"San Antonio de los Cobres, la recóndita capital de Milei", por Paz Rodríguez Niell
Radio Con Vos - 22/8/2023 - Duracion: 20:00
Transcripción
00:00:00a ver este fin de semana sentí hacia Paz
00:00:04una mezcla de envidia y nostalgia y voy
00:00:07a decir por qué Porque Paz está en una
00:00:09reacción que quizás sea la única
00:00:10reacción que queda en el país como uno
00:00:13conocía las viejas reacciones y yo
00:00:15estuve una reacción que me encantó estar
00:00:17y que fue parte de información muy
00:00:19competitiva hace muchos años por la
00:00:20reacción de página 12 y cuando había un
00:00:22fenómeno como electoral vos te movías
00:00:25por el país tratando de entenderlo Y
00:00:28Jairo estuvo cuando existía la reacción
00:00:31de perfil Gustavo estuvo cuando existía
00:00:33la reacción de olé hoy todas esas cosas
00:00:35son dado que la prensa gráfica no tiene
00:00:37la potencia que tenía antes las
00:00:39reacciones son otra cosa son lugares
00:00:41donde hay pibes jóvenes sacando seis
00:00:44notas por día de cosa que no siempre
00:00:45entienden y que a mí me parece que los
00:00:47portales deberían repensarse quienes
00:00:49quieren quienes tienen Portales y les
00:00:51gusta el periodismo deben dejar de hacer
00:00:53ese tipo de cosas donde los ponen a
00:00:55sacar este a sacar chorizos a los chicos
00:00:58en lugar de lo que es el periodismo Y
00:01:01decía que tuve nostalgia de aquellas
00:01:04reacciones y envidia porque a mí me
00:01:05encantaba hacer esas notas Este pero
00:01:08también me gusta lo que hago ahora pero
00:01:10la veía uno no puede estar en todos
00:01:12lados pero la veía de luz a Paz perdón y
00:01:15pensaba Qué ganas de estar en ese lugar
00:01:17no sé qué está sonando pero apaguen los
00:01:19si pueden este Jairo qué molesto Es un
00:01:21Jairo la máquina se mueve por sí sola él
00:01:24está pasando el del corralón los nuevos
00:01:25presos
00:01:29bueno cuestiones que Paz fue al corazón
00:01:32del mileismo o sea viajó al pueblo donde
00:01:36Miley en todo el país sacó el más alto
00:01:38porcentaje y lo cuenta lo contó primero
00:01:41la nación como corresponde y lo va a
00:01:43charlar con nosotros ahora Paz Rodríguez
00:01:45Muchas gracias a los dos por darme la
00:01:47bienvenida
00:01:48es un departamento que se llama Los
00:01:51Andes los Andes es un departamento de
00:01:53salta en salta es la provincia donde
00:01:55mejor la familia hay los Andes es el
00:01:57departamento donde mejor le fue de todo
00:01:58el país
00:02:00la cabecera de los Andes es San Antonio
00:02:02de los cobres es un pueblito que no
00:02:05llega a los Diez mil habitantes Así que
00:02:06es técnicamente pueblo desde donde sale
00:02:09el tren a las nubes mucha gente lo
00:02:11conoce por eso esto es ahí estuvo
00:02:16bellísimo Qué porcentaje sacó 63% de los
00:02:19votos uno dos de cada tres personas Sí
00:02:22en realidad hubo bastante ausentismo
00:02:32sí es un lugar además que históricamente
00:02:34fue peronista donde hace en mayo nada
00:02:37más y después vamos a hablar de esto el
00:02:39intendente había ganado por el 51% de
00:02:41los votos
00:02:42un intendente peronista de este año es
00:02:47en la puna arriba de las cumbres de unas
00:02:49Cumbres rocosas super áridas hace
00:02:51muchísimo frío es un departamento muy
00:02:53grande que limita con chile pero que
00:02:57tiene muy baja densidad habitacional
00:03:00menos de un habitante por kilómetro
00:03:01cuadrado o sea es de los 30
00:03:03departamentos menos poblados de todo el
00:03:04país propio de su de su escenografía
00:03:08árido es montaña su visa arriba de las
00:03:12montañas con lo cual lo que ves ahí
00:03:13arriba es la Cumbre de los cerros súper
00:03:18árido todo es color color ocre Incluso
00:03:20el pueblo es color ocre son vos lo ves
00:03:22desde arriba Cuando vos vas al tren de
00:03:24las nubes que queda ahí en el pueblo
00:03:25tiene su estación la estación es muy
00:03:27pintores que es una estación como
00:03:28quedada en el tiempo paredes de madera
00:03:30salamandra teléfono de madera antiguo
00:03:32colgado en la pared que evidentemente no
00:03:34anda una campana gigante el tren es azul
00:03:38brillante es lo que resalta en un pueblo
00:03:40donde todo es como amarronado
00:03:42amarillento incluso las cumbres no los
00:03:46cerros Entonces es como que todo se
00:03:47mimetiza el tipo de viento tipo de
00:03:49vivienda hay dos tipos de vivienda tenés
00:03:52el centro del pueblo que es parecido
00:03:54mucha gente seguramente conoce tilcara
00:03:57esa idea de las casas bajitas antiguas
00:04:00en veredas finitas y altas y después es
00:04:03un pueblo que se expandió bastante y ahí
00:04:06ya tenés casas que también son bajitas
00:04:08en los mismos tonos Pero todas iguales
00:04:11más estilo Urbanización más actual
00:04:15digamos
00:04:17históricamente es un pueblo que vivió de
00:04:19la cría de animales y de el turismo por
00:04:23esto del tren a las nubes básicamente la
00:04:26gente que vive obviamente en el interior
00:04:28vive de criar cabras y llamas
00:04:30y bastante aislado de de la urbe que es
00:04:35San Antonio de los cobres que es un
00:04:37lugar que se siente alejado Además no es
00:04:39tan lejos Pero hay una sensación
00:04:40probablemente por el paisaje por por las
00:04:43características del lugar de que es muy
00:04:44lejos para y una cosa te quiero
00:04:46contestar Esto que me preguntabas de qué
00:04:47viven porque ahí hay algo muy
00:04:48interesante que es que siempre tuvo algo
00:04:51de minería pero ahora están
00:04:53desarrollándose litio en el lugar
00:04:55todavía no sale el litio pero tiene una
00:04:58gran apuesta económica Entonces es un
00:05:00pueblo que tiene una esperanza
00:05:03y además siempre tuvo un poco más de
00:05:06conexión con el resto de salta el país y
00:05:09el mundo porque tiene tren a las nubes
00:05:12que es un atractivo internacional
00:05:16los hijos se quedan o es un pueblo que
00:05:19va vegentándose porque los hijos van a
00:05:22buscar me hace acordar mucho la canción
00:05:24pueblo blanco de Serrat lo que vos
00:05:25contás No sí pasa un poco eso pasa un
00:05:28poco de que hay mucha de la gente que
00:05:29vivía en el departamento de los Andes
00:05:31que se ha ido a salta lo que tiene como
00:05:34característica Es que esto que te decía
00:05:36de que tiene una esperanza hay mucha
00:05:38gente que se ha quedado antes muchos se
00:05:40iban al ejército a la gendarmería hay un
00:05:42hay un escuadrón del ejército importante
00:05:44de montaña ahí en el lugar pero ahora
00:05:47más gente es la que se queda apostando a
00:05:50trabajar en la minería qué es lo que
00:05:52pasa hoy el pueblo mucha gente en el
00:05:54pueblo tiene la sensación o está
00:05:56convencida de que la minería se lleva
00:05:58mucho y deja muy poco Por qué Porque si
00:06:01bien ofrece muchos puestos de trabajo
00:06:03son puestos de algún modo dicho por la
00:06:05propia gente del lugar de segunda porque
00:06:07porque no son ingenieros los que toman
00:06:09en San Antonio de los cobres sino gente
00:06:10que trabaja en limpieza gente que
00:06:12trabaja en la construcción hay un local
00:06:14de la uocra importante ahí porque y hay
00:06:16mucha gente que está trabajando en esto
00:06:18por dos motivos primero porque todavía
00:06:19no funciona por lo menos las de litio
00:06:22que son la gran apuesta sino que se
00:06:24están construyendo y además y este es un
00:06:26problema que tienen porque no tienen la
00:06:28mano de obra calificada Entonces aunque
00:06:30las mineras quisieran tomar de San
00:06:32Antonio de los cobres no tienen allí
00:06:34mano de obra preparada para trabajar en
00:06:37el lugar pero ya generó por un lado un
00:06:40cambio importante en el pueblo porque
00:06:43hay más dinero y eso se nota y además
00:06:46esta idea de que son gente que tiene una
00:06:49expectativa que tiene algo lo sienten
00:06:51Injusto Y eso también creo que tiene que
00:06:53ver con el voto Milenio
00:06:56cómo le llega la idea de votar a mi ley
00:06:58por qué lo votan para entender un pueblo
00:07:00por lo que vos decís más de gente grande
00:07:01o de jóvenes o mezclados
00:07:07quién es el primer votante de mi ley que
00:07:10yo encontré en el lugar ni bien llegamos
00:07:12viene una señora
00:07:14viejita después supe que tiene 76 años
00:07:17caminando bajando del Cerro una señora
00:07:22con la cabeza tapada con un pañuelo
00:07:24caminando con un bastón despacito
00:07:26Pollera larga es una señora que se llama
00:07:30Florencia guián después lo supimos ella
00:07:32quería cabras y llamas
00:07:34vive el pueblo queda a 3.800 más o menos
00:07:38metros de altura esto es más alto que la
00:07:40paz para que imaginemos lo que estamos
00:07:41hablando Bueno ella vive a 4.200 metros
00:07:43de altura o sea como 500 metros más
00:07:45arriba todavía en una casa de piedra
00:07:49donde tiene sus animales arriba de la
00:07:52montaña no se ve ningún vecino a su
00:07:54alrededor y ella baja una vez al mes a
00:07:57San Antonio de los cobres a cobrar su
00:07:59plan de madre de siete hijos la pensión
00:08:05este este mes bajó dos veces porque una
00:08:08de las veces bajó a votar a Miley
00:08:10porque esta mujer que en mi visión al
00:08:14menos es está totalmente alejada del
00:08:16prototipo de lo que uno podría imaginar
00:08:18del votante de mi ley vota mi ley Bueno
00:08:20ella me cuenta que le dijo su hijo que
00:08:22lo votara me dice lo siguiente mira que
00:08:24habla lindo que nos va a dar más trabajo
00:08:26que no van a estar tan caras las cosas
00:08:28así me dijo Por eso yo vine y voté para
00:08:31mi ley dice Florencia se llama Florencia
00:08:33que nos va a dar más trabajo y que no
00:08:36van a estar tan caras las cosas su gran
00:08:37preocupación Es que la sal que ella le
00:08:39da a sus animales me dice ella antes
00:08:42costaba 20 y una cuesta 500 pesos
00:08:45entonces acá ves algo que es muy
00:08:47interesante que es como penetra a través
00:08:49de los hijos el hijo de ella es un tipo
00:08:50grande que tiene 51 años y ella tiene un
00:08:52nieto también en que él vive en San
00:08:55Antonio de los cobres no Arriba donde
00:08:56vive ella sino en el pueblo está en el
00:08:58último año del colegio secundario de San
00:09:00Antonio de los cobres que por supuesto
00:09:02es público como toda la educación en el
00:09:04distrito y que me dice Bueno es hora de
00:09:07que también cada uno Yo también lo boté
00:09:08a mi ley como casi todos sus compañeros
00:09:10porque es hora de que cada uno se haga
00:09:12cargo de su destino viste Esto es lo que
00:09:14dice el chico
00:09:15cómo penetra mi ley en el lugar
00:09:20tiktok o sea mi ley nunca fue ahí no
00:09:23mire jamás en su vida fue pero no
00:09:24solamente no fue no hay un cartel de mi
00:09:26ley no hay un dirigente identificado con
00:09:28mi ley en el pueblo no hay un puntero de
00:09:30mi ley no hay no hay nadie no existe
00:09:32Pero además eso es no hay ni un cartel
00:09:35nada Cero en un pueblo que es muy
00:09:38peronista donde Esto me lo decía un
00:09:40maestro de escuela que fue el candidato
00:09:41de Juntos por el cambio a intendente
00:09:43donde dice el peronismo siempre llegó a
00:09:45todos lados a que es difícil llegar a
00:09:47todos lados el peronismo siempre llegó a
00:09:48todos lados dice él con asistencialismo
00:09:50no obviamente es opositor y ahora
00:09:53penetró mi ley es posible entonces lo
00:09:56que me dicen es sí redes sociales
00:09:58televisión y básicamente tiktok entonces
00:10:01entra a través de los jóvenes
00:10:05esto desde cuándo bueno acá hay un
00:10:08fenómeno muy interesante post pandemia
00:10:10que es que llega a 4G a San Antonio de
00:10:13los cobres entonces a través de de 4G ya
00:10:17todo el mundo tiene en sus teléfonos
00:10:19internet y además a través de la
00:10:22televisión abierta y Acá hay algo que
00:10:24que lo pensé después esto no que tiene
00:10:26que ver con el clima es un lugar a donde
00:10:28cae la tarde y hace un frío infernal es
00:10:31hostil no hay mucha actividad que hacer
00:10:33en el lugar y la gente se mete en sus
00:10:35casas y ahí es donde vos tenés claro
00:10:38pantallas como le pasa a cualquier
00:10:40persona no digo no no hay una acá un
00:10:42fenómeno muy bueno pero de todas maneras
00:10:45Por qué mi ley
00:10:48y lo que todo el mundo te dice y creo
00:10:51que esto es transversal a otros lugares
00:10:52del país es que mira y es el cambio
00:10:55ahora qué cambio es mi ley bueno para
00:10:57cada uno es una cosa distinta a ver una
00:10:59te dice es la dolarización me decía un
00:11:02chico de 17:18 años sin entender
00:11:05demasiado bien Qué es pero ve que para
00:11:07Ahí va la cosa otro dice es este tema es
00:11:10el único que puede poner fin a los a los
00:11:13aumentos de precios estoy cansada de los
00:11:16planes en este pueblo acá Nosotros somos
00:11:18laburantes hay un 35% de empleo público
00:11:21que no es de lo más alto no digo más o
00:11:23menos el promedio
00:11:24y nosotros somos laburantes y estamos
00:11:26cansados de los planes estamos cansados
00:11:28de mantener a políticos nosotros
00:11:30queremos que la que la plata se quede
00:11:32acá porque las mineras o sea cada uno
00:11:34pone mi ley lo que quiere lo que quiere
00:11:37que sea mi ley a sabiendas la gente no
00:11:40es tonta no más sabiendas de que milay
00:11:41incluye un montón de cosas que no
00:11:42quieren que tenga mi ley Mirá hablaba
00:11:45con una chica que se llama Esmeralda que
00:11:46estudia para maestras de Esmeralda
00:11:49colque acá la tengo estudian el
00:11:50profesorado de educación primaria Y ella
00:11:52dice Emilia Y es la única propuesta
00:11:54concreta para Pero le digo Y vos qué
00:11:56opinas por ejemplo de que la educación
00:11:58cambia los vouches y deje de ser pública
00:12:00tal como la conocemos hoy no con eso no
00:12:02estoy de acuerdo y qué opinas de Leslie
00:12:04No él es si es muy importante me dice
00:12:06ella porque no solamente tiene que ver
00:12:08con los embarazos adolescentes y demás
00:12:10sino que previene un montón de
00:12:11situaciones de violencia sexual entonces
00:12:13digo pero son cosas que mi ley Bueno
00:12:16está bien cuando lo es por primera vez
00:12:18me dice yamiley te da miedo pero lo
00:12:20importante es que nace un cambio
00:12:21entonces fíjate como ahí también el
00:12:24hecho de que mi ley no tenga ningún
00:12:25puntero en el lugar no tenga una cara
00:12:27permite que no lo asocias con nada y
00:12:29cada uno ponga lo que supone que mi ley
00:12:32es a sabiendas de que en cierta medida
00:12:34es un poco un salto Pero bueno es lo que
00:12:36bueno estoy diciendo nada nuevo que no
00:12:37hayamos leído en millones de analistas a
00:12:39mí me resuena cada vez más a medida que
00:12:41tratamos de entender qué es lo que pasa
00:12:42hay un momento la historia humana que
00:12:45aparece en la televisión y hay un libro
00:12:47que se publica en 1960 que se llama muy
00:12:49clásico análisis político que se llama
00:12:51the making of President la creación de
00:12:53un presidente que
00:12:55sobre la llegada de Kennedy al poder y
00:12:58un elemento central que atribuye a él es
00:13:00la televisión va contando cuánto Cómo
00:13:02había crecido el porcentaje de hogares
00:13:04norteamericanos con televisión y como en
00:13:07el momento clave de una campaña muy
00:13:08pareja Kennedy sabe utilizar porque era
00:13:11alto porque era Rubio porque era fachero
00:13:13porque era joven y Nixon era un tipo más
00:13:16bien Mucho menos encantador este Y
00:13:19entonces ahí cambia completamente la
00:13:21política porque la política sin
00:13:22televisión no es pensable la aparición
00:13:24de tiktok o la aparición de las redes
00:13:26cambia y no solamente acá en un rato
00:13:28nueve y media más o menos va a venir acá
00:13:31la persona que le maneja la cuenta de
00:13:32tiktok a Miley Ah bueno es un chico de
00:13:3422 años este que
00:13:37súper inteligente yo lo he entrevistado
00:13:41ya en algún otro momento y va a estar
00:13:42acá pensando contándonos Sin que esté
00:13:45eso que ningún tipo de valoración
00:13:46contándonos qué hizo él porque yo le
00:13:50decía el otro día va a ser
00:13:51multimillonario o sea es un tipo que va
00:13:53a asesorar a del mundo porque sabe un
00:13:56mecanismo que es el mecanismo de momento
00:13:58no Mira te quiero contar algo de lo que
00:13:59vos decías de televisión sabes qué
00:14:00obviamente yo lo fui a ver al intendente
00:14:02del lugar el intendente que me decía
00:14:04esto es una catástrofe no entendemos qué
00:14:05es lo que pasó ahora quiero hablar un
00:14:07poquito del tema más político duro pero
00:14:08te quiero contar primero esta escena
00:14:09cuando yo estaba esperando para ver al
00:14:12intendente típico de los que han
00:14:13conocido pueblos del interior tenés la
00:14:15oficina del intendente y afuera una cola
00:14:17de gente esperando para verlo para
00:14:18pedirle material de construcción tengo
00:14:20que bajar de los cerros a mi tía que no
00:14:22no puede caminar Bueno entonces estaban
00:14:24todos sentados toda la gente yo incluida
00:14:26sentadas cada uno en una sillita a
00:14:28medida que te van llamando vas cambiando
00:14:30de silla acercándote a la puerta de lo
00:14:32del intendente y enfrente un televisor
00:14:34colgado el techo que había en el
00:14:36televisor Crónica TV que mostraban la
00:14:39cara de milei estás A favor o en contra
00:14:41de que privatice no sé qué no se
00:14:43escuchaba estaba bajito pero durante
00:14:44toda esa gente que estuvo sentada ahí
00:14:45escuchó durante media hora la mientras
00:14:48el intendente me decía lo vamos a dar
00:14:50vuelta no sé qué pasó fíjate qué notable
00:14:53no le está penetrando al lado de
00:14:54Argentina y hay algo que también es un
00:14:57dato a tener en cuenta que es que en 15
00:14:59de las 16 provincias que ganó mi ley
00:15:01hubo elecciones separadas previas a
00:15:05gobernador y a intendente para un
00:15:07segundito y este es uno de los casos
00:15:09entonces acá una de las cosas que dicen
00:15:12y de hecho me lo decía el presidente del
00:15:13Consejo deliberante peronista también
00:15:15pero crítico del gobernador es acá le
00:15:18sacaron el cuerpo a la elección porque
00:15:20el peronismo no se calentó porque ellos
00:15:22ya habían ganado entonces lo que vos ves
00:15:25él me decía la unidad básica la sede
00:15:28partidaria se abrió un día para estas
00:15:31elecciones para el cierre de campaña y
00:15:33ahí tenés dos cosas Una es se relajaron
00:15:36porque ya habían ganado cómodos y acá no
00:15:37les importaba tanto porque no se jugaban
00:15:39la suya o directamente El pensamiento de
00:15:41estos están jugando a dos puntas la
00:15:44semana pasada masa lo mandó a llamar a
00:15:46Sáenz que es el gobernador de salta y
00:15:48tuvieron una reunión y Sáenz después de
00:15:51esa reunión salió y dijo milaia es
00:15:53nuestro Perdón masa es los candidatos
00:15:55estamos con más muy abiertamente Bueno
00:15:57hoy tenía una reunión el intendente de
00:15:59San Antonio de los cobres con Sáenz va a
00:16:02ser de Sáenz en la reunión de hoy
00:16:03explicando a ver qué es lo que pasó y
00:16:04viendo cómo van a pretender dar la
00:16:06vuelta se supone que ahí había ganado
00:16:07Alberto Fernández en 2019 ahí había
00:16:10ganado Alberto Fernández en 2018 es una
00:16:11cosa muy notable es que con la gente que
00:16:13yo hablé había mucho peronista bueno
00:16:15porque el pueblo es muy peronista pero
00:16:17también había votantes de macri y
00:16:19votantes o sea esto es totalmente
00:16:21transversal en todos los sentidos
00:16:24ocho veintiséis querés decir algo más
00:16:26algo de conclusión algo de sensación que
00:16:29te quedó no me parece que es esta la
00:16:31historia no quiero no quiero hacer un
00:16:32cierre me parece que es esto no que es
00:16:34es interesante ir mirar ver lo que está
00:16:37pasando
00:16:39Bueno yo fui al lugar a donde más votos
00:16:41sacó Entonces yo no soy parámetro no
00:16:43estoy muy muy de lo que pasa y me pasó
00:16:45algo más que es que hay un Boom de de
00:16:48una ola ganadora entonces también Mira
00:16:50en un momento había unos chicos que
00:16:52estaban jugando al voley al costado de
00:16:54la ruta 40 de la escena Es lindísima hay
00:16:56una foto en la nación que sacó Mauro
00:16:58rizzo El fotógrafo que es espectacular
00:16:59que ves todo amarronado una cancha de
00:17:01voley al lado de la ruta de fondo los
00:17:03cerros y otros chicos jugando
00:17:05ustedes votaban a Miley así de afuera
00:17:07todos los ocho decían haber votado a mi
00:17:10ley es cierto no sé porque también Ahora
00:17:12hay una intención de subirse al ganador
00:17:15que yo no sé también y esto me parece
00:17:17que es para tener en cuenta a nivel país
00:17:19no la sensación es que es un fenómeno
00:17:21obviamente es un fenómeno nuevo y
00:17:23arrollador
00:17:24es un fenómeno efímero o es un fenómeno
00:17:27que llegó para quedarse
00:17:29yo creo que eso no sabemos depende de
00:17:31cómo le vaya no De acá en adelante no sé
00:17:33No necesariamente Me parece que hoy es
00:17:36la expresión de un de una sensación
00:17:38actual de un malestar y de una hoy es
00:17:40una reacción mi ley En qué se va a
00:17:43convertir No lo sé
00:17:46nada simplemente felicitar a la nota Me
00:17:49encantó espectacular y lo cuenta también
00:17:52como lo escribe el pueblo lo único Teo
00:17:56para decir es quien pueda ir vaya el
00:17:58pueblo es una preciosura y el viaje por
00:18:01el tren no es barato pavo me decía que
00:18:03ahora estaba en 21.000 pesos no Sí claro
00:18:07haberlo pagado en su momento 150
00:18:11pero creo que lo pagué como mucho 4.500
00:18:14hace unos años antes el tren iba desde
00:18:16salta a San Antonio de los cobres y
00:18:18ahora lo que hace es salir de San
00:18:20Antonio de los cobres con lo cual llegan
00:18:22los colectivos de turistas hasta la
00:18:24salida del tren y sale de San Antonio de
00:18:26los cobres sube hasta un viaducto y
00:18:28vuelve
00:18:30venía a conocer la tierra de mi ley
00:18:34aconsejo a la gente Yo sé que es vayas
00:18:39vayan recorran donde te venden las cosas
00:18:40para turistas pero vayan a los bares en
00:18:43los bares te puedes hablar con la gente
00:18:44es la experiencia más maravillosa de
00:18:46poder tener hablando en los bares con la
00:18:47gente de los pueblos sí Cuídense de la
00:18:49altura lo único
00:18:50Gustavo tiene pasión por los bares Yo me
00:18:53imagino va a un lugar y empieza empezás
00:18:57a hablar con la gente te tomas un
00:18:59vermusito te tomas una cañita y va
00:19:02fluyendo la charla va fluyendo