Salud mental, trabajo y reforma laboral | OFELIA FERNANDEZ con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 3/12/2025 - Duracion: 38:46
Transcripción
00:00:02Vamos a hablar de proyectos, vamos a
00:00:03hablar de trabajo, vamos a hablar de
00:00:05futuro, vamos a hablar de leyes. Ajá.
00:00:08Aparentemente se aprobó el primer
00:00:10proyecto de ley de Ofelia Fernández como
00:00:13legisladora. Yo tengo una muy mala
00:00:14noticia para contarle que es que ya no
00:00:15sos más legisladora.
00:00:17No, pero soy tan buena legisladora que
00:00:19no necesito.
00:00:20Fuiste en todo caso.
00:00:21Sigo siendo tan buena legisladora que no
00:00:23necesito ser legisladora para aprobar
00:00:24leyes.
00:00:24¿Qué proyecto tuyo se aprobó? No, una es
00:00:26muy loco y me puse muy contenta. Aparte
00:00:29eh entra y y explica de qué vamos a
00:00:31hablar hoy, quién me acompaña en la
00:00:33columna de hoy, pero eh también viene
00:00:36como tiene un timing muy loco porque
00:00:38como sabrás, Pedro, estrené hace ya no
00:00:41me acuerdo cuánto, un mes. Ponele eh
00:00:43cómo ser feliz.
00:00:43Un poco menos, sí. un documental que te
00:00:45remata diciendo que nuestra estadística,
00:00:48nuestros datos en materia de salud
00:00:49mental están un poco flojos de de
00:00:52papeles y se aprobó en la legislatura
00:00:54uno de mis últimos proyectos presentados
00:00:56gracias al empuje de Vicky Freire, que
00:00:58sí es legisladora al día de hoy, eh un
00:01:01proyecto para hacer un estudio
00:01:02epidemiológico en materia de salud
00:01:04mental en la ciudad Autónoma de Buenos
00:01:06Aires, es decir, para producir una nueva
00:01:07estadística dedicada en el tema propia
00:01:10eh y rigurosa sobre eso que se ve que
00:01:13está dando vueltas, pero sin datos es
00:01:14difícil entenderlo eh en su dimensión
00:01:17total. Es loco porque ese proyecto de
00:01:19estudio epidemiológico es uno de los
00:01:21últimos que presento yo en la
00:01:22legislatura, eh para que se entienda
00:01:24fácil, es como una especie de censo,
00:01:25como salió a encuestar de manera clara,
00:01:27¿no? Censo no es la palabra, pero no
00:01:29importa. Eh, y y tener datos precisos
00:01:32sobre qué tipo, bueno, si hay
00:01:34trastornos, cuántos, si la gente está
00:01:35triste, cuánto, cuánto se relaciona eso,
00:01:37por ejemplo, con tus trabajos. La
00:01:39pregunta se las se la hacen a todos los
00:01:42ciudadanos o a los profesionales del de
00:01:44la salud mental.
00:01:45¿Cómo se va a ejecutar el estudio
00:01:46epidemiológico? ¿Lo va a definir el
00:01:47Ministerio de Salud? Como no está
00:01:48establecido, no no se puede establecer,
00:01:50es como se eh eh elige el lugar de
00:01:52ejecución. Yo quiero ser parte de esa
00:01:54discusión. Ojalá me permitan ser parte
00:01:55de esa discusión. Eh, pues finalmente
00:01:58trasciende las diferencias que puedo
00:01:59tener con el gobierno de la ciudad o que
00:02:00pueden tener conmigo. Sospecho que es
00:02:02importante como dar con las preguntas
00:02:04correctas y con el ámbito de pregunta
00:02:05correcta para, por ejemplo, cruzarlo con
00:02:08trabajos como si el si el multiempleo,
00:02:10si tres laburos te da un tipo de
00:02:13respuesta particular. una respuesta más
00:02:15quemada, es una respuesta más triste
00:02:16necesariamente, porque capaz no, porque
00:02:17capaz estar eh capaz la productividad en
00:02:20este tiempo eh es tolerable o se vuelve
00:02:23tolerable y normal en en en este mapa de
00:02:25época puede olvidarte de tu cabeza,
00:02:28capaz mientras más tiempo libre más
00:02:29quemado. Esto de la siesta, la fiesta.
00:02:31Bueno, en fin, quiero cruzar un poco
00:02:32esos temas eh quería contar esa noticia
00:02:35contar. Ese estudio epidemiológico sale
00:02:38de una nota que me hace Otaviano en mi
00:02:40últimos meses como legisladora, como una
00:02:42conclusión inevitable de esa
00:02:44conversación que teníamos y lo presento
00:02:45al día siguiente. Eh, y esa conversación
00:02:49eh es lo que era parte de lo que terminó
00:02:53siendo un dossier en Senital que hizo
00:02:54Otaviano sobre eh bueno, trabajo en
00:02:57términos generales, jóvenes y trabajo
00:02:58que se que tenía un nombre que viene,
00:03:00voy a dar el primer video y ahí sí
00:03:02presentarlo de este del siguiente video
00:03:04de Shrek. Atención,
00:03:05un filósofo contemporáneo.
00:03:08Gracias a Dios que es viernes, por
00:03:10suerte.
00:03:12Trabajando duro o durando en el trabajo.
00:03:15Eh, es igual.
00:03:16Muy interesante. Trabajando duro o
00:03:18durando en el trabajo.
00:03:19Bien, me sorprendiste, Felia Fernández
00:03:21la
00:03:21te agarré desprevenido.
00:03:22Agarraste totalmente desid
00:03:23con la referencia
00:03:25y es por ello que está Otaviano aquí a
00:03:26mi lado, Juan Manuel Taviano, para
00:03:27hablar de Juan Manuel. ¿Cómo andan?
00:03:30Bien. ¿Y vos?
00:03:31Bien. Lindo verte.
00:03:32¿Ya estuviste acá
00:03:32en este edificio, no?
00:03:34que
00:03:35ah viste. Es un placer. Es un placer.
00:03:36Lástima las noticias que tenemos que
00:03:38dar, pero la verdad que la vista que
00:03:39tenemos es bárbara.
00:03:40Vale la pena. Sí,
00:03:41vale la pena. Vale la pena decir. Ganó
00:03:421o. Por lo menos tenemos los árboles de
00:03:44fondo.
00:03:44Cielo.
00:03:45¿Cómo andas OTA?
00:03:46Bien, muy bien.
00:03:46Me alegro mucho.
00:03:47Esperando la reforma laboral.
00:03:48Ah, esperando la reforma laboral.
00:03:50Sí, esperando,
00:03:51esperando el proyecto.
00:03:52Hace un mes tenía que estar, ¿viste? Y
00:03:53no.
00:03:54Bien. Vos sabes que acá cuando Mati
00:03:55Mouset eh me cuenta de la reforma
00:03:57laboral, de que el gobierno, que los
00:03:59votos, que los gobernadores, yo siempre
00:04:00le hago la misma pregunta, que es, "Che,
00:04:02¿y los opositores a mi ley?" ¿Tenemos
00:04:04algún proyecto de reforma laboral o
00:04:06simplemente estamos a la espera de
00:04:08rechazar al libro cerrado lo que Miley
00:04:10propone? Pregunto esto porque siguiendo
00:04:12con una línea que tiene Ofelia de que
00:04:13siempre somos los conservadores de la
00:04:15discusión, si se propone un cambio y
00:04:17nosotros simplemente rechazamos ese
00:04:18cambio, pareciera que estamos
00:04:19defendiendo el estatut cuo eh actual,
00:04:22¿no?
00:04:23Sí. sobre todo cuando ya cambió mucho.
00:04:26El estatus cubo es de malestar, ¿no? Y
00:04:28hoy vamos a hablar un poco de como cómo
00:04:29es ese malestar.
00:04:30Bien.
00:04:31Si hay un malestar en el trabajo y lo
00:04:32que estamos haciendo es decir solamente
00:04:34no y no tiene que haber alternativa,
00:04:36bueno, eso tampoco es una buena
00:04:37posición.
00:04:37Estás defendiendo el malestar en el
00:04:38trabajo.
00:04:39Tampoco es una buena posición defensiva
00:04:41no tener alternativa. Es solo la
00:04:44defensa, no tenés delanteros.
00:04:46Tal cual. Tal cual. Exactamente. Bien.
00:04:47Vamos a hablar de reforma laboral, vamos
00:04:49a hablar de cambios en el mundo del
00:04:51trabajo. Ofelia Fernández.
00:04:52Sí, traía como primer punto porque
00:04:53además vale la pena decir con Ota, yo
00:04:56armé el primer capítulo que mucha gente
00:04:57tal vez lo olvidó, eh, que eh porque
00:05:00ahora así son las cosas, se reemplazan
00:05:01unas [risas] a otros. Ahora estamos
00:05:03hablando de cómo ser feliz, el segundo
00:05:04documental que armamos eh con corta y
00:05:06fundar, pero el primero se llamaba Cómo
00:05:08ganar plata y lo armamos con nota y
00:05:09venía un poco de este quilombo, digamos,
00:05:11de intentar entender y comprender la
00:05:13complejidad de la fragmentación de ese
00:05:15mundo laboral, de qué realidades está
00:05:16hecha de porque a veces como en el
00:05:19binarismo de formalidad e informalidad
00:05:20ni siquiera terminas de reconocer una
00:05:21situación económica. Eh, hay informales
00:05:24con mucha plata y formales por abajo de
00:05:26la línea de pobreza. digo como intentar
00:05:27ver eh qué dicen esos propios
00:05:29trabajadores sobre sus derechos, sobre
00:05:31los que tienen, sobre los que no. Digo,
00:05:33ver como con un con una precisión
00:05:35renovada.
00:05:35Era muy bueno realmente ese primer
00:05:37documental, cómo ganar plata. Ay, me
00:05:39acuerdo que te gustó mucho y yo me puse
00:05:40muy emocionada.
00:05:40Me gustó mucho realmente.
00:05:41Eh, y traía un primer fragmento que que
00:05:44capaz es como el más eh no no es que
00:05:46tiene mucha sustancia, pero para
00:05:47entender más o menos la foto y por qué
00:05:50esa posición conservadora que tenemos ni
00:05:51siquiera termina de dimensionar que hay
00:05:53que ponerle más palabra a representar a
00:05:55la totalidad de los trabajadores en
00:05:56Argentina porque no están no son todos
00:05:58iguales al trabajador que el peronismo
00:06:00de hoy solamente discute, reconoce o
00:06:03pretende representarlo.
00:06:04Vamos a ver un fragmento de Madagascar.
00:06:05de Madagascar, ¿no? [risas] Este es el
00:06:08Madagascar, la peli que yo hice.
00:06:10Dale.
00:06:10El el que se llama Doku 1, creo.
00:06:13Trabajo. Hay una cosa que se llama
00:06:15estructura ocupacional que intenta
00:06:16ordenar las distintas relaciones que
00:06:19podemos tener con el trabajo. Ponele que
00:06:21en Argentina hay 10 personas activas, es
00:06:24decir, trabajando o buscando trabajo.
00:06:26Estas personas que tengo acá atrás
00:06:28representarían ese mercado de trabajo.
00:06:32Por acá los verdes serían los
00:06:34trabajadores asalariados registrados,
00:06:37personas que tienen un jefe, alguien que
00:06:39viene y les paga un sueldo de manera
00:06:41registrada. Por acá el azul
00:06:44representaría los trabajadores, también
00:06:46asalariados, también alguien viene y les
00:06:47paga un sueldo, pero informalmente, no
00:06:49registrados, es decir, no tienen
00:06:51derechos. Pero como podemos ver, esto es
00:06:53media persona, son 2 y medio, porque
00:06:56empieza el rojo. El rojo que abre 2 y
00:06:59medio. Cuenta propistas, personas que
00:07:01trabajan por cuenta propia, se podría
00:07:03decir que son sus propios jefes. Y allí,
00:07:05en ese extremo, en ese traje tan bonito,
00:07:08están expresados los dos otros dos
00:07:09extremos que tiene el mercado de
00:07:11trabajo, desocupados y patrones.
00:07:13Patrones sería violeta, es decir, ocupan
00:07:15poca proporción y el resto es
00:07:17desocupados. Esta es la última vez que
00:07:19esto se midió, pero uno podría decir que
00:07:22el amarillo va a seguir creciendo y tal
00:07:24vez no nos sorprendería un verde se
00:07:26convierta en amarillo. Pasó algo así
00:07:27como que un verde se convirtió en
00:07:28amarillo, ¿sabes?
00:07:30Sí, en el último tiempo sí, eso pasa. Lo
00:07:32que pasa es que pasa muy poco,
00:07:34o sea, el lo que lo que no ocurre es que
00:07:36haya movilidad social entre esos
00:07:38fragmentos que describe esa estilización
00:07:41del mundo del trabajo. Es decir, cada
00:07:43vez
00:07:44los pases entre ser amarillo, ser rojo,
00:07:47ser azul, etcétera, son menores.
00:07:49Eso es que hay falta de movilidad
00:07:51social.
00:07:51O sea, el verde queda verde, el rojo
00:07:53queda rojo.
00:07:53Cuando movilidad y cuando hay movilidad
00:07:55que coca es para abajo.
00:07:56Claro, claro, claro.
00:07:57Que este pasa a la desocupación.
00:07:59hablamos de fragmentación y no solamente
00:08:01de heterogeneidad o segmentación, que es
00:08:04lo que siempre hubo o hay siempre en un
00:08:06mundo del trabajo.
00:08:07¿Por qué? ¿Cuál es la diferencia entre
00:08:08hablar de segmentación?
00:08:09Porque los segmentos no dialogan, no
00:08:12pasas de estar en un segmento al otro,
00:08:13sino que están cada vez más
00:08:14compartimentados, cada vez más
00:08:16separados. Es probable que si entrás en
00:08:18el cuentapropismo te quedes ahí, que si
00:08:20entrás, y estamos hablando de jóvenes
00:08:21sobre todo, si entrás en un trabajo
00:08:23asalariado pero informal, no registrado,
00:08:25te vas a quedar ahí. No hay pocas
00:08:27probabilidades de que pases a estar como
00:08:29asalariado registrado. ¿Cuál es la
00:08:31movilidad social ascendente? Ir pasando
00:08:34de categoría en categoría mejorando a lo
00:08:36largo de la vida. Si esos segmentos no
00:08:38dialogan, lo que tenés es un estado
00:08:39fragmentado. Entonces, necesitas atacar
00:08:42las realidades de cada uno de esos
00:08:44fragmentos si querés ir en una dirección
00:08:46de sintetizar esa diversidad, integrar
00:08:49laboralmente a la sociedad.
00:08:50Bien, tengo preguntas. Ya puedo arrancar
00:08:52con las preguntas. preguntas después yo
00:08:53tengo algunas boludeces más, pero que
00:08:54que fluya, que vaya fluyendo.
00:08:56Boludeces me parece que le bajas mucho
00:08:57el precio a reflexiones.
00:08:59Hay hay algunas que son boludeces.
00:09:00Okay. Eh, no, quería preguntar lo
00:09:01siguiente. Si bien todavía son
00:09:03borradores o ni borradores, son
00:09:05supuestos, son, no sé, como son
00:09:07conjeturas, eh, uno supone que ya sea
00:09:10descendente o ascendente con la nueva
00:09:12reforma laboral puede llegar a haber
00:09:14mayor movilidad o no.
00:09:16No, definitivamente no. con lo que está
00:09:19conceptualmente planteado por el
00:09:21gobierno como reforma laboral,
00:09:23lo que se busca, lo que se busca, estos
00:09:25son los objetivos declarados del
00:09:27gobierno, los mismos que el intento de
00:09:29la ley bases, porque ahí también ya hubo
00:09:31una reforma laboral, es crear empleo
00:09:34y formalizar. ¿Cómo crear empleo y cómo
00:09:36formalizar? Relajando derechos de los
00:09:39que ya están protegidos, suponiendo que
00:09:42eso va a permitir que ingresen más
00:09:45personas al trabajo y al trabajo formal.
00:09:47Esto
00:09:48compartimos como cuando esta tesis no
00:09:51funciona.
00:09:52Sí, no funciona en ningún lado.
00:09:54Estos supuestos no funcionaron nunca en
00:09:55la historia, no funcionaron ahora, no
00:09:57funcionaron ayer no más porque la ley
00:09:58bases que tenía una reforma laboral
00:10:01tenía los mismos objetivos con las
00:10:02mismas herramientas. Muchas de ellas de
00:10:04hecho quedaron en el camino. ¿Se
00:10:06acuerdan del DNU 7023 fines de diciembre
00:10:09después vino que fue declarado declarado
00:10:11inaplicable por la justicia? La parte
00:10:14laboral quedó en el camino o después el
00:10:16gobierno reintentó
00:10:18reeditar el SDNU con la ley bases. Parte
00:10:22de eso quedó en el camino y se aprobó
00:10:24solo una parte. Ahora, ¿qué buscan
00:10:26hacer? se supone con la nueva reforma
00:10:28laboral, lo mismo que estaba escrito en
00:10:31el DNU 7023, agregándole una cosa que es
00:10:35la descentralización, se supone, de la
00:10:37negociación colectiva, es decir, que los
00:10:41convenios de actividad puedan ser
00:10:42perforados
00:10:43por convenios por empresa,
00:10:44salarialmente y en condiciones laborales
00:10:46por convenios por empresa. Es decir,
00:10:48están diciendo que quieren subir
00:10:50salarios con una herramienta que solo
00:10:53sirve para bajarlos. No están diciendo
00:10:55que quieren crear empleo con una
00:10:56herramienta que no sirve para crear
00:10:58empleo. Están diciendo que quieren
00:10:59formalizar con una herramienta que no
00:11:01sirve para formalizar.
00:11:03Ahora te hago otra pregunta que tiene
00:11:04que ver con la fragmentación, no del
00:11:06mundo del trabajo, sino de la discusión.
00:11:08Si es posible generar más trabajo solo
00:11:10discutiendo el trabajo y no la economía.
00:11:11Es decir, si una economía no crece, se
00:11:13pueden mejorar las condiciones del
00:11:14trabajo.
00:11:15Este es el fondo de la discusión sobre
00:11:17por qué no funciona la tesis de si
00:11:19relajamos protecciones laborales o
00:11:21sobreexigimos las reglas del trabajo,
00:11:24suponiendo que eso va va a crear empleo,
00:11:26etcétera, en un contexto en el cual la
00:11:28macroeconomía no crece. Y aún en los
00:11:31periodos en donde la macro creció, donde
00:11:34la economía general creció, no creció
00:11:38suficiente en los ganadores del modelo
00:11:41para que en esos ganadores se creara
00:11:43empleo. Es decir, en términos de
00:11:45trabajo, aún en los momentos de mayor
00:11:47crecimiento económico desde que asumió
00:11:50mi ley, eso no creó empleo.
00:11:52O sea, venimos de ya 2 años y medio de
00:11:55destrucción a todo nivel de puestos de
00:11:58trabajo, de caída salarial a todo nivel,
00:12:00en todo fragmento. Esta esta indagación
00:12:04de OF en el en el primer capítulo de su
00:12:06serie documental es una indagación
00:12:08pensando en cómo sintetizar esa
00:12:11heterogeneidad, pensando en el
00:12:13peronismo, en la oposición actual, pero
00:12:16de estos elementos, digamos, de nada le
00:12:19sirven a la hipótesis de que no sé, si
00:12:22no crece la economía, exigimos las
00:12:24regulaciones laborales y de ahí se va a
00:12:25crear empleo. No, esto no ayuda a pensar
00:12:27a libertarios, esto ayuda a pensar solo
00:12:30a compañeros, ¿no?
00:12:32Ota, hay que discutir una reforma
00:12:33laboral. Sí, te lo decía antes, para mí
00:12:36hace falta una alternativa porque eso es
00:12:38tener una delantera contra eh la reforma
00:12:42laboral regresiva.
00:12:45Este, y para mí eso tiene que ser una
00:12:46reforma laboral inclusiva, progresiva,
00:12:49peronista, como le quieras decir, pero
00:12:51hace falta un menú
00:12:52de temas y cambios regulatorios y de
00:12:55regímenes para alcanzar a toda la
00:12:57cantidad de trabajadores y trabajadoras
00:12:59que no están alcanzados por la
00:13:00protección laboral y eso requiere
00:13:03readecuaciones para también para
00:13:05proteger mejor a los que ya están
00:13:06incluidos, porque hoy las leyes que
00:13:09están escritas, bueno, no tienen tanto
00:13:12que ver con los deseos, las
00:13:13aspiraciones, las demás demandas de los
00:13:15trabajadores que hoy están en el laburo,
00:13:17incluso en los laburos protegidos, en
00:13:18los laburos formales. Hoy hay una
00:13:20demanda, obviamente de mayor salario,
00:13:22pero también de una mayor autonomía en
00:13:25la administración del tiempo, de la
00:13:27soberanía del tiempo de trabajo de los
00:13:28propios trabajadores. Estamos hablando
00:13:29de más libertades para los trabajadores
00:13:32que están en los lugares de trabajo, que
00:13:34puedan decidir sobre su propio tiempo,
00:13:35sobre sus propias vacaciones. Para mí
00:13:37ahí hay una agenda que sirve en los
00:13:40momentos defensivos como este y va a
00:13:42servir muchísimo cuando tengamos la
00:13:44oportunidad de pasar a una ofensiva, por
00:13:47lo menos en términos discursivos.
00:13:48Ahora un segundo. 1136 690870. Vamos a
00:13:51abrir líneas e también para escucharlos
00:13:53a ustedes, ya sea que estén de acuerdo
00:13:55con lo que estamos diciendo o que estén
00:13:57en desacuerdo con lo que estamos
00:13:59diciendo. Perfecto. Estamos abriendo
00:14:01líneas 1136 690870.
00:14:04¿Qué opinan de todo esto? Sí, pues
00:14:06pensaba además puedo
00:14:08pensaba además que ha y también está un
00:14:11poco dicho
00:14:12que es también una discusión a la que se
00:14:14a la que se llega tarde y de alguna
00:14:15manera ya te han puesto muchas
00:14:18condiciones para esa discusión, digamos,
00:14:19nuestra negación a entender de manera
00:14:21más dinámica la realidad del trabajo de
00:14:22alguna manera fue arrasada por el propio
00:14:24mercado, que ya cambió esas reglas y que
00:14:26ya decir que una jornada laboral es un
00:14:28poco raro si pensas en, por ejemplo, la
00:14:30gente que tiene más de un trabajo o que
00:14:32ese que tiene ahora tiene un celular que
00:14:34se lo puede recordar de manera libre a
00:14:35cualquier hora ende no termina nunca
00:14:37producir una finalización del laburo
00:14:40nunca es terminé a las 11 capaz lo
00:14:43tienen un secundario con un pibe que es
00:14:46como un secundario muy de repitente que
00:14:47me contaba tipo, bueno, sí, yo como con
00:14:49el teléfono tengo lo tengo que usar en
00:14:50la escuela, puedo ver los pedidos de la
00:14:51panadería y a la noche la gente te manda
00:14:53igual pedido de la panería. A lo que voy
00:14:55con esto que se está que que si no es
00:14:57redundante, ni siquiera es que la
00:14:59jornada laboral como la conocemos está
00:15:00claro que se pueda cumplir con la
00:15:02existencia de una nueva manera de
00:15:04relacionarse con el trabajo que puede
00:15:05ser el propio celular que también viene
00:15:07a cuento de lo que hablábamos antes.
00:15:08Pero finalmente hay una reforma laboral.
00:15:10De hecho, el trabajo cambió sin pedir
00:15:11permiso y la política no puede
00:15:13discutirlo como si su permiso tuviese el
00:15:14mismo valor que antes.
00:15:15Hay una reforma laboral de hecho, hay
00:15:17una ley de medios de hecho, digamos, la
00:15:19realidad supera la capacidad
00:15:20legislativa.
00:15:21Claro. Entonces, si tu si tu propuesta
00:15:22política no es eh más dinámica todavía,
00:15:24de alguna manera más irreverente, más
00:15:26profunda, posiblemente no lleve a
00:15:28ninguna parte porque no te necesitan.
00:15:30Eh,
00:15:31lo único que puede necesitarte, digamos,
00:15:33digo, una idea tal, una propuesta tal
00:15:34que movilice lo suficiente, que contagie
00:15:36lo suficiente para que se para que
00:15:37aparezca en la verosimilitud. eh de la
00:15:40Argentina, una nueva idea como algo que
00:15:42los propios trabajadores no nos
00:15:43imaginamos aparezca como posible y eso
00:15:45tenga el empuje suficiente si me pongo
00:15:47naif. Eh porque finalmente incluso en
00:15:49esto y en esto los conservadores nos
00:15:52volvemos a chocar todo el tiempo con la
00:15:53misma pared y pasa en los procesos
00:15:55electorales y también en las discusiones
00:15:57más temáticas el proceso electoral que
00:15:58incluso yo al principio estaba como de
00:16:00acuerdo, ¿qué más vas a hacer? Incluso
00:16:01pudo seguir estado de acuerdo con que la
00:16:02idea de que lo único íbamos a decir era
00:16:04que había que frenar a mi ley. No es que
00:16:06no es que lo critico como estrategia de
00:16:07campaña, finalmente no sé si teníamos
00:16:09otra cosa para decir, pero sí si uno
00:16:11mira la imagen y obedece la imagen que
00:16:12propone esa campaña, frenar a mi ley,
00:16:14poner la realidad en pausa no es una
00:16:16buena noticia para nadie, porque la
00:16:17realidad en pausa es una realidad rota,
00:16:19eh, de malestar, de quemadez. Entonces,
00:16:21incluso en cómo en cómo proyectamos la
00:16:23situación más tormentosa políticamente
00:16:25que nos podamos imaginar,
00:16:27no pensamos nada para adelante, digamos.
00:16:30Eh, frenar la realidad no va a alcanzar
00:16:32porque la realidad está molesta,
00:16:33digamos. Hay que pensar cómo se avanza,
00:16:35en qué sentido, en qué digo, con qué eh
00:16:37disrupciones desde una realidad que
00:16:39tenemos que conocer cómo es, no como no
00:16:41como la veíamos hace 50 años. vos que
00:16:44sos un estudioso del tema, ¿qué ideas eh
00:16:46disrupciones, proyectos o incluso
00:16:49medidas concretas que se hayan tomado en
00:16:51otros países eh de que nadie puede
00:16:53acusar de socialistas, zurdos,
00:16:55empobrecedores, etcétera? Eh,
00:16:57encontraste, estudiaste en Bueno, quizás
00:17:00lo pueden, lo pueden acusar igual.
00:17:02Encontraste, estudiaste, te te
00:17:05sorprendieron. A ver, hay reformas
00:17:07laborales de este tipo, inclusivas en
00:17:09los últimos años, sobre todo en la
00:17:11postpandemia, en España, pero bueno,
00:17:15entra dentro de ese paquete. Sonores,
00:17:17México, Colombia, Chile,
00:17:19México es interesante. E el partido
00:17:22demócrata de Estados Unidos hizo una
00:17:23propuesta de reforma laboral para
00:17:24Estados Unidos que no que no avanzó,
00:17:27pero algo de lo que planteaba recién off
00:17:29sobre la soberanía del tiempo de
00:17:30trabajo, poder decidir e organizar tus
00:17:34horarios, es también ponerle un límite
00:17:38al tiempo de trabajo,
00:17:41es decir, hacer del siglo XXI
00:17:45una vieja conquista de los trabajadores
00:17:48a nivel global, que es la jornada de 8
00:17:49horas, el lim límite de 8 horas, no
00:17:52tanto cómo se trabaja durante esas 8
00:17:54horas, sino que esas 8 horas tengan un
00:17:56límite para que a partir de que se
00:17:58termina el laburo empiece el descanso,
00:18:00empiece el ocio o lo que quieras hacer.
00:18:02Bueno, en un entorno digitalizado
00:18:04ese límite
00:18:05no existe, se borra,
00:18:05no existe, se borró por completo esa
00:18:07especie de imposición de mercado o
00:18:09tecnológica que ocurrió. Bueno, ¿cómo le
00:18:12llamamos en términos de derecho de
00:18:15manera novedosa a un límite de jornada?
00:18:19al límite de jornada horaria. Eso es el
00:18:21derecho a la desconexión digital, que no
00:18:23es solamente que el jefe no te pueda
00:18:25escribir
00:18:27fuera de horario, fuera de la jornada,
00:18:29es que estés habilitado a no contestar,
00:18:30digamos,
00:18:31es que no puedas contestar y no ser
00:18:32sancionado,
00:18:34no castigado si no trabajas fuera de tu
00:18:37jornada. Ni siquiera WhatsApp
00:18:40te da la opción de poder configurar
00:18:43quiénes querés que te escriban a
00:18:45determinada hora. Mamá, todo el tiempo.
00:18:47Ponele.
00:18:48Claro, puedes estar desconectado, pero
00:18:49de todo el mundo
00:18:50y del trabajo. Cuando yo sé que es mi
00:18:53límite de jornada, no me puede escribir
00:18:55nadie. Pues no, pues aparte uno puede
00:18:57llegar a no responder, tener esa
00:18:59capacidad de decisión, pero también
00:19:01debería haber algo de que no llegue
00:19:02igual, porque también algo del estado de
00:19:04queades no tiene solo que ver con que en
00:19:05ese momento te pongas a trabajar, sino
00:19:07con el pensamiento activo de que tenés
00:19:09un trabajo y que no haya un momento del
00:19:11día en el que no estás pensando en que
00:19:12tenés un trabajo y estás pensando en que
00:19:14querés comer papas a la crema.
00:19:16Este ejemplo capaz suena suena bastante
00:19:19bastante socialista, pero estas mismas
00:19:21técnicas,
00:19:22decirlo en inglés,
00:19:22estas mismas in English this same
00:19:25techniques son aplicadas en Gran
00:19:27Bretaña, digo, son aplicadas inclusive
00:19:29en algunos estados de Estados Unidos y
00:19:31además ya se están aplicando hoy en la
00:19:32negociación colectiva en la Argentina,
00:19:35así como las leyes laborales del
00:19:37peronismo venían de muchos proyectos que
00:19:40habían quedado encajonados o en la
00:19:42discusión de la negociación colectiva
00:19:44medio clandestina que había antes del
00:19:46peronismo o la ley de contrato de
00:19:47trabajo del 74 había sido escrita antes
00:19:50por jueces, abogados y sindicalistas en
00:19:52la negociación colectiva. Bueno, hoy las
00:19:54nuevas ideas no es que surgen de la
00:19:56elaboración intelectual de los centros
00:19:58de estudios o de estudiosos como uno o
00:20:01de referencias políticas como la como
00:20:03las que plantea Ofelia en el documental.
00:20:06Surgen de la propia acción y negociación
00:20:08sindical de los trabajadores hoy en la
00:20:10realidad efectiva. Digo, el derecho a la
00:20:12desconexión digital ya está en muchos
00:20:14convenios colectivos. Lo que pasa es que
00:20:15como no es regla general, es difícil de
00:20:17implementar por sector. Nosotros
00:20:19tendríamos que poder convertir ese
00:20:21derecho a la desconexión digital en una
00:20:23regla general para todos los
00:20:25trabajadores. También podríamos ponernos
00:20:27a hablar de cómo restituir o recomponer
00:20:30el Consejo del Salario Mínimo, ¿no?
00:20:32hasta ayer, no creo que hoy a la mañana
00:20:35inclusive salió plaudó por decreto el
00:20:39gobierno nacional con un aumento de 6000
00:20:42pesos [risas]
00:20:43de 6000 pesos para los trabajadores de
00:20:47la mínima
00:20:495 días después de que el gobierno, a mi
00:20:51manera de ver, le hiciera proponer
00:20:54a las cámaras empresarias 4000 pesos de
00:20:57aumento. Eso de qué habla. Bueno, que
00:21:00por lo menos el gobierno y también las
00:21:02cámaras empresarias están insultando no
00:21:04solo a los trabajadores, sino a la
00:21:06institución del Consejo de Salarios.
00:21:07Che, eh, Ota, te voy a pedir por favor
00:21:09que te pongas los auriculares porque la
00:21:10gente se comunica con nosotros al 1136
00:21:13690870.
00:21:15¿Y qué nos aportan,
00:21:17chicos? Si bien estoy totalmente de
00:21:19acuerdo con con lo que está exponiendo
00:21:21Offe, eh en este momento, pero la
00:21:25izquierda ya lo tiene y lo tiene hace
00:21:26mucho tiempo, o sea, el peronismo está
00:21:28llegando tardísimo a todo esto, ¿eh?
00:21:31¿Qué izquierda?
00:21:32No empecés.
00:21:33¿Qué?
00:21:34No empecés. ¿Qué pensas?
00:21:36E las agendas, las agendas son
00:21:39múltiples.
00:21:40Las agendas son múltiples. Hay ideas que
00:21:42vienen del liberalismo, hay ideas que
00:21:44vienen del socialismo, hay ideas que
00:21:46vienen de las izquierdas, pero de lo que
00:21:48estamos hablando es de cómo acá es cómo
00:21:50hacer realidad efectiva, eh, y cómo
00:21:52conectar ideas con demandas concretas de
00:21:56los trabajadores y cómo los trabajadores
00:21:58articulan esas demandas y son escuchadas
00:22:00por la política. Bueno, si llegamos eh
00:22:03tardísimo, eh bueno, en buena hora eh
00:22:05como dicen los los españoles,
00:22:07enhorabuena. El tema es que lleguemos,
00:22:09estamos tratando de llegar,
00:22:10¿no? Y además igual yo evidentemente que
00:22:12tal vez me tal vez me equivoco y y
00:22:14háganmelo saber, yo no le veo a la
00:22:16izquierda no le veo que cambie. Lo único
00:22:19que cambie es el número del salario
00:22:20mínimo que propone. Es como hacen la
00:22:22misma campaña todos los años desde que
00:22:23yo tengo 10 al menos y les empiezo a
00:22:25prestar atención. no fue hace tanto
00:22:26también a favor de la izquierda que
00:22:28tenés 60 eh pero que es como bueno, sí,
00:22:30el salario mio según va cambiando e lo
00:22:33único que hacen es ajustan inflación, la
00:22:35misma idea. Esa esa es la sensación que
00:22:37me que tengo yo humildemente. Cuenten si
00:22:39hay algunas mejores y no es que no no
00:22:41ocupo para arriba, digo que nosotros eh
00:22:42eh nos eh nos enfrentamos al mismo
00:22:45flagelo, pero digo digo que hay lugares
00:22:46donde ir a buscar otra cosa, eh una una
00:22:49disrupción que tenga que ver con que esa
00:22:50realidad cambió, mutuó alguna parte,
00:22:52incluso qué puede eh cómo puede
00:22:54interactuar lo conquistado en en un
00:22:56sector con otro que tiene tal vez otras
00:22:58demandas, otra complejidad.
00:22:59Ota, vos querías decir algo y yo te
00:23:00quería hacer una pregunta. E dos que me
00:23:02quería pelear, pues,
00:23:04dos cositas, no peleemos. Eh, dos
00:23:06cositas
00:23:06y poco se habla de eso. Poco se habla.
00:23:08El salario mínimo aumentó de manera
00:23:11ininterrumpida, es decir, le ganó a la
00:23:13inflación este hasta 2015,
00:23:16eh, 2004 2015. El plan Progresar evitó
00:23:21que los jóvenes, las becas, ¿no?, para
00:23:23seguir estudiando, evitó que los jóvenes
00:23:25fueran arrojados al mercado de trabajo
00:23:27en los periodos en los que cae el
00:23:28salario y los ingresos de los hogares,
00:23:30por lo menos hasta 2015. La informalidad
00:23:34laboral no creció, no creció hasta 2015.
00:23:38buena parte de lo que estamos diciendo
00:23:41que necesita ideas, nuevas ideas, nuevas
00:23:45políticas, también es reconectar con
00:23:48donde dejamos la tarea. Y con esto yo sé
00:23:51que estoy haciendo un enorme paréntesis
00:23:54este entre la pandemia y la segunda
00:23:56parte del gobierno del Frente de Todos,
00:23:59pero en estos indicadores, en ese
00:24:01periodo, o cayó en pandemia o se
00:24:03mantuvo.
00:24:05Hay que volver también con las nuevas
00:24:07ideas a retomar la realidad efectiva que
00:24:08se abandonó o se dejó de conseguir en
00:24:122015. No hay tantas ideas nuevas que
00:24:15conseguir, son algunas. Después la base
00:24:18está en la historia. Eh,
00:24:19¿y cuáles dirías que son las ideas que
00:24:21vamos a llamar, vamos a englobarlo en la
00:24:23oposición a mi ley? no se anima, no
00:24:27puede, no quiere eh discutir.
00:24:30Mira, hay con esto de soberanía del
00:24:32tiempo de trabajo y reducción de la
00:24:33jornada de trabajo, hay el peronismo
00:24:35está en efervescencia discutiendo esto
00:24:37hace muy poco. Es cierto lo que se dice,
00:24:40digo, el peronismo no hace tanto tiene
00:24:43una postura, una posición tan clara
00:24:45sobre cómo reducir la jornada de trabajo
00:24:48por motivos muy muy buenos. En general,
00:24:51reducción de la jornada de trabajo sin
00:24:53reducción salarial, por supuesto, puede
00:24:55significar que los trabajadores puedan
00:24:57hacer menos horas extra.
00:24:59O también está en la conversación, en la
00:25:01discusión política, que algo para mí de
00:25:04sobreexpectativa que es que la reducción
00:25:06de la jornada de trabajo
00:25:07genere más trabajo,
00:25:08genere más trabajo. Y esto y esto no es
00:25:11así.
00:25:11Y esto no es así. Y es bueno decirlo
00:25:13porque no hay que vender humo como hace
00:25:15eh como hace la postura libertaria de
00:25:18con reforma laboral vamos a generar
00:25:19empleo. Mira que con reducción de la
00:25:21jornada de trabajo tampoco vamos a
00:25:23generar puestos de trabajo. Eh podemos
00:25:26explicar después un poco por qué, digo,
00:25:28por qué esto es así. Pero quiero decir
00:25:30por quiero decir porque quiero porque
00:25:33afecta solamente una cantidad
00:25:35de trabajadores, una parte de los
00:25:38trabajadores. Y por eso es posible
00:25:39porque no todos los trabajadores
00:25:41trabajan 48 horas semanales en el tope,
00:25:44en el máximo del límite de horas. solo
00:25:46una parte trabajan en el tope. Entonces,
00:25:48lo que haría una reducción de la jornada
00:25:50de trabajo es obligar a las empresas a
00:25:52mejorar la organización del trabajo,
00:25:54¿no? A crear puestos, ¿no? Eh, a dar más
00:25:58horas extra.
00:25:59Pero entonces, a ver si te entiendo, la
00:26:00creación de puestos de trabajo no se
00:26:02consigue desde la legislación laboral.
00:26:03No se consigue desde la legislación
00:26:05laboral. En todo caso, lo que sí pueda
00:26:06hacer una reforma laboral inclusiva, una
00:26:09reforma laboral buena, vamos a decir,
00:26:12ni la de Miriam Breman ni la de mi ley,
00:26:13digamos. que de manera secundaria o
00:26:16principal, como quiera verlo algún
00:26:18compañero, te orienta la calidad de los
00:26:21puestos de trabajo que crea una economía
00:26:23que crece. Hm.
00:26:25Un programa económico de desarrollo que,
00:26:27y ahí digo, capaz es principal la
00:26:29reforma laboral, porque un programa de
00:26:32desarrollo, de crecimiento, de
00:26:34desarrollo de industrias y sectores de
00:26:37la economía que generan empleo, me
00:26:39parece que hoy necesita también una
00:26:41reforma laboral que acompañe ese
00:26:43programa. Entonces ahí lo que parece
00:26:45secundario en términos de reforma
00:26:48laboral o de regulaciones laborales en
00:26:49verdad se vuelve prioritario principal
00:26:51porque hoy podés tener una estrategia de
00:26:53crecimiento, podés tener una estrategia
00:26:55de desarrollo, pero si no tenés
00:26:57regulaciones laborales que acompañen
00:27:00para que ese crecimiento sea inclusivo,
00:27:02para que ese desarrollo sea inclusivo,
00:27:05tenés hasta la mitad. nos pasó esto en
00:27:07la discusión en el peronismo hace no
00:27:09tanto,
00:27:10digo, hace muy poquito. Hay que crecer,
00:27:12hay que crecer, hay que exportar, hay
00:27:14que desarrollarse. Bueno, pero tenemos
00:27:16que poder hacerlo para todos. ¿Cómo
00:27:17hacemos para que eso sea posible? Bueno,
00:27:19hay que pensar en los trabajadores que
00:27:20no están incluidos, hay que pensar en
00:27:22los trabajadores no registrados, hay que
00:27:24pensar el enorme crecimiento del trabajo
00:27:26independiente y del cuentapropismo,
00:27:28que no podes esperar 25 años de
00:27:31crecimiento para sintetizar la
00:27:33diversidad del trabajo independiente, la
00:27:35economía popular. Tenés que darle
00:27:36respuestas. Ahora hay una hay una idea
00:27:39que sostiene que hoy ya los pibes no
00:27:42quieren estar 8 horas en una fábrica,
00:27:45eh que no quieren tener ese tipo de
00:27:47trabajo, que prefieren mayor eh
00:27:49autonomía. Idea que ni ni sostengo ni
00:27:51discuto, la verdad que no lo sé, que hay
00:27:53que estudiarlo. Quieren y no quieren. Lo
00:27:55que aparece como nuevo es que algunos no
00:27:56quieran. Exacto. Recuerdo la entrevista
00:27:58que hiciste a un trabajador de rapia en
00:27:59el documental, en el primero, que vos le
00:28:01decías, "Si te pagaran lo mismo, creo
00:28:02que era así la pregunta, ¿no? Si
00:28:04cobraras lo mismo, pero tuvieras eh
00:28:06aguinaldo vacaciones.
00:28:07Exacto. Lo agarrarías. Y el cham dijo,
00:28:09"No,
00:28:09no, si me las hago, lo demás hago la
00:28:11aguinaldo, me hago las vacaciones."
00:28:12Claro,
00:28:13tipo, "Fuck." O sea, [risas]
00:28:14que es interesante como digo, porque a
00:28:16veces se malinterpreta, como digamos, no
00:28:18es eh tirar por la borda de eso que se
00:28:20dice, sino entender como esa que eso se
00:28:22dinamizó para nuev para nuevos lugares
00:28:24de alguna manera, ¿eh? y que justamente
00:28:27en esta soberanía del tiempo y demás,
00:28:30como él lo no hablo de mi posición,
00:28:32hablo como la vocería directa de un
00:28:34trabajador y cómo analiza su propia
00:28:36realidad. chavón te defendía. Prefería
00:28:38él administrar el tiempo y hacérselo
00:28:41incluso aunque le supongamos más
00:28:42esfuerzo que como la estructura y y
00:28:45manera de ser de este trabajo que por
00:28:46ejemplo era una oficina de tal hora a
00:28:48tal otra digamos porque quiere saber que
00:28:50si es el cumpleaños de su hija, no es
00:28:52que lo tiene que negociar, es el
00:28:53cumpleaños de su hija y no sé cuánto y
00:28:54no sé qué, que evidentemente a a lo que
00:28:56puede ser discutible eh del planteo
00:28:58esencial sí aparece como esa relación
00:29:00con el tiempo como una una nueva demanda
00:29:03de un nuevo trabajo, eh por decirlo de
00:29:05una manera. también para muchos no no
00:29:07aparece como opción, tal vez porque hay
00:29:09menos, digamos, para esos mismos jóvenes
00:29:11y tienen una idea tal vez de la versión
00:29:12más precaria o más jodida de lo que es
00:29:14ese trabajo registrado.
00:29:15Y además, ¿cuáles cuáles son las
00:29:16opciones reales? Claro.
00:29:17O sea, la la opciones reales que tienen
00:29:20los trabajadores jóvenes cuando entran
00:29:22al mercado de trabajo es ser
00:29:25emprendedor, independiente,
00:29:26monotributista,
00:29:28estar en un trabajo independiente,
00:29:30eh trabajar en las aplicaciones
00:29:34o un trabajo asalariado
00:29:37con sin derechos respetados, no sin
00:29:40estabilidad, trabajos asalariados
00:29:42precarios. ¿Qué tiene eso de bueno? ¿Qué
00:29:46tiene el laburo asalariado cuando es
00:29:48precario? Nada. Un laburo asalariado
00:29:51cuando no tenés indemnización por
00:29:53despido, cuando no tenés aportes a la
00:29:54seguridad social, si te enfermass no te
00:29:56pagan, no casi no tenés vacaciones o no
00:29:59las podés decidir. Bueno, ¿qué tiene de
00:30:00bueno? Lo único que tiene, lo único que
00:30:02pasa ahí es que sos dependiente. Estás
00:30:03subordinado a otro que es tu dueño
00:30:06durante una determinada cantidad de
00:30:07tiempo y te paga mal y en algún caso te
00:30:11trata bien, pero en general te maltrata.
00:30:13digo, no hay nada bueno, nada bueno en
00:30:15un trabajo asalariado con jornada
00:30:18completa o jornada normal si no está
00:30:21bien pavo y no tiene derechos
00:30:22garantizados. Bueno, la otra opción,
00:30:23¿cuál es? Trabajar en aplicaciones y ser
00:30:26independiente. Bueno, eso de estar
00:30:28subordinado es más es distinto
00:30:31porque no sabes a quién
00:30:33estás estás subordinado de una manera
00:30:34distinta, ¿no? Por ejemplo, una cajera
00:30:37de supermercado que, por ejemplo, no
00:30:39tiene, no está registrada, que no tiene
00:30:41sus derechos garantizados.
00:30:43No puede, ni siquiera una registrada, no
00:30:44no puede pararse, irse en algún momento
00:30:47del labur y decir, "Me tengo que ir a
00:30:48buscar a mi hijo al colegio, este,
00:30:51sabiendo que no gano plata si me voy."
00:30:54No la despiden. Bueno, en el trabajo en
00:30:57plataformas pasa algo que es muy
00:30:58atractivo, que es eso que le responde un
00:31:01trabajador de plataformas a cuando le
00:31:02pregunta qué te gusta de trabaj. Creo
00:31:03que me respondieron todos aparte con los
00:31:05que hablé, porque yo muestro una en el
00:31:07documental, pero lo interesante es que
00:31:09fui a dos Rap Spots en lugares
00:31:10totalmente distintos para ver si eso
00:31:12también cambiaba algo. Eh, hablé con una
00:31:14banda y todos te respondían eso mismo.
00:31:17De alguna manera valoraban ese valoraban
00:31:19ese mismo rasgo, eh, a pesar de que de
00:31:22todo lo demás, digamos.
00:31:23Eh, ¿podemos poner un audio más? 1136
00:31:26690870.
00:31:29Los que ponen F actualicen que ya
00:31:31volvió. Dale.
00:31:32Sí, después.
00:31:33Buenas, gelatina. ¿Cómo andan?
00:31:34Bien. Soy Franco de Rosario,
00:31:37recientemente graduado en la tecnicatura
00:31:39en relaciones del trabajo.
00:31:41Vamos, Franco,
00:31:41de la Universidad Nacional de Rosario y
00:31:44creo que es necesario proponer desde la
00:31:46oposición y el peronismo una reforma
00:31:48laboral, pero lo que tenemos que tener
00:31:51en cuenta es que esto lo tenemos que
00:31:52hacer en base al crecimiento económico.
00:31:55No podemos proponer eh plantear a la
00:31:57sociedad generar puestos de trabajo
00:32:00porque si la economía no crece eso muy
00:32:03difícilmente pase. Tenemos que anclar el
00:32:05crecimiento en en los sectores que hoy
00:32:07incluso están siendo golpeados,
00:32:08industria manufacturera,
00:32:10textil, eh bueno, la metalurgia, todo
00:32:14todos esos tipos de trabajo que que
00:32:16crean asalariados registrados formales.
00:32:19Pero creo que además de proponer una
00:32:22reforma laboral, hay que proponer el
00:32:23crecimiento económico también, ¿no?
00:32:26Che, ¿hay algún proyecto de ley
00:32:29alternativo a la reforma que todavía no
00:32:32está presentada por el gobierno?
00:32:33Yo creo que hay muchos. Hay muchos, pero
00:32:35no se trata de proyectos de ley o no
00:32:37solamente de proyectos de ley, sino de
00:32:39lo que de lo que habla el compañero, que
00:32:41es eh una propuesta política
00:32:46eh de salida del estado de malestar.
00:32:50que articula una cosa con la otra,
00:32:51de poca edad, este que está en la
00:32:54realidad, que está en la realidad hoy. Y
00:32:56y me parece que esta mirada que es
00:32:59sistémica, coherente y no solamente de
00:33:03ideas que tienen que estar es una
00:33:06responsabilidad más política que
00:33:08técnica, ¿no? Porque incluso hablamos de
00:33:10fragmentación y digo de verdad como eh
00:33:13eh o sea hablamos de fragmentación ni
00:33:15siquiera que por entender cada
00:33:16categoría, entendés a cada trabajador
00:33:18como parte de esa categoría en
00:33:19determinadas de entender ese trabajador.
00:33:21Se entienda lo que voy porque digo,
00:33:22tenés a 2,4 millones que tienen más un
00:33:24trabajo, 3,5 millones de ocupados
00:33:26demandantes que es que tienen un trabajo
00:33:28pero querrían tener otro eh y 5,8
00:33:30millones es una masa sobreocupada que
00:33:32trabaja más de 9 horas por día. Es
00:33:34decir, el clima general tiende a
00:33:36superponer incluso distintas realidades
00:33:38laborales con distintos paquetes de
00:33:39derechos, con distintos jefes, con
00:33:40distintas movidas, con distintas
00:33:42quemadez en D. ni siquiera comprendiendo
00:33:44esas categorías técnicamente y
00:33:46resolviendo técnicamente una propuesta,
00:33:48una idea, vos terminás de eh abordar esa
00:33:52explosión de malestar que se cruza
00:33:53obviamente con eh lo lo hechos por
00:33:56pelota que están en los ingresos y con
00:33:58lo chapelota que está la vida, con para
00:33:59lo poco que te sirve incluso conseguir
00:34:01un trabajo de alguna manera o situarlo
00:34:03en un mejor marco de derechos, por decir
00:34:05algo, ¿no? va a faltar igual. Eh,
00:34:08para cerrar esta esta sección, pero no
00:34:10la discusión, ¿cómo creen que sigue o
00:34:11que debería seguir todo esto?
00:34:14El creo que el creo que el peronismo eh
00:34:17y la oposición en general está tratando
00:34:19de responder las preguntas que hiciste
00:34:20hoy
00:34:21eh y sobre todo la última. Eh, me parece
00:34:24que hay en elaboración
00:34:26eh una una mirada que proponga una
00:34:29salida con una reforma laboral, un
00:34:31programa macroeconómico y un plan de
00:34:34desarrollo para salir de acá. Me parece
00:34:36que desde que Offe eh publicó este
00:34:40documental, su primer capítulo, digamos,
00:34:42sobre el trabajo,
00:34:43cómo ganar plata en corta
00:34:44y abrió esta apelación o esta pregunta
00:34:46que era más hacia la política, ¿no? Eh,
00:34:48de ver qué pasa con esa fragmentación y
00:34:51qué ofrecerle a cada uno de esos
00:34:54segmentos o fragmentos del mundo del
00:34:55trabajo. Eso tuvo escucha eh por parte
00:34:58de la política. Digo, por decir algunos
00:35:00ejemplos. ¿Hay algo de eso en las nuevas
00:35:03melodías del trabajo, digamos, de de
00:35:05Axel? ¿Hay algo de eso en la
00:35:07actualización que propone Cristina,
00:35:08algún documento que salió hace un año y
00:35:11que el PJ tomó, discutió con muchos
00:35:14actores, sobre todo con sindicatos y
00:35:16publicó un documento esta semana que
00:35:19después de esa escucha contiene ideas
00:35:21como la soberanía del tiempo de trabajo,
00:35:23el derecho a la desconexión digital y un
00:35:26poco también, ¿sabes qué? el salariazo y
00:35:28la revolución productiva y la libertad
00:35:30en los lugares de trabajo, que es eh yo
00:35:32sé que digo, estoy buscando un poquito
00:35:34de de pelea porque ya pasó la campaña y
00:35:37además las elecciones en las elecciones
00:35:39pasaron cosas, pero algo de esto estuvo
00:35:41en la campaña del eh del justicialismo,
00:35:45digamos, en sus diversas formas en el
00:35:48país, pero sobre todo en Buenos Aires,
00:35:50en el AMBA. Eh, Mariano Recalde habló de
00:35:53libertad en el lugar de trabajo, se
00:35:55habló de este incremento salarial frente
00:35:59a todo para poner eso por delante, que
00:36:01es algo que creo que también eh quisiera
00:36:03responderle al compañero, ¿no? Lo que va
00:36:05por delante es un poco la felicidad del
00:36:07pueblo y primero el salario. Lo que
00:36:08tenemos que hacer es pensar un programa
00:36:10de desarrollo, pero para mejorar en
00:36:12derechos y crecer salarialmente.
00:36:15Eh, Ofelia, viniste la semana pasada,
00:36:16¿no? La anterior, con un docente y una
00:36:19estudiante. Viniste ahora con un abogado
00:36:21vinculado al mundo del trabajo. Creo que
00:36:23nos queda una columna antes de cerrar el
00:36:24año.
00:36:24Sí, no sé qué por qué va a andar, pero
00:36:26todo viene, bueno, un poco en el mismo
00:36:27cuento de alguna manera, eh, y también
00:36:30la misma búsqueda de de comprender o
00:36:32articular un programa para una nueva
00:36:34generación política de alguna manera y
00:36:35una nueva generación, en fin, una nueva
00:36:36generación viva, eh, y doliente también
00:36:39en algún punto. En este tema particular
00:36:41me gustaba cerar con una idea que le
00:36:42estoy robando a alguien, pero no me
00:36:43acuerdo a quién, que es la idea de que
00:36:45cambió la a lo que dice OTA se suma una
00:36:47cosa más cultural o de sentido que es
00:36:48que cambió la fantasía, ya no soñas con
00:36:50el trabajo de tus sueños, vale la
00:36:52reuncia con sino con poder ganar la
00:36:54plata sin trabajar, digamos. Hay ahí una
00:36:57cosa que también la mentira que ganar
00:36:59plata sin trabajar es un sueño accesible
00:37:01para todos es una mentira llanamente la
00:37:03mentira marca el el la frontera de
00:37:06verosimilitud una época con lo que se
00:37:07miente habla hasta dónde estamos
00:37:09dispuestos a creer y parece que estamos
00:37:10más dispuestos a creer en eso en el fin
00:37:12del trabajo que en la mejora del
00:37:13trabajo, que en un mejor trabajo con
00:37:15buenos laburos que estés contento pueda
00:37:17descansar después. Bueno, ese sueño es
00:37:18lo que hay que recuperar y volver a
00:37:19poner eh de pie, digamos, ¿no? Y agarrar
00:37:22estas discusiones, ¿no? Tipo tomar tomar
00:37:24discusiones y darlas darlas como si nada
00:37:26y como con eh y y con entusiasmo y es lo
00:37:28que en lo que estamos intentando
00:37:29convertir este último tramo de la
00:37:30columna, digamos, ¿no? Vamos en este
00:37:32temita, vamos a charlarlo bien un rato y
00:37:34me alegra que esté funcionando. ¿Puedo
00:37:36tirar un chivo?
00:37:37Si es breve, sí
00:37:38es super breve, ¿no? A cuento de esto de
00:37:41lo que de que para mí lo dispara, elegir
00:37:43que la conversación no sea solamente a
00:37:44la defensiva con la época, sino
00:37:46intentando entenderla pues nos dan ganas
00:37:47y ya jugando a eso y peleándonos y
00:37:49amigándonos y no sé qué. Está siendo
00:37:51increíble la gira del documental de
00:37:53presentaciones de proyecciones en vivo
00:37:54con charla debate,
00:37:56charla debate largo. Bueno, aprovecho
00:37:57para decir sí, la próxima es este
00:37:59viernes 5 de diciembre en Caudillo Bar y
00:38:02en Caudillo Bar todo lo encuentran en mi
00:38:04Instagram si no más fácil en mi link que
00:38:05en vivo está para entradas y algunas eh
00:38:07son gratuitas como voy a Moreno el
00:38:08viernes que viene, no, el jueves que
00:38:10viene al galpón de juventudes que
00:38:11también pueden venir a JJ el martes lo
00:38:13ven en mi Instagram, pero está siendo
00:38:15muy bueno y quería contárselo a la
00:38:17comunidad a ver si vienen. Bárbaro.
00:38:19Genial. Ofelia, muchísimas gracias.
00:38:21No, gracias a vos, Pedrito.
00:38:22Juan Manuel Otaviano, muchísimas
00:38:23gracias.
00:38:24Nos vemos pronto. Eh, a nosotros nos
00:38:25queda la última hora del programa.
00:38:27Todavía Mati Mauset no dio una noticia,
00:38:30están jurando los diputados. Tenemos
00:38:31alguna perlita de eso. Vamos a ver
00:38:33algunas de las juras de los nuevos
00:38:35legisladores. Y ya está llegando Martín
00:38:37Jaite. Algo está pasando en términos
00:38:39políticos en la República Argentina. Sí,
00:38:41sí
00:38:41que lo contamos en un ratito. Ya
00:38:43venimos.
00:38:45Voss.