Sabina Frederic - Ex Ministra de Seguridad de la Nación | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 7/7/2023 - Duracion: 38:51
Transcripción
00:00:00a ver estamos en plena campaña hace 14
00:00:05años nunca nadie dijo No no sé ya cuando
00:00:08no no no no sé cuándo podríamos decir
00:00:11que empezó la campaña presidencial pero
00:00:13claramente está en uno de sus puntos más
00:00:15álgidos a semanas nada más de las paso
00:00:19con espacios y con internas a cielo
00:00:21abierto en en cada uno de los espacios
00:00:24nadie esconde las posiciones y las
00:00:27fricciones que tiene y todo esto lo
00:00:28estamos viendo todos digamos no es algo
00:00:30que estamos vivenciando todos y
00:00:32claramente si le voy a apuntar a mis
00:00:34compañeros y discrepan lo planten sé que
00:00:36la bandera de cómo se plantea la bandera
00:00:39de la seguridad o de la inseguridad
00:00:41digamos Es uno que flamean todos digamos
00:00:43ahí no todos tienen su posición después
00:00:46no tenés no terminas de tener muy en
00:00:48claro cuál es
00:00:50Quiero preguntarle a Sabina frederi que
00:00:52fue ministra y encabezó Ese área y está
00:00:55sentado sentada acá con nosotros que
00:00:57además es oyenta no de este programa
00:00:59este y muchas veces nos da una mano con
00:01:01información que es confusa que no
00:01:03tenemos este así que lo agradezco este
00:01:05públicamente si vos crees habiendo
00:01:09estado en en ese área en ese ministerio
00:01:11complicado en una gestión donde has
00:01:14tenido también digamos tus tus roces que
00:01:17han sido históricos con con algunos
00:01:19personajes
00:01:21vos crees que se vota y lo discutieron
00:01:24un poco Los chicos no antes de arrancar
00:01:25con con el bolsillo o con la idea de
00:01:28Bueno quién me asegura que mi pibe
00:01:31vuelva a casa que yo pueda salir a
00:01:33trabajar a la mañana y no digo si
00:01:37tuvieses que que sopesar una de las dos
00:01:41este bueno Primero gracias por la por la
00:01:43invitación
00:01:44me parece me parece difícil Me parece
00:01:47que eso pesa diferente según los
00:01:49sectores sociales hay sectores sociales
00:01:51que tienen mayor poder adquisitivo y
00:01:53mayor capacidad de protegerse con la
00:01:56seguridad pública pero también a la
00:01:57seguridad privada hay sectores de muy
00:02:00bajos ingresos que son los más afectados
00:02:02este porque tienen que salir temprano
00:02:04este de su casa tomar el colectivo este
00:02:07transitan en colectivo el colectivo es
00:02:09un lugar donde se roba este o andan en
00:02:12moto en fin ahí me parece sectores seres
00:02:15que están más afectados por las dos
00:02:17cosas tanto por problemas de seguridad
00:02:18como por problemas de pérdida del poder
00:02:20adquisitivo acelerado que que ha
00:02:22producido la inflación
00:02:24creo que los dos elementos pesan a la
00:02:28hora de decidir si son dos variables que
00:02:30que la gente considera no me parece que
00:02:32este
00:02:35no me parece que sobre todo en estos
00:02:37sectores sociales no los más este
00:02:38afectados para no económica no otra vez
00:02:42no hago esto de no me gusta interpretar
00:02:44lo que pueden estar pensando los oyentes
00:02:45que se están comunicando y mucho con
00:02:47nosotros once cincuenta y tres setenta y
00:02:50nueve ochenta y nueve noventa pero no es
00:02:52transversal el tema yo te escucho decir
00:02:54sí digamos el tipo que por ahí tiene que
00:02:55salir a la madrugada a tomarse el
00:02:57colectivo y caminar diez cuadras hasta
00:02:59la parada por ahí está pero vos escuchas
00:03:02a los sectores de mayores recursos o más
00:03:04pudientes y te dicen que también tiene
00:03:05miedo que salen con el auto que tiene
00:03:07miedo que los pibes les afanan la salida
00:03:09del colegio te cuentan que les afanaron
00:03:10digo puede parecer menor no que un pibe
00:03:12la fanan un teléfono bueno pasa todo el
00:03:15tiempo a la salida de todos los colegios
00:03:16para un pibe recontra traumático
00:03:19Sí yo no estoy diciendo que no sea
00:03:21transversal y que el miedo no los
00:03:23atraviese a todos lo que digo es que hay
00:03:25sectores sociales en nuestro país que
00:03:26tienen mayores capacidad para protegerse
00:03:29Porque viven en lugares en barrios
00:03:31cerrados en edificios que ya tienen
00:03:33seguridad sus este autos los ingresan al
00:03:36garaje por ahí entran un shopping
00:03:38ingresan directamente al Shop tienen
00:03:40diría menos riesgos no quiere decir que
00:03:42también sean afectados no hubo hace poco
00:03:45una persona este un empresario braquial
00:03:48que fue asesinado este este porque
00:03:50quisieron robarle bueno robaron la moto
00:03:53sí No no es que están fuera del alcance
00:03:56de un tema de inseguridad lo que digo es
00:03:57que tienen mayor capacidad de protección
00:03:59que quienes solo dependen de la
00:04:02protección Estatal este y en ese sentido
00:04:05creo que bueno la la obviamente solo
00:04:08tienen que responder a todos pero es
00:04:09mayor la demanda porque no hay otra otra
00:04:12alternativa que esa no ahora Sabina uno
00:04:14es Sabina fredere que ha estado al
00:04:16frente del Ministerio de seguridad
00:04:18después si quieres hablamos cascos
00:04:20blancos que es otro tema pero digamos
00:04:21Hoy estamos centrados en en la cuestión
00:04:24de de la seguridad o la inseguridad
00:04:26digamos que a veces no sé cómo cómo lo
00:04:28planteas como seguridad como inseguridad
00:04:29como tema no me parece que desde la
00:04:32perspectiva del Estado lo que uno tiene
00:04:34que hacer es ofrecer eléctrico ofrecer
00:04:36protección seguridad y cuidado desde la
00:04:38perspectiva de la ciudadanía es este lo
00:04:42que uno Este lo que a uno le afecta es
00:04:45la inseguridad perfecto y demanda
00:04:48seguridad al Estado la ciudadanía habla
00:04:50de inseguridad digamos el estado habla
00:04:51de de seguridad Yo sé que que es difícil
00:04:54porque claramente digamos estás
00:04:56encolumnada detrás de una de un
00:04:58posicionamiento ideológico Pero qué te
00:05:00pasa cuando escuchas a los principales
00:05:02candidatos o candidatas a hablar de este
00:05:04tema y en qué medida no sé si les pasa a
00:05:07mis compañeros también
00:05:09pero es como un zaraza y no termina de
00:05:11cerrar qué es lo que van a hacer está
00:05:13bien más porque siempre terminan más
00:05:15patrulleros o en una cuestión disuasiva
00:05:17pero no termino de entender el plan
00:05:19Porque el otro día pues le preguntabas
00:05:20guido Karely le preguntaba directamente
00:05:22a la decime Cuál es el plan para bajar
00:05:25la inflación tenés sí te dijo siete
00:05:27puntos después lo puedes discutir o no
00:05:28ahora preguntas Cuál es el plan para
00:05:30bajar la inseguridad digo se lo
00:05:31preguntas a santili se lo preguntas a
00:05:33grabó y se lo preguntas a no sé al que
00:05:37van todos a cualquiera A cuál y te hacen
00:05:41una especie de zaraza bueno Y más Este y
00:05:45más patrulleros y mejor formación de
00:05:47este de la policía y por ahí
00:05:52Bueno es un voy a decir una obviedad es
00:05:55un tema complejo
00:05:56gracias abina
00:05:59No este no a ver a mí me parece que que
00:06:05el campo el campo de la seguridad en
00:06:08Argentina es un campo que no tiene este
00:06:11definición Clara
00:06:13entran muchas cosas entra temas
00:06:16habituales como son el crimen el delito
00:06:19Este pero también este entran otros
00:06:22temas conflictividad es varias este
00:06:26yo creo que hay que tratar de este
00:06:29acotar lo que uno le pide este al campo
00:06:32de la seguridad que creo que debería ser
00:06:34prevenir y conjurar o sea esclarecer los
00:06:38delitos no yo creo que falta esa
00:06:40concentración
00:06:41y lo digo por la experiencia como como
00:06:44ex ministra pero también por lo que le
00:06:46pasa hoy al ministro este Aníbal
00:06:49Fernández y lo que ha pasado antes
00:06:51también cuando bullrich era ministra
00:06:53después es un es un terreno que no
00:06:56depende únicamente del poder ejecutivo
00:06:58ese es otro problema ese que tenés
00:07:02nosotros conducimos desde el estado
00:07:04nacional la fuerza federales además
00:07:06tenés un estado Federal hay este buena
00:07:08parte del poder de policía que está en
00:07:11manos de las provincias son 24
00:07:13jurisdicciones a tener que articular eso
00:07:15que sabemos lo que es en la provincia de
00:07:17Buenos Aires en la provincia de Santa Fe
00:07:19el poder judicial es un actor central de
00:07:22este y hay independencia de poderes con
00:07:24lo cual todo lo que es El Avance de
00:07:27causas en investigación no depende del
00:07:28poder ejecutivo y creo que es una de las
00:07:31patas de la seguridad sobre las cuales
00:07:34más dificultades tenemos tenemos menos
00:07:37apuesta a la faceta investigativa el
00:07:40esclarecimiento y este al desaliento
00:07:41finalmente por cuanto mayor capacidad de
00:07:43esclarecimiento una vez que el delito se
00:07:45cometió digamos diría cualquiera del
00:07:47mundo judicial no siempre llega tarde sí
00:07:50no pero también digo si vos tenés una
00:07:51buena capacidad de esclarecer en un
00:07:53tiempo relativamente acelerado inclusive
00:07:55de prevenir porque hay muchas muchos
00:07:57causas judiciales que evitan este
00:08:00delitos porque interfieren en el momento
00:08:02en que se está por cometer el delito
00:08:04porque van haciendo seguimiento Esos
00:08:07desaliento también sí la prevención y la
00:08:09investigación las dos van en la misma
00:08:11dirección y este es un desaliento que
00:08:15este
00:08:16aborda yo te diría que los estratos
00:08:19medios y Superiores de las
00:08:22organizaciones criminales a los cuales
00:08:24no estamos llegando porque el esfuerzo
00:08:27de la fuerza de seguridad por esquemas
00:08:30tradicionales que se han aplicado en
00:08:32Argentina va a mucha cantidad de
00:08:35efectivos en la calle mucha cantidad de
00:08:37efectivos en la calle este o tecnología
00:08:40que sirve básicamente para esclarecer no
00:08:43tanto para prevenir todo lo que es el
00:08:45sistema de cámaras sirve para eso
00:08:47obviamente lleva tranquilidad le permite
00:08:49a los municipios dar respuestas este no
00:08:52digo que no sirva pero una vez cometió
00:08:54el delito eso vamos
00:08:58yo creo que sí Si nosotros le
00:09:00dedicásemos más atención a inclusive te
00:09:04diría armar un sistema de todo lo que es
00:09:07el funcionamiento de la justicia Federal
00:09:09provincial donde cada uno trabaja ciegas
00:09:12hay causas que repiten personas repiten
00:09:16domicilio repiten vehículos y no hay
00:09:19articulación desinformación ni entre el
00:09:21poder judicial Federal a veces la la
00:09:24procurar en temas drogas sí lo hace es
00:09:25uno de los que elabora trabaja mejor y
00:09:28el poder ejecutivo no se entera el
00:09:30Ministerio no se entera y no se puede
00:09:31enterar porque las causas están abiertas
00:09:33y por lo tanto no no puente Entonces
00:09:34tenemos un Alberto Fernández que opinado
00:09:37digamos durante estos años de cada una
00:09:38de las causas que le pareció que tenía
00:09:40que esta es una opinión mía no no no te
00:09:43voy a sumar a peropi no digamos
00:09:45abiertamente sobre causas judiciales
00:09:46hasta aburrirse sí no Por eso digo que
00:09:49es es un terreno que está bastante
00:09:52desordenado bastante desarticulado y
00:09:55muchas veces las propuestas que se hacen
00:09:58en seguridad son propuestas para salir
00:10:01del paso
00:10:02este por eso la respuesta por ejemplo
00:10:05respuestas como Bueno es un gran ejemplo
00:10:08No ahora no están
00:10:11van a empezar a usarla sí van a empezar
00:10:14a usarla por qué decís que es un parche
00:10:17y a ver son 60
00:10:19Imagínate que a nosotros nos llegaron a
00:10:22las fuerzas
00:10:25compró 100 y llegaron cuando yo era
00:10:28ministra a los tres meses
00:10:29aproximadamente
00:10:31Imagínate que son este el total de
00:10:34fuerzas federales son unas 100.000
00:10:36aproximadamente Qué haces con 100
00:10:38pistolas tyser la decisión fue las
00:10:40mandamos a las fuerzas especiales ahí ya
00:10:42había cuatro taiser que los usaban en
00:10:45allanamientos este para evitar que los
00:10:46perros los mordieran cuatro son cuatro
00:10:48cuatro había cuatro cuatro uno dos tres
00:10:52cuatro
00:10:54lo está usando como una figura
00:10:58cuatro que nos las expusieron apenas yo
00:11:01asumí se habían comprado en el 2014 las
00:11:04usaba el geoff que es la fuerza de élite
00:11:07de la Policía Federal
00:11:08en allanamiento para evitar que los
00:11:10perros los mordieran ese era el uso de
00:11:12las taiser llegaron 100 dijimos bueno
00:11:14que vayan a las fuerzas especiales
00:11:15porque las fuerzas especiales eran en
00:11:17total 5000 este hicimos un protocolo que
00:11:22no las prohibimos las Tyson los que nos
00:11:24parecía que había que hacer un uso este
00:11:26adecuado ahora se gastaron se había
00:11:28gastado un millón de dólares en las
00:11:30taiser en 100 tizer o sea que te da 10
00:11:32mil dólares por cada tizer que cuenta la
00:11:35pistola la batería la camarita
00:11:39la reta este armó un escándalo con la
00:11:43taiza porque no se la permitían yo no
00:11:45estoy en contra ahora no estás en contra
00:11:47No no estoy en contra creo que la clave
00:11:49es como las usás acá burzaco creo dijo
00:11:52algo así como que van a hacer binomios
00:11:53que entre dos policías van a tener una
00:11:56tal Y ser uno para reducir el otro para
00:11:58aplicar Claro pero vos te das cuenta que
00:11:5960 tizer con 37.000 policías este
00:12:06la discusión política de la seguridad no
00:12:10es una política de seguridad que vaya a
00:12:13redundar en mayor seguridad para la
00:12:14gente lo cual no quiere decir que por
00:12:15ahí son útiles en algunas circunstancias
00:12:17eh Ahora no van a ser útiles en las
00:12:21circunstancias en las que se sometieron
00:12:22a discusión que fueron en caso donde hay
00:12:24enfermos este personas con con
00:12:27enfermedades mentales brotes psicóticos
00:12:29no este como el caso del subte se
00:12:31acuerdan que perdió la vida el caso del
00:12:33policía
00:12:36federal este que lo durante nuestra
00:12:40gestión bueno en esos casos
00:12:42están desaconsejadas Porque primero
00:12:46porque la Salud Mental debe atenderse de
00:12:47otra manera y hay que decir que la
00:12:49ciudad es activo el sistema de
00:12:50emergencia psiquiátrica que existía
00:12:52hasta el 2015 entonces van a querer
00:12:55resolver un problema con un instrumento
00:12:57que no se resuelve y después porque no
00:13:00los para cuando alguien está en un brote
00:13:02psicótico este no lo para este la
00:13:05electricidad Pero esta pistola lo que
00:13:08hace es dar una descarga eléctrica Sí y
00:13:10te paraliza y te voltea Y por qué no te
00:13:13paras por qué hablo de lo que vemos en
00:13:15las películas todos estamos hablando
00:13:16digamos de lo que Supongo de lo que
00:13:18vemos en las películas la película
00:13:19parece que te paraliza te para en un
00:13:21brote psicótico no para al no porque la
00:13:24persona en ese estado en un estado
00:13:27decíamos no es un problema de Salud
00:13:29Mental menor no este no no lo frena no
00:13:32lo frena porque tiene una fuerza que
00:13:34excede la fuerza normal entonces este un
00:13:37policía no puede
00:13:39relajarse con el uso de una taser porque
00:13:42no no va a funcionar además imagínate
00:13:44que es hasta ese funcionan como máximo a
00:13:47siete metros que no es mucha distancia
00:13:49Entonces también resulta peligroso y
00:13:52tenés que pensar en el cuidado del
00:13:54policía no Bueno está bien pero siete
00:13:56metros Sabina estamos hablando con
00:13:57Sabina Frederick exministra del área de
00:14:00seguridad nada más y nada menos siete
00:14:02metros lo que evita es lo que plantean
00:14:04desde desde el área de burzaco en la
00:14:07ciudad de Buenos Aires es justamente en
00:14:08estos hechos en los que estamos hablando
00:14:10donde los apuñalaron hubo un arma blanca
00:14:13la cercanía Televisa no estás a siete
00:14:15metros porque para que te mate como ha
00:14:17pasado están al lado digamos del del
00:14:20encuentro llamarlo como quiera con un
00:14:22arma blanca tenés que estar a una
00:14:23distancia de más de siete metros porque
00:14:26es este es muy riesgoso es una de las
00:14:29más peligrosas las las armas blancas
00:14:30digo en las conversaciones con que yo he
00:14:32tenido con policías algunos te dicen yo
00:14:34no uso una taiser ni loco en ese caso
00:14:36creo que lo mejor es una tonta la
00:14:38policía de la no tiene tompas los tofas
00:14:41son esos palos que se que se utilizan
00:14:44para para diferentes cosas pero una de
00:14:47ellas es para reducir personas te
00:14:50permite mantener a distancia podés matar
00:14:52también con una tonta también con una
00:14:54taiser este son menos letales No no es
00:14:58cierto que no sean letales son menos lo
00:15:00dice la misma empresa
00:15:01entonces Bueno hay hay otros
00:15:04instrumentos que debería complementar la
00:15:06Policía Nacional no tiene tonfa y no
00:15:09tiene entrenamiento tampoco para todo
00:15:11por qué sabes no lo desconozco es
00:15:13interesante para preguntar Porque además
00:15:15supongo que el costo debe ser mucho
00:15:16menor que una
00:15:17discutiendo Sí claro
00:15:21utilizar una un sistema similar unos
00:15:25balines que disparan que cuando le pega
00:15:28a la persona se rompen y sale como gas
00:15:30pimienta No eso no sería más efectivo Sí
00:15:34sí obviamente Sí sí igual hay que ver el
00:15:37contexto
00:15:39hay que ver qué quiere frenar con cada
00:15:42cosa no Si querés frenar a dos personas
00:15:44que se están pegando si querés querés
00:15:47frenar alguien con un cuchillo y son
00:15:48tampoco te va a servir este y a veces
00:15:51hay que usar un arma de fuego en una en
00:15:54esos casos por eso Y esto es variable
00:15:56masivos en las estaciones de tren cuando
00:16:00hay mucha gente qué es lo que conviene y
00:16:01ahí la taiza no conviene si hay Si la
00:16:06gente está apuntada porque además
00:16:09transmite la electricidad o sea vos
00:16:11estás pegando a alguien pero el otro que
00:16:12está al lado también o sea
00:16:14yo no quiero decir en Estados Unidos
00:16:16Nueva York está ahí en la policía de
00:16:18calle tiene la pistola reglamentaria
00:16:20este que disparan más para este munición
00:16:23letal y tiene una tizer he conversado
00:16:26con policía y te dicen este no la hemos
00:16:29usado mucho pero bueno este Nueva York
00:16:31Estados Unidos donde el presupuesto es
00:16:33gigante no Entonces es de vuelta Cuántas
00:16:37llegan 60
00:16:39para Cuántos efectivos y son 36.000
00:16:43lo que pasa que la discusión pública
00:16:45sobre este tema no es instrumental por
00:16:47lo general como está hablando ahora
00:16:48Sabina sino por lo general es más
00:16:50ideológica incluso de los que están en
00:16:52contra plantean este no sé alguna rémora
00:16:56con con la tortura no este o los excesos
00:16:59que pueda tener la la fuerza de
00:17:01seguridad y no tanto esta discusión
00:17:02instrumental yo lo que le quería
00:17:04preguntar a Sabina tiene que ver también
00:17:07con además de su rol de ex ministra de
00:17:09seguridad con su rol de antropóloga
00:17:11Porque ya tiene un estudio sobre
00:17:13gendarmería y siempre hay discusiones
00:17:16entre las diferentes jurisdicciones para
00:17:19justamente llevar gendarmes no porque
00:17:21son evidentemente más eficientes que las
00:17:24policías provinciales Qué tienen los
00:17:25gendarmes que no tengan las fuerzas
00:17:27provinciales y cuál es la función
00:17:28natural de los de los gendarmes Patricia
00:17:30en su momento en el gobierno de 2015 de
00:17:33macri decían que iban a llevar los
00:17:34gendarmes a las fronteras y después
00:17:35tuvieron que llevarlos de vuelta al
00:17:37conurbano
00:17:39nos permiten mandar gendarmes a Rosario
00:17:41y también se peleó con axelófi con
00:17:43Sergio berni por el envío de gendarmes a
00:17:46la provincia de Buenos Aires Sí este
00:17:48cada uno usa el gendarme como quiere
00:17:50viste es una cosa
00:17:53teníamos un compañero en el Ministerio
00:17:55de seguridad que decía cuando aparecían
00:17:57estas demandas decía para el Ministerio
00:17:59de seguridad parece un deliver y
00:18:00degendarme todo el mundo viene lo único
00:18:02que pide es eso y mientras tanto se
00:18:04desatienden otras facetas del trabajo
00:18:06policial insisto como el de la
00:18:08investigación que es muy importante
00:18:10digamos es muy importante porque Digamos
00:18:12si si el mundo criminal más o menos
00:18:15organizado tiene algún conocimiento de
00:18:18que hay este un trabajo por abajo que no
00:18:21se ve pero que puede terminar con su su
00:18:24negocio de vos Ahí estás desarticulando
00:18:26con menos gente pero un poco más de
00:18:28astucia
00:18:30coincido en que la discusión de las
00:18:31taser Nunca es este instrumental nunca
00:18:35se pasa esa discusión se detiene en la
00:18:38discusión ideológica que yo creo que es
00:18:40un problema es lo que hace que
00:18:42finalmente no podamos discutir de
00:18:45política de seguridad en serio y
00:18:46terminemos discutiendo si estáis así
00:18:49taiser no que no es la discusión está
00:18:51dice para qué no para Qué usar esto o lo
00:18:54otro respecto de la pregunta sobre los
00:18:56gendarmes este efectivamente se demandan
00:18:59porque los gendarmes primero las
00:19:03gendarmería cuando llegó Néstor kirchner
00:19:04a su presidencia eran 17.000 en 10 años
00:19:08pasaron a ser 38.000 hubo un plan del
00:19:12gobierno de Néstor que se continúa el
00:19:14gobierno de Cristina de duplicar el
00:19:16tamaño de la fuerza por qué Porque la
00:19:19policía federal venía de la represión
00:19:21tremenda del 2001 y se preveía el
00:19:24traspaso O sea la pérdida por lo menos
00:19:26la mitad con lo cual el gobierno de
00:19:28Néstor y Cristina se otorga Néstor
00:19:30hicieron crecer a la gendarmería y la
00:19:32convirtieron en el en el brazo principal
00:19:34de apoyo para la seguridad
00:19:37porque la Argentina no cuenta con el
00:19:39ejército cosa que sí pasa por ejemplo en
00:19:41Brasil no que usan el ejército para
00:19:42cuestiones internas para cuestiones de
00:19:45seguridad interior
00:19:46este y si bien en estos casi 20 años de
00:19:51despliegue de la gendarmería hacia los
00:19:54centros urbanos hubo situaciones este
00:19:57donde hubo abuso de la fuerza tuvimos la
00:20:00bueno la situación de Santiago Maldonado
00:20:04la generalidad conserva una legitimidad
00:20:06que
00:20:07este casi intachable te diría para la
00:20:11gente puede haber sectores de la
00:20:12política que digan no Pero por qué
00:20:15porque o sea me encanta la pregunta
00:20:17por qué tienen otra forma de trabajar
00:20:19primero trabajan en grupo no trabajan
00:20:23individualmente usted viene la policía
00:20:25de la ciudad está como estaba la Federal
00:20:26un consignac otro Consigna acá que es la
00:20:29la mismísima forma de inhabilitar la
00:20:31acción de la policía este el caso de la
00:20:35policía que mataron en retiro estaba
00:20:38sola estaba sola entonces ese es un tema
00:20:40importante la economía siempre trabaja
00:20:42en forma grupal cuando llega a Buenos
00:20:45Aires y empieza a patrullar en cinturón
00:20:47Sur en la gestión de garré
00:20:50la villa un 11-14 la villa 20 este
00:20:54Zabaleta etcétera lo hacen trinomios o
00:20:56sea nunca vos veías menos de tres
00:20:58personas menos tenés que andarme
00:20:59cambiando por la calle y tienen una
00:21:01relación al al ciudadano a la ciudadana
00:21:04que es distinta es una relación más
00:21:07cordial la mayor parte de la gente viene
00:21:09de zonas Rurales de ciudades chicas
00:21:14hay otra cordillera y hay una y una un
00:21:16sentido de la autoridad pedagógica no
00:21:19que es puede ser que a veces le peguen
00:21:21una patada a alguien Sí yo lo he visto
00:21:24haciendo trabajo de campo de lejos
00:21:27Pero hay después hay algo como bueno Qué
00:21:31hiciste vos no tenés que ir por acá y
00:21:33como una cosa pedagógica que termina
00:21:34siendo que sea buena para los jóvenes No
00:21:37pero en la mirada de los adultos bueno
00:21:40la gendarmería la gente se le tiene
00:21:43respeto porque te trata de otra manera
00:21:45te tratan con Hola Sabina es Sabina
00:21:48frederi con quien estamos hablando
00:21:49ustedes están comunicando algunos
00:21:51mensajes de oyentes vamos a pasar todos
00:21:53no pasamos un montón en la mesa queremos
00:21:54hablar de este tema y si pasamos los
00:21:57mensajes nos llegan y a contestarlos ni
00:21:59vamos a seguir Charlando sobre el tema
00:22:00eh se están comunicando donde nada once
00:22:03cincuenta y tres setenta y nueve ochenta
00:22:05y nueve noventa y no estamos hablando
00:22:06respecto de gendarmería del elefante en
00:22:09la habitación que es a la política es la
00:22:12pregunta es absolutamente políticamente
00:22:14incorrecta pero son menos corruptos
00:22:20hay hechos de corrupción en la
00:22:22gendarmería ha habido inclusive durante
00:22:25nuestra gestión de museos por la propia
00:22:27gendarmería
00:22:30coimas en Casos de contrabando de granos
00:22:33por ejemplo o robos de este decomiso de
00:22:37cocaína dentro de algunas unidades
00:22:41no yo creo que tienen más controles
00:22:43colectivos
00:22:44justamente porque son siempre muchos los
00:22:48que están moviéndose a ellos trabajan en
00:22:50escuadrón tienen un régimen militar
00:22:51vienen del ejército que no debería
00:22:53arreglar digo La Mafia si es que arregla
00:22:55con la con la fuerza no es que arregle
00:22:57con uno debería arreglar ya con tres el
00:22:59cuatro deberían estar de acuerdo con
00:23:01otros claro observan y este no existe el
00:23:05sistema de comisaría lo que existe es un
00:23:08escuadrón
00:23:09no existe este sistema de patrulla no
00:23:13existe el modus operandi de la policía
00:23:15este y eso
00:23:18que la agenda no quiero decir que no que
00:23:21no que no haya corrupción pero no es una
00:23:23institución
00:23:24corrupta ni es una institución en donde
00:23:28la ciudadanía haya percibido
00:23:30sistemáticamente la corrupción como pasa
00:23:32con la
00:23:34percibe menos corrupta que la policía se
00:23:37recupera menos corrupta que la policía
00:23:38por eso de la uno once catorce donde se
00:23:41la desplegó en el año 2011 no se la
00:23:43puede sacar No hay forma de sacarla ahí
00:23:45porque los vecinos no quieren Que
00:23:46aparezca la policía de la ciudad primero
00:23:49que no la conocen la policía de la
00:23:50ciudad porque la ciudad se ha encargado
00:23:51de no de que no aparezca por ahí cuando
00:23:54es su jurisdicción pero realmente no
00:23:56quiere ni en Rosario también te piden
00:23:57agendarmes te piden legendario porque la
00:23:59policía Santa Fe no existe y en la
00:24:00provincia de Buenos Aires en el
00:24:02conurbano donde la policía yo defiendo
00:24:05la policía de la provincia de Buenos
00:24:06Aires en un punto porque consigue
00:24:08regular la violencia como ya no ocurre
00:24:10en Rosario
00:24:11también piden piden gendarmes porque hay
00:24:14algo del control Que ellos hacen y si
00:24:17del modo en que se plantan en el lugar
00:24:20de de No conceder ni vincularse este
00:24:23patoteramente con el otro con respecto
00:24:26que hace que bueno Sean este tengan
00:24:30autoridad tienen autoridad tiene una
00:24:32autoridad que otras fuerzas han perdido
00:24:34ahora cómo puede salir nos preguntamos
00:24:36el otro día no digamos uno dice Bueno
00:24:38Cuál es este la la dinámica o que
00:24:42establece que son este las directivas
00:24:45que tiene para para funcionar o los
00:24:48márgenes para funcionar la gendarmería
00:24:49porque no puede haber una discusión que
00:24:51sea una cuestión de fe digo en este caso
00:24:53entré Aníbal Fernández berni digo metía
00:24:56todo lo que quieras en tema gendarmería
00:24:57que uno dice no no puedo sí podés no no
00:25:00puedo sí podés tiene que haber un papel
00:25:02donde haya digamos un no sé un
00:25:05articulado donde diga cuáles son las
00:25:08funciones de la gendarmería porque si no
00:25:09discutan sobre cuestiones que yo a mí me
00:25:11vuelve loca eso digo tráeme tráeme un
00:25:13código tráemelo donde dice porque no
00:25:15somos tan tarados digo Tenemos que
00:25:17interpretar lo que dice a ver la
00:25:20gendarmería este ya cumple funciones en
00:25:22zonas urbanas desde hace muchos años
00:25:24Daniel Fernández dice no puedo no El
00:25:26problema es que vos tenés que no quiero
00:25:28que no puede no no es que vos tenés un
00:25:30recurso humano limitado o sea vos tenés
00:25:33eso es una cosa y que no sea parte de
00:25:34sus funciones otra
00:25:35entendés
00:25:39verdad
00:25:41ejecutivo nacional mande gendarmería
00:25:44Imagínate que en la provincia de Buenos
00:25:46Aires hay en el conurbano hay gendarme
00:25:48si no hay ninguna orden judicial lo
00:25:50mismo en Rosario este el problema es el
00:25:53problema con Santa Fe para mí Más allá
00:25:56de lo que Aníbal Fernández piense este
00:25:58haya dicho es que tenés una policía que
00:26:01no funciona Entonces el trabajo de la
00:26:04fuerza federales ya no es de
00:26:06complementación como en la provincia de
00:26:07Buenos Aires donde vos tenés ahí una
00:26:09fuerza todo lo que se llama pero Tenés
00:26:11una fuerza en Santa Fe no hay entonces Y
00:26:14además es una fuerza la policía de Santa
00:26:16Fe en Rosario que obstaculiza el trabajo
00:26:18de la fuerza federales Entonces yo
00:26:21entiendo un poco la posición no sé
00:26:23reanimar viste muy muy borrágico sabe
00:26:25cómo este no decir diciendo pero pero el
00:26:30problema es ese que vos estás poniendo
00:26:32una cantidad enorme de recursos y del
00:26:35lado de la provincia este hace años que
00:26:38esa policía no terminan de este de
00:26:41acomodarla ya en contra precarizada no
00:26:44tiene medios La pregunta es Santa Fe
00:26:47forma parte de una nación qué
00:26:49herramienta tienen poder ejecutivo Bueno
00:26:51ese es el otro problema que tiene el
00:26:53terreno de la seguridad que es en un
00:26:55país Federal vos no tenés un órgano con
00:26:58este directrices claras Y jerarquía para
00:27:02definir Cómo distribuirse el recurso de
00:27:05seguridad nosotros tenemos la ley de
00:27:06seguridad interior que creó un Consejo
00:27:08Federal de seguridad interior que es un
00:27:10órgano donde se coordina el esfuerzo
00:27:12Nacional de policía la coordinación la
00:27:14tiene el ministro o ministra de
00:27:16seguridad de la nación pero
00:27:17coordinación no tenés ningún poder sobre
00:27:22las provincias le puedes opinar después
00:27:24te pueden hacer caso o no digamos claro
00:27:25este y después Hay un montón de otros
00:27:28niveles que tienen que ver con los votos
00:27:31no que aporta una provincia toda una
00:27:33serie de elementos que que muchas veces
00:27:35el ministro no ministra no no los manos
00:27:37los tienen al radar pero que son parte
00:27:39Entonces yo creo que nosotros tenemos en
00:27:41Argentina que repensar el sistema de
00:27:43seguridad no puede ser que este la
00:27:47nación no tenga con sus recursos pues
00:27:50las fuerzas federales son de la nación
00:27:51no tenga la capacidad de este de alguna
00:27:55manera ordenarla a la provincia que
00:27:57hacer o que no cuando se trata de su
00:27:59fuerza federales Nosotros hemos seguido
00:28:01y yo creo que es un autocrítica este
00:28:03mucho la autonomía hacemos respetado la
00:28:05autonomía de la provincia de Santa Fe y
00:28:07creo que no lo hizo bien este no no le
00:28:10hizo bien A nosotros no nos hizo bien
00:28:12este no le hizo bien a Rosario porque
00:28:15terminamos haciendo un uso de la fuerza
00:28:17Fe en el lugar en donde tenía que estar
00:28:19la policía de Rosarito pero ahí hay una
00:28:21intencionalidad política no para
00:28:23discutir Por lo menos y si no la
00:28:26alternativa que yo la vengo diciendo
00:28:27hace tiempo es correr a la policía de
00:28:30Santa Fe de la calle de Rosario
00:28:32ponerla a trabajar dentro de la
00:28:34comisaría en trabajos administrativos y
00:28:36que la fuerza federales controlen un
00:28:38territorio así como está la cosa hoy no
00:28:41no hay forma de que funcione Sabina no
00:28:44quiero dejar de meterte en la campaña y
00:28:48contarle a la cuenta a la audiencia
00:28:50también hace No mucho tuve la
00:28:53posibilidad de entrevistarte fuiste muy
00:28:55dura con la gestión de Patricia bullrich
00:28:57al frente del Ministerio de seguridad
00:28:59la cuestionaste habías dicho que había
00:29:01sido una mala gestión y que además había
00:29:03metido en la cárcel Diego que había
00:29:05llenado las cárceles de perejiles que
00:29:07robaban bicicletas una cosa así se
00:29:09recontra calentó bullrich diciendo que
00:29:11había minimizado el trabajo que habían
00:29:13hecho y que las cárceles que no habías
00:29:14visitado ni sabías que estaban pasando
00:29:16en las durante su gestión
00:29:19digo cuánto de esto hay porque también
00:29:22me parece que es como muy Injusto sino
00:29:25para quien nos están escuchando y
00:29:26quieren saber digamos me interesa el
00:29:28tema de la seguridad es lo que más me
00:29:29preocupa el día de hoy la Quiero votar a
00:29:31Bullet pero sale la ministra que ocupó
00:29:34digamos Ese área y diciendo Mira
00:29:36agarraba cualquier cuatro de copa lo
00:29:39metía en Cana y así Entonces es fácil
00:29:40llenar las cárceles
00:29:42Sí ahora decimos a los que nos están
00:29:44escuchando no a ver las cárceles en
00:29:47Argentina se vienen llenas Cómo seguís
00:29:48sosteniendo esto es que no las cárceles
00:29:51de perejile Mirá este en la fuerza
00:29:54federales
00:29:55los procedimientos que hacían este y lo
00:29:59que nos mostraban como estadística era
00:30:01este bicicletas dotre porros cuatro
00:30:05porros por ahí alguna cosa de cocaína
00:30:08ya sea mar del plata uno en c-14 se
00:30:11cierra verdad que no eran procedimientos
00:30:12este que deben hacer la fuerza Federal
00:30:15porque digamos son las fuerzas federales
00:30:18que se ocupan de los delitos federales
00:30:19que no son los delitos ordinarios los
00:30:21delitos federales tienen que ver con
00:30:23narcotráfico
00:30:25narcomenudeo o digamos o tráfico estén
00:30:29grandes cantidades trato de personas un
00:30:33montón de cosas y la verdad que estaban
00:30:36subutilizadas su utilizadas pero ya pero
00:30:39encima y esto no es solo digamos Esto
00:30:42fue todo una política durante el
00:30:43gobierno de macri que llevó adelante
00:30:45bullrich pero también llevó adelante
00:30:47Vidal
00:30:48en la provincia de Buenos Aires nosotros
00:30:51tenemos una una tendencia creciente en
00:30:53la tasa de encarcelamiento hay había
00:30:56unos 120 en el 2001 casi 1000 habitantes
00:30:59y Hoy estamos en 223 no dejó de crecer
00:31:03nunca la tan tasa de encarcelamiento
00:31:05durante el gobierno de Néstor y Cristina
00:31:06y durante el gobierno de macri subió
00:31:10pero abruptamente la tasa de homicidios
00:31:12que eso que hizo Yo no digo que esa
00:31:15gente tal vez haya habido gente este
00:31:17obviamente bien encarcelada como debe
00:31:19ser Pero lo que muestran las
00:31:21estadísticas de los procesos judiciales
00:31:23es que muchas de esa gente queda
00:31:25detenida por un rato y después sale
00:31:29liberada no estamos hablando de
00:31:30homicidios eh estamos hablando de gente
00:31:31que por ahí trafica droga muchas mujeres
00:31:34quedaron encarceladas este en cárceles
00:31:38que no tienen capacidad para hacer
00:31:39ningún tratamiento penitenciario como
00:31:41obliga la poder estar con sus hijos no
00:31:44hasta los cuatro años poder estar con
00:31:45sus hijos entonces vos generaste un
00:31:47problema que ojo esa gente está presa
00:31:50seis meses un año dos años tres años y
00:31:53después sale y durante esos años la vida
00:31:56de esa gente empeoró no solo porque está
00:31:59preso y está bien que está presa muchas
00:32:00veces sino porque no existen no hizo
00:32:02nada el estado porque no puede hacer
00:32:04nada para que después cuando vuelva este
00:32:06a su vida normal sea mejor ciudadana
00:32:09entonces lo que haces es complicar el
00:32:11problema
00:32:13a ver bueno acá tuvo mucho que ver
00:32:17también este la ley de flagrancia muchas
00:32:19cosas que se hicieron en ese periodo que
00:32:21este la verdad que no no ayuda pero al
00:32:24mismo tiempo
00:32:25es candidata o precandidata vamos a
00:32:28presidenta de la nación Sí porque se
00:32:31supo vender pero
00:32:34me parece importante Por lo menos para
00:32:37lo que están escuchando vos insistís que
00:32:38fue una mala gestión de seguridad
00:32:40y fue una mala gestión porque digamos no
00:32:42ella terminó con una tasa de delitos
00:32:45mayor de la que había antes de que
00:32:47entrara la tasa de homicidios baja en la
00:32:50Argentina antes de su existencia como
00:32:52ministra y sigue bajando después de su
00:32:54existencia como ministra este durante mi
00:32:56gestión durante la gestión de Aníbal
00:32:58Fernández sigue bajando
00:33:01y la reta o sea baja en el país y no
00:33:04podemos explicar Por qué baja cosa que
00:33:06tendríamos que poder explicar pero baja
00:33:08y siguen siendo la verdad que Argentina
00:33:09es uno de los países en términos más
00:33:12seguro del mundo este más que Estados
00:33:14Unidos que tiene una tasa de 6.8
00:33:16nosotros no usa la tasa de cuatro puntos
00:33:17sin embargo el reclamo de seguridad está
00:33:20cada vez más porque no tiene que ver no
00:33:22tiene que ver con el homicidio sino
00:33:25tiene que ver con el robo y el y el
00:33:27terror que te produce ser robado o sea
00:33:29yo todos al pasado por alguna situación
00:33:31te quedó un terror durante un tiempo
00:33:34larguísimo este entonces Y además es un
00:33:38digamos
00:33:40el único dato objetivo que tenemos es la
00:33:42tasa homicidio en el mundo y la
00:33:44Argentina viene bajando y no para de
00:33:46bajar
00:33:47salvo Rosario no que es que es una
00:33:49excepción Entonces yo creo que ella hizo
00:33:52una es una buena vendedora
00:33:54pero en términos concretos la situación
00:33:58de inseguridad no la mejoró
00:34:01insisto la tasa fue bajando pero es a
00:34:03pesar de ella incluso podría decir a
00:34:06pesar mío a pesar Fernández y baja por
00:34:09muchas cosas Baja porque hay otros
00:34:10mecanismos que frenan la conflictividad
00:34:12social porque la gente tiene otros
00:34:15mecanismos de regulación porque la mayor
00:34:16parte de los de este de los homicidios
00:34:18no se producen en ocasión de robo la de
00:34:21tu amigo Sergio barniz una buena gestión
00:34:22en la provincia de Buenos Aires
00:34:26en términos
00:34:29homicidio por año creo que tiene 700
00:34:32pero no es por su gestión yo creo que
00:34:34ahí hay una tarea importante que hacen
00:34:37los municipios el trabajo en la
00:34:39provincia de buenos vos apuntas mucho
00:34:41digamos al laburo de los intendentes
00:34:42trabajo de los y las intendentas este
00:34:46siempre doy el caso de Moreno Moreno
00:34:48bajó la tasa de homicidio en su
00:34:50municipio a la mitad y qué hicieron y
00:34:54hicieron muchas cosas que no tienen que
00:34:56ver con seguridad otras sí hicieron una
00:34:58mesa con los jueces y Fiscales de la de
00:35:00la jurisdicción este
00:35:05atajaron las tomas de tierra resolvieron
00:35:09problemas de ferias donde se vendían
00:35:10cosas ilegales este tienen o sea llegan
00:35:14al lugar con la policía la policía nunca
00:35:16está sola tiene un trabajo de gestión
00:35:18alucinante y en la provincia de Buenos
00:35:21Aires hay varios municipios donde eso si
00:35:24la política local de seguridad es
00:35:26sumamente importante muy importante
00:35:27Sabina Frederick está desesperada el
00:35:30productor diciendo qué hago Tengo los
00:35:32mensajes tienen que terminarse tienen
00:35:33que ir una una pregunta de los chicos
00:35:35una más una una en la Dale siempre
00:35:41por estadísticas porque decías que se
00:35:44pueden usar para mostrar una buena
00:35:46gestión pero son confiables las
00:35:47estadísticas acá por ejemplo las de
00:35:49robos porque por ahí hay denuncias que
00:35:50no se hacen no Por eso digo que el más
00:35:53subjetivo es el dato homicidio Porque si
00:35:55es inocultable y tiene menos menos
00:35:58sesgos en todo el mundo la de los hechos
00:36:02delictivos no tanto porque hay una cifra
00:36:05negra
00:36:06entonces
00:36:08por ahí los de la procuración de la
00:36:10provincia de Buenos Aires sí son un poco
00:36:12más confiables porque son
00:36:13investigaciones penales preliminares
00:36:14entonces vos ya tenés ahí algo este más
00:36:17claro y por ahí si comparas eso con con
00:36:19años anteriores Y este te puede ayudar
00:36:22pero no no son los datos más no no es el
00:36:25dato más confiable el más confiable es
00:36:26el de la el de la tasa de admisión y ese
00:36:29es otro problema que tiene el terreno de
00:36:30la seguridad que vos no tenés este datos
00:36:33este con los que acordemos que podemos
00:36:36medir una gestión de seguridad como pasa
00:36:40como pasa en otras en educación en
00:36:43seguridad tenés solo la tasa de
00:36:44homicidio y no tenés un acuerdo sobre
00:36:46cómo evaluar la gestión entonces nadie
00:36:47evalúa la gestión en seguridad no sé voy
00:36:50a hablar un poco bien de nosotros
00:36:51durante nuestra gestión Está bueno eso
00:36:54no que que entrevistara un momento Ya
00:36:57mira y ahora voy a hablar bien Este
00:36:58capítulo
00:37:01sino la correpi este que es la este en
00:37:06la ong que se ocupa de hacer el
00:37:08seguimiento de la violencia
00:37:09institucional durante nuestra gestión
00:37:11bajó bajaron los casos de violencia
00:37:13institucional de las fuerzas federales
00:37:15eso no fue magia eso fue también un
00:37:18trabajo de gestión y acompañamiento de
00:37:20trabajo de las fuerzas federales en todo
00:37:23todo tiempo y sobre todo en los
00:37:25controles que se hicieron por la por la
00:37:27pandemia este ahora
00:37:31nada Es correcto y la que hace ese
00:37:33análisis no no hay un organismo del
00:37:35Estado nacional algo muy similar con los
00:37:37femicidios también no digamos no hay
00:37:39datos objetivos de cifras digamos son
00:37:41todos datos que toman las organizaciones
00:37:47nosotros tenemos que exigirle a quienes
00:37:50este Proponen planes de seguridad sea
00:37:52quien sea que digan cómo se va a evaluar
00:37:55su gestión Entonces
00:37:57está mal porque es una pregunta que no
00:37:59teníamos digo sabemos cómo preguntar
00:38:00respecto de la inflación pero
00:38:01Sabina Gracias
00:38:05porque están todos como tan este
00:38:08ensimismados y por supuesto preocupados
00:38:10por el tema de seguridad pero sin
00:38:12embargo pudimos traerla nadie le ofreció
00:38:14le ofrecieron café no ofrecemos nada no
00:38:16agua así
00:38:19dos vasos
00:38:22estamos sin presupuesto también
00:38:25sería no un parar la pelota
00:38:30aplican para r la pelota no porque
00:38:32estamos todo el tiempo corriéndote y
00:38:33teníamos la verdad que teníamos ganas de
00:38:34charlar y me parece que bueno algunas
00:38:36cosas este quedaron más claras cada uno
00:38:39pensará lo que tenga ganas pero quedó
00:38:41expuesta por lo menos para nosotros una
00:38:43de las personas que mejor y más conoce
00:38:45sobre este tema cuenta Cuál es su mirada
00:38:47después pensá como siempre lo que