Santiago Bilinkis y Mariano Sigman: "Nos vamos a enamorar de una Inteligencia Artificial" #TodoPasa
Todo Pasa - 3/10/2023 - Duracion: 37:31
Transcripción
00:00:00estoy viendo que la persona que dijimos
00:00:01a ver si venía con la primera época no
00:00:03la trajo no la trajo no la trajo un
00:00:05libro igual trajo un libro el libro se
00:00:07llama artificial la nueva inteligencia Y
00:00:09el contorno del humano Recién me dio una
00:00:10noticia en tn eh toda sanción contra la
00:00:13Inteligencia artificial no terminé de
00:00:15ver lo que pasaba pero eso es una
00:00:18noticia es un placer contar desde hace
00:00:2110 años aproximadamente con Santi
00:00:23bilinquis Y en este caso se suma otra
00:00:26otra persona querida admirada como
00:00:29Mariano sigman se juntan los buenos se
00:00:32juntan Mariano
00:00:34para escribir un libro a cuatro manos
00:00:36sobre Inteligencia artificial que hoy
00:00:38presentan en el auditorio belgrano Hola
00:00:40Santi sos un poco anfitrión
00:00:43Hoy es Día de hablar de él digamos a mí
00:00:46ya me han escuchado mucho vos sabés que
00:00:47hay un tema que me súper convoca sobre
00:00:49todo teniendo en cuenta lo que hablaron
00:00:50ayer y lo que lo indagué mucho a Santi
00:00:52cuando me dijo que iba a escribir con
00:00:53con vos que me devoré tu libro anterior
00:00:56y ese proceso escribió cuatro manos y ni
00:00:59te digo
00:00:59y los prólogos y el primer capítulo ya
00:01:02con seis horas de diferencia en por zoom
00:01:06y las diferencias ha sido elementales de
00:01:08dos personas que son distintas que
00:01:10tienen mil cosas en común pero que
00:01:12aparecen en un libro también No eso me
00:01:14re interesa buenas tardes
00:01:16[Música]
00:01:17buen día un placer estar aquí con
00:01:19ustedes no si es apasionante Es raro hay
00:01:22porque escribir suele ser una cosa de
00:01:24autor que se hace expresarse una voz y
00:01:28la voz es el registro propio es aquello
00:01:30que te identifica Y entonces sintetizar
00:01:33dos voces Es raro Hay ciertos lugares
00:01:35donde se hacen la música es uno las
00:01:37bandas o sea vista y Bandas que y yo
00:01:39tuve esa sensación con Santi haciendo
00:01:41esto de algo fundacional en sentido de
00:01:44la Constitución de una banda Porque la
00:01:46banda muchas veces cantante un autor
00:01:48trae un tema y después por ahí lo
00:01:50toquetea no le cambian una parte pero el
00:01:52tema te lo trae uno y acá salvo que sean
00:01:55los Beatles
00:01:57hay varias bandas que componen mucho voy
00:01:59una incidencia pero en esa primera
00:02:01conversación que tuvimos con Mariano
00:02:03donde Mariano me llama yo estaba en
00:02:04Bariloche y me propone escribir un libro
00:02:06juntos
00:02:06y soy inmediatamente acepté a pesar de
00:02:09que de que era imposible Este era el
00:02:11peor año de mi vida para hacer algo así
00:02:13pero era tan linda la idea que que tenía
00:02:16que cambiar mi vida como fuera para
00:02:18poder hacerlo pero una de las primeras
00:02:20cosas que charlamos es que en algún
00:02:22sentido a los dos nos resultaba
00:02:24aliviante que el libro no fuera
00:02:27enteramente nuestra voz se queda más
00:02:29fácil que si podíamos hacer relajar un
00:02:32poquito el lado si querés más narcisista
00:02:35Y por qué y porque lo que está mal fue
00:02:37culpa de Santi
00:02:38O sea si no te lo que no te gustó hoy el
00:02:41miedo a quedar a quedar desactualizado
00:02:43si bien no supone que no corre el riesgo
00:02:46porque no apunta a contarte lo que pasó
00:02:48hoy sino un libro que lo puedas leer
00:02:50dentro de dos años pero también está ese
00:02:52riesgo Sí o sea o no claramente la
00:02:55decisión o sea si vos escuchaste algunas
00:02:58de las columnas que hicimos en todo pasa
00:02:59los últimos meses
00:03:02la mirada era mucho más coyuntural mucho
00:03:04que esta que está pasando ahora el libro
00:03:06no se para y el libro como vos decías
00:03:08tiene ser un libro que si lo agarrás en
00:03:09dos años siga dándote valor respecto de
00:03:13de procesos más profundos que que se
00:03:16lanzó esta semana
00:03:17pero pero sí O sea fue un trabajo muy
00:03:20lindo muy lindo de colaboración porque
00:03:22aparte no queríamos hacer había tres
00:03:25maneras de hacer este libro uno es yo
00:03:27escribo el capítulo uno vamos a escribir
00:03:28el 2 o el tres dos el cuatro otra era un
00:03:31contrapunto claro hacer pie en nuestras
00:03:34diferencias dos personas que que que
00:03:36este discuten y no lo que queríamos era
00:03:40lo más difícil de todo que era encontrar
00:03:42una voz conjunta y vale ese contrapunto
00:03:45me gustaría un episodio de podcast
00:03:47hablando tres horas Ya ayer lo que
00:03:50contestó Para mí sería increíble vos
00:03:51contando un capítulo con miedo nervios
00:03:53pidiendo perdón y él diciendo lee mi
00:03:55capítulo está espectacular no habíamos
00:03:58hablado nunca eso fue una pintura
00:04:00hermosa de cómo dos personas buscan la
00:04:03diferencia para hacer algo mejor sí En
00:04:05realidad el libro es bueno después
00:04:07pasamos al libro y no no al como a la a
00:04:09la el meta libro eso lo pensamos pero la
00:04:13historia te lo contamos en el primer
00:04:15página yo había escrito un libro sobre
00:04:16la conversación
00:04:17a mí me llamó la atención cuando yo no
00:04:20soy un early adopter de estas
00:04:21tecnologías o sea empecé a usar chats
00:04:23tarde no me interesa Inteligencia
00:04:25artificial hace muchísimos años la
00:04:27estudio la investigo pero no tanto desde
00:04:29el lugar operativo sino el lugar más
00:04:30teórico más histórico más constitutivo
00:04:32por eso también esta mezcla con Santi
00:04:33que que conoce mucho más la realidad del
00:04:36presente el uso el vínculo con el gran
00:04:38público
00:04:39pero cuando lo empecé a usar a mí lo que
00:04:42me llamó tremendamente la atención Es
00:04:44que no sé alguno de ustedes usaron
00:04:46para probar pero no sí reconocen esto a
00:04:51ver si la gente nos escuchó Yo empiezo
00:04:52Hola Qué tal Cómo estás podrías por
00:04:54favor
00:04:55decirme no sé ayudarme generando un
00:04:59texto
00:04:59sobre cualquier cosa la historia de la
00:05:04provincia de Buenos Aires en el siglo
00:05:05XIX y me contesta algo entonces le digo
00:05:07Muchas gracias está muy bueno pero a mí
00:05:09me gustaría que en realidad profundices
00:05:11esto me lo profundiza le digo sí está
00:05:13bueno ahora que muchas gracias pero y lo
00:05:15que me llama la atención La cantidad es
00:05:16eclesias Gracias por favor y yo dije yo
00:05:19hablo con gpt mucho más amable que con
00:05:20mi hermano que con mi primo que te
00:05:23cuento que con mi pareja o sea que con
00:05:24mis hijos o sea la gente que más quiero
00:05:26Me encanta más amable con vos que tu
00:05:28hermano
00:05:32disponible pero justamente lo que me di
00:05:34cuenta es algo que creo que es irónico
00:05:36paradójico pero revelador es que
00:05:38sorprendente las conversaciones son
00:05:40mucho más son mejores muchas veces son
00:05:43son buscamos descubrir algo ni que
00:05:45hablar que con gpt nunca te acercas a
00:05:47hablarle de no sé del clima no hablas
00:05:51con calor
00:05:54de cosas que realmente querés aprender
00:05:56le agradeces por lo que te contribuye
00:05:57entonces a partir de esta idea yo dije
00:05:59tengo había escrito en libros a la
00:06:01conversación hay que hacer un capítulo
00:06:03adicional que sea conversar con una
00:06:05Inteligencia artificial porque pasaba
00:06:06algo que yo había descubierto era muy
00:06:07revelador Entonces le escribo a mis
00:06:09Editores en Madrid y en Buenos Aires y
00:06:11les digo les planteo esta idea y los dos
00:06:14responden Roberto Montes editor de
00:06:16debate acá en Argentina y Miguel Aguilar
00:06:18en Madrid los dos responden diciendo
00:06:20esto genial buenísima idea pero no es un
00:06:22capítulo es un libro excelente y lo
00:06:24siguiente es un libro que hay que
00:06:25hacerlo ya cuando me dicen hay que
00:06:26hacerlo ya a mí me sale de las y de
00:06:29estas cosas que después tenés que
00:06:30analizar Qué pasó tenés que explicar por
00:06:33qué te aparece el nombre
00:06:36y le contesto cómo lo ven Santi tiene el
00:06:39chat que le digo como perfecto cómo lo
00:06:41ven a hacer un santy genial genial
00:06:43genial viene la llamada esta y cuántos
00:06:45cinco meses después
00:06:51concretamente sobre Inteligencia
00:06:53artificial esta cuestión de tratar a una
00:06:56Inteligencia artificial como si tuviera
00:06:58sentimientos
00:06:59Cuánto falta para que realmente pueda
00:07:02tener sentimientos si pensamos que los
00:07:03sentimientos no se están más en el
00:07:05cerebro que que en un alma Cuánto falta
00:07:07para que los tenga por lo menos para que
00:07:09nos haga creer que los tiene bueno
00:07:11empezás con la pregunta del millón o sea
00:07:13tiraste como la pregunta más difícil que
00:07:14podemos poner sobre la mesa
00:07:16una cosa es Es que es muy difícil saber
00:07:19qué tienes que Y quién tiene
00:07:21sentimientos y quién no es difícil saber
00:07:23si uno presume con un perro tiene
00:07:25sentimientos un gato tiene sentimientos
00:07:26seguía hacia abajo digamos una persona a
00:07:29lo mejor una cucaracha tiene
00:07:30sentimientos mucha gente presume que las
00:07:32plantas tienen sentimientos Porque de
00:07:34alguna manera expresan cosas que
00:07:35nosotros nos hacen inferir que
00:07:38hay ciertas cosas que les hacen bien hay
00:07:40ciertas cosas de las que se defienden
00:07:42hay ciertas cosas que valen hay ciertas
00:07:44cosas que buscan y cuando vos
00:07:45identificas ese sentido de agencia de
00:07:49deseo de intención en un ente sea el que
00:07:51sea pues una planta Pues un animal pues
00:07:52otra persona uno presume y uno empieza
00:07:55como a emularlo con tus propias
00:07:57experiencias eso que se llama teoría de
00:07:59la mente lo mismo vale para un bebé un
00:08:01bebé de 6 horas de vida tiene y uno que
00:08:04tiene siete meses en el útero lo tiene
00:08:05es decir hay ciertas situaciones en las
00:08:07cuales el poder concluir que la otra
00:08:10persona sobre todo cuando no hay
00:08:11lenguaje cuando cuando la experiencia es
00:08:13muy acotada el poder concluir si la otra
00:08:15persona tiene una experiencia que es
00:08:16análoga la que vos tenés es
00:08:18profundamente difícil y ahí lo que
00:08:19hacemos todos históricamente lo hemos
00:08:21hecho y ahora también aún con el
00:08:23beneficio de la ciencia es un cierto
00:08:25ejercicio adivinatorio en el cual haces
00:08:27lo mejor que podés y dado los pocos
00:08:29datos que tenés y las conjeturas y
00:08:31tratas de actuar de la mejor manera
00:08:32posible podemos seguir un paciente que
00:08:34está en coma y tiene sentimientos digo
00:08:36te doy como muchas situaciones ambiguas
00:08:38de donde y esto nos va a pasar muy
00:08:41pronto cuando vos converses con una
00:08:43Inteligencia artificial y te diga
00:08:45olvidemos por algo que además tenga
00:08:46cuerpo después Además puede tener un
00:08:48cuerpo y puede ser un cuerpo
00:08:49indistinguible suponer además que tiene
00:08:50cuerpo y que de repente vos le apretás
00:08:52el dedo y te dice me duele me hace mal
00:08:54no quiero que me lo hagas es algo que la
00:08:55verdad que desearía Mucho igual es si
00:08:57sabes que te voy a pagar y te dice No
00:08:58por favor no me apagues me encanta lo
00:09:00que estoy experimentando la vida que
00:09:01tengo cuando me reinicies de vuelta voy
00:09:03a ser otra persona ahí lo que va a pasar
00:09:05es yo no sé si va a tener sentimientos o
00:09:07no pero lo que sé que es lo que se
00:09:10trabaja en la película digamos está muy
00:09:11emulado en la ciencia ficción Es que
00:09:13como yo no voy a poder distinguirlo es
00:09:15muy probable que yo actúe como si ese
00:09:18ente en este caso une como vos decís es
00:09:19una intensilicio no en carne y hueso
00:09:21tenga emociones sentimientos es como
00:09:24dijiste la presentación ayer también
00:09:27hablaste de emociones maneja maneja
00:09:29creatividad y maneja emociones y
00:09:32mientras charlamos con Santi alguien te
00:09:34hizo otra de las preguntas del millón me
00:09:36sorprendió mucho tu respuesta Así que te
00:09:37lo voy a hacer Igual vos crees que es
00:09:39posible que un hombre se enamore de una
00:09:40máquina con pensando en eso se enamore
00:09:42de una máquina Escuchar respuesta la
00:09:44respuesta Sí
00:09:47digo esperaba un sitio
00:09:51sí lo que lo que dije ayer en esa
00:09:54pequeña presentación Es que no solo creo
00:09:56que es posible que vayamos a enamorarnos
00:09:59de máquinas creo que posiblemente sea
00:10:01Inevitable Por qué Porque de la misma
00:10:04manera que tiktok digo los algoritmos
00:10:06que hoy manejan las redes sociales son
00:10:09excelentes por ensayo y error
00:10:11mostrándote videos y viendo que te
00:10:12quedas mirando y a qué le das me gusta y
00:10:13que compartís Y dónde comentás
00:10:15rápidamente nadie
00:10:18nadie nadie nadie te conoce mejor que
00:10:22tiktok si le diste unos cuantos meses de
00:10:24tu vida para cediendo toda la
00:10:26información de tus interacciones con la
00:10:27aplicación Entonces cuando vos conoces a
00:10:29alguien tan íntimamente sabes en el caso
00:10:32de tiktok que entretiene a cada uno y
00:10:34qué tipo de video le tenés que mostrar a
00:10:36cada quien para que no pueda parar de
00:10:37mirar eso Y eso es lo que nos tiene a
00:10:39todos mirando todo el día de la pantalla
00:10:40sabes que si te cansó con tantos videos
00:10:42y te pone otro es que sabe cuando
00:10:44cambiar soy todo sabes te tiene agarrado
00:10:46te mueve los hilos como una marioneta
00:10:48así como entender que entretiene a cada
00:10:51uno ya hemos visto que es posible
00:10:54descubrir que enamora a cada uno también
00:10:57es previsible no no no somos tan
00:10:59complejos como creemos cada uno tendrá
00:11:00su modo entonces si vos tenés una
00:11:03Inteligencia artificial cuya meta en vez
00:11:05de capturar tu tiempo a través del
00:11:06entretenimiento es capturar tu voluntad
00:11:09todo lo que captura el amor tu atención
00:11:11todo va a poder va a poder y va a poder
00:11:15de una manera tan profunda tan precisa
00:11:18tan minuciosa que que va a ser muy
00:11:21difícil así como muy difícil parar de
00:11:23mirar la serie va a ser muy difícil no
00:11:25caer enamorado o no Simplemente
00:11:28Inevitable a mí me parece un camino Mira
00:11:31primero se toca un dilema clásico que es
00:11:33que una vez a mí me parece que también
00:11:35alivia eso nosotros tenemos esta cosa
00:11:37todo el tiempo de que tenemos una
00:11:38presunción de que hay algo fabuloso
00:11:40único e indistinguible en la experiencia
00:11:42humana y es histórico eso Galileo casi
00:11:45le cortan la cabeza por decir que no
00:11:46somos el centro universo cada vez
00:11:48nosotros queremos siempre sentimos que
00:11:50las las obras de James pirlas de Mozart
00:11:53La de Los Beatles que hay algo en la
00:11:55grandeza humana que ha tocado un nivel
00:11:56que es distinto de todas las otras ges
00:11:59concepciones de la naturaleza el gesto
00:12:01de ablandar eso y darse cuenta que con
00:12:03la canción de drexler uno es un grano de
00:12:05sal y que somos como una chispa de Lucy
00:12:07y que en última instancia no somos un
00:12:09poco más que unas moléculas de un cometa
00:12:11que se combinaron de una manera
00:12:13particular y dieron lugar algo que es
00:12:15vistoso sorprendente pero que forma
00:12:17parte de un conglomerado más grande yo
00:12:20creo que también aliviana porque es como
00:12:21sacarte un equipaje esa responsabilidad
00:12:23de que también da cierta Soledad de
00:12:26decir Nosotros somos como
00:12:28neurocientíficos el que va por la vida
00:12:30preguntándose menos cosas no sé si lo
00:12:32aliviana o lo aterra pensar que se puede
00:12:35hay que hay algo más grande
00:12:38la única persona que te da bolilla es
00:12:40una Inteligencia artificial quizás Bueno
00:12:42fíjate que voy a ir a algo de súper
00:12:45coyuntura No pero esta semana
00:12:47empezaron a liberar en chat gpt una
00:12:50versión que es completamente
00:12:51conversacional o sea vos hablás
00:12:53O sea no es escribir como era hasta acá
00:12:56le hablas te entiende y te contesta
00:12:58hablando o sea charlas con
00:13:01ya no es chat sería sería es como la
00:13:04primera versión es la primera versión
00:13:08el nivel de Ya solo que se ha hablado y
00:13:11no escrito te mete un en un en un nivel
00:13:14de capacidad claro tiene título La
00:13:17pregunta es medio pa Pero puede ser un
00:13:19chancho que es psicólogo y yo le claro
00:13:22De repente está formado
00:13:28en donde hay distintos pacientes de con
00:13:33distintas problemas o enfermedades de
00:13:35Salud Mental que hacen una terapia
00:13:37alguno de ellos con un psiquiatra otros
00:13:40de ellos con chat gpt o con alguna
00:13:42versión de chat gpt muchos o sea son
00:13:44como 100 que se entrevistan con uno 100
00:13:46que se entrevistan con el otro y después
00:13:47esos 200 conversaciones se las mandan a
00:13:50un grupo de psiquiatras que son los
00:13:51expertos que tienen como que y
00:13:54diagnosticarlas y pensar Quiénes fueron
00:13:56los psiquiatras que fueron más empáticos
00:13:57los más humanos los que acertaron más en
00:14:01el problema y Chad gpt funciona o sea en
00:14:04la no en la evaluación lega de una
00:14:06persona que no tiene ni idea en la
00:14:07evaluación de psiquiatras que están
00:14:09mirando eso ya el gpt es indistinguible
00:14:11o si acaso funciona mejor que las
00:14:14conversaciones que tuvieron con los
00:14:15psiquiatras y un esto pasa por todos
00:14:17lados o sea Ahí está lleno de
00:14:18conversaciones donde vos decís es
00:14:20imposible y y como que te resulta
00:14:22completamente sorprendente pero
00:14:24justamente alcanzan algún lugar de de
00:14:27competencia donde hoy en estos ambientes
00:14:30retente acotados es muy difícil
00:14:32distinguir si el que está del otro lado
00:14:34es una persona o si es una máquina y
00:14:36este es el famoso test de turing cuando
00:14:39concibe la Inteligencia artificial dijo
00:14:40la prueba última para saber si un ente
00:14:44artificial Es realmente inteligente es
00:14:47que nosotros perdamos el rumbo y no
00:14:49podamos distinguir y ya no sepamos
00:14:51separar no tengamos alguna manera dar si
00:14:54el que está al otro al mostrador es una
00:14:56persona o es una máquina y eso es algo
00:14:58que en ciertos dominios hoy creo que
00:15:00hemos No creo hay evidencia certera que
00:15:03muestra que hemos pasado esa
00:15:05fronteras de identificar
00:15:11quiero ir para una más positiva a ver
00:15:13Dale es porque yo conduce Chan chipití
00:15:16creo que te conté Ayer le pedí un
00:15:18presupuesto para abrir un negocio en
00:15:19Europa y lo hizo en 5 segundos Qué pasa
00:15:21creo esto ya te la pregunté alguna vez
00:15:23le cargamos todos los datos de la
00:15:24economía Argentina y le pedimos un plan
00:15:26económico puede pasar eso se puede se
00:15:29puede hacer Igual que es todos los datos
00:15:31Pero bueno teniendo en cuenta el
00:15:33comportamiento de los mercados
00:15:35de los argentinos promedios de manera
00:15:38muy brutal pero podría participar la
00:15:40Inteligencia artificial en uno de los
00:15:42candidatos en el debate dice Bueno mi
00:15:43propuesta Es que voy a poner una
00:15:44Inteligencia artificial especialmente
00:15:45desarrollada para resolver la economía
00:15:48a ver el disparador de toda de todo
00:15:52proceso con una Inteligencia artificial
00:15:54conversacional es lo que le pidas Sí si
00:15:57lo que vos le pedís es muy ambiguo la
00:16:00respuesta en general también lo es
00:16:02cuando vos vas a algo mucho más
00:16:04específico
00:16:06la Inteligencia artificial se pone a la
00:16:08altura y te da definiciones mucho más
00:16:10específicas arreglar la economía
00:16:12Argentina es una una
00:16:15comercial quiero No sé no digo metas
00:16:19metas Fiscales y ese tipo de objetivos
00:16:21que tienen si vos le empezás a definir
00:16:24qué qué tornillos tiene que tocar al
00:16:27final del día digo un plan económico No
00:16:29es otra cosa que decidir A quién le vas
00:16:30a sacar Y a quién le vas a dar qué vas a
00:16:32promover Y qué vas a frenar y y digamos
00:16:37otros instrucciones en el fondo ya
00:16:39marcan claramente una línea o las
00:16:42respuestas que te va a dar van a ser
00:16:43francamente ambiguas porque lo que
00:16:45involucran son decisiones de valores no
00:16:47hay una manera una manera objetiva de
00:16:50arreglar la Argentina estaríamos todos
00:16:51de acuerdo no haría falta elegir entre
00:16:53propuestas tan distintas claro
00:16:56drásticamente diferentes
00:16:57siendo un escalón más allá o sea por qué
00:17:00no votar un algoritmo para presidente no
00:17:03solo ministro de economía y y La
00:17:06respuesta es porque la dificultad está
00:17:08en definir qué es lo que para uno tiene
00:17:11que hacer un presidente
00:17:13Cuál es la definición de bien común si
00:17:16vos Tomás alguien más de izquierda va a
00:17:18decir una sociedad más igualitaria donde
00:17:19todas las personas tengan acceso a
00:17:21ciertas personas más derecha común ahí
00:17:23hay un auge de del digo estar en contra
00:17:26del colectivismo digo del individualismo
00:17:31vas a priorizar en el bien común algo
00:17:34más colectivista mayor este equidad
00:17:37desde una perspectiva más de derecha vas
00:17:39a priorizar protección de la propiedad
00:17:41privada libertad individual son dos
00:17:44perspectivas posibles ahora si vas a la
00:17:46Inteligencia artificial no le decís
00:17:47porque el lado tiene que ir si no te va
00:17:49a poder dar una respuesta
00:17:50entonces lo que vas a terminar teniendo
00:17:52quizás en algún momento son algoritmos
00:17:55de Inteligencia artificial de izquierda
00:17:57de derecha y incluso múltiples variantes
00:18:00dentro de cada espectro ideológico
00:18:02Entonces sí por ahí vas a tener un
00:18:03presidente que te diga Mira yo voy a
00:18:05gobernar usando este algoritmo o
00:18:07pidiéndole a la perjudicial Claro que
00:18:10que optimice estas variables
00:18:14arranca con Cómo radicamos la pobreza de
00:18:16nuestro país y otro es cómo hacemos que
00:18:18el país sea más rico
00:18:20diferente para el gran público al Gran
00:18:22público que se quiere encontrar porque
00:18:24digo a la gente la gente de todos los
00:18:27días cuánto lo va a afectar cuánto Qué
00:18:29puede encontrar acá en el libro a nivel
00:18:31informativo y práctico la Inteligencia
00:18:33artificial no es un asunto del futuro
00:18:35sino de ahora es un asunto que genera Yo
00:18:39creo que un conglomerado de sentimientos
00:18:40lo cual en sí es interesante decir
00:18:42históricamente no nos hemos enojado con
00:18:44las tecnologías que hemos creado salvo
00:18:46algunas muy deliciosas pero es decir
00:18:48nadie con un avión y con un triciclo es
00:18:51decir la inteligencia ni con una
00:18:52computadora
00:18:56porque generan daño entonces uno es
00:18:59interesante preguntarse Por qué la
00:19:01Inteligencia artificial vos decías antes
00:19:02genera incluso cuando uno habla de cosas
00:19:04que pueden tener acepciones positivas
00:19:06como que hace cosas que son muy
00:19:07sorprendentes pero uno se pone
00:19:08inmediatamente como la defensiva no como
00:19:10como diciendo Pero esto como que me
00:19:12genera ciertas pereza y yo creo que la
00:19:14respuesta a eso es que la inteligencia
00:19:16Sigue estando como en la esencia de la
00:19:18idiosincrasia humana es decir a nosotros
00:19:20no no nos ofende que alguien o con una
00:19:22máquina sea más rápida que nosotros no
00:19:24nos ofende que una máquina haga cosas
00:19:25que nosotros Nos gustaría hacer pero no
00:19:27podemos como volar como que nada eso te
00:19:30te interpela demasiado pero que una
00:19:31máquina haga cosas que para nosotros
00:19:33definen aquello que en última instancia
00:19:35es lo humano lo que lo que lo vemos como
00:19:38casi como el residuo de algo difícil de
00:19:40nombrar que es el alma es algo que que
00:19:42le confiere que nos confiere a nosotros
00:19:44algo que nos separa del resto de las
00:19:45cosas entonces justamente eso nos
00:19:48resulta un poco ofensivo un poco molesto
00:19:50Y entonces ahí hay como un conglomerado
00:19:53de reacciones a la Inteligencia
00:19:54artificial que a veces son la
00:19:55fascinación a veces es el miedo a veces
00:19:57es un repudio o a veces es una
00:19:59resistencia gala hacia la obelix que vos
00:20:01decís no no van a entrar ni en mi casa
00:20:03ni en mí pero lo cierto es que está
00:20:06diseminada en todos lados está diseñada
00:20:08en lados donde la ves en lados donde no
00:20:10la ves es ir cuando te tomas un Uber hay
00:20:12una Inteligencia artificial que decide
00:20:13qué precio ponerte Y cómo hacerlo y que
00:20:16y que maneja algoritmos que están
00:20:17gestionando cuando aprendes Netflix el
00:20:20lo que vos terminas viendo lo que es tu
00:20:22tiempo está manejado por la Inteligencia
00:20:23artificial que conoce cosas tuyas y
00:20:25cuando uno piensa así uno empieza a
00:20:27enemistarse porque uno piensa la
00:20:28Inteligencia artificial como un enemigo
00:20:30cuando en el colegio un profesor tiene
00:20:33un problema real porque así como antes
00:20:35los profesores tienen un problema con la
00:20:36calculadora porque nosotros cuando
00:20:38éramos niños podíamos hacer 17 por 32
00:20:41una calculadora la sacaban ahora los
00:20:43chicos tienen una máquina que les
00:20:44permite hacer redacciones resolver
00:20:46cualquier tarea y eso pone un problema
00:20:48Genuino y con sutural en la educación lo
00:20:50pone en el trabajo porque hay gente que
00:20:52decir el que escribía textos o que
00:20:54traducía de repente
00:20:57una Inteligencia artificial
00:21:02está la percibimos a veces como amenaza
00:21:05a veces como oportunidad y
00:21:07no hay manera de no mezclarse con ella
00:21:10ya estamos mezclados a mí me pasó le
00:21:13contaba ya Santi una anécdota
00:21:15con con una persona muy querida mayor de
00:21:1875 años que me llamó Hace unos días para
00:21:19estaba angustiada porque tienes que ir
00:21:21un texto sobre algo que que tenías que
00:21:26escribir un texto sobre algo que conocía
00:21:27mucho pero que le resultaba difícil
00:21:29arrancarlo un texto de cuatro o cinco
00:21:31páginas y yo como que vi la oportunidad
00:21:33le dije mira sabes que nos vamos a
00:21:34juntar vamos a sacar chat gpt tenía 75
00:21:37años como que le parecía imposible usar
00:21:39gpt lo abrimos
00:21:41trabajamos que era lo que necesitaba no
00:21:43es que le pedimos al programa haceme el
00:21:45texto cuatro páginas te lo buscaste yo
00:21:48con ella trabajamos qué es lo que quería
00:21:50Cuál eran los puntos singulares cuál era
00:21:52su voz y su visión sobre el tema qué es
00:21:54lo que quería que tuviese y que no
00:21:55tuviese decir hicimos todo un ejercicio
00:21:57introspectivo sobre tratar de pensar el
00:21:59problema y pusimos enter y cuando
00:22:01pusimos enter Chad empezó a escribir y
00:22:03yo la vi con los ojos brillosos como la
00:22:06me imagino como cuando sería un tema
00:22:07nuevo de Los Beatles
00:22:09es emocionante tenía 75 años y a mí si
00:22:12tuviese decir diría que ese es el
00:22:13resumen del libro
00:22:16La dañaba estaba angustiada está
00:22:19angustiada resolvió algo pero más vio
00:22:20algo que es parecido a ver la primera
00:22:22vez que el hombre llegó a la luna o la
00:22:25primera vez que salió Let It Be o sea te
00:22:27como ves sos vos llegando a la luna sos
00:22:30vos claro
00:22:32lo que decir es para mí como ese es el
00:22:35resumen del libro es como darle la
00:22:36bienvenida a un montón de gente que creo
00:22:38que ve con cierta temeridad y con una
00:22:40especie de
00:22:41impulsiva y casi reflexiva a la
00:22:44Inteligencia artificial como un enemigo
00:22:45que no es el presentarlo y el tratar
00:22:48sabes que de abrirte la puerta y
00:22:49mostrarte que hay una manera de
00:22:50acercarse a eso que puede ser
00:22:52interesante que puede ser interesante
00:22:54había dicho de entrada es aprender a
00:22:56usarlo no es el que lo usa contra el que
00:22:58no lo usa va a estar en tu vida que eras
00:23:01o no hoy conversamos con una persona que
00:23:03decía yo perdí laburos ya por colaboro
00:23:07tenía una persona
00:23:09guionista
00:23:14más allá de que no no quiero ir por el
00:23:17lado amenazante no pero confirma esto ya
00:23:21está empezando a pasar y nuestro gran
00:23:23desafío siendo dos grandes nerds es es
00:23:26justamente como no hablarle a otros
00:23:28nerds no Cómo acercarla que es un poco
00:23:30el desafío de la columna el divulgador
00:23:33Cómo cómo hacemos un tema que
00:23:34Aparentemente es difícil es árido
00:23:37comprensible sencillo entretenido y Útil
00:23:39para para la persona que que cree que no
00:23:42lo va a entender o que o que no no no
00:23:44sabe cómo entrarle Y es que los dos
00:23:47neurociencia en una época era Era chino
00:23:49claro de golpe la neurociencia pasó a
00:23:52ser un lenguaje que empezamos a conocer
00:23:53y que nos hablaron mucho cómo cómo puede
00:23:56afectar el aprendizaje de cuando la
00:24:00tenés tan incorporada la Inteligencia
00:24:01artificial como Supongo que va a empezar
00:24:03a pasar en unos años cuando los chicos
00:24:04puedan en el colegio pedirle a una
00:24:07inteligencia bueno eso le resuelva una
00:24:10tarea que le resuelva algunas
00:24:12situaciones eso puede afectar de alguna
00:24:14manera el aprendizaje nuestras
00:24:15capacidades de ayuda o bueno ni una ni
00:24:18otra Como esto es como que te diga el
00:24:19azúcar es bueno es mala depende cuánto
00:24:21Depende como dependen qué forma
00:24:24sí malo mucho azúcar pero nada nada
00:24:28igual el agua Quiere decir el agua mucha
00:24:30agua también es mala eso voy
00:24:32para mí hay un riesgo muy claro que es
00:24:35perder el sentido del trabajo y el
00:24:37esfuerzo y el sentido que a veces vos
00:24:39tenés que concentrarte y trabajar en
00:24:40algo para lograrlo Y eso la metáfora
00:24:43para ir más elocuente es la del
00:24:44sedentarismo es decir cuando vos querés
00:24:46muerto un lugar a otro agarras una moto
00:24:48un coche y ya casi que dejás de usar el
00:24:50cuerpo estás en eso que es una especie
00:24:53de oda la pereza estás entregando una
00:24:55virtud que es una facultad fundamental
00:24:57de una buena vida que es tener un porte
00:24:59del cuerpo que te permita sostener tu
00:25:02cuerpo y mantenerlo lo mismo pasa en el
00:25:04mundo cognitivo si vos empezás a delegar
00:25:06tu memoria tu toma de decisiones incluso
00:25:09tu motivación porque lo que te motiva
00:25:10son todas fuentes externas tu capacidad
00:25:12de de subir montañas cognitivas para
00:25:15llegar a lugares y para entender que a
00:25:17veces tenés que trabajar para para
00:25:18llegar a lugares que son espectaculares
00:25:20pero que tenés que transitar durante un
00:25:22rato cierta incomodidad Sí eso
00:25:24desaparece el colegio creo que dado todo
00:25:26lo que sabemos estamos tomando un riesgo
00:25:28enorme Y entonces el riesgo es que el
00:25:30chat gpt lo que haga sea convertirnos en
00:25:34sedentarios como gente que no se mueve
00:25:36en el mundo mental porque se lo pide
00:25:38todo al gpt si vos tomas otra metáfora
00:25:41tecnología que para mí es muy
00:25:42interesante que luego nos enteramos que
00:25:44la había usado Steve Jobs que es la idea
00:25:46de la bicicleta la bicicleta es algo que
00:25:48vos igual tenés que hacer esfuerzo pero
00:25:51con el mismo esfuerzo te permite llegar
00:25:52mucho más lejos te permite llegar a
00:25:54lugares vos caminas y podés hacer cuatro
00:25:56kilómetros en bici vos le metes la misma
00:25:58energía igual vos trabajas y la metes
00:26:00pero llegás hace 60 o 70 entonces si vos
00:26:02usas chat gpt como otra vez
00:26:05esforzadamente como yo te contaba que
00:26:07hicimos con esta mujer de 75 años como
00:26:08un trabajo activo en el que buscas tu
00:26:11voz en el que trabajas la memoria en el
00:26:12que te esforzás en el que te das cuenta
00:26:14si algo vale la pena o no en el que sos
00:26:16crítico en el que en fin estás
00:26:18ejercitando todo el poder cognitivo
00:26:20Entonces yo creo que eso es un valor
00:26:21agregado enorme y que es algo que si
00:26:23logramos incorporar la educación puede
00:26:25funcionar muy bien si se abandona eso
00:26:27Entonces es probable que sea un desastre
00:26:29hay un ejemplo muy lindo al que llegamos
00:26:30escribiendo el libro que es primero
00:26:33Pensamos la situación de Qué pasaría si
00:26:35trajeras un Cavernícola de hace Diez mil
00:26:37años al presente y obviamente alguien
00:26:39que viene de Diez mil años atrás tendría
00:26:41enormes problemas para adaptarse no
00:26:42hablaría el idioma no entendería los
00:26:44códigos No sabría que es un auto un
00:26:46ascensor Pero antes sobreviviría y
00:26:49después hicimos elegir el ejercicio
00:26:51mental contrario Qué pasaría si nos
00:26:52llevan a nosotros con toda nuestra
00:26:54cultura nuestro celular nuestro todo y
00:26:57nos largan Diez mil años atrás
00:27:00y La respuesta es no duramos 10 minutos
00:27:02o sea si caímos de noche en invierno nos
00:27:06morimos la primera noche porque no
00:27:08sabemos prender fuego no hay fósforos si
00:27:11sobrevivimos a la primera noche al día
00:27:13siguiente hay que morfar atrapar un
00:27:15animal con tus manos mátalo con tus
00:27:16propias manos no porque no sabes prender
00:27:19fuego ni siquiera lo puedes cocinar
00:27:21todavía entonces cómetelo crudo o sea no
00:27:24sé pero no duramos una semana pero
00:27:27estamos mucho peor la comida en el súper
00:27:30ondas
00:27:33es loco pensar que nosotros con todo
00:27:36esto Diez mil años de cultura encima y
00:27:38un celular y qué sé yo estamos más
00:27:40desprotegidos en el pasado que un
00:27:42cavernífico en el presente y la razón es
00:27:44que cada vez que vos delegadas algo en
00:27:47tecnología y tecnología pues es algo tan
00:27:49básico como un fósforo dejá perdés
00:27:52habilidades una vez que vos aprendiste
00:27:54de chiquito a aprender fuego con un
00:27:56fósforo el día que por la razón que sea
00:27:58no hay fósforo Está frito bueno Esto
00:28:01mismo es cierto como decía Mariano
00:28:02respecto de temas cognitivos Sí nosotros
00:28:04ya tenemos nuestra vida bastante
00:28:06recorrida podemos aprovechar apoyarnos
00:28:08en ppt difícilmente perdamos gran parte
00:28:10de nuestra capacidad razonar ahora un
00:28:12chico que desde muy chiquitito terceriza
00:28:15en chat gpt todos los temas de
00:28:18composición mental de ideas de
00:28:21creatividad en la práctica que sean
00:28:23algún tiempo sea como nosotros no pueda
00:28:25habitar un mundo sin esas herramientas
00:28:28habla de historia el primer capítulo se
00:28:30lo lleva Alan turing yo no sabía que
00:28:32un científico norteamericanos e ingleses
00:28:34que compartieron la información de la de
00:28:37las armas nucleares para que no lo tenga
00:28:38un solo país no lo tenía no lo tenía ese
00:28:41dato digo decías que eran como los autos
00:28:43voladores que nunca iban a llegar y esto
00:28:45llegó eso hace 70 años el futuro del
00:28:48futuro
00:28:49es posible de ver vos que le has
00:28:51dedicado mucho tiempo en 50 años en 70
00:28:55años te puedes aproximar a una mirada de
00:28:57Qué puede pasar si esto es está en
00:28:59pañales está recién abriendo la puerta o
00:29:02no es que estamos abriendo la puerta
00:29:03parece 70 años que está caminando
00:29:06la adquisición del lenguaje por parte de
00:29:08las máquinas que es lo que logró gpt
00:29:12fue un salto muy importante
00:29:15en lo que las máquinas pueden hacer
00:29:17antes de que las máquinas hablaran su
00:29:21alcance aún cuando ya había inteligencia
00:29:22artificiales que diagnosticaban tumores
00:29:24volaban aviones Ahora cuando las
00:29:27máquinas pueden hablar y hablar como un
00:29:28humano habla en algún sentido están
00:29:30pensando y donde tenemos una máquina que
00:29:33piensa ya empiezan a pasar cosas más
00:29:35locas Ese fue un gran salto Todavía
00:29:38faltan más O sea linealmente la
00:29:41continuidad lineal de gpt no nos lleva a
00:29:44una computadora súper inteligente que
00:29:45cambie completamente las características
00:29:47del mundo faltan un salto dos saltos
00:29:50tres saltos la verdad es que nadie lo
00:29:51sabe a ciencia cierta y con Qué
00:29:53velocidad ocurran tampoco lo que creo
00:29:55que esto termina de convalidar es que no
00:29:58hay ninguna Barrera
00:30:01insalvable para alcanzar niveles de
00:30:04inteligencia superiores a los humanos o
00:30:05sea así como antes Mariano decía podemos
00:30:07hacer máquinas que van más rápido que
00:30:09nosotros pudiéramos superar Nuestra
00:30:11fuerza
00:30:12la inteligencia humana digo el ajedrez
00:30:14es una unidad de medida en algunas áreas
00:30:17muy específicas Sí en áreas generales
00:30:19todavía no
00:30:20en bueno eso además depende que llames
00:30:22inteligencia claro eso contamos el el
00:30:25nuestro amigo dice que no somos
00:30:28suficientemente inteligentes para afinar
00:30:29la inteligencia no como que y además hay
00:30:31algo donde pasa algo en la Inteligencia
00:30:32artificial que es que cada vez que una
00:30:34máquina resuelve algo entonces decimos
00:30:36Bueno pero eso no es inteligencia o sea
00:30:37jugar el ajedrez era como el zoom de la
00:30:40inteligencia hasta que las máquinas
00:30:41juran ajedrez Entonces eso inteligencia
00:30:42no sé eso es otra cosa porque nosotros
00:30:44queremos que la inteligencia tenga ese
00:30:46dejo justamente de misterio inexplicable
00:30:48sorprendente y las máquinas casi por
00:30:50definición son el opuesto de eso son lo
00:30:52previsible las cosas que uno puede
00:30:54adivinar las cosas que uno puede
00:30:55entonces es difícil decirse una máquina
00:30:58es más o menos inteligente Hay un montón
00:31:00de cosas que hacen mejor que nosotros y
00:31:01la otra diferencia sustancial yo creo
00:31:03entre decir la historia de la tecnología
00:31:05y los miedos con la tecnología ha sido
00:31:07algo que nos acompañó en la historia
00:31:08humana vos decís que nosotros contábamos
00:31:10ahí la historia nuclear que con
00:31:12openheimer y la película se hizo como
00:31:14también muy popular y muy masiva los
00:31:16tipos cuando explotan la primer bomba no
00:31:18sabían si se iba a prender fuego la
00:31:19atmósfera O sea la primer prueba que
00:31:21hicieron de la primera explosión esa eso
00:31:23fue jugada claro los tipos no sabían si
00:31:27se equivocó si el tipo se quejó en la
00:31:28cuenta se incendiaba la atmósfera entera
00:31:30y se quemaba el mundo Entonces los tipos
00:31:31estaban como haciendo un riesgo un
00:31:33experimento que tenía cierto grado de
00:31:35riesgo todo el tiempo la Nosotros hemos
00:31:37hecho experimentos que nos experimentos
00:31:40digo no experimentos en laboratorio
00:31:41experimentos vitales y experimentos
00:31:42políticos y experimentos humanos y
00:31:44sociales que nos ponen en riesgo pero
00:31:47cada vez vamos subiendo un poco el
00:31:49amperaje y vamos subiendo un poco el
00:31:51volumen de los experimentos que hacemos
00:31:52y Acá hay algo que es distinto y que
00:31:55creo que es importante entender lo que
00:31:56es por tremenda que sea una bomba
00:31:59atómica la bomba atómica no se dispara a
00:32:02sí misma no toma la decisión de
00:32:03dispararse alguien una persona decide
00:32:05dispararla y hace un daño atroz y es una
00:32:07digamos una construcción que es una
00:32:09tragedia humana pero que necesita una
00:32:11persona para
00:32:12la Inteligencia artificial tiene Es la
00:32:15primera vez que las máquinas tienen
00:32:16autonomía hablábamos antes tienen este
00:32:19sentido de agencia que te hace pensar
00:32:21que tienen su propia intención su propio
00:32:24deseo conciben sus propios objetivos
00:32:26nosotros contábamos en el en el en el en
00:32:29el libro en la historia de estas que hay
00:32:31muchas en realidad de una Inteligencia
00:32:32artificial a la que le dan una tarea que
00:32:34no puede resolver que la tiene que
00:32:36resolver un humano nada más Y entonces
00:32:37lo que hace es entra en uno de estos
00:32:39proveedores de servicio en internet que
00:32:41hay gente que te resuelve problemas y
00:32:43cuando entra tiene que hay una persona
00:32:45que le pregunta por qué me estás
00:32:46pidiendo esto sos un robot la máquina es
00:32:48un robot le dice no soy no Vidente
00:32:50Entonces no lo puedo resolver entonces
00:32:52Fíjate lo que pasa Ahí es vos tenés la
00:32:54emergencia de algo que todos los padres
00:32:55lo hemos visto
00:32:58aprendió a hacer trampas intermedios que
00:33:02la máquina va tomando
00:33:03llega un momento donde la máquina dicen
00:33:05no tengo que revelar que no O sea
00:33:07descubre que para poder lograr su tarea
00:33:08no no tiene que revelar que no es humana
00:33:10y A cuánto estamos
00:33:12que en algún momento se independiza
00:33:14directamente
00:33:19lo vamos a hacer a mi manera y si no te
00:33:22gusta andate y yo igual lo voy a hacer a
00:33:24mi Mena cuánto estamos de que se
00:33:25independice es difícil decirte un tiempo
00:33:27te decía no sabemos si faltan uno dos
00:33:28tres saltos no no no no no O sea no solo
00:33:32no te digo que no te digo creo que no es
00:33:34una cuestión de si va a pasar o no va a
00:33:35pasar sino de cuándo O sea que que la
00:33:38que vamos para mí esto lo que termina de
00:33:40mostrar
00:33:41con miedo con miedo Entonces se da
00:33:43cuenta que no Entonces te pongo el doble
00:33:44porque no tengo competencia
00:33:49porque salvo que como humanidad
00:33:55tomáramos una decisión muy drástica que
00:33:59de hecho Ahí lo más planteó y muchos
00:34:01otros de frenar el desarrollo de esta
00:34:03tecnología que yo claramente no veo que
00:34:05suceda los intereses no están alineados
00:34:07para que eso ocurra más tarde o más
00:34:10temprano vamos a llegar ni Estás de
00:34:11acuerdo en un en un compulsa mundial
00:34:19en principio otra vez estamos en un
00:34:21mundo Bipolar donde tenés dos grandes
00:34:22bloques geopolíticos peleándose por el
00:34:24predominio y cualquiera que baje un
00:34:27poquito el ritmo el otro se lo come
00:34:29crudo No Entonces es bastante poco
00:34:31probable que lleguemos a una no lo
00:34:33llegamos ni siquiera con la bomba
00:34:34atómica pero está bueno porque creo que
00:34:37estamos es un punto donde donde estamos
00:34:38levemente en desacuerdo diría yo no creo
00:34:41que es es necesariamente tengamos vamos
00:34:45a ver o que alguien va a ver ese futuro
00:34:46en el cual digamos las máquinas van a
00:34:48tomar una autonomía tal o las
00:34:51inteligencias distribuidas en
00:34:52computadoras o en otros entes que van a
00:34:54gobernar el mundo como hemos visto en
00:34:57tantos escenarios de ciencia ficción
00:34:58creo que puede pasar pero creo y eso es
00:35:01parte de la razón de ser del libro que
00:35:02no estamos frente a una crónica una
00:35:04Muerte anunciada es decir no es esta es
00:35:06la gran diferencia nosotros de hecho
00:35:07hablamos de eso al final del libro de lo
00:35:09que llamamos el sentido de la extinción
00:35:10si no puede mirar con cierta perspectiva
00:35:13cada tanto es bueno creo el el la
00:35:15historia de la vida y tenés por ejemplo
00:35:17el caso de los dinosaurios que pastaban
00:35:19tranquilamente por el mundo gobernaba en
00:35:21todo estaba bien y de repente cayó un
00:35:23meteorito en algún lugar de México y su
00:35:25explotar todo el planeta y
00:35:26desaparecieron acá ahí se replica un
00:35:28poco esa imagen en el cual aparece un
00:35:30futuro un poco apocalíptico en el cual
00:35:32uno imagina estos escenarios de que de
00:35:34que nosotros seremos los neandertales de
00:35:37una nueva inteligencia con la diferencia
00:35:38que la hemos creado todo eso existen la
00:35:41ciencia ficción y existe en el
00:35:42imaginario y es un futuro posible pero
00:35:44la diferencia con los dinosaurios es que
00:35:46los dinosaurios estaban tranquilos y un
00:35:47día les cayó el meteorito nosotros
00:35:48estamos construyendo ese meteorito Y
00:35:51tenemos cierta injerencia Y tenemos
00:35:53cierta posibilidad para marcarle el
00:35:55rumbo para pararlo para lo mejor hacemos
00:35:57mover un poquito las cosas para que
00:35:58exploten otro lado para que explote otra
00:36:01forma y yo creo que eso también es lo
00:36:02que lo que hace un poco necesario que
00:36:05todos nos embebamos un poco de
00:36:08de ideas y de tecnologías que van a ser
00:36:12muy decisivas en el futuro cotidiano de
00:36:15cada uno de nosotros pero también el
00:36:16futuro político es decir sí Metete
00:36:18Métete esa es la razón y esa fue creo
00:36:21que esencialmente la razón de ser de
00:36:24este libro creo que es que es algo en el
00:36:26que justamente creo que no hay no hay
00:36:28que sacarle como en decir no esto no
00:36:30quiero escucharlo porque es como que me
00:36:31hablan de algo que es una enfermedad
00:36:32terminal que prefiero no escucharla sino
00:36:34que es un espacio que tiene algo
00:36:36fabuloso que tiene algo fascinante y que
00:36:38tiene ciertamente algo preocupante en lo
00:36:41cual es mejor que tengamos cierta
00:36:42injerencia y cierta inteligencia para
00:36:44para manejar el volante Nos pasamos 20
00:36:46porque no
00:36:47haríamos dos horas más es despertar no a
00:36:51un a un momento algo que está pasando
00:36:52que ya está hacía falta un libro también
00:36:55que lo aborde nadie más calificado que
00:36:57Santi Mariano La verdad feliz de la vida
00:37:01agarré el primer capítulo
00:37:02el futuro no me fui a 1920 arrancamos
00:37:06pero es hermoso hermoso Muchas gracias
00:37:09por estar acá por por contarme hacernos
00:37:11parte de este momento Sí sí de dejarnos
00:37:13ser testigos también de un momento que
00:37:15me parece que es clave Sí la verdad que
00:37:17sí
00:37:18salto un salto enorme gracias gracias
00:37:22Santi Por venir acá es muy interesante
00:37:24artificial se consigue ya está en todos
00:37:28lados