Rubinstein, ex viceministro de Economía: "Es mérito de Milei haber hecho este ajuste necesario”
Radio Con Vos - 29/10/2024 - Duracion: 15:16
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00:00:00hoy el ex viceministro de economía y
00:00:02actual director
00:00:04de de la consultora en economía y
00:00:06finanzas de sher perdón consultora en
00:00:08economía y finanzas A eso me refiero me
00:00:10refiero a Gabriel rubinstein posteó eh
00:00:13un largo posteo donde habla de la
00:00:16situación económica actual haciendo
00:00:19algunos elogios y también marcando
00:00:21algunas preocupaciones Así que estamos
00:00:23en comunicación con él Gabriel qué tal
00:00:25Cómo le va Diego iglesia lo saluda Qué
00:00:27tal cómo están bien gracias por
00:00:29atendernos eh primero quería arrancar
00:00:31por algunos puntos que vos destacas que
00:00:35vos decí que el gobierno tanto Miley
00:00:38como caputo en la cuestión Macro han
00:00:40sido muy acertados Cuáles son esos
00:00:42puntos centrales para vos en términos
00:00:44Macro que han
00:00:46acertado ser un ajuste fiscal de una
00:00:50magnitud importante cinco puntos del
00:00:52pbi no no pongo los 10 que ellos dicen
00:00:55que no existieron del fiscal pero del
00:00:57fiscal cco puntos Es una muy
00:01:01eso y lo hicieron muy rápido o sea tanto
00:01:04por la magnitud y por la rapidez eso era
00:01:07necesario hacer en Argentina yo
00:01:09considero y lo hicieron otros también
00:01:13Hubieran hecho cosas parecidas porque en
00:01:16las elecciones todos hablaban de ir al
00:01:18super fiscal primario pero bueno una
00:01:21cosa es decirlo y otra cosa es hacerlo y
00:01:24el mérito de mi ley es haberlo hecho y
00:01:27rápido la otra es trabajaron sobre una
00:01:31una devaluación del oficial para
00:01:33acercarlo al paralelo
00:01:36y al mismo tiempo después se encargaron
00:01:39de controlar la brecha para porque en
00:01:41Argentina también una Argentina
00:01:43bimonetaria necesita estabilidad del
00:01:45dólar en estas etapas por lo menos y
00:01:49bueno se encargaron de tener una brecha
00:01:54controlada Esos son los dos elementos
00:01:56digamos tanto la ancla cambiaria tiene
00:01:58muchos matices que podemos conversar
00:02:00pero las dos cosas contribuyeron a ir
00:02:03bajando después fuertemente la
00:02:05inflación y bueno tampoco liberaron el
00:02:08cepo porque no tenían dólares lo cual es
00:02:12es
00:02:13prudente no son los argumentos que ellos
00:02:15suelen usar usan otros argumentos de los
00:02:19pasivos remunerados de los puts de que
00:02:22la inflación de que la brecha pero la
00:02:23verdad que liberar el cepo sin dólares
00:02:26era muy arriesgado y no lo hicieron
00:02:30esas son cosas de la Macro que yo valoro
00:02:32no y nubarrones o tormenta en Horizonte
00:02:37qué estás
00:02:38viendo
00:02:39Bueno lo que veo que el esquema
00:02:41cambiario es bastante frágil en el
00:02:44sentido siguiente por un lado hay una
00:02:46percepción bastante generalizada de que
00:02:48el dólar se ha abaratado que queda que
00:02:50es un dólar muy
00:02:52barato eso hace eso produce cosas
00:02:55efectos reales en la economía pero pero
00:02:58a
00:02:58nivel financiero y a nivel de lo que
00:03:00pueda ser dig una situación complicada
00:03:04una
00:03:05turbulencia si hay algún
00:03:07problema externo o Hay un problema
00:03:10político importante le va mal a en las
00:03:12elecciones o cosas por el estilo la
00:03:15gente se pu asustar y rápidamente
00:03:16comprar dólares porque dice está barato
00:03:18está barato todo mundo dice está barato
00:03:19está barato está barato eso ya
00:03:21predispone a comprar dólares y la otras
00:03:24que no siguen sin
00:03:26dólares
00:03:27y ahí donde creo que puede haber una
00:03:30parte de conveniencia electoral porque
00:03:33es probable que en las negociaciones con
00:03:35el fondo si el fondo en algún momento
00:03:38decidiera por sí mismo impulsado por
00:03:40trum o como fuera para decir Bueno le
00:03:42vamos a prestar Argentina no le van a
00:03:45prestar nuevos fondos para que Argentina
00:03:47los venda a 1000 pesos por dólar
00:03:50eventualmente se podrá negociar que se
00:03:53puedan prestar y se puedan usar en caso
00:03:55de pánico a 10000 a 2000 pero no a 1000
00:03:59el gobierno puede ser que finalmente
00:04:00esté dejando de aceptar una importante
00:04:04ayuda
00:04:05financiera implicaría levantar el cepo
00:04:09mercado de cambio para no generar
00:04:11turbulencias aunque sean turbulencias
00:04:14muy acotadas Y por muy poco tiempo en el
00:04:16frente inflacionario y creo que ahí se
00:04:19cuela una especulación electoral si no
00:04:23habría elecciones de por medio es
00:04:25probable que el gobierno dijera Bueno si
00:04:27podemos solucionar el tema del cepo
00:04:30Aunque tengamos que sufrir alguna
00:04:31devaluación en algún momento Y eso no
00:04:34dos o TR meses de inflación el 5 8%
00:04:37mensual bueno y nos estropea un poquito
00:04:40lo que estamos haciendo pero es una
00:04:41solución más definitiva hagámoslo sin
00:04:44embargo creo que no lo
00:04:47consideran porque hay un cálculo
00:04:51electoral yo sospecho que es así Gabriel
00:04:53Esteban rafel hoy Cómo
00:04:55estás vos taste Hoy hace hace un rato
00:04:59hoy a la mañana
00:05:01eh marcando estos logros que acabas de
00:05:03eh de de describir en en tu en tu
00:05:07opinión sobre cómo el gobierno logra eh
00:05:09manejar la
00:05:11Macro en un momento de este de este
00:05:13tweet decís que el discurso electoral
00:05:16anti peso de milei El que hacía campaña
00:05:18contra el peso eh llevó a remarcación de
00:05:21precios muy elevadas a salarios reales
00:05:23que eh tuvieron mucha caída inicial y a
00:05:27una machasa recesión que fueron que eran
00:05:29todas cosas evitables yo te quiero
00:05:31preguntar si esa caída de salario real y
00:05:32esa machasa recesión se la atribuí
00:05:35exclusivamente a eh su discurso de
00:05:38electoral las expectativas que había de
00:05:39dolarización o lo que fuere o si también
00:05:41son consecuencia de esta política de
00:05:43ajuste digo de frenar a cero la obra
00:05:44pública de recortar casi a cero las
00:05:46transferencias a provincias de recortar
00:05:48un 30% poder adquisitivo de docentes
00:05:51universitarios en este caso por ejemplo
00:05:52y tantas
00:05:54otras Mira yo creo que hay una
00:05:58parte donde se junta la parte
00:06:02fiscal a ver déjamelo decir de esta
00:06:05manera si salís del mes a mes se supone
00:06:09que vos cambias un impuesto que se llama
00:06:12impuesto inflacionario por un impuesto
00:06:14legislado o por una baja de gastos
00:06:16entonces en vez de sacarle todos los
00:06:19meses un montón de plata a la gente
00:06:21porque se desvaloriza el
00:06:24dinero vos le decís Bueno te saco porque
00:06:27no te doy plata para la obra pública
00:06:29saco porque se demora nop las
00:06:32universidades y es una redistribución
00:06:35del impositiva no sé que hay gente que
00:06:39le cuesta pensarlo así porque no el
00:06:41concepto de impuesto inflacionario a
00:06:43veces no se entiende Pero eh en el fondo
00:06:46si uno hiciera las cosas super bien
00:06:49el el ajuste fiscal en un caso como
00:06:52Argentina no sería recesivo porque no
00:06:55viene de la mano de una fuga nueva de
00:06:57capitales sin no viene de la mano de
00:06:59emplazar el impuesto inflacionario Pero
00:07:01bueno eso yo te diría como que Pero
00:07:04igualmente algún efecto recesivo hay por
00:07:06la transición es un poco más difícil de
00:07:08explicar pero yo creo que la recesión
00:07:10básicamente ha sido en Argentina por una
00:07:12fuerte caída del salario real que
00:07:14implicó una fuerte caída del consumo Y
00:07:17eso es lo que más explica la recesión
00:07:19que hubo Y esa es la parte más evitable
00:07:22de todas si hacían las cosas de una
00:07:25manera distinta y ahí es donde el
00:07:27discurso
00:07:29le jugó en contra Porque si vos te fijas
00:07:32cuando mi ley ganó las paso en una hora
00:07:36el domingo ese 13 de agosto que para
00:07:39nosotros fue fatídico en una hora el
00:07:42Blue subió 20% el domingo después
00:07:46cuando cuando m ley pierde las
00:07:49elecciones generales que no le va bien y
00:07:51masa le va bien el dólar blue baja y
00:07:55después cuando gana de vuelta en el
00:07:56balot el D Blue sube todo 20 30% Qué
00:07:59quiere decir eso eso es raro es rarísimo
00:08:01porque Un gobierno
00:08:03liberal cuando fue macri por ejemplo o
00:08:05en otras circunstancias otras cosas
00:08:07parecidas cuando viene un gobierno
00:08:09liberar el dólar baja no sube y por qué
00:08:12esta vez fue distinto y bueno porque
00:08:14venía con un discurso donde decían que
00:08:17el único
00:08:18funcionario que estaba asegurado era
00:08:20Emilio campo que venía a dolarizar Y
00:08:22cerrar el Banco Central entonces las
00:08:25empresas empezaron a fijar precios
00:08:27altísimos
00:08:29Bueno después eso es muy difícil de
00:08:31desar en esa movida la inf mucho más
00:08:35alta que la que debería haber sido la de
00:08:37Diciembre fue altísima Yo creo que m ley
00:08:38tiene gran responsabilidad en eso por lo
00:08:41que por el discurso como venía previo y
00:08:43después Bueno después domaron El Potro
00:08:45pero al principio lo picaron digámosle
00:08:47así lo esparon lo hicieron brincar y
00:08:50después dijeron ahora des calmos Pero
00:08:53ellos tienen una responsabilidad
00:08:55importante en lo que pasó en parte en
00:08:58noviembre
00:08:59diciembre claramente enero febrero
00:09:02entonces después Bueno después mejoraron
00:09:04pero en ese momento esa suba fuerte de
00:09:07precios que no se convalidó con aumento
00:09:09de salarios implica una fuerte caída de
00:09:11salario real durante esos meses y una
00:09:13fuerte recesión para mí eso es la parte
00:09:15evitable Gabriel esto que vos estás
00:09:18relatando que fue digamos la manera en
00:09:20la que el gobierno encara el ajuste muy
00:09:23fuerte sobre todo los primeros dos
00:09:24trimestres del año eh es lo contrario a
00:09:27lo que hizo el Gobierno que vos integr
00:09:29después de paso y que le permitió
00:09:30remotar las elecciones generales lo que
00:09:32se cono como el plan platita pero que
00:09:34básicamente fue poner el plata gente
00:09:36bueno si yo te diría lo siguiente o sea
00:09:39todo ese
00:09:40plan todos esos gastos adicionales
00:09:44sumaron 0,6 puntos del
00:09:46pbi Ese fue el efecto final de las
00:09:50medidas que se tomaron que básicamente
00:09:53fueron dos porque el otr eran medidas
00:09:54paliativas Menores en general se habían
00:09:57conversado y acordado con el fondo el
00:09:59tema de la
00:10:00devaluación los planes etcétera Pero las
00:10:03dos medidas más fuertes
00:10:06fueron la la baja de impuesto a las
00:10:10ganancias era una medida que masa 10
00:10:13años venía bregando por eso yo no estaba
00:10:15de acuerdo y y lo veía inoportuno pero
00:10:18bueno era una
00:10:19política digamos que él había fijado
00:10:24para un poco paliar los daños de una
00:10:26devaluación que terminó mal porque fue
00:10:29mal hecha y en circunstancias adversas
00:10:32muy exigida por el fondo monetario en un
00:10:34momento muy difícil y que
00:10:38paradójicamente apoyó mi ley O sea que
00:10:41fíjate vos que mi ley aceptó aumentar el
00:10:43déficit fiscal en ese
00:10:45momento paradojas de la situación y la
00:10:48otra medida una medida que tenía que ver
00:10:50con el compr que era una medida muy
00:10:52similar a la que había tomado cuando
00:10:53perdió el paso de otra
00:10:56manera todos los gobiernos prc
00:10:59radicales peronistas liberales en años
00:11:02electorales ante situaciones
00:11:05electorales en general aumentado el
00:11:07gasto Nosotros el año pasado estuvimos
00:11:11haciendo mucho esfuerzo para mantener
00:11:13situación fiscal en orden un año de
00:11:15sequía Y si vos te fijas el efecto final
00:11:18conjunto podr llegar a conclusión que si
00:11:21el déficit fue parecido al del año
00:11:23anterior que er un año sin sequía decir
00:11:25que se hicieron cosas a pesar de la
00:11:27expansión final de septiembre
00:11:29las medidas de que se llamaron de
00:11:31impuesto de ganancia y compra sin iva
00:11:33fueron a fines de agosto impactaron
00:11:36septiembre octubre y noviembre son TR
00:11:37meses No tampoco digo porque a veces
00:11:39exagera terriblemente lo que pasó no fue
00:11:42en cifras tan alarmantes Aunque yo
00:11:44personalmente no estaba de acuerdo
00:11:45porque creía que no había que aflojar en
00:11:49la parte fiscal Pero bueno son
00:11:50decisiones
00:11:51que Tom el ministro no Gabriel Te una
00:11:55más con respecto al tipo de cambio que
00:11:57entiendo vos también percibí como
00:12:00atrasado crees que el gobierno va a
00:12:03poder sostener el tipo de cambio de esta
00:12:06manera con la devola del 2% mensual de
00:12:09acá a las elecciones del año que viene o
00:12:10crees que se le puede complicar más bien
00:12:13Creo que va a bajar el croll Yo te diría
00:12:16que no no va a seguir el al 2% lo más
00:12:18probable es que lo baje la propuesta
00:12:21arrias o cualquier propuesta parecida
00:12:23que le baje de a poquito a 1 17 puede
00:12:27ser o sea Es lógico que en la política
00:12:29del gobierno el crol lo bajen no que lo
00:12:31suban porque el Gobierno ya decidió que
00:12:34la estrategia es bajar la inflación y el
00:12:37croll molesta en estos momento para para
00:12:40mejores resultados de inflación se
00:12:41supone que ya no lo
00:12:43necesitarían está ad más pero bueno lo
00:12:46podrían ir bajando de a poco lo que va a
00:12:48quedar es un dólar bajo ahora ese dólar
00:12:52bajo es polémico es polémico porque a
00:12:56veces la economía puede reaccionar de
00:12:58tal era que lo convalida al principio de
00:13:01la convertibilidad por ejemplo el dólar
00:13:02era
00:13:03bajo fruto de como venía la mano
00:13:06anteriormente cabalo no tuvo muchas
00:13:08alternativas en ese instante pero la
00:13:12economía entr una Euforia inversora muy
00:13:14importante y fue
00:13:17convalidando después pasaron cosas el
00:13:20gobierno fue perdiendo disciplina
00:13:23fiscal las cosas en el exterior vinieron
00:13:25mal la soja bajó a sus valores
00:13:27históricos mínimos presentador de la
00:13:29tonelada V una terrible vinieron las
00:13:33devaluaciones de los países asiáticos
00:13:35después vinieron la devaluación de
00:13:36Brasil que fue tremenda para Argentina
00:13:38bueno pasaron cosas pero al principio
00:13:41uno podría decir que ese dólar bajo
00:13:43finalmente funcionó y la economía creció
00:13:46Y tuvo baja inflación varios años
00:13:49funcionó después tuvimos la experiencia
00:13:522003 2004 2005 2006 pero 2002 también de
00:13:56dólar alto y también economía con baja y
00:13:59creciendo funcionó con dólar bajo y con
00:14:01dólar alto Yo creo que el dólar está
00:14:03bajo y que eso es un
00:14:04problema pero a veces la economía puede
00:14:07más o menos repararlo desde la parte
00:14:09real productiva algunos sectores se
00:14:11perjudican otros se benefician la parte
00:14:13más difícil es la parte financiera
00:14:16Porque si vos tenés dólar bajo y encima
00:14:19no tenés reservas Y estás muy frágil
00:14:21estás muy frágil ante ysos te viene algo
00:14:24como el tequila y te lleva puesto el
00:14:27tequila fue muy difícil y convertir lo
00:14:29afrontó porque tenía reservas El Banco
00:14:31Central en cantidad ahora si pasar una
00:14:34cosa como el tequila que no tenemos nada
00:14:35que ver nosotros fue México acá sería
00:14:37algo en el mundo que pasara por el
00:14:39petróleo por medio oriente por Ucrania
00:14:41por lo que fuera por Estados Unidos
00:14:42cosas que no tenemos nada que ver o una
00:14:44terribles sequías o cosas por el estilo
00:14:47Y si no tenés reservas y ahí el dólar va
00:14:51a subir puede subir fuerte y crearte
00:14:52toda una turbulencia que es la que vos
00:14:54quisiste evitar todo el tiempo entonces
00:14:56ese esa es la parte para mí
00:15:03frilar eventos
00:15:08adversos de
00:15:10consult por entrevista
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