar con el con
01:11:49el presidente, yo no lo conocía.
01:11:50Empezamos a hablar hablar a hablar, pa
01:11:52pa. 2 horas hablando, pa pa. ¿Qué tipo
01:11:55quería rescendir el contrato, bueno, me
01:11:57dijo, ni una palabra más. Me dijo, vamos
01:12:00a rescindir el contrato y usted es mi
01:12:02gerente general de las concesionarias de
01:12:05acá. no
01:12:06me ofrece un trabajo para ir a trabajar
01:12:08con él.
01:12:10[risas]
01:12:11Entonces le digo, "Mire, presidente, le
01:12:12digo, yo le agradezco le agradezco
01:12:17esta oportunidad que usted me da, pero
01:12:18yo soy futbolista.
01:12:20Digo, yo no puedo, si me voy de acá, me
01:12:22voy a mi país y sigo jugando. No, no,
01:12:24no, no. usted tiene que trabajar
01:12:25conmigo", me dice.
01:12:28Eh, tipo se se se
01:12:31ve otra realidad de lo que de lo que
01:12:34pasaba, no podía cambiar el el lo que
01:12:38había arreglado con con en el club y qué
01:12:41sé yo. Y entonces me dice, "No, no, pero
01:12:43yo voy a enmendar esto, quiero que
01:12:44trabaje conmigo." Y bueno, igualmente
01:12:47nos fuimos. No, no, no. [risas]
01:12:49Qué locura.
01:12:50Una locura. Sí. ¿Viste
01:12:52qué experiencia?
01:12:53Eh,
01:12:55movilizante,
01:12:56movilizante. Y a
01:12:59la última noche en Londres me viene me
01:13:02viene a buscar Chelsea
01:13:04y yo me cambio de hotel para que no me
01:13:07encuentren.
01:13:08Mira,
01:13:09eh, porque no quería no quería seguir en
01:13:12Inglaterra. Llevaba 2 años y bueno.
01:13:14¿Te querías volver?
01:13:15Me quería sí me quería volver. Me quería
01:13:17volver, sí. E
01:13:21y tu mujer en esa época ya estaba
01:13:23recibida. ¿Cómo?
01:13:24No, mi la anécdota de mi mujer es muy
01:13:27muy interesante porque ella estaba en
01:13:31cuarto año.
01:13:32Ah.
01:13:33En la carrera.
01:13:34Eh, éramos jóvenes. Yo ya yo ya me había
01:13:36recibido. Yo soy quinesiólogo.
01:13:38Ah, no sabía.
01:13:38Sí, los 22 años ya era. Trabajaba como
01:13:41quinesiólogo también, aparte de jugar.
01:13:43Otra otra otra cabeza. Entonces,
01:13:46entonces
01:13:48mi mujer va a la facultad, muestra la
01:13:51libreta universitaria argentina y le
01:13:53dice, "Mire, yo estoy, para pasar a
01:13:56cuarto, ya cumplí tercer año en
01:13:58Argentina.
01:14:00Y entonces la persona que la atiende le
01:14:02dice, "No me muestre la libreta."
01:14:05No, no. Sí. Dice, "Porque la libreta es
01:14:07el documento que lo que yo le estoy
01:14:08diciendo es la verdad." dice, "No, no,
01:14:11no se equivoque. [carraspeo]
01:14:13Usted, ¿cómo no me diría la verdad?
01:14:16Imagínese que se saltea una materia
01:14:21y no la estudia y el día de mañana tiene
01:14:24que atender un paciente y usted no sabe
01:14:26de esa materia."
01:14:27Claro,
01:14:29tiene lógica.
01:14:30Entonces es la la cabeza, ¿no? Distinta.
01:14:33Entonces,
01:14:33s
01:14:35enseguida, bueno, y empezó continuó la
01:14:38carrera ya. Mira,
01:14:39es extraordinario que acá te acá te
01:14:42miran hasta el ADN.
01:14:45No consideran posible la trampa. Claro.
01:14:48Entonces,
01:14:48bueno, y tengo otra anécdota de eh mi
01:14:51hijo eh
01:14:54empieza la universidad acá y [carraspeo]
01:14:58no le iba bien
01:15:00a pesar de todo el el el trabajo del
01:15:03padre y de la madre.
01:15:05¿Qué estudiaba? eh eh eh estudiaba
01:15:08administración. Entonces
01:15:10viene un día y me dice, "Papá, me dice,
01:15:13voy a seguir mi carrera en Londres. Me
01:15:15voy, me voy, me voy, me voy." Y digo,
01:15:19"No estudias acá, ¿vas a estudiar allá?"
01:15:22"Claro." [resoplido]
01:15:25"Y tengo un intercambio," me dice,
01:15:27"Bueno,
01:15:2919, 20 años, no lo podía parar. Dije,
01:15:32"Bueno, está bien." Dije, "Anda."
01:15:35Eh, me empieza a llamar, me dice, "Mira
01:15:37que me va muy bien acá, eh."
01:15:39Ay,
01:15:39¿cómo te va, cómo te va? Muy bien. Sí,
01:15:41voy a meter seis materias desde el
01:15:42cuatrimestre.
01:15:43¿Qué? Entonces, no, pero estoy hablando
01:15:45con mi hijo. [risas]
01:15:50El estudio es totalmente distinto.
01:15:53Entonces,
01:15:55e ellos estudiaban,
01:15:59hacían trabajos,
01:16:02eh trabajaban en equipo sobre los temas
01:16:04y el
01:16:06profesor le decía, "Bueno, miren, estas
01:16:09son las preguntas del examen.
01:16:12Estas son, no hay otras preguntas, no
01:16:14hay, no hay preguntas capciosas, no
01:16:16tiene, tienen que saber esto, todén esto
01:16:21van a probar y esto eso lo trabajaban
01:16:24durante el cuatrimestre, entonces y lo
01:16:26exponían antes.
01:16:29Entonces, mira, acá me piden cosas que
01:16:32que distinto el método.
01:16:34El método es extraordinario. Dijo,
01:16:36"¿Cómo no? ¿Cómo no voy a Bueno, se
01:16:38quedó se quedó, se quedó y se recibió
01:16:40como un inglés."
01:16:41Mira. y volvió.
01:16:43Sí, sí, volvió. Trabaja, trabaja con,
01:16:44conmigo. Sí. Y [carraspeo]
01:16:48eh esa es una gran diferencia también,
01:16:51¿no? Que
01:16:53cómo todo está facilitado para el
01:16:55ciudadano, para el estudiante
01:16:59desde otra visión.
01:17:01Eh, entonces si vos tenés que saber algo
01:17:04y te lo aprendiste, bueno, listo, ya
01:17:07está. Eh, que pase que sigue, que no
01:17:10podemos perder tiempo.
01:17:11Claro.
01:17:12Eh, bueno, eh, es fue una muy buena
01:17:15experiencia la inglesa. Escuchando
01:17:17atentamente haciendo un paralelismo acá.
01:17:19Nosotros estamos pidiendo por favor que
01:17:21se sostengan a los clubes de barrio por
01:17:22muchas razones, por para que saquen a
01:17:25los chicos de la delincuencia, ni hablar
01:17:27de lo que sucede, por ejemplo, en
01:17:29distintos lados con respecto al al
01:17:30narcotráfico. Eh, ¿cómo ve usted eso?
01:17:33Eh,
01:17:34que hay que ayudarlos,
01:17:36hay que ayudar a los equipos, a los
01:17:38clubes de barrio y también hay que
01:17:40asistirlos,
01:17:42no solamente ayudarlos, bajarle la luz.
01:17:44Eh, e el estado debería hacerlo,
01:17:47el estado debería ayudarlo. La
01:17:49Secretaría de Deporte debería tener un
01:17:51programa de asistencia, de capacitación,
01:17:55de eh
01:17:58de entrega de materiales.
01:18:03Lo que pasa que todo cuando yo te decía
01:18:06el sentido común, nosotros trabajamos en
01:18:08barrios populares
01:18:10de la ciudad de Buenos Aires, hemos
01:18:12trabajado en todo el país, todo a través
01:18:14de la responsabilidad social, a través
01:18:16del deporte,
01:18:18programas increíbles hicimos. Eh,
01:18:23vale nada. [carraspeo]
01:18:25Cuando yo te digo vale nada,
01:18:27vale nada. Si vos ponés dos containers,
01:18:31nosotros tenemos un programa
01:18:33eh de entrenamiento basado en la fuerza,
01:18:37en las funciones cognitivas, en la
01:18:39neurociencia, que es el último
01:18:40desarrollo que hicimos para chicos
01:18:44neurodivergentes, chicos con autismo,
01:18:46con déficit de atención, para aquellos
01:18:48chicos que quieren
01:18:50eh hacer deporte y quieren mejorar y
01:18:53incluso para aquellos que quieren el
01:18:54alto rendimiento y la excelencia
01:18:57con dos containers y
01:19:01tres, cuatro profes y dos profesionales.
01:19:04Vos atendés eh a todo un barrio popular
01:19:08en una ayuda, hacés un desastre de ayuda
01:19:12en en el buen sentido, en el buen
01:19:14sentido de la palabra. Lo que pasa es
01:19:16que
01:19:18[suspiro]
01:19:20otra vez el sentido común es difícil que
01:19:25exista y a veces se tienen otras
01:19:28prioridades. Entonces
01:19:30se puede lograr una Argentina,
01:19:35nadie dice de gastar lo que no hay, de
01:19:37gastar, hay que gastar lo que hay bien
01:19:41distribuido,
01:19:42¿eh?
01:19:44y y y poder se puede mucho y es
01:19:47transformador que por lo menos el tiempo
01:19:51que esos chicos estén bajo un programa
01:19:56adecuado sientan que son niños otra vez,
01:19:59que son tratados como niños. Entonces,
01:20:02[carraspeo]
01:20:03eh y aparte todo lo que en estos
01:20:07programas
01:20:08en en el momento de reflexión
01:20:12los chicos cuentan. Entonces ahí se
01:20:15descubren temas de abusos
01:20:17intrafamiliares, se descubren temas de
01:20:19violencia generacional, de dificultades
01:20:23en el aprendizaje,
01:20:25de chicos que tienen algún una
01:20:28dificultad y los padres desconocen y el
01:20:31chico está transitando por un un
01:20:34problema de crecimiento y con una una
01:20:36falta de seguridad absoluta. Entonces, e
01:20:42igualmente
01:20:44eh nosotros eh eh comunicamos eso y se y
01:20:50se actúa en consecuencia, pero eso
01:20:53debería ser moneda corriente y debería
01:20:56la gente también estar enteradas de
01:20:57muchos programas que se que se hacen y
01:20:59que son que son buenos, pero se puede
01:21:01mejorar todo. Se puede mejorar. No, no
01:21:04puedo soportar la gente durmiendo en la
01:21:06calle. Eh, no podemos permitirnos como
01:21:09sociedad
01:21:11ese tipo de cosas.
01:21:13Entonces, eh
01:21:17no no no quiero seguir [carraspeo] más
01:21:19con con estos temas porque son
01:21:21interminables, pero eh la verdad que el
01:21:23el eh lo [carraspeo] que nosotros hemos
01:21:26visto en los trabajos de de
01:21:28responsabilidad social eh en estos llevo
01:21:32haciendo trabajo de de responsabilidad
01:21:35social 40 años, cuando todavía el nombre
01:21:37no existía.
01:21:38responsabilidad social se creó después
01:21:41de los programas sociales, es un término
01:21:43moderno, entonces a través del deporte y
01:21:45el deporte es una herramienta
01:21:46fantástica.
01:21:48Eh,
01:21:52nada más no preguntar es en todo este
01:21:55tiempo que llevas trabajando estos 40
01:21:57años, eh, ¿te encontraste o identificass
01:22:01épocas que fueron un poco más e
01:22:05eh menos dramáticas?
01:22:08eh el cambio de color político de alguna
01:22:10manera eh se se evidenció en
01:22:14No, mira,
01:22:15o o medio que siempre fue todo un
01:22:18desastre.
01:22:19Eh,
01:22:22¿qué encontré? Sí,
01:22:25que es común, el común denominador,
01:22:28el no persistir con programas que eran
01:22:32de una bondad y de una generación
01:22:36[carraspeo]
01:22:37de riqueza humana fantásticas.
01:22:40Eh, y
01:22:43entonces la falta de continuidad en ese
01:22:46tipo de programas. ¿Por qué? Porque en
01:22:48la función pública hoy está uno,
01:22:51claro,
01:22:51un un poder, mañana está otro y en el
01:22:54mismo partido a veces cambian los
01:22:56[carraspeo] los
01:22:58dirigentes, la gente que está
01:23:01y
01:23:03no sé, y se desarman quizás
01:23:06y y y el nuevo que viene desconoce todo
01:23:09lo que vos hiciste.
01:23:12Entonces, eh
01:23:17hicimos cantidad de cosas, estoy un
01:23:20poquito e
01:23:22no enojado, decepcionado,
01:23:25porque los equipos de trabajo, la gente
01:23:28que trabaja lo hace con tanto cariño,
01:23:31con tanto amor y y en pleno éxito del
01:23:34programa llega otra persona y lo lo deja
01:23:37de hacer y no me duele por nosotros, me
01:23:40duele por las comunidades. Nosotros
01:23:42inclusive en la época de la pandemia
01:23:45seguimos atendiendo a las comunidades,
01:23:46independientemente de la ciudad
01:23:49para mantener el vínculo con la gente
01:23:52que que estábamos atendiendo. Entonces,
01:23:56eh
01:23:58no, en ese sentido, bueno, hay eso hay
01:24:01que mejorarlo.
01:24:05Eh,
01:24:05por decirlo
01:24:06que además es muy angustiante que uno lo
01:24:08escucha de tanta gente que intenta hacer
01:24:10cosas buenas. este, en ese sentido, ¿no?
01:24:12Esa esa cuestión misma decepcionado,
01:24:15¿no?
01:24:16Bueno, la la de ojo que yo decía, yo soy
01:24:20un optimista, pero bueno, en la en la en
01:24:23la en la en la en la actividad
01:24:26con con el Estado es muy difícil es muy
01:24:30difícil trabajar. Es muy difícil
01:24:32trabajar.
01:24:34En todos estos 40 años eh es muy difícil
01:24:38trabajar y a veces eh trabajas porque
01:24:41justo la persona de turno comprende,
01:24:44entiende eh y vos decís que bueno, ojalá
01:24:48que se quede siempre esta persona porque
01:24:50es un interlocutor válido, pero bueno,
01:24:52no
01:24:53no pasa
01:24:54no no no no ocurre. Claudio, usted
01:24:56hablaba, vuelvo otra vez al a la parte
01:24:58más este de su carrera futbolística,
01:25:00hablaba muchas veces del azar, de todo
01:25:02lo que representa tener un determinado
01:25:03técnico, llegar en un momento
01:25:05determinado, no tener lesiones. ¿Cuál
01:25:07fue su historia y su recorrido con la
01:25:09selección? Porque da la misma impresión,
01:25:11lo voy a poner en otro plano, ¿no? Uno,
01:25:14a uno le resulta bastante difícil
01:25:16entender cómo Carlos Bianchi nunca
01:25:17dirigió la selección. Bueno, ¿por qué
01:25:19Claudio Marangoni no tuvo una relevancia
01:25:21mayor con la selección argentina?
01:25:23Nada, jugué 12 partidos. Y los técnicos
01:25:27que tenían que elegir eligieron
01:25:29compañeros de otros equipos que creían
01:25:33que estaban más adaptados a lo que
01:25:37técnicamente ellos necesitaban.
01:25:39Mi mamá me decía, "Todo no se puede."
01:25:41Claro.
01:25:42Y la verdad que ya haberme puesto la
01:25:45camiseta alguna que otra vez eh es un
01:25:48logro increíble. Y bueno, eh, y aparte
01:25:53los técnicos que eligieron en ese
01:25:55momento no se equivocaron porque
01:25:57Argentina salió campeón del mundo de los
01:25:5986,
01:26:01eh, Menoti salió campeón en el 78, yo
01:26:04estaba preseleccionado también
01:26:06y
01:26:09tengo anécdotas, pero eh
01:26:13cuenta alguna, cuenta alguna no me dio
01:26:15me dio tantas cosas el fútbol que eh no
01:26:19puedo puedo pedir que todo haya salido
01:26:22como un
01:26:23No, por supuesto, pero por eso mismo me
01:26:24llama la atención porque no es una algo
01:26:28lógico cuando uno lo piensa y lo lo
01:26:31proyecta en lo que pasó hasta aquí, que
01:26:34una figura de la magnitud suya ya se ha
01:26:36quedado afuera. Lo mismo que pasó en su
01:26:37momento con el Bocha, que fue como
01:26:39segundo o como suplente en el 86, pero
01:26:42que haya sido tan efímera la relación de
01:26:44Bochini con la selección tampoco es
01:26:46creíble. Bueno, bueno, eh,
01:26:50es lo que te toca y hay que asumirlo
01:26:56así. No, no, no tengo
01:26:59sentimiento. Vos me preguntaste, ¿te
01:27:01hubiese gustado participar? Claro,
01:27:03[risas]
01:27:04claro, pero sin rencor digamos quedó,
01:27:06¿no? Al contrario, porque tengo una
01:27:08excelente relación con los chicos que
01:27:10jugaron en mi puesto y admiración. Eh,
01:27:13la verdad que
01:27:16en ese sentido múltiples jugadores hay y
01:27:19todos están capacitados. Entonces, el
01:27:21técnico elige. Cuando te elige no
01:27:24preguntas por qué y cuando no te elige
01:27:27tampoco tienes que preguntar por qué.
01:27:29[risas]
01:27:30Entonces, bueno, la vida del futbolista
01:27:31es eso, es eso, es eso.
01:27:35Mira, siempre me acuerdo que antes de
01:27:38jugar en primera, en tercera división no
01:27:41me ponían, no me ponían, no me ponían,
01:27:43no me ponían y citaban, citaban un
01:27:45jugador más
01:27:47y yo era siempre ese jugador más.
01:27:50Entonces el técnico me decía, "Bueno, el
01:27:51martes lo veo." Entonces me iba solo a
01:27:53la tribuna a ver el partido y se me
01:27:56caían las lágrimas. lloraba, lloraba en
01:27:58silencio, lloraba, lloraba como un
01:28:00marrano. Entonces, hasta que un día la
01:28:03oportunidad aparece y y a veces la podés
01:28:07aprovechar y a veces el contexto no te
01:28:09permite aprovecharla. Bueno, yo la pude
01:28:12aprovechar porque no sé por qué, pero la
01:28:15pude aprovechar y bueno, y ahí arrancás.
01:28:19Entonces, eh
01:28:22el es una carrera donde
01:28:26eh eh saltas de de jugar y ser exitoso a
01:28:30no jugar más y
01:28:32y cada 7 días, cada 7 días tenés un
01:28:35examen.
01:28:37Claro.
01:28:37Todo el mundo lo está observando,
01:28:39los espectadores, el periodismo y ahora
01:28:42y yo agradezco que no no estaban las
01:28:45redes, ¿no? No existía eso porque no sé,
01:28:48no sé cómo pueden, yo no tendría redes
01:28:51en este momento, ¿no? Sí, no tengo
01:28:53tampoco ahora. Exacto.
01:28:55Eh, porque digo, no, no quiero ser
01:28:57esclavo de de de eso, pero
01:29:02no es fácil el momento que les toca
01:29:04vivir a los chicos con respecto a la
01:29:06exposición.
01:29:07Hablando de los chicos, eh usted que ha
01:29:10vivido de todo en también un mundo
01:29:12empresario, ¿quién no fue a jugar a la
01:29:14canchita de Marangoni? Claro,
01:29:15en el barrio.
01:29:16Sí, sí.
01:29:18Eh, los padres hoy de los chicos que
01:29:22piensan que son todos Messi, lo digo así
01:29:25abiertamente, que son demasiado
01:29:27intensos, que le ponen una sobrecarga a
01:29:29los chicos. ¿Qué se hace con los padres?
01:29:33Le pasó. Sí, claro. Sí, me pasó, me
01:29:35pasó, me pasó con padres que malogran a
01:29:38los chicos, que los chicos, el
01:29:42lo primero que hay que interpretar es
01:29:44que el padre no respeta el deseo del
01:29:45chico por jugar. Es el padre quiere que
01:29:49el chico interprete el deseo del padre.
01:29:53Entonces ahí hay una una mezcla y la
01:29:57verdad que nosotros tenemos que incluso,
01:30:00por ejemplo, no aceptamos eh
01:30:05que
01:30:07especialmente con con los más chicos, no
01:30:09aceptamos que chico venga una sola vez o
01:30:11una clase de prueba
01:30:13porque nos queremos asegurar
01:30:15que
01:30:17el chico pueda tener un buen vínculo,
01:30:19hacer un buen vínculo y a veces en una
01:30:21sola vez no se puede.
01:30:25Y me ha pasado
01:30:27que
01:30:30hay padres que vienen
01:30:33eh, pero que no, en realidad no quieren
01:30:37traerlo al hijo.
01:30:40¿Cómo es eso? Sí. Y sí, porque después
01:30:42tienen que venir dos veces por semana,
01:30:44entonces llegan a los empujones, llegan
01:30:47a y bueno, y el hijo está alterado.
01:30:53Eh, entonces nosotros lo que queremos es
01:30:56que el chico pueda adaptarse a la
01:30:59organización de la clase, ser reconocido
01:31:03y a partir de ahí que se genere un
01:31:06vínculo donde el chico se siente seguro
01:31:08y tranquilo y que puede y no todos los
01:31:11padres están dispuestos. son
01:31:13excepciones, ¿no? Pero entonces tenemos
01:31:16que tomar siempre los recaudos
01:31:17necesarios para favorecer al niño y y
01:31:21me pasó, por ejemplo, una vez tenía un
01:31:23padre detrás del alambrado que que no lo
01:31:26podía parar y
01:31:28le decía cosas al profe, cosas a los
01:31:31chicos. Entonces,
01:31:34no [resoplido]
01:31:35hablaba con el con el padre y el padre
01:31:36me lo negaba. Era una persona muy
01:31:38conocida y entonces un día lo firilmé.
01:31:41famoso.
01:31:42Sí, lo filmé.
01:31:43Insoportable.
01:31:45Lo filmé y
01:31:48claro
01:31:48y entonces lo filmé y le dije, "Vení,
01:31:50acompañame." Dije, "Mira, este sos vos."
01:31:55¿Cómo soy yo? Dice, "No puedo creer. Ese
01:31:57soy yo. Sí, no sé. ¿Sos vos? Sí. Y es a
01:32:01partir de ese día se curó. Eh, pero
01:32:04bueno, llegar a ese extremo, ¿no? Sí,
01:32:06sí, sí. Eh,
01:32:09tengo que escribir un libro. Sí,
01:32:11claro. [risas] Sí,
01:32:13el hijo siguió jugando al fútbol.
01:32:14Sí, el chico siguió jugando al fútbol.
01:32:16Sí, sí, el chico, sí. Pero ha habido
01:32:18otros casos de chicos que, mira,
01:32:20[resoplido]
01:32:20cuando en la época que yo daba clase
01:32:22todos los días, di clases durante 20
01:32:24años
01:32:25y teníamos un chico en en uno de los
01:32:28primeros lugares en el club IPF que era
01:32:31un crack, un crack como nunca vi. Y el
01:32:34chico tenía 6 años y gambeteaba,
01:32:36gambeteaba, gambeteaba un bebé. Sí,
01:32:38gambeteaba gol, agarraba la pelota,
01:32:40gambeteaba todo gol. Hablo con el padre,
01:32:42digo, mire, lo vamos a pasar a 8 y nu
01:32:44porque técnicamente es muy bueno.
01:32:46Agarraba la pelota, los pasaba todos,
01:32:48pero no podíamos poner ya con los chicos
01:32:49de 10 porque y el padre era
01:32:53insoportable,
01:32:54insoportable, insoportable. Cuando el
01:32:56chico cumplió 8 años dejó de jugar al
01:32:58fútbol.
01:32:59Oh,
01:33:00le quemó la cabeza. insoportable porque
01:33:03lo presionaba.
01:33:03Sí, sí, sí. Lo presionaba, lo
01:33:05presionaba, lo presionaba. Pensaba que
01:33:06ya tenía a un Maradona, un Messi, a un
01:33:08Claro, estaba con la cabeza puesta en
01:33:11los millones.
01:33:12Sí.
01:33:13Qué error,
01:33:13Claudio. Y al revés, para usted fue
01:33:16fácil tomar la decisión porque yo me
01:33:18pongo en el lugar del padre, soy papá y
01:33:21la verdad es que yo no sé si me gustaría
01:33:23tanto decir, a veces hay que acompañar
01:33:25un talento natural que uno advierte,
01:33:27pero no debe ser fácil esta cuestión que
01:33:29usted dice depende de tantas cosas. Sus
01:33:31padres aceptaron con naturalidad que
01:33:33usted fuese futbolista.
01:33:35Eso fue un problema porque yo me hice
01:33:37futbolista porque fui a acompañar a un a
01:33:40un amigo del barrio, le pedí permiso a
01:33:42mi mamá que se iba a probar y yo estaba
01:33:44viéndolo como él se probaba y el técnico
01:33:46vino y me dijo, "¿Usted no juega?" "Sí",
01:33:48le digo. Me dice, "Y entre." No, pero
01:33:50digo, "Mire cómo estoy." "Entra igual",
01:33:51me dijo. Y a los 10 minutos me llamó y
01:33:55me dijo, me dijo, "Su amigo entró", me
01:33:57dijo, "Pero usted también."
01:33:59[risas]
01:33:59me dice, me dice, "Mire, dígale a sus
01:34:02padres que vaya a la sede de Chacarita.
01:34:05Yo voy a dejar todos los papeles." Ahí
01:34:06me pidió nombre. Claro.
01:34:08Eh, y para firmar hoy o mañana. Bueno,
01:34:12yo volví a mi casa, no sabía cómo
01:34:14decirle a mi casa.
01:34:15Claro, porque aparte se podían llegar a
01:34:17imaginar que vos
01:34:19ellos sabían que yo jugaba al fútbol y
01:34:20que que me iba bien en el fútbol.
01:34:22Entonces,
01:34:23¿qué edad tenías?
01:34:24Eh, 14. Entonces le digo a mi mamá,
01:34:27"Mamá, eh, me pasó tal cosa, ahora
01:34:32cuando venga tu padre lo hablamos."
01:34:34Bueno, entonces
01:34:38vuelvo a plantear que pod que me había
01:34:40Chacarita me había ofrecido ser jugador.
01:34:43Mi papá la miró a mi mamá, mi mamá lo
01:34:45miró a mi papá y mi mamá me dijo, "Una
01:34:48sola materia abajo se termina el
01:34:51fútbol." Sí.
01:34:52Y yo no tenía problemas en el colegio y
01:34:56entonces le dije, "Bueno," dije, "lo
01:34:58acepté enseguida porque no no me modif
01:35:00no me sí no me modificaba nada
01:35:02y y ahí arranqué arranqué, pero con la y
01:35:10y cuento la la última anécdota porque
01:35:12esta esta vale la pena.
01:35:15Eh,
01:35:17yo ya estaba en tercera que me había
01:35:19pasado esto que comenté recién.
01:35:22y había entrenaba a la tarde, a la
01:35:25mañana había ido, estudiaba en la UC
01:35:29de
01:35:31Marcelot, Marcelo Loté, ¿no? Marceloté y
01:35:34Junín ahí.
01:35:35Bueno, el colectivo, una hora y pico
01:35:37para llegar al colectivo. Entonces, y de
01:35:40donde yo vivía se caía el cielo abajo de
01:35:44lluvia, era una de esas tormentas
01:35:47increíbles.
01:35:48Y entonces llego a casa, me da a comer
01:35:50mi mamá y tenía que
01:35:52tenía que irme a entrenar, pero irme a
01:35:54entrenar equivalía a que tenía que
01:35:56caminar por lo menos unas 12, 15 cuadras
01:35:59hasta el colectivo.
01:36:00Claro.
01:36:01Que me llevaba a San Martín.
01:36:03San Martín. Entonces le digo, "Mamá,
01:36:05¿viste cómo llueve?" "No, sí", me dice,
01:36:08"Ya vi cómo llueve."
01:36:11Y le digo, "Capaz que no voy a
01:36:12entrenar."
01:36:15Y me dice, "¿Y cuál es tu obligación?"
01:36:17"No, ir a entrenar."
01:36:19"Pero viste como llueve."
01:36:21Me dijo, "Hijo," me dijo, "Es agua", me
01:36:23dijo,
01:36:25[risas]
01:36:25"No es ácido sulfúrico, es agua", me
01:36:27dijo.
01:36:29Agarr
01:36:33fui. Bueno, llegué
01:36:36con mucho esfuerzo y había un compañero
01:36:39más y entonces el técnico de la primera
01:36:42también entrenaba la tercera. Entonces
01:36:44llega y estábamos nosotros dos parados
01:36:46debajo de un alero
01:36:49porque llovía torrencialmente. Entonces
01:36:50el técnico dice, "Ustedes dos están nada
01:36:52más." Sí. Dice, "¿Quieren entrenar?"
01:36:56Como usted diga,
01:36:58teníamos 18, 19 años.
01:37:00Bueno, vamos a entrenar. Entrenamos una
01:37:03hora y media debajo de la lluvia y antes
01:37:06de irme me dijo, "Venga, que quiero
01:37:08hablar con usted." Sí. Me dijo, "El
01:37:10próximo torneo debuta en primera." Me
01:37:11dice. Oh.
01:37:13Gracias a quién,
01:37:14a la vieja.
01:37:16Qué bárbaro.
01:37:18Es muy linda la anécdota.
01:37:20Es muy linda porque
01:37:23bueno,
01:37:24era así en esa época, ¿no? Era agua.
01:37:27Claro. Con era era el chacarita ya
01:37:30famoso de la de las de las inferí
01:37:34sí. Tenía muy buenas divisiones
01:37:36inferiores chacarita. En aquel momento
01:37:37era jugar en las divisiones inferiores
01:37:39de Chacarita era el era lo más alto lo
01:37:42que se podía llegar. No entraba
01:37:44cualquiera. Volviste y se lo di
01:37:46agradeciste
01:37:47siempre,
01:37:48siempre.
01:37:51Entonces, y
01:37:53mi papá había trabajado en una en una mi
01:37:57abuelo había trabajado en una empresa
01:37:58inglesa y los mandó a estudiar inglés a
01:38:00mi papá y a mi y a mi tío. Y entonces,
01:38:04mi casa, que era de clase media, mi papá
01:38:07siguió con eso y me mandó a estudiar
01:38:09inglés a mi hermana y a mí durante
01:38:13aparte de la escuela. Yo hice todo el
01:38:14ciclo en la escuela pública, ¿no? Amo la
01:38:16escuela pública. Y
01:38:18y entonces eh
01:38:21yo odiaba inglés.
01:38:24Eh repetí tres veces tercer año. Empecé
01:38:27empecé a los siete y terminé a los 18,
01:38:30¿no?
01:38:31Eh en Icana, que es un lugar
01:38:34y bueno, un lugar muy conocido. Y
01:38:35entonces martes y jueves,
01:38:37indefectiblemente llegaba mi tortura
01:38:39y y tenía que ir a aprender inglés. Pero
01:38:42bueno, hoy no tengo falta de ortografía.
01:38:44Después fui a jugar a Inglaterra, no
01:38:46pudo negociar el contrato el pase de
01:38:48y eso y eso
01:38:50eso otra vez se lo debo
01:38:52a tu papá,
01:38:52a mi padre y que con mucho esfuerzo me
01:38:55mandaban.
01:38:56Sí, sí,
01:38:56claro. Sí,
01:38:57en esa época,
01:38:58bueno, lamentablemente llegamos al
01:39:01[risas] No puedo creer, llegamos al Se
01:39:03me hizo rapidísimo. Eh, no tenemos
01:39:06palabra de agradecerte. Creo que por
01:39:07días como esto uno está muy contento y
01:39:10feliz de trabajar en el streaming y
01:39:12poder entrevistarlo. Eh, le le
01:39:14agradecemos mucho que haya venido, es un
01:39:16verdadero honor, un verdadero placer y y
01:39:19solamente corre por mi cuenta es gracias
01:39:21por gracias por todo y gracias por el
01:39:23fútbol. Gracias por el fútbol. Bueno, lo
01:39:25pasé muy bien. Gracias a ustedes, a vos.
01:39:28Total. Y si llueve hay que ir igual.
01:39:30Hay que ir igual. Bueno,
01:39:31obligación porque quizás casi saben.
01:39:34Hoy a lo mejor llueve.
01:39:36Le damos un aplauso muy grande al señor.
01:39:39Nos ponemos la pie Claudio Marangoni
01:39:41[aplausos]
01:39:42que nos prestigió, nos prestigi nos
01:39:44prestigiar el canal. Muchísimas gracias
01:39:46de corazón, Claudia.
01:39:48Eh, nos despedimos, ¿no? No, después de
01:39:50esto ya vamos cerrando. Gracias, Mati,
01:39:53gracias Lu. Vero, placer. Esto fue
01:39:55Rosando el Caos. Nos vemos mañana. Co?
01:40:35[música]
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