SABINO VACA NARVAJA EXPLICA LAS CLAVES DE LA GUERRA COMERCIAL ENTRE CHINA Y EEUU | AHORA DICEN
Futurock - 8/4/2025 - Duracion: 36:36
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Transcripción
00:00:00Y mientras nos mandan audios al
00:00:0311406600 para contarnos hoy que no es
00:00:05martes sino que estamos artes los
00:00:08dolores recurrentes que cada uno tiene.
00:00:11Tenemos entrevista en el estudio y
00:00:12estamos recontentos porque vamos a
00:00:15conversar en profundidad sobre un
00:00:16quilombo que e suponemos ya estamos
00:00:20viendo que nos afecta, pero sobre todo
00:00:22afecta al mundo. Estamos con Sabino Vaca
00:00:24Narvaja, ex embajador argentino en
00:00:26China, politólogo, diplomático, experto
00:00:29en asuntos de China, que ha escrito
00:00:31libros de ediciones futur rock y que
00:00:34además vos pensás en China y hay que
00:00:36llamar a Sabino. Es un poco así. Sabino,
00:00:38gracias por venir. Muchas gracias por
00:00:40invitarme. Bueno, muy contento de estar
00:00:41con ustedes. Eh, nos contabas que te
00:00:43llevas bien con la mañana, eso sí, sí,
00:00:45soy, me despierto muy temprano
00:00:47generalmente. Eh, la parte mala es que
00:00:49duermo poco, pero bueno, en China me
00:00:51venía muy bien por la diferencia
00:00:52horaria. Eh, y acordate que yo llegué
00:00:54justo en el 2020 en pleno lío con con lo
00:00:58que se llamaba la guerra comercial, así
00:01:00que tuvimos que organizar casi 43 vuelos
00:01:03para buscar insumos, después para las
00:01:04vacunas, o sea, que la verdad que me
00:01:06vino bien esa eso de dormir poco porque
00:01:09estábamos a contramanos de horarios. O
00:01:11sea, vos llegaste a China, esto es
00:01:12literal, llegaste a China en 2020, en el
00:01:14medio de la pandemia. Claro, es
00:01:15espectacular.
00:01:17Te faltó aterrizar en Gujan, ¿no? Aparte
00:01:19viste esta frase, tengo un amigo que
00:01:20dice una frase, eh, todo héroe
00:01:22accidental es un héroe de doto con una
00:01:25cuenta bancaria, ¿no? Y la verdad que yo
00:01:28siempre digo, si acá se asustaron con la
00:01:29pandemia, bueno, China estuvo bloqueado
00:01:313 años, la cuarentena realmente era era
00:01:33muy estricta, que tiene que ver un poco
00:01:36con hace poco hablábamos del tema de
00:01:38esta cuestión cultural histórica de
00:01:40China. En China ellos le le prestan
00:01:43mucha atención a los adultos mayores, o
00:01:45sea, la mayoría de las familias viven
00:01:47con sus abuelos, tienen un rol muy
00:01:48importante. Eh, y los adultos mayores en
00:01:50China está muy vigente lo que es la eh
00:01:52medicina tradicional milenaria.
00:01:54Entonces, los adultos mayores no creían
00:01:56en la medicina científica y no se
00:01:57vacunaron. Entonces, por eso China se
00:02:00bloqueó tanto tiempo, porque si se
00:02:01abría, el impacto más fuerte lo iba a
00:02:03tener eh los adultos mayores, con lo
00:02:05cual ellos se cerraron hasta que no
00:02:07tenían sistemas paliativos, además de
00:02:09las vacunas. Claro. Y ahí fue que que se
00:02:11abrieron en el 2023, ¿no? Recién el
00:02:122023. Esa fue la cuarentena más larga
00:02:14del mundo. Al final acá se sufrió. Digo,
00:02:16bueno, e Sabino, ¿qué análisis hacés de
00:02:20esto que está pasando y de lo que pasó
00:02:22en las últimas horas que estábamos
00:02:24escuchando? Que es ya la amenaza de que
00:02:26la situación eh digamos la guerra entre
00:02:29Estados Unidos y China ya puede volverse
00:02:31algo mucho más
00:02:33eh 50% más, o sea, casi 104 104%
00:02:37aranceles sería. Imagínate, sería como
00:02:39listo, se termina el diálogo comercial.
00:02:42Es de impacto. Bueno, eh primero me
00:02:43gustaría hablar de la diferencia de por
00:02:45qué esto, o sea, lo viene anunciando
00:02:47Trump y lo hizo en su primer gobierno,
00:02:49¿no? Entonces yo siempre identifiqué que
00:02:52el la primer guerra arancelaria o
00:02:54llamada guerra comercial tenía como
00:02:55objetivo bloquear el gran progreso
00:02:57tecnológico de China. Bueno, ninguna de
00:02:59las dos cosas las logró. Eh, fue un
00:03:01fracaso el esquema arancelario porque
00:03:02terminó siendo el déficit casi igual. Y
00:03:05el esquema de bloqueo tecnológico,
00:03:06bueno, lo podemos ver con esta
00:03:07plataforma IPSIC, pero lo podemos ver en
00:03:09muchos rubros, porque en ese momento ya
00:03:12no estaba tan de moda lo que es la
00:03:14vigencia de la inteligencia artificial,
00:03:15sino la el ataque era con el 5G y con
00:03:17los llamados semiconductores. Entonces,
00:03:19estas dos políticas de Trump fracasaron
00:03:21y en esta nueva edición de Trump va por
00:03:24el mismo camino, solo que ahora de
00:03:26escala planetaria, ¿no? Porque en la
00:03:27primera etapa estaba como enfocada a
00:03:29China. Y yo creo que de fondo en esta en
00:03:32esta segunda edición lo que hay es una
00:03:34disputa muy fuerte de Estados Unidos con
00:03:37respecto al patrón dólar que está puesto
00:03:39como en eclipse, ¿no? Y acá vamos a
00:03:41hablar de algunas cosas que estuvieron
00:03:42pasando la semana previa y algunas cosas
00:03:44que viene implementando China ya desde
00:03:46el año 2020, cuando China e atraviesa,
00:03:50como todos los países, la crisis del
00:03:522008, del 2008 del Brother, la que esta
00:03:54burbuja inmobiliaria, eh empieza empieza
00:03:57a ver, bueno, acá hay un descalabro
00:03:58vinculado al tema financiero que nos
00:04:00puede poner en riesgo, porque también
00:04:01hay que decirlo, eh China fue un gran
00:04:04socio de Estados Unidos, lo sigue
00:04:06siendo, pero en su momento eh el
00:04:08crecimiento de China en gran medida se
00:04:10vio al traslado de inversiones y de
00:04:12capital de Estados Unidos y también de
00:04:13Europa, ¿no? Sobre todo Alemania con
00:04:15industria automotriz. Eh, entonces es
00:04:17interesante esto. Estados Unidos cuando
00:04:20le sirve la relación con China es un
00:04:22aliado de estrategia de cuando deja de
00:04:24servirle es el enemigo, ¿no? Este esta
00:04:26doble vara que tiene Estados Unidos que
00:04:28yo, bueno, lo sintetizan en el América
00:04:31para los americanos, yo creo que es el
00:04:32mundo para los norteamericanos, ¿no? Y
00:04:34si las reglas de juego dejan de servir
00:04:37para su gobierno, las rompen, ¿no? como
00:04:39está pasando exactamente en este
00:04:41momento, porque es paradójico, un
00:04:42gobierno que promovía el libre mercado,
00:04:44que en en las instituciones creadas
00:04:47después de la Segunda Guerra por
00:04:49Mundial, el el Breton Woods, el Banco
00:04:51Mundial, el FMI, Naciones Unidas, luego
00:04:54la Organización Mundial del Comercio,
00:04:55está rompiendo todas esas reglas en un
00:04:58esquema que yo creo que es más profundo,
00:05:00porque yo lo que veo es un esto, estas
00:05:02señales lo que muestra es un declive de
00:05:03Estados Unidos, un declive que ya venía
00:05:05en el plano comercial, que se acentúa en
00:05:07el plano tecnológico.
00:05:09en el plano logístico, incluso yo diría
00:05:11el militar. Eh, ahora podemos
00:05:13profundizar eso. Y ahora yo creo que es
00:05:15la lo que yo llamo la madre de las
00:05:17batallas que tiene que ver con el tema
00:05:18monetario. ¿Y por qué planteo eso? En el
00:05:202008, cuando ve esto, China empieza a
00:05:24implementar un sistema económico que es
00:05:26de economía dual y empieza a decir,
00:05:27"Bueno, para no depender tanto del
00:05:29mundo, de este esquema tan frágil,
00:05:31porque hay una especie de sistema de
00:05:33financiarización del mundo, vamos a
00:05:35concentrarnos en nuestro mercado eh
00:05:37local." Y empieza e este programa de
00:05:39economía dual y China, acuérdense que
00:05:41hoy tiene 400 millones de sectores
00:05:43medios altos, o sea, el doble que
00:05:45Estados Unidos. Y fíjate que este
00:05:47proceso de relocalización de empresas de
00:05:49de Estados Unidos o de Europa en China
00:05:51iban por un esquema de condiciones de
00:05:53trabajo y extensiones impositivas y
00:05:55ahora se quedan por un esquema donde
00:05:56están sus mercados, o sea, eh donde uno
00:05:59de los países donde más vende iPhone,
00:06:02Apple es en China. Y cuando la primera
00:06:04instancia de Trump le pide a las
00:06:06empresas General Moto, a a Apple le
00:06:08dice, "Bueno, vuelvan a Estados Unidos".
00:06:10Las empresas se dan vuelta y dice, "Yo
00:06:12donde más vendo es en China. ¿Cómo me
00:06:14voy a volver?" Y acá aparece un fenómeno
00:06:16interesante porque en este primer ataque
00:06:17de Trump, por eso digo que el efecto es
00:06:18el inverso, lo que hace es que la
00:06:21sociedad china eh el celular más vendido
00:06:23en ese momento era el iPhone en China e
00:06:26y pasa a ser Huawei, o sea, genera un
00:06:27efecto contrario, porque obviamente si
00:06:30lo criticas aparece un esquema de
00:06:31nacionalismo y y empezó a ser el celular
00:06:33más vendido Huawei. Entonces, fíjense y
00:06:36además que no pudo parar el esquema
00:06:37tecnológico. 5G avanzó, ahora ya tienen
00:06:40autonomía en los semiconductores.
00:06:42Incluso ahora lo de la inteligencia
00:06:44artificial está generando un esquema de
00:06:47productividad en los procesos
00:06:48industriales que yo lo llamo de ciencia
00:06:50ficción, ¿no? Ahora, eh, Sabino, digo,
00:06:52más allá de e sin poner el foco en el
00:06:55cómo, que evidentemente el como de Trump
00:06:57es este y está generando lo que está
00:07:00generando. Por recién hablabas de que se
00:07:02estaba evidenciando un declive de la
00:07:04hegemonía de Estados Unidos en
00:07:05muchísimas
00:07:06áreas, no
00:07:08guarda cierta lógica, digo, olvidándonos
00:07:11del cómo, que es esta demencia, que los
00:07:13Estados Unidos tenga algún tipo de eh
00:07:16reacción ante la pérdida de esa
00:07:18hegemonía. Sí, claro. Esto es una
00:07:20cuestión claramente reactiva, pero eh la
00:07:23respuesta es eh el ¿Por qué digo el
00:07:25declive? Porque Estados Unidos, yo creo
00:07:27que Trump fue muy lúcido. Trump prometió
00:07:29a su electorado reindustrializar el
00:07:30país. Para reindustrializar tiene que
00:07:33bajar los precios del del petróleo, como
00:07:34lo está haciendo, y discutir este gran
00:07:36déficit comercial. Eso está bien de
00:07:38nuevo para los norteamericanos, ¿no?
00:07:40Para el mundo nos va a generar un
00:07:41descalabro. ¿Por qué creo que es de
00:07:44imposible resolución? Porque fíjense que
00:07:46él hizo algo muy básico, que es una
00:07:48planilla que fue criticada eh con un
00:07:50rigor por un rigor científico muy
00:07:51precario. Fíjense que sancionó a países
00:07:54que eran aliados, sancionó países que no
00:07:56tenían habitantes, o sea, eh fue
00:07:58totalmente Algunos analistas eh hacían
00:08:01analogía, ¿se acuerdan que en la
00:08:02pandemia que él recomendaba beber lejía,
00:08:04o sea, la bandina? Eh y acá dijeron está
00:08:06usando el mismo rigor científico y los
00:08:08efectos van a ser nulos. Ahora, el
00:08:10espíritu de reindustrializar el país es
00:08:12correcto por, como decís vos, para la
00:08:13situación económica en la que está
00:08:15Estados Unidos, pero lo va a sumergir en
00:08:18el peor de los mundos, o sea, porque el
00:08:19efecto va a ser el contrario. De hecho,
00:08:21eh el secretario de la Fed acaba de
00:08:23decir que esto va a generar y bueno, y
00:08:24todos los economistas, eh, un proceso de
00:08:26recesivo, un proceso inflacionario.
00:08:29Imagínense esto. El sistema ahora está
00:08:31inbrincado, o sea, ya no uno no puede.
00:08:34Este esquema de mundialización de las
00:08:36empresas, de las transnacionales, generó
00:08:38una dinámica entrelazada en las cadenas
00:08:40globales de valor, donde vos tocás un
00:08:42interés, aparecen reacciones adversas.
00:08:45Por ejemplo, hoy el 48% de todo el
00:08:48esquema tecnológico se ensamblo se
00:08:49produce en China. Eso te iba a decir.
00:08:51Hay una nota que creo que es de Forbes
00:08:52que detalla cuánto podría aumentar el
00:08:55costo. Van a aumentar los autos, van a a
00:08:56metar los productos electrónicos, o sea,
00:08:58le va a impactar. Fíjense que ahora eh
00:08:59están habiendo algunas protestas también
00:09:01en Estados Unidos con respecto además de
00:09:03la crítica internacional. Ahora, de
00:09:05nuevo, en un esquema, yo me considero
00:09:07proteccionista, me considero, digo, una
00:09:09mirada nacional de las cosas, pero acá
00:09:11lo que estamos eh asistiendo es a una a
00:09:14un estado que armó un tejido mundial en
00:09:17función de sus intereses y lo está
00:09:18desarmando de nuevo en función de sus
00:09:21intereses y vuelve a una especie de
00:09:23regionalización. Trump lo que dice es,
00:09:24bueno, me me recuesto en el llamado
00:09:27patio trasero, mal llamado patio
00:09:28trasero. Fíjense que estas declaraciones
00:09:30de Groenlandia, de Canadá, del Golfo de
00:09:33México, incluso de Panamá tiene que ver
00:09:36con una pérdida también, como decía en
00:09:38este en estas fases de declive de la
00:09:40cuestión de control logístico. O sea, lo
00:09:42de Gronenta tiene que ver con que ya
00:09:43está apareciendo eh sobre todo utilizado
00:09:46por Rusia la famosa ruta del Ártico
00:09:48producto de algo que niega tanto Trump
00:09:50como Miley, del esquema del deshielo.
00:09:53Entonces aparece una vía navegable muy
00:09:56interesante que reduce mucho el esquema
00:09:58comercial y que pone en riesgo
00:10:00geopolítico el canal de SUZ, o sea, lo
00:10:02eclipsa incluso también en el Pacífico,
00:10:04acuérdense de esta gran inversión del
00:10:06puerto de Chanjay en Perú, eh, que
00:10:08también pone en eclipse el canal de
00:10:10Panamá. Estamos hablando de este puerto
00:10:13ahora la mayoría de los flujos
00:10:14comerciales marítimos van por el
00:10:15Pacífico. Este puerto que inaugura siin
00:10:17en el marco de la cumbre de la PEC, ¿no?
00:10:19Una cumbre que no era China protagonista
00:10:21y sin embargo el anuncio más grande fue
00:10:23la ampliación del puerto de Chancay.
00:10:25Perú hoy crece al 3% anual. Con este
00:10:28puerto Maduro va a crecer, va a duplicar
00:10:30el crecimiento, va a crecer al 6%.
00:10:31Fíjense el impacto de la infraestructura
00:10:34cuando por eso digo, no es no se
00:10:36resuelve esto con una planilla eh
00:10:38comercial vinculado al déficit porque es
00:10:40mucho más complejo la economía y la
00:10:42rosca eh diplomática o o de comercio
00:10:46internacional.
00:10:47Digo, ¿hay manera de avisorar algún tipo
00:10:50de horizonte? Porque hasta ahora vemos,
00:10:52bueno, yo te puse el 20, lo subo al 34,
00:10:54entonces yo te subo al 34, entonces yo
00:10:56te amenazo con el 50. digo,
00:10:58eh, imaginas con el conocimiento que
00:11:01tenés vos de de cómo eh actúa
00:11:03diplomática y comercialmente China,
00:11:05digo, más allá de de de las demencias
00:11:08que los Estados Unidos, eh qué horizonte
00:11:10ves? Bueno, primero el efecto contrario,
00:11:12¿qué está pasando? eh países que no
00:11:14tenían o que tenían diferencias
00:11:16políticas o que estaban muy relacionados
00:11:18con Estados Unidos como Japón, como
00:11:19Corea del Sur, acaban de juntarse su
00:11:21ministro de comercio a plantear un
00:11:22esquema de libre comercio entre estos
00:11:24tres países, sumado al al acuerdo este
00:11:27regional integral que ya tenían con
00:11:29Japón, Corea del Sur, Japón, Corea del
00:11:31Sur y China. O sea, los ministros comos
00:11:32se juntaron y dijeron acá vamos a
00:11:33reforzar esto. Todo pasó la semana
00:11:36previa, ¿no? Es muy interesante. Eh,
00:11:38hablaba del tema de moneda. El en el
00:11:402020, el 2008, China lo que hace es
00:11:42prohíbe todo el esquema de monedas
00:11:43digitales e implementa su propia moneda,
00:11:45pero respaldada con el Banco Central,
00:11:47que lo pone en vigencia el 2020, que es
00:11:49el Yuan eh digital. Eh, con el esquema
00:11:52del yan digital. Ahora en esta semana
00:11:54también anunciaron eh que además de los
00:11:5610 países que hacen comercio
00:11:58transforterizo utilizando el Yan
00:11:59digital, se sumaban seis países en Medio
00:12:01Oriente. Eh, y si vos sumás estos seis
00:12:04países medioentes más la región de China
00:12:06con ASEAN eh implican casi el 38% de la
00:12:09economía mundial. Y acá es el dato
00:12:11relevante. ¿Por qué digo que de fondo
00:12:12está el disputa la disputa monetaria?
00:12:15Porque una de las cosas que puso en
00:12:16manifestación eh la guerra de Rusia con
00:12:19Ucrania es que Estados Unidos empezó a
00:12:21aplicar sanciones económicas como un
00:12:23arma de guerra. Acuérdense el tema
00:12:24bancario y sobre todo el código de
00:12:26transferencia utilizado eh intermetario
00:12:29que era el Swift. Entonces, cuando
00:12:30empezó a bloquearle ese código para las
00:12:32transacciones de de Rusia, acá pasaron
00:12:34dos cosas. Los emergentes dijeron, "Che,
00:12:36pero si están usando este código como un
00:12:38arma de guerra, lo pueden usar después
00:12:40con nuestros países." Y se empezó a
00:12:41reflexionar, acuérdese, la cumbre de los
00:12:43bricks, donde los bricks dicen,
00:12:45"Empecemos a comerciar en nuestras
00:12:46propias monedas y busquemos eh caminos
00:12:48alternos a estos códigos
00:12:49transaccionales." Y el otro elemento muy
00:12:51fuerte fue que eh el mundo vio que la
00:12:54economía rusa se fortaleció, entonces
00:12:56que el al fin de cuentas lo del dólar no
00:12:58era tan necesario. Entonces, puso en
00:13:00relieve de fondo esta discusión. En el
00:13:03medio, China empezó con, como hace
00:13:04China, dos políticas a largo plazo.
00:13:06Llevan 14 planes quinquenales
00:13:07desarrollados, implementados, empezó a
00:13:09darse una estrategia con respecto al
00:13:10tema monetario. Aún hoy China, si bien
00:13:13es el principal tenedor de los bonos del
00:13:14tesoro norteamericano, está en una curva
00:13:16descendiente y está eh iniciando este
00:13:19camino que para darle dos datos
00:13:20concretos, cuando se suman estos seis
00:13:22países de Medio Oriente, eh inician, por
00:13:24ejemplo, un código transacional, una
00:13:26transferencia bancaria entre Hong Kong y
00:13:28Abu Dhabi.
00:13:30Y para que tengan una idea, el código de
00:13:32Swift, la transferencia tarda de tres a
00:13:345 días para hacerse efectiva. Acá lo
00:13:36hicieron en 7 segundos, ¿no? Porque es
00:13:37una moneda digital, además respaldada de
00:13:39nuevo por los bancos centrales. Además
00:13:41de 7 segundos se evitaron seis bancos
00:13:43intermediarios en la transacción. Eh, y
00:13:46además se hicieron una reducción del 98%
00:13:49de los costos financieros. Fíjense el la
00:13:52dinámica esta. Y por otro lado,
00:13:53acuérdense que cuando se conforma la
00:13:55Comunidad Europea tardaron un tiempo en
00:13:57generar la moneda común, pero con el
00:13:59esquema digital aparte se usa tecnología
00:14:01blockchain, o sea, que es super trzable,
00:14:04es en tiempo real. Eh, esto China ya lo
00:14:06está implementando con 23 países. Y
00:14:09volvamos a cuando asume Trump en esta
00:14:11nueva etapa, que uno de los de la Rex
00:14:14Social X lo que plantea es un ataque muy
00:14:16fuerte a los bricks que dice, si los
00:14:18bricks quieren poner en discusión la
00:14:20hegemonía del dólar, yo aparte Trump
00:14:23amenaza con arancela para cualquier
00:14:24cosa. Voy a arancelar a los países de
00:14:25los brick en un 100% plantea. O sea, ahí
00:14:28ya pone lo que está poniendo en
00:14:30evidencia es la debilidad de Estados
00:14:31Unidos. Yo creo que lo que estamos
00:14:33viendo con mucha crudeza es la verdadera
00:14:35cara de Estados Unidos y la verdadera
00:14:37esencia de Estados Unidos. O sea, que
00:14:39porque esto de la doble vara de querer
00:14:41juzgar moralmente a los otros países,
00:14:43plantear un orden económico, ahora
00:14:45estamos viendo la verdadera ciencia y
00:14:46podemos verlo también una entrevista que
00:14:48se la recomiendo eh al secretario del
00:14:51tesoro con Tacker Carlson, donde
00:14:52empiezan a hablar de dando a entender
00:14:55que ellos mismos volaron en Lordstream 2
00:14:58y se y se ríen de Por eso estamos viendo
00:15:00como la cara más cínica y más cruda de
00:15:02Estados Unidos encarnada por su
00:15:04presidente. Si bien con una lógica,
00:15:06repito, que yo esté de acuerdo buscar
00:15:08industrializar, pero no a costa porque
00:15:10también lo que vimos, lo que nos enseñó
00:15:12el conflicto de Ucrania, que los países
00:15:14emergentes teníamos mucho que ver con
00:15:15los desarrollos de los países llamados
00:15:18centrales, ¿no? De hecho, digo, más que
00:15:20nunca la vigencia la de la teoría de
00:15:23previs de centro periferia, fíjense, en
00:15:25Europa empezó a haber procesos
00:15:26inflacionarios por los costos de los
00:15:28hidrocarburos, por los costos de los
00:15:29alimentos, los fertilizantes. Al final,
00:15:31eh, lo que tenemos que pensar los países
00:15:33emergentes es cómo todos esos beneficios
00:15:36lo tiene nuestra población, digo, y no
00:15:38eh lo hacemos subsidiariamente eh porque
00:15:40la verdad que depende mucho del de los
00:15:42países de error, depende de nuestros
00:15:43insomos y nuestras políticas. Estamos
00:15:45hablando con Sabino Vaca Narvaja, exador
00:15:47argentino en China, además de politólogo
00:15:50y diplomático experto en asuntos de
00:15:51China. Ahora, Sabino, tenemos claro, por
00:15:55lo menos por ahora, cuál es la posición
00:15:57del gobierno argentino respecto de
00:15:59Estados Unidos, que es disposición total
00:16:02para lo que haga falta. Es terrible una
00:16:05subordinación sin precedente. Hablabas
00:16:06de los bricks. ¿Cómo te parece que eh
00:16:09está la Argentina respecto de China? O,
00:16:11en todo caso, ¿cómo crees que ve China
00:16:13hoy al gobierno argentino? Primero,
00:16:15nosotros estamos en en una situación muy
00:16:17compleja porque mi ley ha decidido
00:16:19subordinarse políticamente a Estados
00:16:21Unidos que en rompiendo aparte con
00:16:23políticas de estado en materia
00:16:24internacional de Argentina, retirándose
00:16:26del en materia de derechos humanos, en
00:16:28materia ambiental y ahora poniendo en
00:16:30riego la principal estrategia en
00:16:32política internacional que es la el
00:16:33reclamo integridad territorial en
00:16:35nuestras islas. la pone en riesgo con lo
00:16:36que dice eh vinculado a la a la
00:16:38autodeterminación, que es un principio
00:16:40eh contrario al que nosotros reclamamos,
00:16:43y el otro cuando él decide cambiar,
00:16:45porque cambia Trump la la visión de de
00:16:48Ucrania y decide votar neutralmente a
00:16:51una cuestión de está el reclamo de por
00:16:52medio de integridad territorial. Eso
00:16:53pone en riesgo una cuestión que ya la
00:16:55sociedad argentina lo había incorporado
00:16:57como una política de estado. Y con
00:17:00respecto a a China también, porque esta
00:17:03subordinación política de Estados Unidos
00:17:04tiene un capítulo de subordinación
00:17:06económica China, porque como él tiene
00:17:08esta mentalidad distópica de liberalizar
00:17:10en un momento, ¿no? repetimos, el mundo
00:17:12está en un esquema eh, y de hecho eh el
00:17:16club este de amigos que tiene él de
00:17:18vinculados a la derecha son
00:17:19nacionalistas, son proteccionistas, es
00:17:21el el más distópico de de ese club. De
00:17:23hecho, fíjense que va cambiando, ya no
00:17:25está hablando tanto de liberalismo en
00:17:27esta etapa. Claro, porque su jefe Trump
00:17:29está yendo por el camino contrario a a
00:17:31su base ideológica. Eh, ¿y por qué digo
00:17:34que es grave también la relación con
00:17:35China? Porque si vos liberalizás el
00:17:37mercado argentino, obviamente China hoy
00:17:39es el el que produce bienes
00:17:41manufacturados más importantes del mundo
00:17:43y más barato. Entonces es probable que
00:17:45te destruya como está pasando todo tu
00:17:47tejido industrial si vos no tenés una
00:17:49política de protección con China como
00:17:50tiene Brasil, o sea, los países que
00:17:52tenemos sistemas industriales, pymes,
00:17:55tenemos que proteger nuestros sectores
00:17:57estratégicos y China no te impode un
00:17:59modelo de de cooperación. O sea, con
00:18:01Chile tiene Tratado Libre Comercio, como
00:18:03tiene con Perú, con Brasil tiene
00:18:04asociación estratégica integral como
00:18:05tenemos nosotros. O sea, el propio Miley
00:18:07ha dicho que no te pone
00:18:09condicionalidades en este cambio
00:18:11pragmático que hace por también una
00:18:14cuestión monetaria. Acuérdese, pero sí
00:18:15lo pide eh Estados Unidos eh Claver
00:18:17Carone, que es el responsable del
00:18:19gobierno de Estados Unidos para eh para
00:18:22el hemferio voero de América Latina de
00:18:23de Claro, para América Latina condicionó
00:18:27el acompañamiento de los Estados Unidos
00:18:28en la negociación en Argentina con el
00:18:29FMI. a que la Argentina de alguna manera
00:18:31le suelte la mano a China o a su
00:18:33relación con China. Pero fíjense que acá
00:18:34también se muestra lo que digo yo, que
00:18:36de fondo está la discusión monetaria,
00:18:38porque, ¿qué es el swap? ¿Qué es el
00:18:39mecanismo de swap, sino un proceso que
00:18:41desarrolla China con varios países para
00:18:43internacionalizar el REINGB? Ahora vamos
00:18:45por el capítulo, por eso, ahora vamos
00:18:47por el capítulo digital y acuérdense que
00:18:49cuando nosotros tuvimos grandes
00:18:50problemas de estrés de divisas en
00:18:51nuestro gobierno, nos permitieron usar
00:18:54parte de ese SUAP como crédito y nos
00:18:55permitieron pagar porque fíjense que qué
00:18:57paradójico, cuando fue el gobierno de
00:19:00Macri con Caputo, le dan esta deuda a
00:19:03Ucena rompiendo los protocolos de
00:19:04femení. Cuando nos tocó a nosotros
00:19:06afrontar esa deuda, eh nos nos
00:19:09bloquearon el pago en el medio de una
00:19:11primaria. Eh, acuérdense que fue y
00:19:13termina Argentina usando parte de ese
00:19:15crédito para pagar al FMI que se pagó en
00:19:17Yuanes también en un hecho histórico.
00:19:19Entonces, fíjense como en esta nueva
00:19:21etapa el FMI ahora quiere darle volver a
00:19:24endeudar a Argentina en el medio de un
00:19:26proceso eleccionario como hizo con
00:19:27Macri. O sea, es claramente un esquema
00:19:30de de acción política eh respaldando a
00:19:34un gobierno a fin, ¿no? En este caso,
00:19:36como digo yo, de un nivel de
00:19:38subordinación nunca antes visto. Yo creo
00:19:40que en la historia política de los
00:19:41presidentes de Argentina, este nivel de
00:19:43subordinación. O sea, Miley ha dicho,
00:19:45"Vamos a votar lo que haga Estados
00:19:46Unidos. Eh, le ha comprado estos aviones
00:19:48casas supersónicos de usados a un
00:19:51miembro del OTAN. eh se pone de vocero
00:19:53de la Richardson cuando viene, la va a
00:19:55visitar todo. Eh, 11 viajes a Estados
00:19:57Unidos, pero además lo más triste de
00:19:59esto que no hay ni un logro, no hay ni
00:20:00una inversión genuina y eh para peor, ni
00:20:04siquiera le reclama a Estados Unidos por
00:20:06estos aranceles. Bueno, vos recién
00:20:07usabas una palabra que era debilidad.
00:20:10Dijiste que eh esta eh reacción de
00:20:13Estados Unidos o estrategia de Estados
00:20:15Unidos era, entre otras cosas una
00:20:17muestra de eh debilidad. Bueno, me como
00:20:19me enojo y te pongo eh que los Estados
00:20:22Unidos eh a la Argentina le diga esto
00:20:26también le diga, "Che, yo no te ayudo si
00:20:29no cortas con China." No, no es también
00:20:30un capítulo más de esa muestra de
00:20:32debilidad de los Estados Unidos. Y es
00:20:33una muestra de cuando vos te subordiná,
00:20:35esto pasa en las relaciones, en todas
00:20:36las relaciones políticas, sociales,
00:20:38humanas, eh si vos no tenés una relación
00:20:41eh simétrica o recíproca, te van a
00:20:43tratar peor. O sea, porque la la
00:20:45relación esta de fije el propio Trump eh
00:20:48ha respetado las personas que se le han
00:20:49plantado también la discusión. Él mismo
00:20:51lo dice, ¿no? Yo pego para poder después
00:20:53discutir. Ahora hay 50 países pidiéndole
00:20:56hablar por el esquema arancelario y es
00:20:58un poco la estrategia eh brutal, pero
00:21:00que él hace para negociar, que yo creo
00:21:02que de nuevo fracasó en la primera
00:21:04instancia, va a fracasar en esta
00:21:05instancia y lo que va a generar es el
00:21:07efecto contrario. Por eso hablo de que
00:21:08probablemente se eclipse el uso del
00:21:10patrón dólar, ¿no? Y con respecto a este
00:21:14a este
00:21:15esquema discursivo y
00:21:18agresivo, yo creo que muestra de nuevo
00:21:20la verdadera naturaleza de Estados
00:21:23Unidos, ¿no? Es demuestra de lleno cómo
00:21:26Estados Unidos cambia las reglas, impone
00:21:28eh sanciones eh cuando hay otros países
00:21:31que se están agrupando. Por eso digo, no
00:21:32es solo China, es la región de Asia,
00:21:34¿no? Otra de las cosas que pasó esta
00:21:36semana, además de esta cumbre de los
00:21:37ministros, fue un foro con 40 los 40 CEO
00:21:40más importantes del mundo en China, la
00:21:42cumbre de Boao de los países de toda la
00:21:45región de Asia. Se están agrupando en
00:21:48este, como repito, el acuerdo este
00:21:49regional integral que incluye no solo a
00:21:52los 10 países de la Sean, sino que ya lo
00:21:54incluye a Japón, a Corea del Sur, a
00:21:56China, Australia y a Nueva Zelanda. O
00:21:59sea, estamos hablando de de nuevo países
00:22:01que son determinantes en la escala
00:22:02mundial. China se ha dado una estrategia
00:22:04también con los bricks. En la cumbre
00:22:05Johanesburgo amplió los bricks. Hubo dos
00:22:07discusiones muy fuertes en 2023. Ampliar
00:22:10a a seis miembros la los bricks y
00:22:12discutir el uso de las monedas propias
00:22:14para el intercambio comercial. Y en la
00:22:15cumbre última de CASM se habló ya de el
00:22:18yuan el la moneda digital de los bricks.
00:22:20Entonces, de nuevo, lo que está de fondo
00:22:22en cuestión es el esquema monetario y yo
00:22:25creo que esta reacción eh ecléctica de
00:22:28Trump no va a tener resultados. Y además
00:22:30hay otra hay otro condimento, que este
00:22:32es el último mandato de Trump, o sea,
00:22:33tiene también una cuestión de de
00:22:35temporalidad. De nuevo, de un lado tenés
00:22:37actores que planifican a 20, 30 años eh
00:22:40con planes estratégicos y la bondad del
00:22:42partido único, ¿no? Sí. Y acá tenés un
00:22:44esquema donde bueno, igual debería
00:22:45trascender los partidos, ¿no? Porque
00:22:47nosotros, no sé, Argentina tiene un
00:22:49montón de bases estructurales gracias a
00:22:51que se implementaron un planquinal y
00:22:52medio. Ese es un debate que nos debería
00:22:55reflexionar, ¿no? Lo decía, lo decía
00:22:56este un eh un poco en chiste porque
00:23:00entendemos que hay una hay una cuestión
00:23:02democrática a discutir, pero que China
00:23:05se puede permitir tener 14, dijiste 14,
00:23:07¿no? Planes eh 14 planes generales
00:23:09desarrollados y ejecutados y ejecutados.
00:23:11E porque hay una continuidad que que
00:23:14tampoco podemos esconder el elefante en
00:23:17el ascensor, que tiene que ver con la
00:23:18existencia de un partido único. Es muy
00:23:19interesante esto porque yo siempre me
00:23:22gusta problematizar todas estas
00:23:24cuestiones porque cuando uno ve desde el
00:23:25prisma occidental y se pone a ver los
00:23:28desarrollos históricos, por ejemplo, el
00:23:30proceso del Partido Comunista China
00:23:32cuando asume el 1949 fue el proceso,
00:23:35obviamente no desde los ojos de nuestro
00:23:37sistema de democracia liberal
00:23:39occidental, pero fue el proceso en la
00:23:41historia de China más democratizador de
00:23:43toda su historia. Nunca se había votado
00:23:44en China, acuérdese, eh, varios siglos
00:23:47de dinastía, después un chat, pero nunca
00:23:50se votó. La primera vez que se votó en
00:23:51China fue en 1949 cuando se crea la
00:23:54República Pur China, eh, como decís vos,
00:23:56bajo el régimen de un partido único,
00:23:58pero en realidad eran 10 partidos que se
00:23:59asocian y se enfrenta al Comitán, porque
00:24:01que eso también se sabe poco, pero el
00:24:04proceso fue un proceso de votación como
00:24:06nunca había pasado en la historia de
00:24:07China, en asambleas, en comunas.
00:24:10Entonces es interesante porque uno dice,
00:24:11"No, eh, no hay democracia en China y el
00:24:14chino percibe como que vivió su proceso
00:24:15democrático más grande de toda historia
00:24:18con China, digamos." Bueno, pero es que
00:24:19los estados los tenés que comparar con
00:24:21los desarrollos de cada estado, ¿no? Si
00:24:23no, pongámonos a criticar los
00:24:24desarrollos de Hay muchos países que
00:24:25tienen distintos sistemas de gobierno.
00:24:27Por supuesto, yo valoro y defiendo el el
00:24:30sistema democrático argentino, pero lo
00:24:32que lo que quiero ir con esto es que la
00:24:34sociedad china valora ese lo ve como un
00:24:37proceso democrático. Nosotros lo vemos.
00:24:38Por eso a veces también hay que
00:24:40deconstruirnos en esa mirada, porque es
00:24:42lo mismo que yo a mí me pasaba en China,
00:24:44te habrá pasado cuando viajaste que el
00:24:46activo, la mayoría de la gente no está
00:24:47politizada a nivel de eh leer el
00:24:50manifiesto comunista. Eh, yo te diría
00:24:52que es muy poco el los que están los
00:24:55miembros del partido comparado con la
00:24:56población, ¿no? Que la población china
00:24:58no es tipo el pueblo obrero. Son 96
00:25:00millones de afiliados los miembros del
00:25:02Partido Comunista, pero una población de
00:25:031440 millones de habitantes. Y la
00:25:06adhesión que hay con el Partido
00:25:07Comunista no es tanto política, sino es
00:25:09más bien por resultados. O sea, hay
00:25:11prosperidad, ¿no? Que fíjense lo que
00:25:14está pasando en nuestros países. Eh,
00:25:15¿por qué están crujiendo? Por es, ¿por
00:25:17qué aparecen gobernantes distópicos que
00:25:19ponen en discusión las reglas
00:25:20democráticas y porque la democracia no
00:25:22está trayendo prosperidad? Esta es la
00:25:23discusión que creo de fondo y la
00:25:25adhesión de de los chinos con con este
00:25:27sistema político tiene que ver con eso,
00:25:29con los resultados. Y lo mismo
00:25:31reflexiono con respecto a esto que uno
00:25:33dice, "No, el partido único, pero cuando
00:25:36vos ves la paró recorrer casi todas las
00:25:38provincias chinas, ves la participación
00:25:39en las la asamblea, el nivel de
00:25:41discusiones, por supuesto, no es la
00:25:42democracia liberal occidental, pero
00:25:45créanme que para la historia eh es el
00:25:47proceso más democrático en China."
00:25:50Claro. Sabino, si pensáramos a propósito
00:25:53de lo que decís en que China se
00:25:56convierta en lo que ha sido Estados
00:25:58Unidos en los últimos años, o sea, que
00:26:01China se convierta indudablemente en esa
00:26:03primera potencia sin competencia,
00:26:05digamos, eh, o con la competencia bien
00:26:08lejos, el segundo bien
00:26:10lejos. ¿En qué podría diferenciarse eso
00:26:13de lo que históricamente le señalamos a
00:26:16Estados Unidos como primera potencia?
00:26:18Bueno, en realidad ya pasó. Durante 18
00:26:21siglos, del siglo 1 al XVI, China
00:26:23representaba eh con fluctuaciones del 35
00:26:26al 40% de la economía del mundo. O sea,
00:26:28fue el fue el centro del mundo durante
00:26:30mucho más tiempo, o sea, este periodo
00:26:32muy corto que los chinos precisamente
00:26:34llaman eh siglo de la humillación.
00:26:36Porque esta es otra cosa interesante.
00:26:38Cuando vos hablas con China, no es que
00:26:39se percibe, no, China está emergiendo,
00:26:41¿no? Que está remergiendo la percepción
00:26:43de ellos. Estamos volviendo al orden
00:26:44natural. ¿Y sabes cuánto representa hoy
00:26:46la economía de China del mundo? El 18%.
00:26:48y te estoy hablando que representó
00:26:49durante 18 siglos del 35 al 40%. O sea,
00:26:53eh de nuevo, repito, la madre la madre
00:26:55de las batallas es la monetaria y la
00:26:57parte, si querés, positiva de este
00:27:00crecimiento o esta normalidad en
00:27:02términos históricos, porque después
00:27:04depende cómo vos medís la la cuestión
00:27:06del tiempo histórico, eh tiene que ver
00:27:07con que si uno estudia China no ha
00:27:10tenido presenci pretensiones ni de
00:27:11guerras, ni de hegemónicas, ni de
00:27:13imponer su cultura. O sea, ha tenido un
00:27:16el principal problema de toda la elit
00:27:18gobernante histórica, incluso de de las
00:27:20dinastías de China, era la guerra
00:27:21interna. Un país eh muy grande, con
00:27:24muchas China tiene 56 grupos étnicos, o
00:27:27sea, la mayoritaria es la etnia y
00:27:28después hay otros 55 que créanme que son
00:27:31muy diversos. Tenés en Sin etnia, que
00:27:34son musulmanes, en inner Mongolia, que
00:27:37son mongoles, en el idiomas, por eso y
00:27:40cambia mucho los idiomas, la cultura.
00:27:41Entonces es una complejidad y diversidad
00:27:43que ellos están muy centrados en el
00:27:45plano interno. Eh, y por eso
00:27:48históricamente, fíjese, los símbolos más
00:27:49grande de China es una muralla
00:27:50defensiva. Eh, la pólva la usaban para
00:27:53entretenimiento, después Occidente la
00:27:54puso en un cañón y usó, O sea, y hay un
00:27:56montón de indicios donde donde te
00:27:58demarca en términos también históricos,
00:27:59China desde la implementación de la
00:28:02política de reforma y apertura de
00:28:03Shaopin, no ha tenido conflictos, o sea,
00:28:06no ha invadido otros territorios, sino
00:28:08al revés, ha sufrido el colonial mismo.
00:28:10Ese ese creo que es el valor agregado en
00:28:13el modelo de cooperación que de hecho lo
00:28:14que está pasando al sistema mundial, así
00:28:16como Estados Unidos se está retirando,
00:28:17acuérdense de la cumbre de cambio
00:28:19climático, incluso está diciendo que se
00:28:20retira de la OTAM, incluso ha dicho la
00:28:23administración Trump que se va a retirar
00:28:24del Banco Mundial y del FMI. Por eso
00:28:27digo, China se está retirando de las
00:28:29instituciones que fomentó porque de
00:28:31nuevo ya no le son funcionales eh a su
00:28:34dinámica. Yo creo que en eso Trump ha
00:28:36sido muy lúcido. Es el primer presidente
00:28:38dice, "Che, acá ya perdimos. Lo que
00:28:40tenemos que hacer es no dejar de perder
00:28:43el último bastión que nos queda, que es
00:28:45el monetario, porque Estados Unidos
00:28:46tiene una gran deuda que la externaliza
00:28:48todos los países porque tiene un sistema
00:28:49de emisión. O sea, nosotros tenemos un
00:28:51colonia vinculado a la moneda. Y fíjense
00:28:54lo que pasa también con el sistema
00:28:55financiero. O sea, tenés eh acá para mí
00:28:58van a explotar varias burbujas. la
00:28:59tecnológica, acuérdense lo de dipsic,
00:29:01eh, pero también va a explotar la está
00:29:03explotando la burbuja de las de las las
00:29:05blockchain, o sea, estas que respalda
00:29:07mucho trampa. O sea, acá lo que estamos
00:29:09viendo es que está desfasado el sistema
00:29:11financiero y lo están pagando
00:29:12generalmente los países, como digo yo,
00:29:14emergente que se están agrupando, se
00:29:15están organizando y por eso yo planteo
00:29:17que esto nos muestra también un cambio
00:29:19eh de orden mundial donde no va a ser un
00:29:22esquema hegemón al que estamos
00:29:24acostumbrados con con China, digamos.
00:29:26Estamos hablando de otro tipo eh de rol
00:29:29en el plano mundial y lo vemos con sus
00:29:31acciones. O sea, China en Naciones
00:29:33Unidas está siendo muy responsable con
00:29:36los emergentes cuando fue la pandemia,
00:29:37fue el actor uno de los actores que más
00:29:38cooperó y lo ves en hace transferencia
00:29:41de tecnología, propone un tipo de
00:29:44cooperación de de beneficio mutuo, eh no
00:29:47te impone modelos de de desarrollo, o
00:29:49sea, todo lo contrario. Entonces, yo
00:29:51creo que hay una oportunidad en ese
00:29:52sentido y Argentina se perdió. Para mí
00:29:54la gran oportunidad eh con esta locura
00:29:57que hizo Miley de sacarnos de los
00:29:58bricks. Son los países hoy
00:30:00económicamente más relevantes del mundo.
00:30:02O sea, si vos lo sumás ya los bricks
00:30:03solos eran eh le cripchaban al G7. Ahora
00:30:06los blz ampliad, imagínense, definen
00:30:08agendas globales en hidrocarburo, en
00:30:10minería, en alimentos, son la mayor
00:30:12población del mundo, o sea, tienen todas
00:30:14las condiciones en tecnología ahora en
00:30:16hablar. Por eso volvemos la la primera
00:30:18etapa de Trump no consiguió el el
00:30:20déficit, reducir el déficit comercial. Y
00:30:22en términos otra cosa que que quería
00:30:25compartir con ustedes, yo cuando me fui
00:30:26a China en el 2020 dije, "Bueno, vamos a
00:30:28ver cómo es esto de los procesos de lo
00:30:30que se llama la cuarta revolución
00:30:31industrial vinculada a la tecnología de
00:30:34las comunicaciones, a la
00:30:35automatización."
00:30:36Y la verdad que yo me encontré eh en un
00:30:38esquema de ciencia ficción porque ya no
00:30:40era esa revolución productiva vinculado
00:30:42a la internet de las cosas, sino que
00:30:44estaban aplicando la inteligencia
00:30:45artificial, los procesos productivos.
00:30:47Claro, solo pensamos revolución
00:30:48industrial, pensas en tipo un chavón
00:30:50soldado. Entonces la pregunta es cómo no
00:30:52y a mí me pasaba cuando yo tenía
00:30:54discusiones con las tecnológicas,
00:30:55¿viste? Huawei que ellos me decían, "Acá
00:30:58estamos discutiendo ya problemas
00:31:00morales, ¿no?, de de fierros
00:31:02tecnológicos, pero cómo sí el problema
00:31:05nuestro hasta dónde cedemos información,
00:31:06hasta dónde la o sea, ya en muchas en
00:31:09muchos sectores y procesos hay un un
00:31:11actor de de la IA que interactúa en el
00:31:14directorio de las empresas, sino fíjense
00:31:17como este gran avance en la industria
00:31:19automotriz, sobre todo el diseño,
00:31:20acuérdense que se se le acusaba siempre
00:31:22a China de la copia que se si vas a las
00:31:24últimas ferias automotrices, están los
00:31:26europeos sacándole fotos a los modelos
00:31:27chinos. Hoy China produce el 33% de los
00:31:30autos nivel mundial y ese 33% el 40% de
00:31:34lectro, o sea, lidera la
00:31:36electromovilidad. Eh, y eso de nuevo
00:31:39porque China arranca la fase diciendo,
00:31:41"Bueno, sí, acá hay mano de obra barata
00:31:42y te doy muchos beneficios eh
00:31:44económicos. De hecho, está Tesla, están
00:31:45todas las empresas, pero vos tenés que
00:31:48transferirme tecnología y asociarte con
00:31:49empresas locales. 40 años después le
00:31:53pasa eh eh a a auto a Volkswagen, a
00:31:57Tesla. y pasa a liderar todo el segmento
00:31:59de la industria automátic, que como
00:32:01hablan los que saben de desarrollo, es
00:32:02un corazón para el esquema de desarrollo
00:32:04nacional y y ahí eso ligado al tema
00:32:06económico. Por eso yo me pregunto, ¿lo
00:32:08vas a resolver con una planilla de Excel
00:32:10eh muy precaria eh reduciendo y va a ser
00:32:13imposible? Porque acá estamos viendo,
00:32:15como pasó con Ford, un cambio en los
00:32:16modos de producción aplicando ya eh la
00:32:19inteligencia artificial a niveles, de
00:32:21nuevo, repito, de ciencia ficción. Yo me
00:32:23encontré con un mundo eh mucho más
00:32:25complejo y con un sistema productivo que
00:32:27ya no era el esquema de la
00:32:29automatización o de las
00:32:30telecomunicaciones o la velocidad de la
00:32:32información o la internet de las cosas.
00:32:34Ya estamos hablando de e decisiones de
00:32:38algoritmos que toman decisiones sobre
00:32:39los procesos de diseño productivo.
00:32:41Increíble. Es es impactante y el estado
00:32:44que no empiece a trabajar eso. Por eso
00:32:45esta nombre esta nueva cumbre de los
00:32:47brick que se va a desarrollar en Brasil
00:32:48eh tiene como tópico la inteligencia
00:32:50artificial. O sea, y fíjense, el primer
00:32:53anuncio que hace Trump cuando asume es
00:32:54habla del Stargate. ¿Qué era el
00:32:56Stargate? Este, bueno, un gran plan de
00:32:58inteligencia artificial como como el el
00:33:01humo que anunció Miley con respecto al
00:33:03tema nuclear, ¿no? Iba estaba
00:33:04desmantelando nuestro sistema nuclear y
00:33:06y él dice que va a ser un esquema de
00:33:07pequeños reactores para la inteligencia
00:33:09artificial. Bueno, ¿qué pasó? A las
00:33:11semanas aparece Deepsik, un joven de 39
00:33:14años, Lian Wan Fen, con una empresa que
00:33:18desbanca las grandes Open Chap GPT. ¿Por
00:33:21qué? Porque era mucho más eficiente con
00:33:23componentes físicos de menor calidad y
00:33:26gratuito. Entonces, y estamos hablando
00:33:28de una empresa muy chica, porque después
00:33:30todo el mundo dijo, "No, deep sck cuando
00:33:31vamos a China hay más de 300 que ofrecen
00:33:33ese servicio y entre ellas están los
00:33:35gigantes como tense en Alibaba. Pero el
00:33:38indicador para mí importante de lo de
00:33:39Ipsic es que ya esa es una generación de
00:33:42de chinos que están graduados en
00:33:44universidades chinas y esta es eh otra
00:33:46otra tragedia que está viviendo el
00:33:47pueblo argentino porque están
00:33:48desfinanciando las universidades en
00:33:50plano científico técnico y el y la madre
00:33:52de las batallas así como es monetaria
00:33:53también es del conocimiento. Hay una
00:33:55entrevista que le hacen que yo se las
00:33:56recomiendo a Tincop, el CEO de Apple,
00:33:58que acaba de ir a lo recibió el ministro
00:34:00de comercio de China porque tiene de
00:34:02nuevo varias plantas en China. Eh, y le
00:34:05pregunta una entrevista muy interesado
00:34:07en un estudio un poco más grande que
00:34:08este, le dicen, eh, bueno, usted se va a
00:34:11China por el tema de la mano de obra
00:34:12barata y le dice, "No, no, eh, está
00:34:15equivocado. Hace años que eso no
00:34:16sucede." Yo le voy a contar por qué
00:34:19estamos en China. Nosotros necesitamos
00:34:21un tipo de de especialización en las
00:34:24fuerzas laborales vinculados a la
00:34:26ingeniería de herramientas, porque
00:34:28manejamos y diseñamos herramientas.
00:34:29Entonces, es un la un saber específico
00:34:31muy técnico y muy profesionalizado. Si
00:34:34yo convoco en Estados Unidos a esta sala
00:34:36a los ingenieros en herramientas, no la
00:34:38vamos a completar. Si la convoco en
00:34:40China, vamos a completar 10 estadios. Y
00:34:42este es el elemento y digo, por eso
00:34:44nosotros estamos acá en China. Eh, y si
00:34:47vos ves, China hoy se gradúan por año
00:34:501,500,000 ingenieros. 1,500,000
00:34:52ingenieros por año, en Estados Unidos
00:34:54200,000. Entonces, fíjense, eh, y en
00:34:56Estados Unidos con estas políticas de
00:34:57nuevo que tienen impactos adversos,
00:34:59acuérdense que empezó acusó de espidas a
00:35:01a estudiantes chinos, se empezaron a ir
00:35:03un montón de de científicos de Estados
00:35:05Unidos. Entonces, otra frase del
00:35:07declive, porque si vos atacas tu sistema
00:35:09científico, tecnológico, educativo, lo
00:35:11que vas a tener el efecto contrario. Y
00:35:13acá vuelvo al tema de las universidades
00:35:15y China empezó un proceso, acuérdese que
00:35:17China arrancó muy mal, 90% de la
00:35:19población campesina, grana en el
00:35:21febatismo, o sea, y desarrollando
00:35:23políticas estratégicas, sobre todo
00:35:24vinculadas a reforzar el esquema
00:35:26universitario. Primero mandando
00:35:28estudiantes, repatriándolos, volcando el
00:35:30conocimiento, fortaleciendo
00:35:31universidades. Y hoy tenés 50
00:35:34universidades chinas en en los
00:35:35estándares mundiales. Es Sabino Vaca
00:35:38Narvaja, exador argentino en China,
00:35:40politólogo, diplomático, experto en
00:35:42asuntos de China, que nos vino un poco a
00:35:44desnar, vino a traer su análisis.
00:35:47Gracias, Saino. Bueno, gracias a
00:35:48ustedes. Pero de nuevo, la salida
00:35:49Argentina no es con ninguna potencia, no
00:35:52es con ningún país, es caracterizando el
00:35:54orden internacional, pero es definiendo
00:35:56una estrategia de desarrollo local,
00:35:57nacional. Esa yo creo que es la clave y
00:35:59lo que nos tiene que interpelar a todos.
00:36:01No es que nos va a salvar ningún país,
00:36:03ninguna relación. Tenemos que ser
00:36:04inteligentes y por supuesto ver cuál es
00:36:06el ámbito. No está pasando. Sabendo.
00:36:08Bueno, pero hay que hay que
00:36:09problematizarlo. Hay que problematizarlo
00:36:11y yo y yo por eso agradezco poder
00:36:14divulgar esto, porque la verdad que
00:36:16también nosotros hemos tenido problemas
00:36:18en la toma de decisiones porque este
00:36:20esquema cultural, está mirada
00:36:22eurocéntrica está en nuestras
00:36:23instituciones y también en nuestros
00:36:25líderes políticos. Por eso a mí me
00:36:26encanta problematizar estos temas.
00:36:32[Música]