SABINO VACA NARVAJA, DEEPSEEK Y LA CARRERA TECNOLÓGICA ENTRE CHINA Y EE.UU.| con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 31/1/2025 - Duracion: 35:21
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien está Sabino baca narbaja
00:00:02allá en el piso de seguro la yabana ex
00:00:03embajador argentino de la República
00:00:05popular China y un sinólogo no Por qué
00:00:09no se dice chino Porque el estudio de
00:00:12China es sinología entonces por eso se
00:00:15usa viene de del origen de la palabra
00:00:17china en latín Ah ahí por eso se dice
00:00:21sinología chin y no
00:00:26chía Bueno siempre ya Sos parte de la
00:00:29casa obviamente sacaste el libro acá en
00:00:31la editorial esta linda editorial que
00:00:33siempre recomiendo tiene un montón de
00:00:35libros bueno el tuyo también también
00:00:38está el mío Sabino Ay ellos con sus
00:00:43libros no nos apanc nosotros
00:00:46estamos vamos a hablar de los libros buo
00:00:50nuestros libros también escriban un
00:00:52libro y después hablamos listo razón van
00:00:55escriben el libro y después hablamos de
00:00:56sus libros bueno Sabino igual sin duda
00:00:59claramente eh uno de los tipos que más
00:01:00sabe sobre china eh en por lo menos en
00:01:03la Argentina e y también una relación
00:01:06con china porque viviste en China fuiste
00:01:08embajador ahí o una cosa profunda no eh
00:01:12Te queríamos invitar sobre todo porque
00:01:14nos pareció sumamente interesante esta
00:01:15movida china
00:01:17eh Y la carrera tecnológica que hay
00:01:20también con los Estados Unidos no hay
00:01:22muchas cosas para preguntar bueno dips
00:01:24Obviamente que es el el primer
00:01:26disparador que nos enteramos medio como
00:01:28de un día para otro justo después de la
00:01:30Asunción de Trump donde él este toma el
00:01:34mando con los los los jefes de las
00:01:37tecnológicas tecnócratas totalmente y
00:01:39anunciando el Star o sea ese Este plan
00:01:42digamos de de fortalecer la Inteligencia
00:01:44artificial sí impactante china sale al
00:01:46otro día p yo tengo dip siic y resulta
00:01:50que es una Inteligencia artificial
00:01:51entiendo que con otras características
00:01:53muchos de los que saben dicen que hasta
00:01:54mejor en en muchos sentidos no eh más
00:01:57inteligente Pero además más eh Hasta más
00:02:00ecológica
00:02:01e más eficiente en términos de la
00:02:03cantidad de materia que necesita también
00:02:05para la cantidad de energía que utiliza
00:02:07también de claro de varias tiene varios
00:02:10e Cuáles son las qué qué sabes vos de
00:02:13deeps primero voy a aprovechar este
00:02:15momento para e felicitar a la comunidad
00:02:17china en Argentina por el año nuevo
00:02:19chino estamos en el año ya el tercer día
00:02:22del año de la serpiente acuérdense que
00:02:25para china el tema del calendario lunar
00:02:27y y la mitología es muy importante y la
00:02:30serpiente venimos del año del dragón
00:02:32Este es el año de la serpiente el dragón
00:02:34en China se dice long serpiente xao long
00:02:36que es pequeño dragón que también es muy
00:02:38importante Así que saludos a toda la
00:02:40comunidad china que nos está escuchando
00:02:43el año vos sos mono se dice deun manera
00:02:46especial tipo Feliz año al así shingen
00:02:48cuil sh shen cuil A toda la comunidad
00:02:50china Así que desde el programa y acá
00:02:53como invitado y el segundo ya una cosa
00:02:55más de impacto familiar que es el
00:02:58cumpleaños de mi hermano ah cumple 40
00:03:00años Así que Saludos a Camilo y que
00:03:02ojalá que nos esté escuchando Camilo
00:03:04espero que sí saludo a Camilo Saludos a
00:03:06Camilo y después para entrar en el tema
00:03:08que me parece fascinante Porque primero
00:03:11yo yo
00:03:13eh considero bueno y lo hablamos en
00:03:16cuando estuve en el programa ustedes
00:03:18anteriormente es esta apuesta que hace
00:03:20china con políticas de estado para el
00:03:22desarrollo y el fomento de la tecnología
00:03:24no eh porque uno ve esta plataforma deip
00:03:28que es relativamente
00:03:30chica comparadas con los gigantes como
00:03:31alibaba tensen pero que también te
00:03:34grafica lo que está pasando y cómo se
00:03:35está promoviendo este tipo de
00:03:37plataformas en China a niveles
00:03:39inimaginables y el otro elemento para mí
00:03:42interesante es cómo esta política de la
00:03:45primera presidencia de Trump de bloqueo
00:03:47tecnológico digamos de insultos a
00:03:52China incluso de el esquema de aranceles
00:03:55económicos fracasó en la primera
00:03:58presidencia de Trump de la primera Bueno
00:04:01es un antecedente important En esta
00:04:02segunda está como repitiendo un poco
00:04:04esos modelos Por eso yo creo que va a
00:04:06volver al fracaso que fracasó en tanto
00:04:09que en tanto que china siguió creciendo
00:04:11en varios temas por ejemplo el tema
00:04:12comercial el déficit sigue casi igual o
00:04:15sea después de esta pararte que esto se
00:04:17enmascarado como un una guerra comercial
00:04:19por el déficit que tenía el comercio de
00:04:22Estados Unidos con china entonces Trump
00:04:23dice No acá vamos a equilibrar eso y
00:04:25empezaron los acuerdos y demás bueno
00:04:27termina la película con el mismo déficit
00:04:29primer punto esto quiere decir que entra
00:04:31más productos chinos Estados Unidos que
00:04:33los que Estados Unidos importan en China
00:04:35no solo eso sino también cierta
00:04:37primarización no porque entran más
00:04:39productos tecnológicos no O sea qué pasó
00:04:41en el proceso este de y acá viene una
00:04:44cosa interesante No por qué ahora
00:04:45Estados Unidos dice que la globalización
00:04:48es mala no Y esto es muy interesante de
00:04:50nuevo porque él dice Estados Unidos dice
00:04:53que es malo bueno según le convenga a
00:04:54Estados Unidos no entonces la
00:04:56globalización la primera fase le
00:04:58convenía porque era el estado que
00:05:00manufacturas baratas produc en el mundo
00:05:02eso cuando aparece el actor como china
00:05:04que alimenta también Estados Unidos
00:05:07viene el proceso acuérdense donde las
00:05:08empresas se van relocalizado a China
00:05:10porque era más barato el esquema de la
00:05:12manobra incluso varios de los
00:05:14tecnócratas que acompaña tran como es lo
00:05:16más producen caso en tesla tienen
00:05:19grandes factorías de sus autos ahora ya
00:05:22no solo producen sino que también venden
00:05:24porque tiene que ver como parte de este
00:05:25proceso qué pasa con china se transforma
00:05:27en La factoría mundial pero china venía
00:05:30teniendo un plan no era que se
00:05:32instalaban las empresas y nada más sino
00:05:34que China o sea te exigía también
00:05:36transferencia de tecnología cómo termina
00:05:39la foto china produciendo hoy uno de los
00:05:41grandes prod primero el estado que más
00:05:43manufacturas hace prod en el mundo per
00:05:45cuando porque me interesa Este término
00:05:47la transferencia de tecnología es por
00:05:48ejemplo decir yo te dejo venir a poner
00:05:50tus tu fábrica de tesla pero yo necesito
00:05:53saber cómo fabricas tus autos por
00:05:55ejemplo en todo sentido Por ejemplo
00:05:57acuérdense cuando Google quiso entrar
00:05:59entrar en China esto también es
00:06:00interesante para reflexionar y China
00:06:03dice perfecto puedes entrar pero abrime
00:06:04los códigos Google no quiso abrir los
00:06:06códigos claro no entró y no entró y acá
00:06:09es interesante eh cómo lo mira occidente
00:06:12porque a m me
00:06:13pasa V vos vas ahora no vos vas ahora a
00:06:16China no puedes usar las plataformas de
00:06:18Google no puedes usar WhatsApp no lo
00:06:20puedes usar salvo que te descargues el
00:06:23bpn no la virtual Network y que ahí lo
00:06:26usas porque es como que te relocalizar y
00:06:29ahí usas tod que la mayoría de los
00:06:31chinos lo usan incluso porque usan esas
00:06:32redes pero lo que te quiero decir es que
00:06:34algo que se vio desde nuestra mirada
00:06:37como Che se están restringiendo est
00:06:39ahora que está de moda la palabra
00:06:40libertad china lo tomó como un esquema
00:06:42de soberanía tecnológica y Y acá es
00:06:45interesante ver los procesos qué terminó
00:06:47pasando y China desarrolló plataformas
00:06:49tecnológicas incluso ahora más grandes
00:06:52que gigantes como Google tenen alibaba y
00:06:55un ecosistema generar un ecosistema
00:06:57vinculado al tema de estas plataformas
00:06:59te enorme entonces vos hoy tenés otro
00:07:02creo que error es pensarlo este tema
00:07:05como una guerra entre China y Estados
00:07:08Unidos Yo creo que es más acertado
00:07:11pensarlo como una competencia car una
00:07:13cara una carrera y una competencia entre
00:07:15las provincias chinas Ah mir en realidad
00:07:18le poníamos el término guerra pensando
00:07:20sobre todo creo que en la Guerra Fría en
00:07:22tanto que se parece car espacial viste
00:07:25que la carrera espacial y todo eso pero
00:07:27es interesante para m desarmar es
00:07:29categorías porque yo creo que china yo
00:07:32los escuchaba hace un rato que que [ __ ]
00:07:34decía 5000 años de historia china se ve
00:07:36se se piensa no como un estado que está
00:07:38emergiendo sino como como un estado que
00:07:40está re emergiendo está ocupando la
00:07:42posición que perdió en un lapso muy
00:07:43corto que son 200 años no del de lo que
00:07:45es la Revolución Industrial donde
00:07:47Inglaterra termina colonizando el el
00:07:49llamado ellos siglos de la humillación
00:07:51pero es un periodo muy corto para la
00:07:52historia de China Entonces ellos sienten
00:07:54que están volviendo a ser en algún punto
00:07:56del C la normalidad como diría ri
00:07:59realidad exacto y en algún punto la
00:08:01historia les da la razón y como digo yo
00:08:04china siempre va aprendiendo de sus
00:08:05errores y ellos pusieron en el acervo
00:08:08Incluso en los planes quinquenales ya
00:08:10vienen desarrollando 14 planes
00:08:11quinquenales que los cumplen y que van
00:08:14teniendo empezaron con objetivos más
00:08:17agrarios porque acuérdense que cuando
00:08:18arranca la República por China la
00:08:20población era casi el 90 por campesina
00:08:23eh Ahora eso se se revirtió en ese
00:08:26momento la expectativa de via 35 años
00:08:29ahora es 78 la expectativa de vida es
00:08:31mayor que la norteamericana entonces
00:08:34este gran crecimiento les produjo a
00:08:37ellos también y y focalizaron en esta
00:08:39etapa en la parte tecnológica y acá
00:08:40quiero e esto de que que uno que uno ve
00:08:45de nuevo con esto de las competencias de
00:08:46las provinci eh lian wenfeng que es el
00:08:49el el titular el dueño de la compañía
00:08:51que dicho se paso tiene 39 años es de la
00:08:54provincia de hón en hón acuérdense
00:08:57primero provincias china no las
00:08:58provincias del este Yu chean y hón tiene
00:09:02cada una más o menos 2000 millones de pb
00:09:04o sea cuatro pb Argentina son etnias
00:09:06también no en este en este sentido no la
00:09:09de Costa Este pero tienen 56 cnias hay
00:09:11muchas diferencias en cuando está el
00:09:14esquema cantonés mucha diferencia
00:09:15también de de lenguaje pero lo que
00:09:17quiero decir es que estas tres que son
00:09:18las más desarrolladas porque también
00:09:21nosr por el pbi por la población tienen
00:09:23donde está por ejemplo shen que es una
00:09:25de las capitales tecnológicas donde está
00:09:27Huawei byd
00:09:29show otra de las capitales tecnológicas
00:09:31nanchino estamos hablando de nuevo de
00:09:33una competencia
00:09:34interprovincial más que de rivalidades
00:09:37geopolíticas Sí pero virtuosa en el
00:09:39sentido en el que lo que ha no de una
00:09:40competencia donde se está eh fomentando
00:09:43fíjense lo que pasa ahora con alil que
00:09:45dice No yo tengo una que que es mucho
00:09:47más eficiente que que deeps no que es
00:09:50uno de estos gigantes Ah hay una mejor
00:09:52que deeps tal vez hay muchas Por eso te
00:09:54digo esto es como no sé China tiene más
00:09:56de más de 500 marcas de autos ahora eh
00:09:59china el año pasado produjo el 32 por de
00:10:02los autos del mundo o sea china ahora
00:10:04produce más autos que Estados Unidos
00:10:07Europa Japón y Corea del Sur juntos y de
00:10:10esos que produce esos 32 por el 40% es
00:10:13eléctrico o sea en la vanguardia de
00:10:16nuevo todo esto tiene que ver con
00:10:18políticas de estado vamos al al fenómeno
00:10:20de otra parte interesante que te muestra
00:10:22Esa foto es que la mayoría de estos
00:10:24jóvenes ahora esa generación están
00:10:26formados en universidades chinas y acá
00:10:29viene el el elemento interesante en este
00:10:31proceso que china va avanzando que
00:10:32primero su fortaleza era la mano de obra
00:10:34barata y y va teniendo un plan porque va
00:10:36a tenendo un plan dice No acá tenemos
00:10:38que formarnos hay una migración muy
00:10:41grande de estudiantes aún Hoy hay como
00:10:43un millón de de chinos que estudian
00:10:44afuera y que en ese momento en en el 76
00:10:4878 los que volvían eran bastantes pero
00:10:51pocos por eran un 30% y ahora es un 80%
00:10:54Estos son políticas de Estados diseñadas
00:10:57desde la universidad para fomentar el
00:10:59fíjense Pero además está bien porque
00:11:01medio como que anda aprend otras cosas
00:11:03pero volver a tu patria a
00:11:06aplicar y además otra cosa e las
00:11:09universidades de China están orientadas
00:11:10a las políticas estratégicas que que
00:11:12plantean en términos tecnológicos
00:11:14entonces vos tenés en China planes de el
00:11:17primer plan vinculado al tema
00:11:18tecnológico que es el plan del programa
00:11:19antorcha que es de 1988 que planeaba una
00:11:23una inserción inteligente en las cadenas
00:11:24globales de valor y empezar a ver el
00:11:26tema de las universidades después tenés
00:11:28en el 2015 di el programa si queres
00:11:30estrella Made In china eh 2025 que el
00:11:34eslogan era vamos a ir en el 2025 ahora
00:11:37del hecho en China al creado en China
00:11:39fíjense como están cumpliendo porque
00:11:41china lo que tiene que cumplir ch
00:11:42después uno más posterior a este a este
00:11:45programa es el Innovación 2030 No ya ya
00:11:48tenemos otro ent fíjense los chinos
00:11:50tienen planes de 20 30 40 50 años con un
00:11:55esquema muy muy orientado a la al
00:11:57esquema de tecnología fíjense este dato
00:11:59e Ya el año pasado China de los
00:12:02graduados el 40% eran vinculados a
00:12:05ingenierías y y al tema informático
00:12:07matemática cuando en Estados Unidos El
00:12:0920% en China se gradúan por año 1,00000
00:12:13ingenieros en Estados Unidos 200,000
00:12:16fíjense Porque estos datos si no parece
00:12:18no son como macri no no son ingeniero de
00:12:21verdad incluso la mayoría de los
00:12:23presidentes en China fueron fueron
00:12:24ingenieros No pero de verdad lo compró
00:12:27lo compró no sa este no sa pero por por
00:12:30qué que compiten entre provincias y no
00:12:31con est por la escala de las provincias
00:12:33eso tiene un esquema competitivo y de
00:12:35fomento del esquema tecnológico eh digo
00:12:38porque uno lo mira como decía Julia con
00:12:40un esquema de la guerra no
00:12:42están le pegaron una piña y y la verdad
00:12:45que no es as lo están pensando así no
00:12:48vos pensás Yo siempre digo pero pero te
00:12:51hago esta preguntita Perdón vos decís
00:12:53que la decisión de comunicar el hecho de
00:12:56deeps justo después de la Asunción de
00:12:58Trump no fue No porque se les ocurrió
00:13:00hacerlo así por algún moo yo creo que no
00:13:02y va y esto la no no Y esto es la punta
00:13:06de un iceberg porque hay miles de miles
00:13:08de plataformas miles de uno ve crónicas
00:13:11o de periodistas que viajan a China
00:13:13porque uno tiene toda una una un esquema
00:13:15cultural de de ataque digo que que a
00:13:19veces uno no lo percibe pero cuando va
00:13:20china ve la
00:13:22diferencia de las cosas que te cuentan
00:13:24los medios de occidente con la realidad
00:13:26y el choque cultural es muy fuerte
00:13:29porque vos te das cuenta de un montón de
00:13:30cosas que venís con un Corpus que tal
00:13:32vez aunque lo estudies la experiencia de
00:13:34vivir y ver cómo está esa tecnología ent
00:13:37el actuando porque otra otra cosa
00:13:38interesante es cómo meten esa tecnología
00:13:40en los procesos industriales no porque
00:13:41esta es una plataforma más vinculada a
00:13:44la lo que se llama la Inteligencia
00:13:45artificial generativa o del lenguaje
00:13:48pero lo están aplicando los procesos
00:13:49industriales entonces vos vas acuérdense
00:13:51cuando de nuevo Trump empieza con este
00:13:54bloqueo a las telecomunicaciones al 5g
00:13:56no y y después también con el bloqueo a
00:13:59los semiconductores que lo que genera es
00:14:01el efecto contrario porque china genera
00:14:03un esquema de creatividad y de autonomía
00:14:06esta segunda presidencia de Trump china
00:14:09está mucho más posicionada en términos
00:14:10tecnolog ya fabrica sus autos ya produce
00:14:12sus semiconductores semiconductores a la
00:14:14vanguardia y y acá muchos analistas
00:14:17hablaban de lo que se llamaba la
00:14:18revolución la cuarta Revolución
00:14:20Industrial por el uso de esta tecnología
00:14:22de esta velocidad a a los sistemas
00:14:24industriales lo que se llamaba el
00:14:25internet de las cosas con la
00:14:26Inteligencia artificial es una fase s
00:14:29pero ellos no piensan no piensan en
00:14:30Trump en absoluto o sea Trump los nombra
00:14:32todo el tiempo ellos yo mira yo te voy a
00:14:34dar la la sensación que teng yo Por
00:14:37supuesto Trump eh
00:14:40fue pienso en vos hermano no me
00:14:41interesas yo te cuento la sensación que
00:14:43tuve yo Trump fue disruptivo en su
00:14:45primer presidencia porque fue muy
00:14:46agresivo con China y para mí el efecto
00:14:48es que generó cierto nacionalismo que no
00:14:51estaba tan porque el chino es más
00:14:53universalista así como dice no no lo ve
00:14:55en términos de competencia Pero yo
00:14:57siempre digo el símbolo más fuerte de
00:14:58China es una muralla es defensivo china
00:15:01milenariamente usaba eh la pólvora para
00:15:03entretenimiento para fuegos artificiales
00:15:05después vino occidente le puso un caño y
00:15:07empezó a usarlo como un arma que sea más
00:15:09que sea más universalista eh tiene que
00:15:12ver con el camino de la seda y todo eso
00:15:14porque siempre tuvo como china un un ID
00:15:18y vuelta de de migración desde los años
00:15:20milenarios tiene que ver con que son más
00:15:22que un país un continente imagínate 1440
00:15:25millones de habitantes que que que es
00:15:26una población enorme y grande hace
00:15:28muchos tiempo entonces tiene que ver con
00:15:30que ellos ya se sentían una unidad en sí
00:15:32misma sin necesidad de de invadir de una
00:15:35oposición a otro Exactamente no
00:15:36construyen el sentido como hacemos
00:15:39nosotros que esto que lo grafica un
00:15:41autor e eh norteamericano que se llama
00:15:45lo sintetizan lo que la llamada trampa
00:15:47de tusd haciendo referencia a este autor
00:15:51historiador griego que dice cuando entre
00:15:54la guerra de Atenas y Esparta no cuando
00:15:55un estado empieza a emerger le hac una
00:15:56guerra preventiva Y esa es la mirada
00:15:58nuestra decir no este estado está
00:15:59emergiendo no esto es una guerra va
00:16:02ahora van a ha va a ser un nuevo imperio
00:16:03y la verdad que hay que eh desarmar esa
00:16:06Concepción porque China tiene una mirada
00:16:08diferente en ese sentido fíjense como se
00:16:10está las propuestas que hacen el sistema
00:16:12de Naciones Unidas que tamb mile lo dijo
00:16:15sí que no pone no pone condiciones que
00:16:17no no lo puedo creer Yo pensé que eran
00:16:19distinto te das las cosas y no te piden
00:16:21nada acá claro Hay disculpa fue un poco
00:16:23más no porque la última entrevista con
00:16:25pido disculpas algo la verdad que
00:16:27interesante no yo ahí saben qué creo que
00:16:30pasó ahí no yo creo que su amigo elon
00:16:33Mask le dijo che No te metas con china
00:16:36no esto fíjense esto que dije
00:16:39tiene una gran factoría de tesla y ahora
00:16:43lo que pasó con china que se transformó
00:16:44en un mercado de consumo enorme tien 400
00:16:46sectores medios de alta capacidad de
00:16:49consumo el doble que Estados Unidos y
00:16:51planean en 10 años duplicarlo entonces
00:16:53las grandes empresas tecnológicas estos
00:16:55tecnócratas que están acompañando a
00:16:57Trump lo que dice Che Este es mi merc
00:16:59cuando TR empieza de nuevo con este plan
00:17:01frustrado que es la el desacople y
00:17:04intentar relocalizar las empresas las
00:17:06empresas No decí ni lo voy acá porque es
00:17:08donde más vendo el iPhone era y esto
00:17:11Miren qué interesante era el celular más
00:17:13vendido en China en el mercado china
00:17:15cuando Trump empieza esta
00:17:17fase muy agresiva empieza a ser Huawei
00:17:20más vendid pero por una cuestión más
00:17:22nacionalista pero porque despierta esta
00:17:23agresión o sea china no tenía est con
00:17:25ahora si los empezas a insultar insultar
00:17:27insultar insultar dice Che pero es más
00:17:30empezó a pasar un fenómeno que varios de
00:17:32los estudiantes que emigraban a estudiar
00:17:34que después volvían elegían
00:17:35universidades norteamericanas Después
00:17:37pasó a ser Inglaterra Europa Asia muy
00:17:40interesante y hoy el fenómeno está
00:17:41pasando con los países que están en la
00:17:44franja y la ruta eh es interesante
00:17:46también para Argentina en el esquema de
00:17:49cómo puede ser también un faro para
00:17:50intercambio estudiantil estoy hablando
00:17:52un volumen de de de estudiantes es muy
00:17:55es muy interesante hay que dar políticas
00:17:57en ese sentido porque hay hay y nichos
00:17:59ahí que se abren interesantes para
00:18:01reflexionar este este punto Sabino sobre
00:18:03la Inteligencia artificial también se
00:18:05habla mucho de la filosofía no
00:18:07eh Como Bueno ahora si la Inteligencia
00:18:11artificial puede tomar decisiones ya
00:18:13estamos hablando de otra cosa Bueno ya
00:18:14lo está haciendo por eso digo yo cuando
00:18:16estu Entonces te quería preguntar cuál
00:18:17era la concepción China si es que la hay
00:18:19respecto de eso como Bueno cómo vamos a
00:18:21relacionarnos con esta inteligencia
00:18:22primer elemento lo que quiero acá dejar
00:18:24en la mesa es la gran concepción de
00:18:26China es la política conduce la economía
00:18:28Sí eso es porque del otro lado del otro
00:18:32lado vos tenés est esta imagen que
00:18:34grafic ustedes de Trump con las
00:18:36corporaciones controlando el estado no
00:18:38es estamos en en un proceso muy
00:18:40interesante del mundo porque la política
00:18:44la democracia el bien común nace en cóm
00:18:47el estado regula los actores económicos
00:18:49y acá se está desarmando Y desfaz eso
00:18:51Entonces vos tenés eh yo creo que la
00:18:54política está retrocediendo mucho cada
00:18:56vez más las corporaciones y formas
00:18:59tecnológicas como x Facebook o sea esto
00:19:02que acusaban a China no de espiar y
00:19:04demás dime que qu detentas y que adolece
00:19:08bueno fue así las causas más importantes
00:19:11vinculadas
00:19:12a meterse en actividades de campañas
00:19:15políticas con Facebook con Cambridge
00:19:17analytica y lo mismo pasa con x fíjense
00:19:19lo que está pasando en este gran
00:19:21auspicio que está haciendo el los más de
00:19:23las derechas en Europa y denuncias de
00:19:25President que salen a a criticar o sea
00:19:27estamos viendo actores económicos con
00:19:30una potencia a veces más grande que el
00:19:32estado que están controlando y diseñando
00:19:33políticas estado en función de sus
00:19:35intereses Porque estos son actores que
00:19:36se hicieron Al Calor del Estado
00:19:38norteamericano incluso del Estado chino
00:19:41por eso pongo el caso de los más Sí sí
00:19:42porque esas tecnologías por lo menos
00:19:45embrionariamente vinieron de fondos
00:19:46públicos entonces primer punto No es que
00:19:48hay tecnología mala o buena depende el
00:19:50uso que le das Entonces en este este el
00:19:53gran elemento que quiero poner acá es
00:19:55China tiene un concepto de que la
00:19:57política uce los actores económicos
00:20:00cuando china abraza el mercado lo abraza
00:20:02en ese sentido o sea china es un país
00:20:04socialista con economía de Mercado pero
00:20:06esta frase de xupin que dice no importa
00:20:09que el gato sea blanco lo que importa
00:20:10que G que gas ratones en términos de Che
00:20:13vamos a usar las herramientas del
00:20:14mercado para generar más properidad en
00:20:16China pero en función del diseño
00:20:18político y de planes concretos y con un
00:20:20objetivo muy claro que es el el bien
00:20:22común y el bienestar del pueblo no que
00:20:24es el objetivo que además ese bienestar
00:20:26este se puede explicar números concrets
00:20:29imos no como cuando uno dice bueno China
00:20:31en los últimos vos tenés los datos
00:20:33mejores pero los últimos 40 años sacó a
00:20:35no sé 800 millones de la Pobre pobre el
00:20:3970 por de la gente en China corregime si
00:20:41digo boludeces tiene su vivienda el 73
00:20:44por de de 30 y 40 años ya tiene su
00:20:46vivienda propia los datos son
00:20:48impactantes igual china china ahora esto
00:20:52también hay que decirlo todavía tiene
00:20:53grandes falencias vos pensas para por
00:20:56ejemplo la parte sanitaria no y y de
00:20:59seguridad de salud eh Y y de cuestiones
00:21:02por ejemplo vinculadas a e la jubilación
00:21:05eh Por ejemplo el tema de la pandemia se
00:21:07bloquearon mucho tiempo porque todavía
00:21:09no tienen infraestructura para abastecer
00:21:10a 1440 millones de personas o sea hoy no
00:21:13pueden todavía hacer un estado de
00:21:15bienestar en términos integrales o sea
00:21:17pero están yendo hacia eso y lo ves con
00:21:20las universidades ellos por ejemplo
00:21:22dentro de estos planes que yo les dije
00:21:24Made In China 2025 de nuevo que el
00:21:25eslogan es divino del hecho vamos a
00:21:27pasar del hecho en China al creado Es
00:21:28hermoso Enton es espectacular y tenía un
00:21:31capítulo para las universidades y ellos
00:21:33eligieron 42 universidades estratégicas
00:21:36dijeron la vamos a llevar a los
00:21:37estándares mundiales a que sean número
00:21:39uno del mundo y lo han logrado vos tenés
00:21:42con rankings occidentales que china está
00:21:45dentro de las 50 mejores universidades
00:21:48del mundo yo lo pongo en discusión esto
00:21:49de los rankings porque vos tenés
00:21:51universidades como pequín o xinhua que
00:21:53producen mucho más paper tecnológico que
00:21:55el o que y que el Stanford sin embargo
00:21:58está número 17 Entonces es interesante
00:22:02pero lo que quiero decir es que esto
00:22:04esta nueva generación de de
00:22:07emprendedores dig como lian y su equipo
00:22:10son todos jóvenes formados ya en
00:22:12universidades chinas y este es un dato
00:22:15interesante porque qu el espejo de
00:22:17Argentina que está financiando su
00:22:18sistema universitario el sistema
00:22:20científico técnico Y de nuevo vuelvo acá
00:22:23a tu pregunta el estado que hoy que no
00:22:25se meta eh con el tema de la
00:22:27Inteligencia artificial se pierde de un
00:22:28tren eh que va a ser muy difícil después
00:22:31de de agarrar Perdón Tengo una pregunta
00:22:32un poco indiscreta para saino primero
00:22:34trasladarte la apreciación que hacen en
00:22:35el chat de tu camisa muy bonita además
00:22:38muy acorde
00:22:39a y después salió la Cómo se llama la
00:22:43Inteligencia artificial china que se me
00:22:44fue el nombre dips la estuviste probando
00:22:47no es la Yo por eso de nuevo Este es un
00:22:50elemento una de una escala relativamente
00:22:53chica que ya las plataformas grandes
00:22:55dicen s para que yo tengo yo usaba una
00:22:58que es esta que que dice alibaba que es
00:23:00Ken pero claro es difícil de instalar
00:23:02porque en las plataformas chinas de
00:23:04nuevo por este fíjense esto esto que se
00:23:07vio acá como una restricción terminó
00:23:08siendo una un hecho de autonomía y
00:23:11soberanía digital eh que además regulada
00:23:13por el estado no y estuviste la
00:23:15estuviste probando sí la estuve probando
00:23:17tenés ahí tu celular podré saber qué le
00:23:20preguntaste Yo le le le pregunté eh
00:23:24sobre todo cosas que sabía a ver el por
00:23:26ejemplo sobre eh que me enumere las
00:23:28diferencia que me divide en tres los 14
00:23:30planes quinquenales de de China Okay de
00:23:32historia muy muy interesante y después
00:23:35empecé a preguntarle cosas finas las
00:23:36diferencias Cuál eran los programas los
00:23:38núcleos de cada uno de esos planes
00:23:40quinquenales super
00:23:43interesante a preguntarle datos y otra
00:23:45cosa es preguntarle opiniones o cosas
00:23:47que pueden llegar a ser discutibles
00:23:49interpretaciones sobre las cos Bueno yoo
00:23:52yo hice tres preguntas o la primera es
00:23:54que me arme una disertación sobre la
00:23:56defensa de la justicia social bien
00:23:58perfecto y la verdad que es
00:24:01excepcional es mejor que es mejor
00:24:04que elito perón bueno le hacen una
00:24:08entrevista este Li porque las primeras
00:24:10plataformas que él crea tenía que ver
00:24:11con el tema es como Leo má de ellos
00:24:13digamos no no el elon más de ellos jacma
00:24:17sieres alibab el dueño de alibab yo creo
00:24:20que y es es parecido el caracter fíate
00:24:22alibaba shakma shakma esto es
00:24:26interesante shma en un momento saca un
00:24:30un esquema donde se endeudaban muy
00:24:32rápido en en su sistema la gente gente
00:24:35Eh Elo dice no no no puedes hacer esto
00:24:37dice No pero ya ya está no tenés que
00:24:39devolver cosa devolver la plata
00:24:40acuérdase un periodo donde eh las
00:24:43acciones cayeron y al gobierno chino no
00:24:46le importó hacelo eh Cómo terminó la
00:24:50película ya más afiliándose al partido
00:24:51comunista entonces lo que quiero decir
00:24:54de nuevo el control del Estado sobre del
00:24:57otro lado tenemos esta acordar la imag
00:25:00de de Rusia cuando put que hay uno que
00:25:03hace boludo que no firma de los
00:25:05empresarios devuélvame la lapisera en
00:25:08pero para mí la reflexión interesante
00:25:09deen es del otro lado x usado como una
00:25:12usina de fake news usado como como un
00:25:15arma para el ejercicio de la política a
00:25:18niveles totalmente
00:25:20descontrolados generando un esquema de
00:25:23odio y por eso yo tengo la tesis de que
00:25:25Trump como ya tuvo una un una un fracaso
00:25:29con respecto que que aparte termina de
00:25:31la peor manera eh termina con la toma
00:25:32del Capitolio con condena que ahora
00:25:34tiene condena firme y termina con baid
00:25:37como presidente o sea por eso hay que
00:25:39ver ahora como y después él vuelve con
00:25:41la misma con el mismo libre dice no voy
00:25:43a arancelar cuando arancel eso va a
00:25:45tener un impacto inflacionario porque
00:25:46hoy está todo tan el entramado está tan
00:25:49imbricado que vos queres sacar arancelar
00:25:51una cosa china te suban otro producto y
00:25:53te genera una escalada
00:25:55que prun viste que dijiste que la gente
00:25:58se endeudaban mucho los chinos se
00:25:59endeudaban mucho No fue un periodo fue
00:26:01una cosita corta Por qué era porque te
00:26:03daban un acceso no sé a 10,000 suanes
00:26:05con tocando un era un crédito que sal no
00:26:08no tiene que ver con la ludopatía ni
00:26:10nada que ver con eso no hay un tema en
00:26:12general eh les gusta mucho eso pero está
00:26:15prohibido en China eso cortita Como dijo
00:26:18jio salvo en Macao que es que es como
00:26:20hay hay casinos que que acuerdese que
00:26:22Macao y Hong Kong que se llama la
00:26:24dinámica está un país dos sistemas que
00:26:26son recuperados eran Colonia una
00:26:27portuguesa
00:26:32ahulado el tema del juego en sí eh acá
00:26:35nos había contado que había cuando
00:26:37detectaron hace más de 10 años
00:26:39detectaron un problema de ludopatía con
00:26:41la gente venga para acá pum y casi
00:26:44prohibido Por eso digo que ellos son de
00:26:47de que aprenden de los errores es lo
00:26:49mismo que lo que le pasó con la guerra
00:26:50del opio o sea el tema de las adicciones
00:26:53está super regulado en China y ahí tiene
00:26:56que ver con proceso y con la tecnología
00:26:57también acuérdase cómo termina el
00:26:59periodo de las dinastías en China
00:27:00termina con La Dinastía AC
00:27:04per porque la última Dinastía min eh
00:27:08termina burlándose mofándose de la
00:27:11tecnología de los ingleses y los tiempos
00:27:13terminan subyugados a a Inglaterra o una
00:27:15isla por el tema tecnológico y ahí viene
00:27:17lo que se llamó el siglo de la
00:27:18humillación China y y aprendieron de los
00:27:21di Che nunca más despreciemos la
00:27:22tecnología el núcleo pasó a ser primero
00:27:25Cómo generar desarrollo Cómo sacar la
00:27:27presa y después la tecnología Por eso
00:27:29digo esto no es que viene de un plan no
00:27:33es que por eso digo que van a aparecer y
00:27:35fíjense lo que pasó con tiktok no porque
00:27:37antes antes de esto de estaba lo de
00:27:39tiktok de repente eh acuérdase la
00:27:41primera presidencia de Trump empieza a
00:27:43guerrear con tiktok eh Por el los
00:27:46contenidos queé s yo incluso acuérdense
00:27:47que él tiene este episodio con en ese
00:27:49momento era Twitter donde le censuran la
00:27:51cuenta o sea fue impactante porque le
00:27:54sacan al al tipo al más poderoso del
00:27:57mundo la cuenta
00:28:02pasando hay una empresa imagínense algo
00:28:04así en
00:28:05ch ya no tenés cuentas china sea es
00:28:08desopilante de pensarlo de nuevo porque
00:28:10está la política por
00:28:12encima dice la Bol que decía Trump la
00:28:15red claro hay una diferencia en la
00:28:17personalidad tambi de nuevo una empresa
00:28:19regulando Quién dice no contenidos y
00:28:21después la termina comprando de los más
00:28:23su amigos para usara que la empresa le
00:28:25haya sacado la cuenta a un líder
00:28:27político te gust
00:28:28más poderoso er de un autoritarismo por
00:28:30parte
00:28:31de una empresa privada que es er una
00:28:34locura Te quiero hacer esta última
00:28:36porque ya nos quedamos sin tiempo yo sé
00:28:38que siempre se nos hace corto Así que
00:28:39vas a tener que venir más seguido Pero
00:28:41bueno mañana tenemos una marcha donde
00:28:43nosotros defendemos los derechos del
00:28:45colectivo lgtb a la cabeza y demás este
00:28:48el movimiento feminista en Argentina
00:28:50también es muy importante es importante
00:28:52ahora de Cara a lo que nosotros por lo
00:28:54menos consideramos un esquema parecido
00:28:56al fascismo por lo menos eh Y en China
00:28:59cómo andamos con ese asunto Mira Primero
00:29:02me solidarizo y que hay que sumarse a la
00:29:04convocatoria porque es tremendo eh sobre
00:29:07todo yo yo creo que fuimos naturalizando
00:29:09con con mi ley Eh muchas cosas yo lo
00:29:12dije en el primer no podemos naturalizar
00:29:14que diga comunista o que esati distintas
00:29:17formas de pensar y todo el que piense
00:29:18distinto es comunista es surdo este este
00:29:20nivel de agresión desde la la el esquema
00:29:24presidencial es terrible que y cuando
00:29:26vas naturalizando Eso después van
00:29:28apareciendo otras cosas aparece el odio
00:29:30hacia las minorías que tienen impacto
00:29:32directo o la estigmatización a las
00:29:34mujeres O sea que que implica cerrar
00:29:37ministerios que implica dejar en el
00:29:39desamparo a un montón de gente que
00:29:41necesita ese esquema con derecho con
00:29:42respecto a China hay que verlo desde la
00:29:44conmovió de ellos o sea esto también yo
00:29:47lo planteo en términos de cuando uno
00:29:48dice no china es es autoritario Sí pero
00:29:50autoritario con respecto a qué Porque
00:29:52china no tuvo ni una elección hasta 1949
00:29:57V decir Ah bueno pero pero votaron un
00:29:58partido buo Sí fue el proceso más
00:29:59democrático de la historia china si vos
00:30:01lo lo mirás con los ojos occidentales
00:30:03decí no son autoritarios es un partido
00:30:06único faltan derechos bueno como les
00:30:08dije es un proceso pero vos ves en los
00:30:11planes de China del partido dicen la
00:30:14palabra democracia mucho más que que
00:30:17programas nuestros hablan de derecho
00:30:18mucho más que tanto respecto del sistema
00:30:21democrático electoral porque En
00:30:23definitiva es eso Como de la inclusión
00:30:26de otras formas de ser como por ejemp s
00:30:28yo la inclusión Bueno más mujeres Cómo
00:30:31es la relación entrees y mujeres Ah Asia
00:30:34un tema una cultura si querés machista
00:30:37Eso es así lo ves En el esquema de poder
00:30:39o sea vos
00:30:40analizas empecemos por ejemplo quien
00:30:42conduce china al partido comunista y
00:30:43agarras los
00:30:45siete popes que después vas a recién
00:30:48encontrás en los 200 en el en el número
00:30:52cinco se a niveles algunas mujeres por
00:30:55ejemplo ahora apareció una vicecanciller
00:30:58eh Juan chunn que aparte super
00:31:00interesante que había sido vocera muy
00:31:01conocida eh Interesante pero es verdad
00:31:04Hay pocas mujeres en el sistema tiene
00:31:06que ver con la cultura hay una cultura
00:31:08familiar muy tradicional donde la mujer
00:31:10cumple un rol eh más de de trabajo
00:31:12familiar Pero tiene que ver con con la
00:31:14filosofí y que lo están cambiando
00:31:16lentamente con yo no lo acotar solo a
00:31:18China lo pondría como como Asia y tiene
00:31:22que ver con esto de nuevo el son modelos
00:31:25de sociedades distintas que tienen
00:31:27proceso es diferente Pero lo tienen en
00:31:29sus programas o sea en los programas
00:31:30políticos así como esto digo Bueno no
00:31:32ellos dicen planteamos a seguir a
00:31:34profundizar el esquema democrático y lo
00:31:37y cuando se constituye el partido
00:31:39comunista de nuevo la palabra democracia
00:31:41está 1 veces y es la primera vez que se
00:31:43votó en la historia china 1949 y en ese
00:31:46momento eran 10 partidos que se unen en
00:31:47coordinación con el partido comunista
00:31:49chino y que son los que están formando
00:31:50la asamblea nacional China y hay un
00:31:52montón de votaciones populares de nuevo
00:31:55diferente a nosotros Porque es un
00:31:57partido único pero
00:31:58se vota o sea se vota representantes a
00:32:00las asambleas locales a la asamblea
00:32:02nacional popular o sea hay un sistema
00:32:04buen acá no me alcanzar el tiempo porque
00:32:06es difícil de explicar porque tiene las
00:32:0834 provincias los municipios especiales
00:32:11todo eso sería para charlarlo con un
00:32:14programa es muy interesante pero claro
00:32:16si nosotros lo vemos con nuestra lógica
00:32:19estamos le vamos a cerrar Vamos a
00:32:21ponerle un Mote no est es un esquema de
00:32:23Dictadura autoritario machista y en
00:32:26realidad tenés que verlo los pueblos
00:32:27Cómo van e Bueno pero si vos me decí que
00:32:30hay una evolución que las mujeres no es
00:32:31que está prohibido que entren este al
00:32:34qué s yo a los esquemas de poder ni ni a
00:32:36estudiar ni a las universidades no está
00:32:38prohibido Pero es verdad que no hay un
00:32:40acceso por eso yo siempre Eh Yo estoy
00:32:43muy a favor de las leyes de cupo porque
00:32:46tenés que empezar a igualar después por
00:32:48supuesto se va a ir normaliz pero la
00:32:51realidad que empieza simétrica la rela
00:32:52ahora pero ser homosexual está prohibido
00:32:54en China ellos eh creo que la
00:32:57Constitución habla de heterosexualidad O
00:32:59sea no está prohibido porque pero tiene
00:33:02tienen un esquema constitucional
00:33:04desconozco bien Cómo es la No sab si hay
00:33:06una persecución es que meten en la
00:33:08cárcel a la gente yo no no he visto eso
00:33:10digamos en en las ciudades aparte más
00:33:12cosmopolita donde hay muchos extranjero
00:33:14no he visto esto pero sí sé que las
00:33:16concepciones de ellos eh
00:33:18tradicionalistas Son mucho más
00:33:19tradicionalistas mucho más
00:33:20tradicionalistas sin duda están en
00:33:22proceso parte china hoy también un ucina
00:33:24de un montón de extranjeros así como
00:33:26dice que que antes vi muchos chinos a
00:33:28estudiar hoy tené casi 500000
00:33:30extranjeros estudiando en China o sea y
00:33:32eso también implica un esquema de
00:33:35riqueza cultural y vos ves en la
00:33:37historia china bueno Yo tengo un amigo
00:33:38gay que fue a estudiar a China estuvo
00:33:40viviendo en China como se meses no tuvo
00:33:43problemas de no en general Pues yo lo
00:33:45que conozco pero pero no Acá no quiero
00:33:47personalizar Porque después hay un caso
00:33:49donde o sea donde tiene una situación
00:33:51incómoda y la verdad que por eso a mí no
00:33:53me gusta personalizar con mi experiencia
00:33:55personal desconozco
00:33:58yo no he vivido que con con las
00:34:00relaciones y la parte de la dipl de la
00:34:02diplomacia los ámbitos donde yo me vivía
00:34:04de movía no había persecución a las
00:34:07personas homosexuales y la veneración a
00:34:10a los adultos mayores no hay un respeto
00:34:13a los adultos mayores que viene ya de la
00:34:15lógica como decís vos más confusión de
00:34:17la tradición china más profunda eh parte
00:34:20de que hayan se hayan cerrado 3 años con
00:34:22la pandemia era porque los adultos
00:34:25mayores creen mucho en la medicina
00:34:27tradicional china no se vacunaban no
00:34:29creen la medicina científica entonces
00:34:30acuérdense que la medicina tradicional
00:34:31es muy grande en China y Y entonces
00:34:33abrirse implicaba que morían muchos
00:34:34adultos mayores Entonces ellos se
00:34:36tuvieron aún que hizo que tuvo problemas
00:34:38en la economía esto es interesante
00:34:40también de reflexionarlo porque uno
00:34:42siempre dice o o se resalta la parte de
00:34:46de Mercado capitalista de China y yo
00:34:48creo que no acá lo que te demuestra es
00:34:50que está la gente por encima de la de la
00:34:52cuestión económica tanto que cerraron 3
00:34:54años con un impacto económico que aún
00:34:56china lo está sufriendo porque creció
00:34:58a tasas menores de la que estaba
00:34:59acostumbrada no Sabino bacanar Baja un
00:35:02aplauso para usted siempre super
00:35:03interesante y si ustedes les interesan
00:35:05estos temas pueden adquirir el libro de
00:35:07Sabino atento al camino de ediciones
00:35:10futur Rock obviamente en nuestra tienda
00:35:12o en cualquier librería del país también
00:35:14graas dispos