Sabina Frederic sobre la inseguridad: "Hoy todos se tiran la pelota"
Radio Con Vos - 10/8/2023 - Duracion: 16:12
Transcripción
00:00:00seguimos tratando de sumar voces para
00:00:03reflexionar sobre lo que ha pasado con
00:00:05morena Domínguez la niña asesinada en
00:00:08lanús Y tenemos la posibilidad de
00:00:10conversar con Sabina Frederick
00:00:11antropóloga ex ministra de seguridad
00:00:15y presidenta en este momento de la
00:00:17agencia Argentina de cooperación
00:00:18internacional que es cascos blancos
00:00:21Sabina cómo está reinaldo siete cases Te
00:00:23saluda en radio con vos qué tal Reynaldo
00:00:26Buen día
00:00:27qué estás leyendo de lo que pasó en
00:00:30lanús
00:00:32mira en primer lugar viste es muy muy
00:00:35difícil este hacer análisis profundos en
00:00:39circunstancias como estas no tan tan
00:00:41conmocionante Porque el lugar
00:00:43prioritario es este el de la víctima no
00:00:46y por ahí ver las políticas de seguridad
00:00:48este desde desde el caso este no ayuda
00:00:53un poco pero también este dificulta por
00:00:56ahí el análisis no este quiero decir dar
00:01:00estadísticas este termina siendo indigno
00:01:03y pero bueno a veces estadísticas
00:01:06muestran cambios no en en los efectos en
00:01:09las consecuencias de las políticas de
00:01:11seguridad
00:01:13visto Esto
00:01:15me abrió varias cosas
00:01:17más allá de este los este errores que
00:01:22haya habido en no garantizar corredores
00:01:24seguros no no poder garantizar
00:01:26corredores seguros en todas las escuelas
00:01:28este los horarios de entrada y salida
00:01:31que que es un recurso válido hay temas
00:01:35que no no se atienden viste lo que
00:01:37llevan mucho este que llevan una como
00:01:40una especie de de reorientación de la
00:01:42política que de seguridad que que lleva
00:01:45cuesta mucho trabajo este realizar y me
00:01:48refiero a este lo que hace a la este al
00:01:53desaliento de los mercados ilícitos este
00:01:57los celulares que se roban son celulares
00:02:00que entran en negocios de compra y venta
00:02:02este a veces la gente de bueno se compra
00:02:06celulares robados Este pero también hay
00:02:08lugares donde se desbloquean donde se
00:02:10desarman este se desarman las piezas se
00:02:12vuelven a vender y sobre eso hay poco
00:02:15trabajo porque tenés alguna definición
00:02:18tenés alguna explicación
00:02:20Sí sí en general en este en todo lo que
00:02:23hace la investigación criminal hay este
00:02:25poca inversión O sea es este el la menor
00:02:29cantidad de recursos humanos tengo eso
00:02:31se utiliza en todo bien seguridad y este
00:02:35eso es consecuencia de que el peso mayor
00:02:37está en la saturación policial o sea hoy
00:02:39este se entiende por política preventiva
00:02:42saturar de policías las calles
00:02:45Ese es el único recurso
00:02:47urbano todo el tiempo la gente está
00:02:50diciendo que la policía no parece no se
00:02:52la ve
00:02:53o de los barrios yo vivo con urbano
00:02:57depende de los barrios este yo creo que
00:02:58hay hiper concentración de movimientos
00:03:01en las zonas este de clases medias que
00:03:04son las que tienen más capacidad de
00:03:05lobby este lo digo porque pertenezco a
00:03:08esa clase y sé cómo se manejan los
00:03:09barrios y mucho menos en lugares que son
00:03:13un poco más este
00:03:15segregados no O Eso depende de la
00:03:19política tener descuidado los barrios
00:03:21más pobres y tener cuidado a la clase
00:03:23media media alta es una decisión
00:03:24política
00:03:27que la investigación criminal y la
00:03:28inteligencia criminal o sea lo que pasa
00:03:30con ese recurso que es central Porque si
00:03:34este aquel que quiere entrar en el
00:03:36delito tiene registro de que este el
00:03:39sistema de control por abajo en silencio
00:03:41no con uniformes es este salto eso
00:03:44desalienta pero a la vez no es potestad
00:03:47exclusiva del poder ejecutivo Esa es la
00:03:49Ese es el este el contrapeso que existe
00:03:52sí
00:03:53lo que quiero decir es que la política
00:03:55hoy maneja este la fuerza de seguridad
00:03:58ya sea provinciales o federales pero no
00:04:01así el proceso criminal porque eso Es
00:04:03depende de la justicia por eso el peso
00:04:06mayor de la inversión de seguridad Hoy
00:04:08está en más y más policías en la calle
00:04:10que no son no son este este suficientes
00:04:15nunca Sí bueno Cuál es el ideal de eso
00:04:18un policía adelante cada de cada este
00:04:21de cada vivienda pronto estoy en la
00:04:23calle no no para tanto pero por lo menos
00:04:24que cada que que regularmente pase un
00:04:27policía un patrullero por la por la zona
00:04:29donde sabemos que hay gente circulando
00:04:30la mañana temprano o la noche es eso hay
00:04:33que hacerlo pero pasó y hay un robo
00:04:36sí violento entonces tenés que
00:04:39desarrollar varias estrategias no puede
00:04:41ser esa la única y la central eso por un
00:04:45lado después tenemos un problema serio
00:04:47con la ley de drogas la ley vigente de
00:04:49drogas la bicistesis entre siete que es
00:04:51del año 89 es una ley que no ha este
00:04:54dado los resultados para las para los
00:04:57cuales estaba destinada el mercado de
00:04:59drogas creció la cantidad de gente
00:05:01detenida creció este y la última
00:05:06encuesta de Federal que hizo en el 2017
00:05:07dice que hay mayor facilidades de acceso
00:05:092017 hace muchos años que no se repite
00:05:12es alguien que cambiarla hoy tenés un
00:05:1535% de las causas penales por
00:05:19narcotráfico que se inician a quienes
00:05:22tienen droga para consumo
00:05:26el dispendio de recursos orientados
00:05:29sigue atacando sigue atacando El eslabón
00:05:32más más débil de la cadena va el
00:05:34consumidor ni siquiera es la bomba es
00:05:36débil es el consumidor no te estoy
00:05:37hablando de narcomenudeo estoy hablando
00:05:39de gente que tiene droga para consumir
00:05:41ese que tiene en todo caso tiene un
00:05:43problema de salud Así que esa ley este
00:05:46yo creo que hay que hacer una campaña
00:05:48fuerte para revisarla para que los
00:05:51recursos del estado se definen cosa que
00:05:53hoy no ocurre por lo menos en un 50% a
00:05:56la atención de quienes tienen problemas
00:05:58con las adicciones o sea Al cuidado de
00:06:00la gente no a la protección de la gente
00:06:02no este al terreno de la seguridad
00:06:05porque no está haciendo eficaz este esa
00:06:09ley y hay y los este en general los
00:06:13legisladores este que han pasado por las
00:06:15cámaras y los actores coinciden este en
00:06:18el bosque digamos cara a cara no en que
00:06:21es una ley obsoleta y sin embargo no hay
00:06:24un esfuerzo Como por ejemplo con el con
00:06:26este la interrupción voluntaria del
00:06:28embarazo este para para cambiarla no Y
00:06:31para que sea realmente una ley que ayude
00:06:33este a cuidar a los ciudadanos una
00:06:37cuestión digo más allá de Federico Yáñez
00:06:39Qué tal Buen día más allá de esto que
00:06:41obviamente es parte del problema previo
00:06:43en el caso puntual como lo que pasó en
00:06:44lanús ayer digo el hecho de que
00:06:46municipios o ciudades grandes
00:06:49no tengan el control político de la
00:06:52policía No digo que se regulen todos
00:06:54lados pero que ciudades o municipios que
00:06:56tienen mucha población no puedan tener y
00:06:58gobernar a la policía es un problema no
00:07:01es un problema se puede cambiar se
00:07:03debería cambiar
00:07:05Mira yo creo que el problema es que
00:07:07tenemos hoy es que todos se tiran la
00:07:10pelota este los intendentes al gobierno
00:07:13de la provincia el gobierno comienza la
00:07:15nación en la provincia o sea venimos con
00:07:17esa o a la justicia no sino este en este
00:07:20nivel pasa la justicia Si la policía
00:07:23fuese absolutamente dependiente de la
00:07:25municipalidad habría que cambiar la ley
00:07:26No porque hoy la autoridad policial la
00:07:30tiene la provincia no la tiene el
00:07:31municipio la que habría que cambiar la
00:07:33ley y yo creo que eso tiene un nivel de
00:07:35peligrosidad grande primero porque vos
00:07:37fraccionas este estás partiendo un
00:07:40territorio no este como México México
00:07:42Tiene mil seiscientas policías y ahora
00:07:44que no le fue muy bien son más fáciles
00:07:46de corromper hay menos control cruzado
00:07:49yo no estaría de acuerdo en crear
00:07:52policías este a nivel municipal creo que
00:07:55eso le daría una hiper autoridad a un
00:07:58intendente este en un espacio como en el
00:08:02conurbano donde vos tenés Este yo vivo
00:08:04en el municipio de Zamora los límites
00:08:07con lanús con almirante son Realmente
00:08:09muy difusos este no me parece
00:08:13conveniente realmente
00:08:19la persona de ayer Aparentemente una de
00:08:21ellas entró 20 veces a una comisaría y
00:08:24salió 20 veces Cómo se puede solucionar
00:08:27el tema de la justicia Cómo cómo se
00:08:29puede mejorar
00:08:32Bueno este poco lo que planteaba está
00:08:35vinculado con eso sí este Hoy hay una
00:08:38cantidad enorme de recursos este que la
00:08:42justicia pone en este algo que la ley
00:08:45Configura como un delito pero que estoy
00:08:47diciendo diciendo cinco por ciento de
00:08:49las causas penales se inician a
00:08:51consumidores de droga gente que tiene
00:08:53droga para consumir Sí si vos este
00:08:57reorientas este para eso tenés que
00:08:59cambiar la ley no Y eso no significa más
00:09:01penas significa este que el estado
00:09:03redefina sus prioridades que deje de
00:09:06perseguir al adicto y persiga al que
00:09:08vende la droga
00:09:13es una causa penal es es totalmente este
00:09:18este desatinado el funcionamiento del
00:09:21Estado Sí entonces la justicia está
00:09:23sobrecargada de un trabajo inútil y por
00:09:26otro lado también hay que decir que este
00:09:29hay todo una burocracia que funciona de
00:09:31esa manera no que tiene inclusive hasta
00:09:33este a veces réditos ilegales no Y eso
00:09:36bueno eso hay que atacarlo también
00:09:38cambiando los niños pero no cambia las
00:09:39leyes este endureciendo penas hay que
00:09:42cambiar las leyes para que lo lo ilegal
00:09:44tenga realmente un sentido sentido de lo
00:09:48punitivo tiene que tener un sentido este
00:09:50que no es este el que hoy tiene Sí hoy
00:09:53estamos castigando gente que en realidad
00:09:55tiene un problema de salud sí En todo
00:09:57caso si esa persona que tiene un
00:10:00problema de adicción termina
00:10:01delinquiendo Bueno ahí sí todo caso
00:10:03tiene que aparecer la sanción penal eso
00:10:07es otra empresa claro chicos terminan
00:10:09matando la morena que este que robaron
00:10:12un celular para comprar Paco en Ciudad
00:10:15de Buenos Aires fíjate o sea yo no gente
00:10:17que delinque una moto que cruza este la
00:10:20general Paz este termina este se puede
00:10:24hacer algo con el tema se puede hacer
00:10:26algo estudiaron eso con el tema de los
00:10:27teléfonos
00:10:28de tratar de cortar el circuito Durante
00:10:32este nuestra gestión hubo una
00:10:34investigación muy grande hizo la policía
00:10:36federal que terminó desarticulando este
00:10:38un una una red integrada por veinte
00:10:40personas que tenía ciento en la ciudad
00:10:42de Buenos Aires en la calle corrientes
00:10:43al 2000 una galería seguramente
00:10:45conocerán llena de localcitos que te
00:10:48arreglan celulares en el piso superior
00:10:49se este recibían los Estelares robados y
00:10:53se desbloqueaban hoy en googleas Hay un
00:10:56montón de lugares que compran y venden
00:10:57celulares usados O sea hay que ir ahí
00:11:00hay que ir ahí y avanzar en ese sentido
00:11:03para desalentar ese robo y de quién
00:11:06depende ir ahí
00:11:07y depende una decisión este política
00:11:10concertada coordinada con la justicia
00:11:12este este destinar recursos a la
00:11:15enfermedad este te acordás que te dije
00:11:18estoy escribiendo un libro y este te
00:11:20cuentan te cuentan en este Los
00:11:23investigadores de la fuerza de seguridad
00:11:24que muchas veces le sacan personal para
00:11:27ser patrullaje que desatiende los
00:11:29trabajos de investigación entonces tenés
00:11:32ahí una atención pero ahí una decisión
00:11:34política que tener que es bueno se
00:11:36preserva esto porque sabemos que esto
00:11:37también es preventivo no es falso que lo
00:11:40único preventivo es el patrullaje eso
00:11:42eso es preventivo Pero también es
00:11:43preventivo el desaliento a estos
00:11:45mercados ilegales no
00:11:48hacer lo que usted está diciendo quién
00:11:51quién impide diálogo comunicación entre
00:11:54políticos hay
00:11:57hay falsa creatividad hay inercia hay
00:12:02miedo
00:12:03hay poca audacia este hay muchos
00:12:07elementos que
00:12:10miedo a que tiene un dirigente político
00:12:12a no hacer esto por ejemplo porque a
00:12:15veces creo
00:12:18que en algún momento
00:12:22hasta otro este le da miedo nunca se
00:12:24hizo no sabe bueno Esto puede no
00:12:27funcionar No es una especie de de este
00:12:29de pereza no este
00:12:32hace falta audacia y uno de Dios me
00:12:35parece que no tiene que ver con la
00:12:36lógica de ir a parar el problema una vez
00:12:39que el problema ocurrió No como ya
00:12:40sabemos también habituados necesito
00:12:43subir a la provincia no pasa por ahí
00:12:44pasa por por otro lado todo esto en el
00:12:47contexto que estuve escuchando temprano
00:12:49en el contexto de una sociedad muy
00:12:51complicada No donde la gente tiene
00:12:52trabajo formal y no alcanza este
00:12:55viniendo para para llegar a fin de mes
00:12:56para para alimentarse este donde las
00:12:59dificultades son enormes donde se pierde
00:13:03se pierde digamos los parámetros No si
00:13:06uno tiene trabajo formal y trabajo
00:13:07formal no te alcanzan para llegar a fin
00:13:09de mes y todo eso esto es impacta sobre
00:13:13la subjetividad de la gente no sin duda
00:13:16Sabina Gracias por atendernos no por
00:13:19favor a ustedes un abrazo
00:13:22antropóloga fue ministra de seguridad
00:13:24ahora preside cascos blancos tuvo un
00:13:27enfrentamiento muy fuerte con berni se
00:13:29acuerda no se cruzaron montonazo de
00:13:30veces uno le pide Che no se pueden poner
00:13:32de acuerdo entre la fuerza política no
00:13:33se pueden no se ponían de acuerdo dos
00:13:35personas que manejaban la seguridad de
00:13:38la misma fuerza política así así nos
00:13:41está yendo en este tema no y me quedo
00:13:44pensando en lo de los teléfonos hay otra
00:13:46vez ves el tema del negocio porque lo
00:13:49que decíamos antes Si tenés
00:13:50identificados los lugares
00:13:51donde se vende el teléfono y bueno por
00:13:55qué no lo hacés yo creo con tela
00:13:57anécdota que a mí me habían robado un
00:13:58teléfono en Rosario y Bueno claro Soy
00:14:01periodista conozco gente llamé al
00:14:03Ministerio del interior me dijeron Bueno
00:14:05hace la denuncia final y si tiene que ir
00:14:07porque el teléfono tenía el chip de
00:14:09ubicación va el chip no tenía forma de
00:14:11ubicarlo viste que hay una aplicación o
00:14:13sea yo iba viendo donde estaba mi
00:14:14teléfono
00:14:15finalmente porque meatro lo que hay que
00:14:18hacer eso sí le pusieron voluntad vos en
00:14:22la denuncia y nosotros la seguimos el
00:14:24fiscal era un fin de semana el fiscal
00:14:29cuando ve que el teléfono está en un
00:14:30lugar
00:14:31pide el allanamiento que el juez que se
00:14:34lo da hacen allanamiento y en un lugar
00:14:36de venta de celulares
00:14:38o sea ligeramente el celular termina ahí
00:14:40porque aquel que hace vos lo llevas a un
00:14:43lugar donde lo desbloquean y lo ponen a
00:14:45la venta fíjate la ex ministra lo que
00:14:47dijo que por negocio no se no lo hace
00:14:50Bueno también
00:14:52es un entramado que hay que mover ahora
00:14:55si vos no haces la denuncia directamente
00:14:56el fiscal podría ser sabemos que ese
00:14:59local vende chavo allanamiento que te ve
00:15:01el tipo te demuestre dónde salieron los
00:15:03teléfonos quién se lo vendió Que no se
00:15:05lo vendió ahora cómo Qué difícil mover
00:15:08todo el aparato no porque es como es un
00:15:10elefante que lo tenés que empujar que lo
00:15:11tiene buena sola persona para que se
00:15:12mueva y no se mueve un centímetro