Salvador Di Stefano, economista: "La gente está mal"
Radio Con Vos - 10/12/2024 - Duracion: 19:52
Transcripción
00:00:0012 de nov del 12 Por que estaba en
00:00:02noviembre del año pasado al este 25 y 3
00:00:06y porque el dólar está barato y
00:00:08controlado hay un economista que no
00:00:10tiene tanta tanta si querés prensa pero
00:00:13tiene relevancia como este los más
00:00:16conocidos que se llama Salvador Di
00:00:17Stefano que se está transformando en uno
00:00:19de los economistas del año Porque desde
00:00:21el principio dijo Che el dólar no
00:00:24esperen que se dispare va a bajar y de
00:00:26hecho sus clientes que son del mundo
00:00:27agropecuario un poco le desconfiaban y
00:00:30por eso no terminaron vendiendo La
00:00:31cosecha a tiempo y él ahora no lo sé si
00:00:33se los dirá pero le dice muchacho yo le
00:00:35dije que el dólar no iba a subir No
00:00:36esperen la devaluación y Salvador de
00:00:38Stefano está en línea para hablar de
00:00:40este primer año del gobierno de milei
00:00:42también gracias por la comunicación
00:00:43Salvador acá Jairo strache el equipo de
00:00:45radio con vos Te saluda cómo estás Hola
00:00:47Jairo Cómo te va Gracias por llamar es
00:00:50así como digo no vos desde el principio
00:00:52pensaste y estaba seguro de que el dólar
00:00:54después de la devaluación de diciembre
00:00:57no iba a ser como una especie de
00:00:59barrilete sino que iba a la baja y tus
00:01:01clientes Incluso te desconfiaban lo que
00:01:02vos le planteaba Bueno mira lo que bueno
00:01:06lo que termina haciendo los clientes
00:01:07está bien cada uno hace con su plata lo
00:01:09que ellos quieren no eh lo que yo veía
00:01:13es básicamente que pasabas de un modelo
00:01:17de déficit fiscal en financiado con
00:01:20emisión monetaria y
00:01:23descapitalización del Banco Central y
00:01:25huida de capitales a un modelo de
00:01:28superav fiscal cap ición del Banco
00:01:30Central e ingreso de capitales ingreso
00:01:33de capitales que iban a ser Genuino
00:01:35porque el gobierno no se iba a endeudar
00:01:37en el exterior Ni iba a salir a hacer
00:01:40grandes privatizaciones con lo cual
00:01:43pasaba de un modelo que te dejaba una
00:01:47inflación del
00:01:48161 anual que era la inflación
00:01:50anualizada que teníamos en
00:01:53noviembre Cuando digo anualizada digo
00:01:55últimos 12 meses no el último mes
00:01:58elevado a la 12 este tenías una brecha
00:02:01del 200 por y tenías este un riesgo país
00:02:05en los 2000 puntos y hoy vos tenés este
00:02:08una inflación del 118 por que es lo que
00:02:13vas a tener en diciembre una perspectiva
00:02:16de 12 meses del 29 por tener un riesgo
00:02:19país de 740 puntos y y básicamente no
00:02:24tenés brecha O sea que los resultados en
00:02:27términos de de
00:02:30macroeconómico son
00:02:32espectaculares o sea ent por eso yo
00:02:35creía que digamos este no iba a tener
00:02:38este una disparada del dólar no iba a
00:02:41tener inflación y otra cosa muy
00:02:43importante los ahorristas en pesos
00:02:46Generalmente digamos mucha gente mayor
00:02:49este bajo el gobierno anterior vos
00:02:52perdías plata como loco porque la tasa
00:02:55era negativa contra la inflación hoy
00:02:57este el ahorrista en pesos gana dinero
00:03:00porque la tasa es positiva contra la
00:03:02inflación por otro lado recordá este que
00:03:05yo también este me conocieron cuando me
00:03:08quedaba tirado en la ruta porque no
00:03:10había gasoil yo este año no me quedé
00:03:12nunca tirado en la ruta sin gasoil este
00:03:16Argentina tenía problemas de
00:03:17Electricidad tenía problemas de gasol
00:03:20tenía problemas de de todo tipo y ahora
00:03:24este digamos este básicamente hemos
00:03:26recuperado poder este tener este insumos
00:03:30básicos para que la economía funcione Eh
00:03:33vos decís los resultados del
00:03:34ordenamiento macroeconómico son
00:03:36espectaculares citando las variables que
00:03:38estás citando
00:03:39e al mismo tiempo la primera pregunta si
00:03:42querés que mirando para atrás Después te
00:03:44hago otra mirando para adelante es si el
00:03:47costo que se pagó para ese ordenamiento
00:03:49vos lo evaluas como que era Inevitable o
00:03:52se pagó un costo eh excesivo en materia
00:03:54de no sé daño social o Se tomaron
00:03:58medidas que tal vez si se tomaban de
00:03:59otra manera podían tener un menor
00:04:01impacto en este indicadores de pobreza
00:04:04indigencia o en materia de recesión buen
00:04:07no tenía
00:04:09reputación vos no tenías ninguna
00:04:12reputación nadie te miraba nadie te
00:04:14prestaba plata nadie quería invertir si
00:04:17vos queres sacar un país adelante
00:04:19Eh vos Fijate cómo estabas vos cuando
00:04:22asumió el presidente vos tenías déficit
00:04:25fiscal con lo cual el que te miraba de
00:04:27afuera decía esta gente gasta más de lo
00:04:29que
00:04:30ingresa que te mira fuera dice Mira ese
00:04:33déficit se financia con emisión
00:04:35monetaria no no viene no venía nadie a
00:04:39invertir a la Argentina si vos no tenés
00:04:42inversión No tenés mejora de salario
00:04:45para los trabajadores si vos no tenés
00:04:48inversión No tenés posibilidad de
00:04:50generar mayor empleo O sea que si vos no
00:04:53tenés inversión tenés más pobreza
00:04:56entonces la base fundamental para que
00:04:59vos sea menos pobre es generar que haya
00:05:03inversión la inversión se genera Si
00:05:05tenés super fiscal si no tenés super
00:05:08fiscal no genera inversión vos trabajas
00:05:10en una radio si la radio gana dinero y
00:05:14tenés buen rating la gente te pone más
00:05:16publicidad si vos tenés menos rating y
00:05:19no ganas dinero nadie te pone publicidad
00:05:22este es la ABC de cualquier negocio
00:05:25ahora probablemente este digamos
00:05:29cada uno de los casos hay que hacer un
00:05:31esfuerzo y aquí no cabe la menor duda
00:05:34que la sociedad está haciendo un
00:05:35esfuerzo enorme y por lo que dicen las
00:05:39encuestas y por lo que es el humor
00:05:40social la gente lo está este avalando y
00:05:43está acompañando ese ese esfuerzo para
00:05:46que el día de mañana estemos todos mejor
00:05:49la pregunta solo para completar este ida
00:05:51y vuelta sobre lo que hizo el Gobierno
00:05:52hasta acá es si el reparto del esfuerzo
00:05:54para obtener el superad fiscal fue justo
00:05:57o recayó por ejemplo viendo las
00:05:59planillas demasiado en el componente de
00:06:01eh las jubilaciones y menos en no sé
00:06:04gastos tributarios para otras empresas
00:06:06digo que la discusión en todo caso
00:06:08entendiendo el mérito del superad fiscal
00:06:10es si el reparto de ese esfuerzo fue
00:06:12justo y eso nos generó algún costo extra
00:06:15este haciendo qué s yo el análisis para
00:06:17atrás
00:06:17no y el el el la respuesta la tenés vos
00:06:22solito digamos sea vos por ejemplo
00:06:24agarrá y decí bueno Mira vamos a ver
00:06:27este digamos Qué hizo el Gobierno con
00:06:29con la el manejo de sus gastos entonces
00:06:32vos cuando cuando miras eso eh Por
00:06:36ejemplo yo te
00:06:38digo a octubre Porque no tenemos el
00:06:40balance a noviembre la el gasto público
00:06:43bajó el 27 por sí este prestaciones
00:06:47sociales bajó el 17 por en dólares Okay
00:06:52Eh subsidios el 30% O sea que ya los
00:06:56subsidios este digamos le ganaron a las
00:06:58prestaciones sociales
00:07:00gasto de funcionamiento el 20,8 por
00:07:03transferencia provincia
00:07:0565,7 por transferencia universidades
00:07:0972,7 por de caída gasto de capital que
00:07:13sería infraestructura
00:07:1577,4 de caída O sea que todas las
00:07:18prestaciones sociales bajaron mucho
00:07:20menos que todos los otros rubros que
00:07:22están dentro del estado O sea que el
00:07:24estado lo que hizo fue priorizar este
00:07:27digamos este las prestaciones sociales
00:07:29frente a otros Ros yo est hablando comp
00:07:34las jubilaciones si yo tengo que hablar
00:07:36de las jubilaciones este yo tendría que
00:07:39hablar de las jubilaciones base 100 este
00:07:42digamos año 2017 porque el año 2017 fue
00:07:47el año que más este mejor estuvimos en
00:07:50los últimos 10 No es cierto si yo tomo
00:07:53las jubilaciones base 100 base 100 2017
00:07:57a
00:07:59del 2023 que ASUME mi ley la en términos
00:08:04reales las jubilaciones habían caído a
00:08:0756,3 pesos o sea tenían una caída del 45
00:08:11por y a hoy la jubilación tiene una
00:08:14caída del 35 por O sea que las
00:08:17jubilaciones recuperaron respecto a lo
00:08:20que estaban en la época de este masa y
00:08:23si yo tomo la Uh base 100 diciembre del
00:08:272017 cuando ASUME este m estaba en el
00:08:30105 y hoy está en el 191 O sea que la Uh
00:08:35aumentó fuertemente y la jubilación se
00:08:38está recuperando sí es tod todo amerita
00:08:41matices porque según si la Tomás con el
00:08:43bono o sin el bono pero no me quiero
00:08:44enredar en esa discusión porque me
00:08:46quiero detener no no igual está bien el
00:08:48punto yo te tomo el punto pero Jairo
00:08:50Jairo yo lo que te quiero plantear y la
00:08:52gente está mal a ver yo no te estoy
00:08:55diciendo que la gente está bien yo lo
00:08:57que te digo es que dentro de la escasez
00:08:59que hay
00:09:00labla se hizo un montón porque vos tenés
00:09:03que dar señales en ese punto Salvador
00:09:06déjame avanzar porque el otro día te
00:09:07escuché también pensando hacia adelante
00:09:09que haciendo este diagnóstico de lo que
00:09:11hizo mi ley hacia atrás vos dijiste Che
00:09:13guarda no hay política ni a Ganadera ni
00:09:15agropecuaria ni están mirando lo
00:09:17productivo y citaste ejemplos de estoy
00:09:19viendo que entran tactores chinos a
00:09:21mitad de precio estoy viendo que hay
00:09:24problemas en la exportación de carne
00:09:26porque no sé Brasil está devaluando y te
00:09:28va a inundar de carne
00:09:30cuál es tu mirada hacia adelante porque
00:09:31si el ordenamiento como dijiste es
00:09:33espectacular debería venir asociado de
00:09:35algo muy bueno de lo productivo cuál es
00:09:37tu mirada hacia adelante en ese punto
00:09:39Mira yo creo que el presidente no se
00:09:41puede ocupar de todos los temas que
00:09:43tiene la Argentina entonces hoy
00:09:45Lamentablemente digamos los empresarios
00:09:48no están visualizando digamos una una un
00:09:52acercamiento al gobierno este digamos
00:09:55para charlar los grandes temas
00:09:57sectoriales hoy eso yo no lo estoy
00:09:59viendo
00:10:00yo creo que hoy nos tendríamos que
00:10:02acercar al gobierno para charlar Cómo
00:10:04llevamos adelante la política Ganadera
00:10:06la política
00:10:07porcina y la política agropecuaria que
00:10:12tiene tanto bemoles ahora atacar tanto
00:10:14frente al mismo tiempo un problema
00:10:17sieres que yo te diga Cuál es el tema
00:10:20pendiente Me parece que en lo productivo
00:10:22tenemos algunos temas pendientes que hay
00:10:25que
00:10:26ajustar Lamentablemente
00:10:29mucho impuesto a la importación y no se
00:10:31ha bajado tanto impuesto a la producción
00:10:34creo que eso es lo que habría que
00:10:35mejorar durante el 2025 ahora te demos
00:10:39poco margen para eso porque Digamos si
00:10:41vos querés seguir
00:10:44mejorándolos que realmente este nadie lo
00:10:47dice Pero tenemos 7,3 millones de
00:10:50jubilados Que prácticamente recordad que
00:10:52nosotros somos 48 millones de personas
00:10:55de los 7,3 millones de jubilados vos
00:10:58tenés una relación de 1 C contra los
00:11:01empleado en blanco y los 7,3 millones de
00:11:04jubilados solamente 2,9 hicieron aporte
00:11:08O sea la contribución que hace toda la
00:11:10Argentina pagando impuestos para que los
00:11:12jubilados tengan un salario es enorme
00:11:15esto no existe en ningún país del mundo
00:11:17eh Salvador si vos a principio de año
00:11:20del año pasado dijiste Che miren que el
00:11:22dólar no va a ser un barrilete y quedó
00:11:25más o menos en lo que vos planteaba tu
00:11:27mirada es que 2025 el gobierno sostener
00:11:29este tipo de cambio con la situación
00:11:32local con lo que pasa en la región y en
00:11:34el
00:11:34mundo Mira los mercados Son oferta y
00:11:38demanda Sí si vos en la Argentina
00:11:42Durante este todos los últimos 6 años
00:11:45este macri chocó la Argentina el covi
00:11:48chocó la Argentina Alberto Fernández
00:11:50chocó la Argentina okay O sea nosotros
00:11:54venimos de 6 años muy malos Y
00:11:56probablemente por por tener 6 años muy
00:11:58malos la gente sobreestima los riesgos y
00:12:02subestima las
00:12:03oportunidades entonces este digamos lo
00:12:06que hizo la gente Todos esos años es
00:12:09cambiar pesos por dólares y llevárselo a
00:12:11la caja de seguridad hoy los argentinos
00:12:13tenemos la caja de seguridad 200000
00:12:17millones de dólares y pesos en el
00:12:20mercado tenemos el equivalente a 16500
00:12:24millones de dólares o sea que la
00:12:26Argentina tiene poco peso y muchos
00:12:28dólares
00:12:30si los pesos escasean y los dólares
00:12:32abundan este evidentemente este el dólar
00:12:35va a seguir estando bajo por otro lado
00:12:37este en los últimos tiempos este los
00:12:40medios periodísticos no le han dado
00:12:42importancia pero nosotros en el 2001
00:12:45tuvimos este a la gente en la Argentina
00:12:49le afanaron 47500 millones de dólares
00:12:52con la especificación este asimetria de
00:12:55los dólares te acordas digamos el
00:12:57corralito te afanaron 47500 millones de
00:13:00dólares y parecía que nunca más la gente
00:13:03iba a llevar dólares a los bancos y hace
00:13:063 meses una multitud de personas llevó
00:13:0822000 millones de dólares a los bancos
00:13:11en un blanqueo que marcó claramente que
00:13:14mi ley genera más confianza que macri en
00:13:17el 2017 cuando la gente en el blanqueo
00:13:20llevó dólares físicos por un total de
00:13:227000 millones de dólares o sea
00:13:24traduciendo vos decís hay un cambio
00:13:26estructural que hace que sí se pueda
00:13:27sostener este tipo de cambio yo te
00:13:29escuchaba diciendo los últimos 6 años
00:13:31hacen que todo el mundo sobre estime los
00:13:32riesgos cualquiera que tenga un poco más
00:13:34años que yo dice Bueno en realidad
00:13:36cualquiera que vivido en la Argentina
00:13:38tiene la idea de que esto ya se ha
00:13:39vivido que hay un momento de dólar
00:13:40barato y en un momento después pero no
00:13:43pero no miré eso Jairo digamos Ahí está
00:13:47equivocado a ver nunca en la Argentina
00:13:51tuvimos la situación que tenemos hoy
00:13:53nunca por eso es maravilloso estudiar
00:13:56economía en la Argentina voy superado y
00:14:00fiscal no está teniendo ingreso de
00:14:03capitales de privatizaciones no está
00:14:05tomando deuda estás Ajustando la tarifa
00:14:08Y estás pagando deuda est no lo tuviste
00:14:11nunca O sea si vosas a la
00:14:13convertibilidad vos tuviste déficit
00:14:15fiscal venta de venta de privatizaciones
00:14:20y tomabas deuda este si vos te fuiste a
00:14:23la época deor kidner tuviste superar
00:14:25fiscal pero no pagaba la deuda y no
00:14:29estaba las tarifas O sea que este plan
00:14:31es el más duro de la historia es
00:14:34durísimo para la gente ahora como es
00:14:37duro para la gente en el corto plazo va
00:14:40a ser muy satisfactorio a futuro porque
00:14:43va a generar la llegada de muchas
00:14:45inversiones y lo que no nos va a faltar
00:14:47va a ser trabajo hoy fíjate esto
00:14:50nosotros hay 22 millones de personas que
00:14:52trabajan en la Argentina 11 millones
00:14:55están en negro y con un salario muy bajo
00:14:58se acá vienen inversiones y de los 11
00:15:00millones 5 millones pasan a trabajar en
00:15:03blanco olvidate Los jubilados cobran el
00:15:07doble de lo que cobran hoy y vendrán las
00:15:09inversiones por último Salvador Mira
00:15:12están llegando las inversiones de todos
00:15:13lados yo estuve en san juan hace una
00:15:15semana atrás y la verdad que lo encontré
00:15:19a todo desconcertado porque la ciudad de
00:15:22San Juan tiene 300000 habitantes y están
00:15:24llegando inversiones que ellos mismos no
00:15:27pueden abastecer
00:15:29digamos con el sector privado de San
00:15:30Juan solamente eh en neuquen pasa lo
00:15:34mismo vos va a neuquen y realmente no
00:15:37hay no hay hotel no hay este todavía
00:15:40alojamiento para toda la gente que tiene
00:15:42que trabajar allí lo que pasa es que la
00:15:45Argentina no es capital Federal como no
00:15:47no entiendo que va a haber sectores como
00:15:49el petróleo el gas la minería el agro
00:15:52que te van a tirar la actividad la
00:15:54pregunta para terminar es Si eso puede
00:15:56así como vos decís falta política
00:15:57Ganadera falta política agropecuaria sin
00:16:00una política este productiva yo recién
00:16:02la escuchaba a Raquel Chan contando lo
00:16:04que le pasa en el instituto de
00:16:05agrobiotecnología litoral como un
00:16:07ejemplo del de financiamiento de la
00:16:09ciencia Si eso implica que vos puedes
00:16:11con la este variable ordenada con este
00:16:14el programa duro que garantiza el
00:16:16superávit desarrollar un país Si tenés
00:16:18eh señales de no tengo política Ganadera
00:16:21no tengo política científica no tengo
00:16:22política en realidad Mira el tema es que
00:16:26tampoco vos podés hacer todo al mismo
00:16:28tiempo yo yo no puedo juzgar al
00:16:29presidente porque no está haciendo todo
00:16:31al mismo tiempo yo lo que puedo es
00:16:33marcar un problema y decir Bueno mira
00:16:36tratemos de charlarlo durante el 2025
00:16:39para mí lo que se hizo del
00:16:402024 Este
00:16:42ordenamiento es un caso único y yo te
00:16:45pregunto a vos ahora vos esperabas que
00:16:47la gente llevara 22000 millones de
00:16:49dólares de blanqueo No yo pensé pens que
00:16:51yo pensé que iba a ganar la red la
00:16:53elección Imagínate lo mal que la vi
00:16:55entonces Imagínate que vos ya hablaste
00:16:57conmigo una vez dije vendé los dólares
00:17:00porque te vas a clavar no vos me venís
00:17:02domando digámoslo Salvador de estéfano
00:17:05doma otra vez a Jairo stracha o sea vos
00:17:07venís domando pero te voy a seguir
00:17:09llamando para charlar porque inter pero
00:17:10no se trata de domar Jairo lo que se
00:17:13trata de que nosotros tenemos que
00:17:15conversar porque las distintas miradas
00:17:17enriquece 100% y yo Ojalá que alguien la
00:17:20emboque se estabilice y después
00:17:22empecemos a discutir Qué hacer con esa
00:17:24estabilización porque también puede
00:17:25pasar que haya un país Por decirlo así
00:17:27mal y pronto muy Fe o con estabilidad
00:17:30superávit si se imponen determinados
00:17:33formatos de producción O sea no quieres
00:17:35Mira esto Esto es como la salud uno no
00:17:38me puede decir que la pasas mal porque
00:17:40adelgazaste y dejaste de tomar alcohol y
00:17:43no tenene colesterol si vos adelgazaste
00:17:45dejaste de tomar alcohol y y y y y no
00:17:49tenés colesterol vas a estar bien y va a
00:17:51vivir más años ahora hacer el esfuerzo
00:17:54de de estar bien este en salud y hacer
00:17:57una vida sana es importante porque
00:18:00digamos a ver dejas de comer un montón
00:18:02de cosas este que son muy ricas en la
00:18:04vida entonces la verdad este que
00:18:07Argentina es imposible que tenga pobreza
00:18:11si genera condiciones para que vengan
00:18:13inversiones o sea eso es un
00:18:15contrasentido en sí mismo lo que sí
00:18:17estoy de acuerdo con vos Es que en la
00:18:20espera no hay que desesperar y entiendo
00:18:22que mucha gente la esté pasando mal
00:18:24porque es un cambio de régimen económico
00:18:27Este no es un cambio ni de plan
00:18:29económico ni de presidente ni nada Este
00:18:31es un cambio de régimen económico y si
00:18:34mañana se va mi ley y viene otro
00:18:36presidente y mantiene el régimen
00:18:38económico yo te voy a decir Jairo vamos
00:18:41bien quédate tranquilo Expo porque lo
00:18:44que tenés que mantener es el régimen
00:18:47económico eh Te agradezco muchísimo La
00:18:49charla te llamas Salvador o sea no podés
00:18:51no verla en este contexto hasta acá y
00:18:53termino con la con un Ojalá ojalá que lo
00:18:57que vos estás viendo se consolide como
00:18:59ese camino y que venga acompañado con
00:19:01este todas las mejoras que vos te
00:19:02imaginas porque yo lo que sí quiero es
00:19:04establecer charlas con gente que no
00:19:06piensa como yo donde hay un objetivo
00:19:07común que es que los dos queremos que la
00:19:10cosa funcione y mejore la vida de la
00:19:12gente Entonces si nos ponemos de acuerdo
00:19:14en eso al futuro charlamos formatos y
00:19:16con buena leche que muchas veces falta
00:19:18como ese consenso de fondo Pero te
00:19:20agradezco muchísimo La charla y te sigo
00:19:23en las redes y te sigo escuchando y
00:19:24Seguiremos discutiendo Charlando y
00:19:26haciendo estos intercambios Te mando un
00:19:27abrazo agradezco muchísimo a vos que
00:19:30tengan un gran fin de año y saludo al
00:19:32equipo y a tu familia chao chao Adiós
00:19:34Salvador de Stefano ustedes escucharon
00:19:35el ordenamiento macroeconómico fue
00:19:37espectacular primera mirada que
00:19:39compartís Ahora si te despertas antes
00:19:41Busca Raquel Chan bioquímica del conicet
00:19:43diciendo a la ciencia la están
00:19:45asesinando otra mirada durísima del
00:19:48primer año de Javier Miley 7:45 minutos
00:19:51eh