Sabina Frederic habló sobre la inseguridad en la Provincia tras el crimen de Kim
Radio Con Vos - 28/2/2025 - Duracion: 13:44
Transcripción
00:00:00tratando de acercarnos eh de la manera
00:00:02más profunda posible al este fenómeno de
00:00:05la inseguridad en la provincia de Buenos
00:00:07Aires estamos eh repasando desde ayer
00:00:11una seguidilla de hechos muy dolorosos
00:00:14muy trágicos muy violentos de muertes de
00:00:16asesinatos en la provincia de Buenos
00:00:18Aires en hechos delictivos el caso de
00:00:21Kim Gómez en la plata eh el caso en
00:00:24Vicente López el caso en carapachay
00:00:27donde muere un joven que estaba con su
00:00:30con su pareja y su bebé también a manos
00:00:32de un motochorro todo esto con todas las
00:00:34discusiones y análisis que se han hecho
00:00:36eh hasta acá también es parte de una
00:00:39discusión política en un año electoral
00:00:41hay mensajes eh del gobernador de la
00:00:44provincia de Buenos Aires hay respuesta
00:00:46del presidente de la nación que le pidió
00:00:48la renuncia para intervenir la provincia
00:00:50también hay señalamiento sobre la
00:00:52justicia y el rol en este caso de la
00:00:54fiscal eh que intervino en la liberación
00:00:56del eh joven de 17 años que eh es el
00:01:00responsable de la muerte de Kim bueno
00:01:02frente a estos hechos y este debate
00:01:05vamos a charlar con Sabina frederi que
00:01:07fue ministra de seguridad de la nación y
00:01:10que está en línea Buen día Sabina Cómo
00:01:13estás acá Jairo estall Te saluda cómo te
00:01:15va Qué tal Jairo Buen día Bien bien bien
00:01:18pese a todo no pese a todo a propósito
00:01:21cuál es tu acercamiento ante por lo
00:01:23menos la irrupción una vez más de este
00:01:25tema en la
00:01:27agenda Mira este este cuando pasan
00:01:31hechos como estos es muy difícil no este
00:01:35tomar distancia y analizar problema de
00:01:38la inseguridad porque Bueno estamos ante
00:01:39la conmoción y indignación no que nos
00:01:41provoca el asesinato bueno de la niña y
00:01:44también de personas mayores lo que yo
00:01:47creo Es que hemos simplificado el debate
00:01:50sobre la inseguridad
00:01:54muchísimo digamos ha habido una
00:01:56tendencia a
00:01:58pegar pegar en el sentido de juntar la
00:02:01prevención del delito con el aumento de
00:02:03las penas
00:02:05eh o el agravamiento inclusive de
00:02:08algunos delitos para agravar las penas y
00:02:12ha habido poco trabajo para imaginar
00:02:14cómo hacer para prevenir que no no solo
00:02:17Ela esta fiscal que no sé si actuó Según
00:02:19la ley tal vez aplicó bien la ley No lo
00:02:21sé
00:02:23e no solo discutir este si el muchacho
00:02:26que asesinó este este debería estado
00:02:30preso no sino como hacer para que ese
00:02:32muchacho no llegue a esa situación y no
00:02:35lleguen los que están en camino a llegar
00:02:38a esa situación sí y y ahí me parece que
00:02:42este confundimos un poco el sendero no
00:02:44este para ver quién es más malo o quién
00:02:46es más mala hoy tenemos una mala este en
00:02:49el Ministerio de seguridad
00:02:51e terminamos eh vendiendo eh tod toda
00:02:57toda política de prevención que no es
00:02:59solo una política de seguridad no O se
00:03:01políticas de prevención que están
00:03:02asociadas a por ejemplo como hac para
00:03:04que los chicos no van a la escuela no
00:03:06este entre otros temas entonces me
00:03:10parece que hay que empezar a pensar en
00:03:12ese sentido estamos en una crisis
00:03:14económica que lleva ya varios años está
00:03:16demostrado que las crisis en Argentina
00:03:18aumentaron los delitos y nunca bajaron
00:03:20luego de este o sea bajaron pero no lo
00:03:24suficiente estamos además en un gobierno
00:03:27debo decirlo que anula la existencia
00:03:30del estado que es el órgano que regula
00:03:32las relaciones entre las personas con lo
00:03:34cual hay una tendencia al este resolar
00:03:37conflicto entre ustedes si se tienen que
00:03:38matar se matan digo no está dicho por el
00:03:40gobierno pero está insinuado no ante la
00:03:43ausencia de este ante la idea de la
00:03:46ausencia del Estado privación material y
00:03:48privación de un órgano que es el órgano
00:03:50regulador de las relaciones entre las
00:03:52personas en ese escenario que no es el
00:03:54mismo que hace dos años porque todo se
00:03:56agravó eso es lo que yo
00:03:58entiendo también lo dicen los datos los
00:04:01datos digo económicos no solo de
00:04:03seguridad Bueno evidentemente hay que
00:04:05pensar en otras cosas
00:04:06este por ejemplo te doy un ejemplo
00:04:09cuando salimos de la crisis el 2001 y el
00:04:12gobernador era Felipe sol había una
00:04:14cantidad de robos de vehículos en la vía
00:04:17pública muy violentos que este
00:04:19dispararon la criminalidad de una manera
00:04:22este grave lo que hizo el gobernador fue
00:04:25trabajar sobre el mercado ilegal de
00:04:26ventar partes creó una ley provincial
00:04:30que este obliga a marcar las autes por
00:04:33eso hoy en general los automóviles no se
00:04:36usan sino para para seguir robando no no
00:04:38para vender yo creo que hay que empezar
00:04:41a apuntar a eso te digo Son políticas
00:04:43que a veces no tienen que ver
00:04:44estrictamente con cuestiones de
00:04:46seguridad sino que son materia de otros
00:04:49otros ministerios otras áreas ahora
00:04:51Sabina a mí me queda la sensación Ayer
00:04:54cuando escuchaba también un poco un
00:04:55análisis con alguna similitud a lo que
00:04:57vos decís de ministro de seguridad de la
00:05:00provincia Javier
00:05:02Alonso Que obviamente son todos temas
00:05:04muy profundos y que uno se enardece
00:05:07cuando ve un caso particular y entonces
00:05:10eso indigna y son temas que tienen todos
00:05:12esos componentes de desintegración que
00:05:14se van encadenando pero también me queda
00:05:16la sensación como si uno se ciera decir
00:05:20bueno el delito se agrava por la
00:05:22política de mi ley pero cuando lo logran
00:05:25bajar es por la política de la provincia
00:05:27de Buenos Aires en este caso eh no sé
00:05:30los homicidios que bajaron y que
00:05:31mostraba ayer el propio ministro no hay
00:05:33una responsabilidad o algo que está
00:05:35fallando en la gestión de la seguridad
00:05:37de la
00:05:38provincia Mira los homicidios vienen
00:05:40bajando del
00:05:422014 y tenemos un problema que hay que
00:05:45decirlo que nadie sabe por qué bajan
00:05:46pero bajan no hay ningún estudio serio
00:05:49que explique por qué bajan pero bajan y
00:05:52bajan en Argentina como No bajan en
00:05:53ningún otro
00:05:54lugar
00:05:56Sudamérica Entonces ese es un dato
00:05:59importante pero el tema que sigue
00:06:01habiendo 750 muertes por año en la
00:06:03provincia de buenos rees y un porcentaje
00:06:06de esas muertes se producen por hechos
00:06:07delictivos y hechos delictivos que no
00:06:09generan este una agresión letal pero
00:06:13igual
00:06:14aterrorizan aterrorizan igual
00:06:17Entonces el problema del ministro de
00:06:19seguridad de la provincia es que es
00:06:20ministro yo ya no soy ministro pensar de
00:06:23otra manera y decir algunas cosas que
00:06:25por ahí no puede tampoco decir en el
00:06:27contexto en el que está yo lo que creo
00:06:30Es que gobiernos voy a publicitar mi
00:06:32libro que progresismo no ve gobiernos
00:06:34progresistas o a concebidos como
00:06:36progresistas y no progresistas han
00:06:38echado mano a las mismas herramientas
00:06:41más o menos parecidas recordemos que en
00:06:44el 2004 después del asesinato de Axel
00:06:47blomberg durante el gobierno de nestor
00:06:49Killer se agravaron las penas para
00:06:52ciertos delitos y la población celaria
00:06:55creció O sea que ha habido una política
00:06:57perido prácticamente de estado
00:07:00que ha sido básicamente punitiva con
00:07:02ligeras variaciones Y esa política
00:07:05punitiva Jairo estudiada en muchos otros
00:07:08lugares del mundo no genera la reducción
00:07:11del delito no reduce el delito o sea lo
00:07:15que hace es capturar la indignación
00:07:17estamos en una época decí captura la
00:07:19indignación se supone que tranquiliza
00:07:21pero a medo no resuelve no mejora el
00:07:24problema no mejora la situación entonces
00:07:27hay que empezar a pensar en otro todo
00:07:29tipo de políticas y dejar de cargar
00:07:31únicamente las tintas al área de
00:07:34seguridad porque hay políticas que no
00:07:36van a salir de más policía o penas más
00:07:39altas y esto no quiere decir no quiere
00:07:41decir porque yo creo que a los que
00:07:42cometieron el delito que cometieron de
00:07:44asesinato este hay que aplicar la ley
00:07:47hay que sancionarlo o sea una cosa no
00:07:49quita la otra DEA como hacer para que no
00:07:52lleguen más jóvenes a esa situación
00:07:54ahora entendiendo que hay un tema
00:07:56central en evitar que se sigan
00:07:58fabricando posibles nuevos delincuentes
00:08:01cada vez más jóvenes y que ahí entra eh
00:08:03la comida la educación el mercado
00:08:06laboral etcétera cuando ayer
00:08:08escuchábamos vecinos de algunas zonas de
00:08:10la plata por ejemplo y uno lo escuchan
00:08:12todo el tiempo cada vez que hay un hecho
00:08:14este como estos hemos hablado hace poco
00:08:17con los repartidores de este San justo y
00:08:20Lomas del Mirador que se organizan para
00:08:21ir a buscar la moto con gente que este
00:08:24familiares de un chico que murió en en
00:08:26las cercanías de un búnker de drogas en
00:08:28Morón y se me vienen todos los casos
00:08:31escucha dos palabras que están ligadas
00:08:33sienten que hay algún tipo de horario o
00:08:36de arreglo o de situación donde puede
00:08:40pasar cualquier cosa eh Como si fuera
00:08:42una especie de toque de queda de hecho
00:08:44que se organizan los vecino porque no no
00:08:46se puede salir
00:08:48ahí uno solamente puede decir eh que no
00:08:51se puede hacer otra cosa porque Bueno
00:08:54hay una situación social que está
00:08:55degradándose y se generan más delitos o
00:08:57ahí podría haber una prevención distinta
00:08:59con policía con una mejor gestión con
00:09:02una policía que no sea connivente con el
00:09:03delito Mira es un secreto a voos Jairo
00:09:07que hay connivencia de la policía este
00:09:10en la comisión de ciertos delitos y la
00:09:12venta de droga es uno eh Y no solo pero
00:09:15la venta de droga es uno ahora el
00:09:18problema es la corrupción policial y o
00:09:21política judicial no porque la policía
00:09:23no es la única y yo te diría que no
00:09:26también hay un problema de qué leyes
00:09:28tenemos tenemos leyes que están
00:09:31obsoletas la ley que regula la
00:09:33comercialización de drogas es del año 89
00:09:37no hizo más que crecer el mercado de
00:09:39drogas crecer la cantidad de gente pra y
00:09:41crecer la cantidad de personas que se
00:09:43drogan Entonces es decir vos podés
00:09:46mejorar la gestión Pero hay un punto
00:09:48este y ahí habiendo sido
00:09:51ministra tengo mucha conciencia de eso
00:09:53hay un punto en el que en que no te
00:09:55permiten tener mucho juego la policía
00:09:59digo la policía de la provincia tal vez
00:10:00no esté en el mejor momento hoy pero
00:10:03viene haciendo un trabajo de regulación
00:10:05de la violencia bastante eficiente en
00:10:08relación a por ejemplo la policía de
00:10:10Santa Fe que no ha podido regular la
00:10:12violencia recién el pasado empezó a
00:10:14bajar este bajar los homicidios están
00:10:17subiendo Pero bueno este también hay que
00:10:20pensar en las herramientas que tiene la
00:10:21policía para poder usas la palabra
00:10:24regular y no combatir o erradicar la
00:10:26violencia porque lo que hacen es regular
00:10:30el mercado de drogas ilegales entre
00:10:33otros pero ese es uno y con esa
00:10:35regulación lo que hacen es bajar los
00:10:37niveles de violencia porque ordena el
00:10:39mercado dónde vende cada uno y quién
00:10:41puede vender en cada caso Y eso
00:10:42significa zona liberada por eso la gente
00:10:45los barrios te dice este si ellos saben
00:10:49dónde se está vendiendo droga claro es
00:10:51que esa es la respuesta para regular la
00:10:52violencia sería la manera de responderle
00:10:54al vecino claro es la forma que regula
00:10:56la violencia Obviamente que hay much que
00:10:59no la policía no puede regular porque el
00:11:01consumo de droga es una forma de
00:11:03autoinflingirse violencia no
00:11:05autodestrucción hacerte Una última
00:11:07pregunta o reflexión para cerrar porque
00:11:10hoy en día Si yo te escucho vos estás
00:11:12haciendo planteos profundos que van muy
00:11:14a contramano del discurso dominante de
00:11:16no sé el presidente de la nación o su
00:11:18ministra de seguridad vos estás hablando
00:11:20Che guarda que el punitivismo no nos ha
00:11:22traído soluciones guarda con la
00:11:24legislación para endurecer penas porque
00:11:27esto no cambió guarda con la legislación
00:11:29vigente no s materia de estupefacientes
00:11:31y hoy hay un discurso completamente al
00:11:34revés el eslogan es cárcel
00:11:36oala se habla de garantistas que están
00:11:39produciendo este estado de
00:11:42cosas a dónde crees que nos puede llevar
00:11:46que se imponga porque así se valida en
00:11:48las urnas una mirada como esa en este
00:11:52materia de seguridad va gravar la
00:11:54situación como haciéndolo no no sea hay
00:11:59dos lógicas que están superpuestas
00:12:00lógica
00:12:01electoral por ahora viene ganando en
00:12:04función de este carcel
00:12:07no matar a la gente en la plaza
00:12:12públ es una cosa demencial Eso gana las
00:12:16elecciones no resuelve problemas y
00:12:19nosotros nos hemos meo una trampa y yo
00:12:23tambén por el espcio me siento parte
00:12:26creyendo
00:12:28que pasándonos en este materia sobre
00:12:31todo esta materia es un caso un ejemplo
00:12:34no de esto este vamos aar las elecciones
00:12:37no solo no la ganamos sino que ad
00:12:38resolvemos un problema Entonces hay acá
00:12:42una
00:12:44este la versión politiv simplifica el
00:12:48discurso y del otro lado nos quedamos
00:12:50defendiendo los derechos de la gente
00:12:53cuando un problema instrumental acá No
00:12:55es solo una cuestión de derechos y de
00:12:56garantías un problema instrumental
00:12:59no es
00:13:01e el que está hoy en el gobierno el de
00:13:04milei te dice Che basta de garantismo
00:13:07pero el progresismo no sé kisil mantuvo
00:13:09a berni todo est tiempo y ahora un
00:13:11sucesor de berni de su palo para ser lo
00:13:14más punitivista posible dentro del del
00:13:16peronismo del progresismo Entonces se
00:13:18corren por derecha o por izquierda Pero
00:13:20dentro del mismo espacio a ver quién es
00:13:22más punitivista dec exacto y sin
00:13:25alternativa Entonces no hay alternativa
00:13:27entiendo Sabina Muchísimas gracias por
00:13:30la charla exministra de seguridad de la
00:13:31nación tratando de pensar en profundidad
00:13:34lo que estamos viendo en en este
00:13:36fenómeno Te mando un abrazo un abrazo
00:13:38Jairo gracias a ustedes 10:29 minutos
00:13:41llegamos al final de este Y ahora quién
00:13:42pod aar nos quedamos como en una