Santángelo: "Vamos a defender al peso teniendo una tasa de inflación baja"
Radio Con Vos - 1/9/2023 - Duracion: 19:12
Transcripción
00:00:00en la agenda informativa del día de ayer
00:00:02también y por supuesto del día de hoy
00:00:04aparece estamos cubriendo todo lo que es
00:00:06la competencia electoral y la discusión
00:00:08sobre qué va a ser cada candidato
00:00:10después de las elecciones Y ayer hubo un
00:00:12hecho importante que fue la presentación
00:00:16por parte de Patricia burrich de Carlos
00:00:18melconian como este su Vocero económico
00:00:21y su próximo ministro de economía si
00:00:23ella llegara a ser presidenta en la
00:00:26presentación bueno melconian ocupó el
00:00:28centro de la escena eh Y dijo Por
00:00:30ejemplo cosas como esta
00:00:34escucha hay un plan hay un programa es
00:00:40realista es
00:00:43hable si existe la palabra es
00:00:47implementable tiene sentido común es
00:00:51práctico y no es dogmático y otra vez lo
00:00:54más importante tiene Horizonte tiene
00:00:58futuro tiene luz al final del túnel no
00:01:03estamos frente a un salto al vacío y eso
00:01:07es importante que se
00:01:09entienda a ver Rodolfo santangelo es
00:01:12economista es consultor es director de
00:01:14macroview que es la
00:01:16empresa que conduce junto con Carlos
00:01:19melconian de quien es socio y es amigo
00:01:21hace muchísimos años ha tenido la
00:01:23gentileza de atendernos Rodolfo Buen día
00:01:25Ernesto tenemo Te saluda Cómo te va Buen
00:01:28día Cómo te va muy bien eh A ver te te
00:01:31digo lo primero que me sale preguntarte
00:01:33yo escuché el discurso de Carlos ayer y
00:01:35veía y lo que veía la el fragmento que
00:01:38pusimos es una buena síntesis porque
00:01:40veía básicamente un hombre que hablaba
00:01:43muy bien de un plan sobre el cual no
00:01:45daba muchas precisiones entonces un plan
00:01:48que tiene futuro que hay una luz al
00:01:50final del túnel que es hable que es
00:01:52realizable que no es un salto al vacío o
00:01:55sea el autor del plan da una descripción
00:01:57muy este muy Osa de su propio plan pero
00:02:01no explica
00:02:03hechos elementos concretos y precisos en
00:02:06lo técnico no sé si entiende No sé si
00:02:08vos viste lo mismo si te parece bien te
00:02:10parece mal o por ahí mi Visión Es como
00:02:12reducida de eso Buen día No mira el la
00:02:16parte profesional por llamarlo de alguna
00:02:18manera del plan ya fue explicada 20
00:02:20veces en ocasiones anteriores la
00:02:22presentación de ayer tenía que ver no sé
00:02:26cuál es la palabra exacta pero con el
00:02:27lanzamiento o relanzamiento de una
00:02:30campaña electoral porque ahora Carlos
00:02:31está no solo como presidente de la yeral
00:02:34sino como futuro ministro de economía y
00:02:37entre comillas Vocero de este periodo y
00:02:40entonces no era el momento de de
00:02:43destinar a discusiones profesionales
00:02:45alguna de las cuales tampoco corresponde
00:02:47hacerlas ahora porque digamos cada
00:02:49momento tiene su su su su situación y
00:02:52bueno Ayer fue un discurso de de de
00:02:55mostrar la esperanza de mostrar el
00:02:57Horizonte sin entrar en esas precisiones
00:03:00que muchas de ellas las tenemos algunas
00:03:02serán enunciadas cuando corresponda o
00:03:05cuando la candidata presidenta así lo
00:03:07decida y otras habrá que esperar hasta
00:03:09el 10 de diciembre porque esto como el
00:03:13el entrenador de una selección de fútbol
00:03:14que el equipo le da el último día no no
00:03:17no no se anuncia con 60 días de
00:03:18anticipación Cómo va a formar el equipo
00:03:20porque se está probando No porque se
00:03:22está ocultando nada pero me parece que
00:03:25la presentación de ayer fue acuerde al
00:03:27momento político que se vivía es que eh
00:03:31ayer a mí me pasaron una especie de
00:03:33Paper o
00:03:34de o de este de trabajo donde se intenta
00:03:39especificar algunas cosas más que no
00:03:42fueron dichas en el discurso eh Y
00:03:44tampoco me quedó preciso Entonces mi
00:03:46sensación es eh que para el debate
00:03:49público previo a una a una campaña
00:03:52electoral a uno le gustaría conocer
00:03:54porque a ver hoy hay coincidencia en
00:03:56todos los sectores políticos de que
00:03:57tiene que haber equilibrio fiscal Y
00:03:59entonces vos decís Bueno está bien y
00:04:01cómo se logra el equilibrio fiscal
00:04:03alguien que lo explica yo esperaba o
00:04:05espero de Carlos alguna explicación más
00:04:08precisa de eso o del equipo de bullrich
00:04:09o de cualquier equipo y lo que siento
00:04:11como periodista es que todo el tiempo no
00:04:13es el momento de explicar Bueno qué van
00:04:15a hacer con la jubilaciones Bueno qué
00:04:16van a hacer con este para que un ajuste
00:04:20del gasto no genere una recesión que te
00:04:23complique los ingresos y por lo tanto no
00:04:25logres el superado y fiscal y así
00:04:27150,000 preguntas no sé por ejemplo se
00:04:30me ocurre pero pero pero a ver vos Cuál
00:04:32crees que es el ámbito para discutir eso
00:04:34porque vos tenés 150,000 preguntas yo
00:04:37creo que cada una requeriría una hora de
00:04:39discusión Cuál es Cómo es el ámbito El
00:04:42locutorio el escenario este podemos
00:04:45empezar en un caso uno por uno igual
00:04:47siempre nuestro enfoque es integral en
00:04:49el sentido de que uno quiere contar toda
00:04:51la película Entonces es muy difícil eso
00:04:53que vos pretendes y no sé si te estás
00:04:55refiriendo exclusivamente a la propuesta
00:04:57de ayer o a la propuesta de los cinco
00:04:59candidatos porque yo diría por lo menos
00:05:01Patricia bu ha presentado a qui va a ser
00:05:03su ministro de economía de los restantes
00:05:05cuatro creo que ninguno lo ha hecho y te
00:05:08diría que en materia de precisiones no
00:05:11me gusta hablar de nosotros mismos Me
00:05:12parece que somos lejos los que estamos
00:05:14más avanzados bueno Entonces dame cuatro
00:05:17precisiones Prometo no discutirlo a ver
00:05:20que me ayuden a entender cuál es el
00:05:21enfoque y Qué medidas podrían tomarse el
00:05:24enfoque parte de un trípode por llamarlo
00:05:27así donde existen la estabilización
00:05:30macroeconómica la reforma del sector
00:05:33público y las leyes de juego para el
00:05:34sector privado donde el primer punto de
00:05:37la estabilidad es señores política y
00:05:39económica y socialmente paga conviene
00:05:43tener un plan de estabilización que como
00:05:45ya ocurrió en el pasado no saque de este
00:05:47ajuste que genera la inflación al 200 Te
00:05:50voy a responder el caso puntual que
00:05:52mencionaste vamos a frenar el deterioro
00:05:55y la caída de las jubilaciones reales se
00:05:57están haciendo pelota las jubilaciones
00:05:59en Argentina Bueno hay que frenar la
00:06:02causa que origina la caída de las
00:06:04jubilaciones que es la inflación
00:06:06altísima entonces todo eso tiene que
00:06:08estar alrededor de un programa integral
00:06:10que tiene el déficit cero como objetivo
00:06:12que no tiene ningún preconcepto
00:06:14ideológico de lo que se puede o no se
00:06:16puede hacer tiene la restricción
00:06:18política la restricción social la
00:06:20restricción económica es más un programa
00:06:23que dice que no a que dice que sí sabes
00:06:25cómo están los lobis pidiendo cosa Cosa
00:06:28cosa creo que fue muy contundente ayer
00:06:31vamos a decir que no a todo lo que no se
00:06:33pueda Este no es un programa que viene a
00:06:35decir a todo el mundo lo que le vas a
00:06:37dar casi digo es un programa para decir
00:06:39a todo el mundo lo que no le vas a dar
00:06:41porque tiene que estar en column la
00:06:44gestión de gobierno su objetivo mayor
00:06:46que es volver a tener una moneda volver
00:06:48a tener una moneda en un régimen bim
00:06:49monetario si queres sigo Pero tenemos la
00:06:52reforma del sector público sabemos todas
00:06:54las cosas que hay en el sector público
00:06:56desde su sistema tributario de su
00:06:58sistema Federal de su sistema
00:06:59provisional el sistema de los subsidios
00:07:02o sea esta inmoralidad que es que la
00:07:04sociedad Argentina que menos tiene nos
00:07:07haya subsidiado a vos a mí a tanta gente
00:07:09la luz el gas este El combustible son
00:07:12las cosas que pero digamos creo que vos
00:07:14has hablado varias veces con con Carlos
00:07:17y a veces también conmigo no no creo que
00:07:19tengas muchas dudas acerca de las cosas
00:07:21que se han este que las cosas que
00:07:23pensamos después hay que ponerlas en un
00:07:25programa a ver que se puede que no se
00:07:27puede Cuáles son los timings
00:07:33Rodolfo Qué tal Buen día Jairo estrach
00:07:35Te saluda Cómo te va Te hao dos
00:07:37preguntas puntuales hasta donde puedas
00:07:40contestarme por lo menos de Punto de
00:07:42partida de la idea hoy escribe en su
00:07:45blog domingo cabalo un título que es
00:07:47para conseguir el éxito el plan de
00:07:48estabilización no debe comenzar con un
00:07:50salto cambiario cuál es tu mirada al
00:07:55respecto lo primero que hay que definir
00:07:57es el régimen cambiario no tipo de
00:07:59cambio el régimen cambiario el régimen
00:08:02cambiario que nosotros proponemos ya lo
00:08:04hemos explicado varias veces es a partir
00:08:06de un sistema bimonetaria
00:08:09donde coincida o conviva el dólar y el
00:08:12peso salir a defender al peso sacar un
00:08:14plan de estabilización el régimen
00:08:16cambiario no va a ser ni el actual
00:08:18maraña regulatoria laberíntica de que no
00:08:21se puede hacer nada ni tampoco el Salto
00:08:24al vacío del Mercado Libre de cambios
00:08:26como si estuviéramos en en Disneylandia
00:08:29Y a partir de ahí hay que definir el
00:08:31tipo de cambio Nosotros hemos dicho
00:08:33varias veces varias veces vos
00:08:35seguramente los has leído que el tipo de
00:08:38cambio de 350 de 350 pesos no está
00:08:42groseramente atrasado no está
00:08:44groseramente atrasado por supuesto se va
00:08:47a atrasar en estos dos meses porque la
00:08:49inflación del bimestre va a dar 25% pero
00:08:52no está groseramente atrasado el que
00:08:54está altísimo y hace que los uruguayos
00:08:56vengan a al vivar Buenos Aires es
00:08:59el 700 y pico y Bueno hay que encontrar
00:09:02ese ese justo lugar donde con el tipo de
00:09:04cambio viste como cuando haces un
00:09:06lanzamiento de bas que no te quedes
00:09:08corto y no no te pases largo tiene que
00:09:10ser muy justo no está groseramente
00:09:12atrasado es otra de las decisiones que
00:09:15el 9 de diciembre tenés que ver
00:09:17exactamente dónde lo podés poner pero
00:09:19como idea Este no es este destruyamos al
00:09:22peso para empezar con un colchón y
00:09:25entonces es todo más fácil no No yo te
00:09:27traía Esa esa definición de cabalo para
00:09:29cuál era tu mirada porque él después
00:09:30desarrolla la idea de que eh hacer una
00:09:33liberalización inmediata del mercado
00:09:34cambiario llevaría una fuerte evaluación
00:09:37inicial que desmentir a los ojos de la
00:09:39gente la intención estabilizadora del
00:09:40nuevo gobierno y provocaría reacciones
00:09:42sociales vos algo de eso Entonces estás
00:09:44tomando eh en misma sintonía O me
00:09:47equivoco te invitaría a que releas los
00:09:49debates económicos que se hacían en 2015
00:09:53cuando Carlos no fue ministro de
00:09:55economía del presidente electo de macri
00:09:58en ese momento
00:09:59como nosotros una de las mayores
00:10:01diferencias que teníamos y que tuvimos y
00:10:03que seguimos manteniendo a lo largo del
00:10:06tiempo era exactamente la cuestión de la
00:10:07unificación cambiaria Así que en ese
00:10:10sentido nuestro marco de pensamiento es
00:10:12parecido adecuado a las circunstancias
00:10:15actuales pero esas metodologías de que
00:10:18empezar con el tipo de cambio alto para
00:10:20tener colchón hoy con los niveles de
00:10:22ingreso de la
00:10:24sociedad ahí quiero inflación son
00:10:28imposibles en ese punto quiero ir un
00:10:30programa con las medidas que van a tomar
00:10:32para estabilizar la economía tiene como
00:10:35componente de qué prioridad la
00:10:37recomposición de ingresos pregunto
00:10:39porque El Punto de partida de un plan de
00:10:41estabilización va a ser una este
00:10:43situación de los ingresos muy
00:10:44deteriorada en los últimos 5 años hay un
00:10:47componente del programa estabilizar pero
00:10:48al mismo tiempo recomponer ingresos o
00:10:50eso viene después en la mirada de
00:10:51ustedes hay hay un tema muy delicado muy
00:10:55delicado porque es una de las primeras
00:10:57veces que se va a partir en Argentina
00:10:59con una situación absolutamente
00:11:01distorsionada de precios relativos
00:11:03absoluta Mirá los números o te los mando
00:11:06si están en el Index Así que no no son
00:11:07números nuestros son números del Index y
00:11:09de la realidad absolutamente
00:11:12distorsionada pero que coincide con un
00:11:14salario real bajo habitualmente eso en
00:11:16la historia era diferente era con un
00:11:17salario real alto la el motivo de fondo
00:11:20hay dos motivos de fondo por el cual los
00:11:22ingresos reales de la población está tan
00:11:24bajos uno es el propio fenómeno
00:11:26inflacionario ha quedado totalmente
00:11:28demostrado por si hacía falta que es
00:11:30imposible mejorar los ingresos de la
00:11:32población en este contexto inflacionario
00:11:34Así que ese esfuerzo Hay que hacerlo hay
00:11:36que subordinar la política económica a
00:11:38ese objetivo mayor ahora al mismo tiempo
00:11:40la situación es tan complicada que
00:11:42amerita situaciones de emergencia la
00:11:45única manera de mediano plazo sostenible
00:11:48para para mejorar la productividad y que
00:11:50la economía vuelva a crecer pero en el
00:11:51interí obviamente va a haber que tener
00:11:53en el en el menú este de instrumentos eh
00:11:57proteger por lo menos los cursos la los
00:12:00ingresos de la gente de menores recursos
00:12:02va a ser imposible pretender que todo el
00:12:04mundo porque digamos algún huevo hay que
00:12:06romper para para hacer la tortilla Pero
00:12:08obviamente está dentro de las
00:12:10restricciones y de las de la del Punto
00:12:12de partida Rodolfo qué imaginas que va a
00:12:15pasar con las
00:12:18retenciones la palabra que se está
00:12:20usando es que van a bajar lo antes
00:12:22posible y eligimos hay que enfatizar
00:12:25antes o posible m este O sea a ver me
00:12:30sale preguntarte si con todas estas
00:12:34cosas no tiene un enfoque en algún lugar
00:12:37parecido al enfoque que tiene el
00:12:38gobierno te voy a decir en qué di Bueno
00:12:41hay muchas cosas que hacer pero no pues
00:12:42hacerla no puedes devaluar mucho liberar
00:12:45el tipo de cambio porque se te van los
00:12:46ingresos a cualquier lado y bueno y
00:12:48generó una sensación de inestabilidad
00:12:50aunque nos gustaría hacerlo no podes
00:12:52bajar las retenciones rápido porque te
00:12:54generó agujero fiscal aunque nos
00:12:55gustaría hacerlo no podés este afectar
00:12:58ar Los aleados Reales es muy fuerte con
00:13:00lo cual eso te afecta la política de
00:13:02eliminar subsidios porque hay una parte
00:13:04que la tenés que probar entonces hay una
00:13:06la la sensación que tengo que es una
00:13:08repregunta y yo me doy cuenta que estoy
00:13:09hacendo una pregunta sobre una situación
00:13:11compleja y delicada dec no no no
00:13:13pretendo que vos me digas es fácil
00:13:14Prefiero que me digas que es difícil la
00:13:16verdad pero es difícil es la mirada que
00:13:19también tiene el gobierno Pues si toco
00:13:21acá se me genera este lío si toco acá se
00:13:23me genera este otro lío vamos de a poco
00:13:24y vamos viendo pero mientras vamos
00:13:26viendo no se termina de resolver el
00:13:27problema y hay una paradoja ahí eh Cuál
00:13:30dirías vos que es la el el lo central
00:13:34del enfoque distinto que ustedes
00:13:36tendrían el poder respecto de este
00:13:38gobierno yo cuando escucho lo que me
00:13:40decís es como si Viera al Manchester
00:13:42City jugar y veo que juga igual Que
00:13:44excursionista porque juega con cuatro
00:13:45Defensores tres mediocampistas y y tres
00:13:48delanteros O sea no no tiene nada que
00:13:50ver lo que estamos proponiendo con con
00:13:52lo que está haciendo el gobierno si si
00:13:54escuchas todo lo que te dije ahora que
00:13:56alguna respuesta de que no se puede
00:13:58hacer una cosa o no se puede hacer es
00:14:01parte de de qué s yo de casualidad tomar
00:14:03no tiene nada que ver con lo que se está
00:14:05haciendo ahora primero porque lo que se
00:14:06Proponen son reglas de juego reglas de
00:14:09juego estables no dogmáticas no reglas
00:14:12de juego fija que te vas a tu casa y las
00:14:15maneja un robot regla de juego donde hay
00:14:17este hay alguien que está a cargo pero
00:14:20no esto de levantarte todos los días y
00:14:21tomar una medida distinta donde te saco
00:14:24a la mañana te doy a la tarde el dólar
00:14:25soja el IFE esta ensalada no tenemos
00:14:28nada que ver con todo eso ahora
00:14:30reconocer las restricciones te diría
00:14:33casi al revés Bienvenidos a a reconocer
00:14:36que la economía es una ciencia de la
00:14:38escasez y que todo no se puede y que
00:14:41cuando el estado hace algo alguien lo
00:14:43paga Esa es la clave porque ya hasta esa
00:14:45hasta esa bandera se cayó cuando el
00:14:47estado nos regalaba la luz la pagaba el
00:14:49más pobre del que vivía en un lugar
00:14:51descampado de la Argentina entonces yo
00:14:54te diría no tenemos nada que ver con lo
00:14:55que se está haciendo ahora e algunas
00:14:58restricciones que sean reconocidos si
00:14:59querés equiparar lasas equiparadas
00:15:02este Rodolfo este cómo vos imaginas que
00:15:07si ustedes asumen y ponen un plan en
00:15:09marcha de
00:15:10estabilización En cuánto tiempo eso
00:15:13genera efectos concretos en bajar un
00:15:16poquito la velocidad de asenso de los
00:15:19precios Bueno si miramos la la
00:15:23experiencia del del plan austral de 1985
00:15:26la experiencia del plan de converti de
00:15:301991 este y obviamente la trampa de lo
00:15:33que te estoy diciendo es cuando tomamos
00:15:35El Punto de partida Pero en esos casos
00:15:38que entre comillas era más fácil porque
00:15:40la situación estaba previamente más
00:15:42descompuesta al cabo de de de de de un
00:15:45año por poner unaa una fecha que te doy
00:15:47para que no me
00:15:48repreguntas dar precisiones en fechas
00:15:51porque no la sé no porque no las pueda
00:15:52dar pero relativamente rápido entendido
00:15:56esa fecha como rápido se pueden tener
00:15:58resultados contundentes Este no es un
00:16:00programa de shock en el sentido de Lo
00:16:03imposible de que el 10 de diciembre se
00:16:05logra todo pero tampoco es un programa
00:16:07que apunta que este cuando cuando mis
00:16:11hijos sean abuelos este se obtengan
00:16:13resultados entonces encontrar esa
00:16:15velocidad es lo más difícil pero el plan
00:16:17austral el plan de convertibilidad en
00:16:19ese contexto consiguieron resultados
00:16:22relativamente rápidos Rodolfo y la
00:16:24diferencia con Miley cuál
00:16:27es no nosotros presentamos un programa
00:16:30este yo no voy a entrar en ese debate de
00:16:33de mi ley o no mi ley porque cada uno
00:16:35presentará su candidato el más obvio es
00:16:38el el de la cuestión de la moneda
00:16:40nosotros estamos presentando un régimen
00:16:42bim monetario desde hace muchísimo
00:16:44tiempo no ahora este en el que apuntamos
00:16:47a que convivan el peso con el dólar
00:16:49donde el que tiene dólares que es el
00:16:52sector privado lo vamos a intentar
00:16:54seducir convencer no obligar seducir
00:16:57convencer a que ponga los dólares en
00:17:00circulación dentro de la economía lo que
00:17:02está en la caja de seguridad lo que está
00:17:04abajo del colchón incluso parte de lo
00:17:06que pueda estar afuera seducirlo a que
00:17:08lo traiga pero al mismo tiempo defender
00:17:10al peso defender al peso porque la
00:17:12moneda que tienen la mayoría de las
00:17:14argentinos los sectores de menor
00:17:16productividad el estado no todo el mundo
00:17:19puede funcionar Qué quiere decir
00:17:20defender al peso Rodolfo puedes dar un e
00:17:23al peso significa tener una tasa de
00:17:25inflación
00:17:27baja Ok y un régimen bimonetaria como
00:17:31pregunta no es que compiten entre las
00:17:34dos monedas pregunto por si esto no
00:17:36puede generar que nadie quiera el peso y
00:17:38eso termine lejos de
00:17:40defenderlo licuo destruyéndolo nunca vas
00:17:44a haber escuchado en nuestras palabras
00:17:46la palabra compite nosotros decimos
00:17:48convive convive no vamos a poner a
00:17:52boxear a Mike Tyson contra un peso pluma
00:17:54porque lo noquea queremos que el peso
00:17:57conviva se fortalezca se estabilice y en
00:18:01el futuro futuro futuro competirá pero
00:18:05lo tenemos que proteger al peso a través
00:18:07de una de una reducción de la tasa de
00:18:09inflación y de todas las medidas que
00:18:11haya que tener para defender al peso
00:18:13Rodolfo para cerrarte vo a hacer una
00:18:16pregunta muy de moda si hubiera un balot
00:18:18entre milei y masa qué
00:18:21votarías no no Llamame el 24 de octubre
00:18:25cuando ese sea el escenario y te lo
00:18:26contesto Hoy hay TR candidatos tres con
00:18:29más chances yo sé a quién voy a votar
00:18:31que es a Patricia bulrich Llamame el 24
00:18:34en adelante cuando estén los dos
00:18:35candidatos y te contestaré Dale Ja vos
00:18:38quier hacer una última pregunta sí
00:18:39Rodolfo quién habla como quién Vos hablá
00:18:42como melconian o melconian habla como
00:18:45vos él es de racin y yo de Independiente
00:18:48Así que
00:18:50este creo que los de rasin siempre nos
00:18:53han seguido desde atrás a nosotros pero
00:18:55no lo s Rodolfo gracias eh Rodolfo
00:18:59santangelo economista director de
00:19:00macroview socio de melconian tratando de
00:19:03explicar lo que melconian no dijo en el
00:19:05día de ayer en el discurso donde elogió
00:19:08su plan Sin dar muchas precisiones
00:19:09acerca del mismo vamos a una tan