Santiago BULAT con Nico GUTHMANN en TUGO | ¿Cómo impacta en la guerra en la economía argentina?
Gelatina - 6/3/2026 - Duracion: 31:46
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00:00:00podría haber seguido. Bueno, estamos en
00:00:02un año nuevo de tugo y dentro de las
00:00:04cosas que estamos tratando de incorporar
00:00:07es gente que eh sabe sabe de cosas eh y
00:00:12que queremos escuchar. Yo tengo como una
00:00:15necesidad de escuchar a gente
00:00:16interesante y aparte que admiro. Eh y en
00:00:19este caso estamos metidos en una especie
00:00:20de cubo eh muy extraño. Eh, pero acá
00:00:24estamos. Estaré, estamos flotando en
00:00:26algo, ¿no? Supongo
00:00:27en el espacio exterior.
00:00:28Está con nosotros Santi Bulat. Hola,
00:00:31Santi.
00:00:31Hola, Nico. Gracias por la invitación.
00:00:32Gracias, gracias a vos por estar acá.
00:00:34No,
00:00:34no,
00:00:35felicitaciones. Me encanta todo lo que
00:00:37armaron, eh. Me da un poco de miedo el
00:00:38botón ese que pusieron ahí, pero bueno.
00:00:40Espero que no
00:00:40lo queres ir a tocar. No, no, no.
00:00:42Santi vino al garage.
00:00:43Ah,
00:00:44exacto.
00:00:45Claro. Santi está desde, o sea, sí,
00:00:48viste, viste todo el cambio, viste todo
00:00:50el cambio. Pero también viniste al otro
00:00:52estudio. ¿También viniste o no? O ahí
00:00:53saliste por no.
00:00:56Bueno, te perdiste ese saltito
00:00:57intermedio, pero bueno, estamos en esta
00:00:59hora estaban jugando en ligas mayores.
00:01:01Eso, eso. Bueno, gracias, gracias por
00:01:03estar acá. Es una alegría total. A mí
00:01:05siempre me gusta charlar con vos, eh,
00:01:07porque primero
00:01:09nos juntamos a desayunar también.
00:01:10Nos juntamos a desayunar. Claro, claro,
00:01:12claro. Pero hay algo para mí de eh hay
00:01:14poca gente que yo escucho y me llega lo
00:01:17que dice. Para mí vos lo haces de una
00:01:19manera muy natural. No, no sé si se se
00:01:22te te te debes dar cuenta, pero hay algo
00:01:24que aparte tenés que es que eh puedes
00:01:26hablar con gente con ideologías muy
00:01:29distintas, manteniendo tu mirada de del
00:01:32mundo y a mí eso me parece apasionante.
00:01:35Yo que trato de nada de de eso de abrir
00:01:38un poco.
00:01:38Sí, sí. Hablar, sí es la idea, digamos,
00:01:40a mí me gusta hablar y con gente
00:01:41interesante también. Así que por eso
00:01:43también estoy acá y gracias por la
00:01:45invitación. Felicitaciones de nuevo
00:01:47también.
00:01:47Gracias. Gracias. Bueno, a ver, vamos a
00:01:49a charlar un poco de economía, ¿te
00:01:50parece? Tengo muchas preguntas para
00:01:52hacerte. Supongo que la primera es ver
00:01:55qué está pasando inmediatamente
00:01:58con la guerra y lo que puede pasar con
00:02:00la economía mundial y con y con
00:02:02nosotros. Perfecto. Eh, bueno, eh, esto
00:02:05lo que lo que está ocurriendo
00:02:06principalmente es que todo lo que ya muy
00:02:08bien explicaste, así que no me voy a
00:02:09detener mucho en hablar de eso, es que
00:02:11gran parte del comercio, tanto de gas
00:02:13natural licuado como de petróleo,
00:02:15digamos, recorre esas áreas y es
00:02:16trasladado a distintos puntos del mundo.
00:02:18Eh, prácticamente estoy hablando de 15
00:02:20millones de barriles diarios de petróleo
00:02:22que salen y entran por ahí. Entonces, el
00:02:24comercio lo que estamos viendo es que la
00:02:26cantidad de barcos que operaban ahí está
00:02:28disminuyéndose a prácticamente cero. En
00:02:29este momento no es cero, pero muy muy
00:02:31bajo.
00:02:32O sea, baja la oferta de petróleo
00:02:33mundial.
00:02:34Baja la oferta de petróleo mundial. Los
00:02:35buques que entran, sobre todo, por
00:02:37ejemplo, de Estados Unidos a buscar
00:02:38petróleo en en esos distintos países que
00:02:41lo cargan ahí y se lo llevan nuevamente
00:02:43a distintos lugares del mundo, no están
00:02:46pudiendo entrar porque si entran van a
00:02:47ser atacados. y todo lo que ya fuiste
00:02:49comentando. Eso lo que hizo
00:02:51principalmente es que el precio del gas
00:02:53natural licuado, que es un gas que
00:02:54Argentina incluso importa todavía porque
00:02:56Argentina planea ser exportador de gas
00:02:58natural licuado, pero en recién 2027 y
00:03:01del petróleo que Argentina sí exporta,
00:03:04hayan subido muchísimo.
00:03:05Claro. Ahí hay como una una cosa que que
00:03:07yo vi al princip,
00:03:11uy, en esta situación a nosotros nos
00:03:13viene bien. Una parte,
00:03:15una parte,
00:03:17la parte que nos viene bien es la parte
00:03:19exportadora de petróleo, que es
00:03:20básicamente, bueno, si esto aumentó
00:03:22hasta 80 y pico% hasta 80 y pico dólares
00:03:25por barril, habiendo estado en 70, tenés
00:03:27un aumento muy importante, más de 15%
00:03:30que son más dólares que entran en la
00:03:32Argentina positivamente. Entran empresas
00:03:33privadas, por supuesto, pero el Banco
00:03:34Central podría comprar más dólares. Se
00:03:36acelera ese proceso de superhábit
00:03:39comercial. Por el lado de GNL nos viene
00:03:41mal porque todavía necesitamos, sobre
00:03:43todo en el invierno, importar. Todavía
00:03:45venimos importando poco, pero todavía lo
00:03:46necesitamos. Entonces ahí tenemos una
00:03:49buena y una más o menos mala de tema de
00:03:51precios si es que se sostiene. La otra
00:03:53mala es que cuando el mundo se vuelve se
00:03:55tensiona mucho, los países que estaban
00:03:58poniendo plata en emergentes, o sea,
00:04:00Argentina es un país que todavía
00:04:01necesita financiamiento de afuera, que
00:04:03necesita rolear su deuda y demás. En
00:04:05general, lo que estaba pasando el último
00:04:06año es que muchos países del exterior
00:04:08venían a comprar bonos de Chile, bonos
00:04:10de Brasil, bonos de Paraguay, de
00:04:11Uruguay, de algunos de Argentina. Y lo
00:04:14que empezó a pasar ahora es que toda esa
00:04:17esos flujos que entraban ahora están
00:04:18diciendo, "Yo me voy a países más
00:04:19seguros."
00:04:20Claro, claro. O sea,
00:04:21me voy a comprar oro, me voy a comprar
00:04:23plata, compro cobre, me meto en un bono
00:04:25de Estados Unidos y demás, porque lo que
00:04:27me da un poquito de incertidumbre en un
00:04:29mundo de incertidumbre no ayuda.
00:04:31Y a ver, entonces tenés ahí dos cosas.
00:04:34una que es eh la guita yéndose y la otra
00:04:37que es una especie de de shock de de
00:04:39oferta, ¿no?
00:04:40De de precios positivos. Sí, exacto.
00:04:42Precios positivos. Ahora, hay algo que
00:04:44tiene particularmente el petróleo, que
00:04:46es que eh tiene un precio que se
00:04:48traslada a muchas otras cosas.
00:04:49Totalmente. Ayer habló Horacio Marín,
00:04:51presidente de IPF, y lo que dijo es, si
00:04:55esto se si esto baja de nuevo a 70
00:04:57porque el conflicto se apacigua por x
00:04:59motivo, que después veremos qué pasa en
00:05:00estos días, eh no vamos a a hacer ningún
00:05:03tipo de traslado a precios.
00:05:05Okay.
00:05:06Si esto se sostiene, vamos a tener que
00:05:07hacer traslado a precios, pero lo vamos
00:05:08a hacer de forma gradual. Esto es lo
00:05:10único que sabemos hasta el momento, pero
00:05:12claramente hoy las empresas para ser un
00:05:15sector productivo y rentable vos tenés
00:05:17que poder vender al precio local lo que
00:05:20vendé de for en el precio internacional
00:05:22porque si no o decí
00:05:24si vos me pones muchas trabas a venderlo
00:05:26localmente a determinado precio, lo voy
00:05:27a querer exportar. si me pones
00:05:28retenciones para venderlo localmente, no
00:05:30lo voy a querer producir y entonces teas
00:05:32en un problema que es que Argentina no
00:05:34produce barriles de petróleo. Por ahora
00:05:35viene subiendo mucho, pero si vos
00:05:37intentass desacoplar ese precio, la
00:05:39manta corta, decís, bueno, vas a tener
00:05:41un problema de oferta porque las
00:05:43empresas acaban de decir, mejor si a un
00:05:44precio más bajo no lo voy a producir.
00:05:46Che, y hay alguna esto es algo que que
00:05:49me preocupó ayer mirando programas de
00:05:51Estados Unidos, que es que veo que ellos
00:05:54a partir de de la guerra dicen se va a
00:05:58haber una subida en la inflación.
00:05:59Claro. Sí.
00:06:00Y eh
00:06:01que ellos reaccionan más rápido todavía
00:06:03en temas de traslado a precios. Claro.
00:06:05Bueno, eh por eso me me preguntaba esto,
00:06:08no sé si hay alguna forma de de medirlo,
00:06:11que es si esa subida de la inflación
00:06:14mundial de alguna manera puede ser un
00:06:17problema para nuestra dinámica general
00:06:20de inflación que ya existe, digamos,
00:06:22que ya existe, por supuesto. Bueno, eh
00:06:24en particular cuando Estados Unidos
00:06:26tiene cuando los países tienen inflación
00:06:28alta,
00:06:29sí,
00:06:29lo que tratan de hacer es subir mucho la
00:06:32tasa de interés. ¿Por qué suben la tasa?
00:06:33Entonces, los créditos se vuelven más
00:06:35caros. Entonces, la economía en general
00:06:36enfrí un poco.
00:06:37Se enfría un poco. Exactamente. ¿Cuál es
00:06:39el objetivo? Enfriarlo un poco.
00:06:40Pu, si los precios vienen subiendo
00:06:42mucho, bueno, enfriemos un poco, que la
00:06:43gente no consuma tanto, los precios
00:06:45empiezan a bajar. Pu. Si todo el tiempo
00:06:46estamos comprando y no paramos de
00:06:47comprar, los precios van a tener a
00:06:48subir. Entonces, la tasa de interés
00:06:50sirve mucho para hacer eso. ¿Qué es lo
00:06:52que se empezó a ver ayer en el mercado o
00:06:55anteayer incluso también los últimos dos
00:06:56días? Si esto va a impactar en la
00:06:58inflación, las tasas de interés que se
00:07:01veía que iban a bajar en Estados Unidos
00:07:02van a quedar altas.
00:07:04¿Qué implica eso? Que el costo de
00:07:06financiamiento en el mundo se vuelve más
00:07:07caro en general. Entonces, Argentina
00:07:09tiene un problema que hoy tiene que
00:07:10salir a pagar deuda en julio, tiene que
00:07:12salir a pagar deuda en enero y el costo
00:07:14de financiamiento se hace se va más
00:07:15arriba y además el riesgo país. Vos
00:07:18notarás que en Argentina venía bajando
00:07:20hasta enero, se planchó en febrero y
00:07:22ahora volvió a 600 puntos.
00:07:24Sí.
00:07:24Entonces, Argentina hoy si vos decís,
00:07:25"Chí, ¿y si nosotros teníos que salir a
00:07:28pagar nuestra deuda, necesitamos salir a
00:07:30buscar nueva deuda?" Por otro lado,
00:07:32agarro deuda de allá para pagar la deuda
00:07:33vieja y lo ideal es que esa deuda
00:07:35siempre sea más barata.
00:07:37¿Okay?
00:07:37Ahora, si la tasa de Estados Unidos es
00:07:38cuatro porque va subiendo y Argentina
00:07:41tiene un riesgo país de seis, estás
00:07:43hablando de que la tasa de interés no va
00:07:44a ser menos de 10%. Y pagar 10% de deuda
00:07:48en dólares anual no se lo recomiendo a
00:07:50nadie. Entonces, tenés un punto ahí de
00:07:52que es ojo con que suba la tasa de
00:07:54interés en el mundo para bajar esa
00:07:56inflación de Estados Unidos, porque te
00:07:57puede afectar a economías que necesitan
00:07:59financiamiento, como por ejemplo
00:08:01Argentina.
00:08:01¿Okay? Entonces, no es todo que
00:08:03espectacular que haya subido el precio
00:08:05de petróleo. Tampoco, digamos, tenemos
00:08:08cosas y cosas, ¿no?
00:08:08Entiendo. Hay algo de estoy ahí hay como
00:08:11un montón de dinámicas que yo no había
00:08:12pensado obviamente, pero yo pensaba,
00:08:15bueno, si sube el precio del petróleo,
00:08:16sube el precio de la nafta del camión de
00:08:19los nuevos importados que nosotros
00:08:21estamos una lata de tomates que
00:08:23de repente se empezó a importar
00:08:25o si querés un shin que se empezó a
00:08:27importar y que sube esa nafta para el
00:08:30camión que te lleva el shin y para
00:08:33eventualmente los hilos que se hace.
00:08:35Bueno, y toda esa baja que tuviste de
00:08:37algunos precios por importados, de
00:08:39repente te empieza a pegar acá
00:08:42localment,
00:08:42se entiende localmente los precios de
00:08:44acá.
00:08:44Tenés dos puntos. Uno, que cuando el
00:08:46comercio, esto se llama estrangulamiento
00:08:48formalmente, no es que yo esté queriendo
00:08:49mostrar algo, el estrangulamiento del
00:08:51comercio en el mundo hace que los costos
00:08:53de flete suban. Entonces, esa
00:08:55importación que vos me decís no es
00:08:56solamente el shin que viene de no sé
00:08:57dónde, sino el costo de traer ese shin
00:08:59para acá. Claro.
00:09:00Entonces, vos tenés más precio de
00:09:02petróleo, estrangulamiento en lo
00:09:04comercial, con lo cual también tenés un
00:09:05costo de flete un poco más alto. Estás
00:09:07trayendo cosas quizás un poco más caras
00:09:09de lo que lo venías haciendo hasta el
00:09:10momento. Y después te el efecto local.
00:09:12Hay dos eh insumos, si se quiere, de la
00:09:15economía que son los que más te pegan en
00:09:18la inflación indirecta. ¿Qué significa?
00:09:20subo el precio, se sube el precio del
00:09:22vaso. Bueno, me afecta un poquito el
00:09:25vaso, digamos, y va a subir la inflación
00:09:26por el vaso, ¿okay?
00:09:28Pero me sube el la me sube el gas o me
00:09:30sube el combustible y eso sube el costo
00:09:33del camión que transporta después los
00:09:35tomates que vos decías o me sube el gas
00:09:37para hacer la milanesa en el restaurant
00:09:38de coso. Entonces veo que me sube
00:09:40también el precio milanesa y me sube
00:09:41precio tomate. Y vos voy a decir, "Pero,
00:09:42¿cómo?" Bueno, porque esos son los dos
00:09:45insumos, si quiere, la economía, que más
00:09:46impacto indirecto tienen en el resto.
00:09:48Entonces, ¿por qué es importante cuando
00:09:50se toman decisiones de suba de
00:09:51combustible o no? Y que siempre en
00:09:52Argentina ha sido estuvo trabado ese
00:09:55tema porque también tiene un impacto en
00:09:57todo el resto de la economía y hace que
00:09:58suban todos los precios. Entonces, ya la
00:10:00inflación de febrero viene fea, viene a
00:10:03nosotros nos dio 2,9% que hacemos medio
00:10:05un relevamiento ahí y enero ya te había
00:10:06dado 2,9. Pensemos que el gobierno está
00:10:08pensando 16% en todo el año, con lo cual
00:10:11ya tener dos meses de tres y tres más
00:10:14arriba de 6% está difícil llegar al 16%.
00:10:16Ahora, el año pasado yo lo escuché a mi
00:10:18ley decir directamente que la inflación
00:10:20iba a ir a cero este año.
00:10:23En agosto, dijo.
00:10:25En agosto.
00:10:26En agosto.
00:10:26¿Qué probabilidades le asignás a ese 0
00:10:28com algo en agosto? No, yo creo que eh,
00:10:31mira, más allá de lo que yo pueda decir,
00:10:33que es mi opinión, eh el mercado hoy que
00:10:35todo el tiempo está viendo y comprando y
00:10:38definiendo cuánto va a ser, ve que de
00:10:40acá la inflación nunca va a romper el
00:10:431,5% en todo el año.
00:10:44De piso,
00:10:45de piso, exactamente. Nunca va para
00:10:47abajo de 1,5. Eso es lo que hoy se ve en
00:10:49el mercado. Y estima inflación anual 26
00:10:5227%.
00:10:53Y eso fue antes de que estalle todo
00:10:56esto, digamos.
00:10:56Esto fue Sí. Hace poquísimos días. Sí,
00:10:58exactamente,
00:10:59porque ahí también podría tener podrías
00:11:01tener una una corrección.
00:11:02Para mí va a depender mucho el impacto
00:11:04en combustible, o sea, si hoy vemos que
00:11:07el petróleo de nuevo baja a 70, yo te
00:11:08diría, Nico, la verdad, esto no va a
00:11:09tener impacto acá. No, no, no nos
00:11:11volvamos locos con eso. Si se sostiene
00:11:1280 y pico, te digo, empecemos a revisar
00:11:15porque probablemente esto tenga un
00:11:16impacto mayor.
00:11:17Y y te parece que nosotros estamos
00:11:19preparados en este momento para un shock
00:11:21externo como este, o sea, tenemos
00:11:24mecanismos como para
00:11:25Estamos bastante más preparados que si
00:11:27esto nos hubiera agarrado como
00:11:29importadores netos de todo.
00:11:30Claro,
00:11:31Argentina hasta hace un par de años era
00:11:33importador neto de energía, tanto en
00:11:35petróleo como en gas. Claro.
00:11:37Y hoy estamos dando vuelta a eso porque
00:11:39la matriz energética de Argentina ahora
00:11:41es superabitaria. De hecho, la gran
00:11:43promesa del el sector energético es
00:11:46todos los años exportar un poco más. Se
00:11:48espera que este año sean más de 10,000
00:11:50millones de dólares aproximadamente.
00:11:52Okay.
00:11:53Entonces, si te afecta, te va a afectar
00:11:55en precios locales, como te digo, con lo
00:11:57de combustible si esto se sostiene, pero
00:11:59no va a ser tan grave como, che, sí o sí
00:12:02voy a tener una devaluación. De hecho,
00:12:04por el contrario, porque acá te van a
00:12:05entrar más dólares, no menos. O sea, en
00:12:07lo cambiario capaz que te soluciona un
00:12:10poco más de lo que te huviera complicado
00:12:12hace unos años atrás, que vos eras
00:12:14netamente importador.
00:12:15Claro. Y supongo que
00:12:16Y por qué Argentina fue netamente
00:12:17importador. Me meto con esto un segundo.
00:12:18Sí, dale.
00:12:20Porque intentamos hacer ese desacople de
00:12:22decir, vamos a poner un barril de crudo
00:12:24que lo definimos nosotros. Entonces,
00:12:27IPF, todas las compañías que existen
00:12:29solamente van a poder vender hasta este
00:12:32precio de petróleo. Entonces, ¿qué
00:12:33empezó a pasar cuando el petróleo era 70
00:12:36y solamente lo podían vender a 40? ¿Qué
00:12:38hacían las compañías que operan en todo
00:12:39el mundo? Se iban a otros lados.
00:12:40Claro.
00:12:41Yo no voy a sacar algo que me cueste un
00:12:42montón para venderlo a 40. Si en el
00:12:44mundo me lo podrían pagar 70, mejor ni
00:12:46opero en la Argentina hasta que ellos
00:12:48resuelvan. Ahora unificaste esos precios
00:12:51y cuál es la complicación, que cuando
00:12:52sube tenés que hacerlo subir también
00:12:54para no generar de nuevo esta distorsión
00:12:56que te llevó en su momento a destruir la
00:12:58matriz energética de Argentina que ahora
00:13:00está volviendo con este esta
00:13:02complicación, ¿no?
00:13:03Claro. Eh, se me cruzan como un montón
00:13:07de Me está Sofi quiere que pregunte
00:13:09algo, pero no entiendo el gesto. Me hizo
00:13:11esto. [música]
00:13:12Que tenemos unos gráficos. Cualquier
00:13:13cosa [risas]
00:13:14gráficos. El primero, el que pusimos
00:13:16primero recién hablaba justamente de la
00:13:18balanza de esa energía. Así que, mira
00:13:20qué justo. Ahí tenemos línea azul,
00:13:22mira,
00:13:23exportaciones desde el año 2003 hasta la
00:13:25fecha. Línea que no, yo soy daltónico,
00:13:28así que ayúdame. La otra, importaciones.
00:13:30Tenes, tenés negra, azul.
00:13:31La negra es importaciones.
00:13:33¿Okay?
00:13:33Y lo que te da es la diferencia. Si si
00:13:35la línea azul está por encima de la
00:13:37negra, significa que estás exportando y
00:13:39por eso las barras son verdes.
00:13:41Ah, okay.
00:13:4110,000 millones de dólares tuviste ahí
00:13:43en el año 2000 y pico, no sé bien
00:13:45cuánto.
00:13:46Después te fuiste déficit gigante y
00:13:48ahora estás volviendo a tener superáit
00:13:50hace 3 años aproximadamente. Por eso la
00:13:52línea azul está por encima de la otra
00:13:54línea de importación
00:13:55de la balanza comercial, digamos.
00:13:56Esto es energético, nada más. Traigo
00:13:58energético porque estamos hablando de
00:14:00este problema o no de eh de
00:14:03exportaciones de desde los años 90 para
00:14:05acá de todo lo que tiene que ver con
00:14:07energía. Entonces, Argentina fue
00:14:08superhabitaria a partir de 2010 se hace
00:14:10pelota deficitario y hace 3 años que
00:14:13vuelve a ser superhabitario.
00:14:15¿Y qué pasó ahí en 2010 para que se haga
00:14:17pelota todo?
00:14:17Es lo que te decía,
00:14:18es eso, la pérdida de competitividad.
00:14:20Sí, totalmente. Fue como tratar de
00:14:23de regular el sector de alguna manera,
00:14:25sobre todo en los precios, que hizo que
00:14:26esa balanza se hiciera pelota. Y si hoy
00:14:29no se estuviera pasando esto en el mundo
00:14:31en ese momento, diría, ojo, Nico,
00:14:33ponerte el cinturón porque ahora vamos a
00:14:35necesitar mucho más dólares para pagar
00:14:36el petróleo que nos falta y mucho más
00:14:38dólares para pagar el gas que nos falta.
00:14:40Ahora que estamos superhabitarios, te
00:14:42digo, no, ahora lo que va a pasar es que
00:14:43nos va a entrar más plata que antes y
00:14:45eso no va a ser necesariamente un
00:14:46problema. Sí, reitero, puedes tener un
00:14:48impacto en precios locales por el tema
00:14:50del combustible. Ahora, qué loco, porque
00:14:52yo pensé que íbamos a estar volando en
00:14:54la balanza energética y estamos en
00:14:56niveles 2003, 2004, 2005,
00:15:00sí, estás yendo al 2006 por que sería
00:15:02como si llegas al 10, porque esto es
00:15:03medio una proyección 2026,
00:15:05llegarías más o menos a 2006, que fue tu
00:15:07pico máximo.
00:15:08Claro. Y y esto eh si yo lo pego con la
00:15:13esta esto que está planteando el
00:15:14gobierno todo el tiempo, que es defender
00:15:15el superáit, eso es algo que eh
00:15:18esto superáit comercial, el superáit.
00:15:21Claro,
00:15:21porque el otro es fiscal, que es
00:15:23estrictamente de cuánta guita me entra y
00:15:25cuánta guita gasto en pesos. Eso sería
00:15:28también. Supongo que el hecho de estar
00:15:31en en superhábit o no estar, que está
00:15:34muy discutido ese superhábit, pero
00:15:35bueno, ponerle que de no estar en un
00:15:37gran déficit como tenías en otro
00:15:38momento, es que eso te permite también
00:15:40campear un poco una situación de shock
00:15:43externo. Sí, el tema es ver, o sea, con
00:15:46este superháit comercial, eso te permite
00:15:49seguro y en lo local vos podrías, si
00:15:53estás un poco más sobrado, decir, bueno,
00:15:54voy subiendo de a poco el precio de la
00:15:56nafta o subsidio una parte del precio de
00:15:57la nafta. Que eso se suele hacer en
00:15:58algunos países cuando hay shocks muy
00:16:00fuertes. Europa lo hizo mucho después
00:16:01del COVID, los precios del gas, del
00:16:03petróleo, todo se fue para arriba y lo
00:16:05que dijeron es, "Che, subsidiamos una
00:16:06parte para que el impacto local no sea
00:16:08tan fuerte." ¿Qué pasa? ¿Quiénes lo
00:16:09pueden subsidiar? Los que tienen espalda
00:16:11fiscal. Claro.
00:16:12Y Argentina tiene un tema que tiene
00:16:14superáit fiscal, o sea, le ingresa al
00:16:16estado más plata de la que está gastando
00:16:17en pesos, o sea, recauda más impuestos
00:16:19de lo que está gastando, pero hace 7
00:16:21meses que la recaudación viene cayendo.
00:16:24Claro,
00:16:25porque la actividad económica está
00:16:26floja, está recaudando menos IVA, menos
00:16:29débito, menos impuesto al cheque, menos
00:16:31impuesto a las ganancias. en términos
00:16:33generales, ¿no? Está toda la actividad
00:16:34un poquito más abajo, está recaudando
00:16:35menos,
00:16:36entonces cuánto puedes salir a gastar
00:16:38ahí también más acotado en ese sentido,
00:16:40¿no? Entonces,
00:16:41vos crees que crees como dicen muchos
00:16:43que estamos en una estanflación,
00:16:46¿no? La verdad que el dato de diciembre
00:16:48sorprendió tanto que no para arriba que
00:16:50no no te diría que no en estanflación.
00:16:52El dato del EMAE,
00:16:53el dato del EMAE que es el estimador
00:16:55mensual de actividad te dio 1,8%. Si yo
00:16:58lo veo en número, es el segundo mes, el
00:17:00mejor mes, el segundo de que empezó el
00:17:02gobierno. O sea, es tremendo el
00:17:05crecimiento. El tema es que tenés mucha
00:17:07cosa muy sectorial. El la producción de
00:17:11trigo voló, con lo cual fue che, el agro
00:17:14muy bien.
00:17:15Energía viene todavía muy bien. Minería,
00:17:17minería le fue muy bien. Tiene precios
00:17:19espectaculares, sobre todo oro y plata.
00:17:21Argentina todavía es exportador de oro y
00:17:23plata como principales. Este y litio un
00:17:25poco también que mejoró. Entonces eso te
00:17:27acelera los procesos de inversión, la
00:17:28pesca viene bien y después tuviste mucho
00:17:30calor. En diciembre es un calor
00:17:32tremendo, no sé si nos acordamos porque
00:17:33ya quedó un poco viejo, pero eso te
00:17:35aumentó la oferta energética un montón
00:17:37porque la gente demandaba prender el
00:17:39aire y eso te llevaba a que tenga que
00:17:41haber más oferta. Entonces hubo varios
00:17:43factores ahí. Ahora yo veo enero y veo
00:17:44febrero los primeros indicadores. La
00:17:46recaudación sigue para abajo,
00:17:48patentamiento auto está para abajo. Eh,
00:17:51agro tuviste liquidación positiva, pero
00:17:54más o menos ahí. Si veo e qué otros
00:17:58indicadores tenemos ahí. Bueno, consumo
00:18:00no te dio muy bien, te dio mal los dos
00:18:01meses, o sea, estás como frío en muchos
00:18:04sectores, pero otros que te están
00:18:06compensando para que esté para arriba.
00:18:07Entonces me decí, "Che, en indicadores
00:18:08totales, estás para abajo, estás esta
00:18:10aflación." No, pero ojo, veo la
00:18:12industria y estamos con el tema de todos
00:18:14los cierres que estamos viendo y qué sé
00:18:16yo. Veo consumo masivo y no levanta, el
00:18:19crédito se estancó, las tasas están
00:18:21altas. Entonces está como frío en un
00:18:24lugar.
00:18:25y bastante mejor en otras,
00:18:27che. Y ahí quiero ir a a una pregunta
00:18:30que yo te había hecho de un debate de de
00:18:32industria que está interesante porque
00:18:35ayer hubo un comunicado, hubo dos
00:18:37comunicados, uno de las empresas
00:18:39argentinas eh de AEA y el otro de la Wii
00:18:43A.
00:18:43Los dos similares pidiendo que
00:18:46principalmente el presidente no los
00:18:47putee tanto, eh, y tratando de bueno,
00:18:51decir, "Che, generemos un mejor clima de
00:18:53Sí, no, no se enojen con nosotros." No,
00:18:55eso no se enojen con nosotros. la
00:18:57diciendo, "Nosotros sí estamos en una
00:18:58situación crítica." Sí,
00:18:59pero supongo que una pregunta que te
00:19:00hago, que a m me hac mucho, lo vi ayer
00:19:02en el chat y qué s yo y supongo que lo
00:19:04van a hacer es si nosotros vemos todo el
00:19:07tiempo noticias de cierre de empresas,
00:19:09algunas grandes, otras chicas,
00:19:11eh por qué eso todavía no aparece en los
00:19:15números, digo, para darle una al
00:19:17gobierno por qué no ves una subida
00:19:20estrafalia del desempleo por qué no se
00:19:22dispara el desempleo
00:19:23buenísimo.
00:19:25Si hoy yo tengo que dividir la economía
00:19:29entre industria y servicios,
00:19:32del total de las 550.000 empresas que
00:19:35hay en Argentina, ¿qué porcentaje de
00:19:36servicios y cuánto es industria?
00:19:38Tengo idea.
00:19:3920% industria, 80% servicios.
00:19:42Okay.
00:19:43Cuando yo veo el empleo, ¿cuánta gente
00:19:45hoy es la población económicamente
00:19:48activa de Argentina que está buscando
00:19:50trabajo y no lo consigue o que tiene un
00:19:51trabajo sea de la forma que sea
00:19:53informal? Después vamos a eso. ¿Cuánta
00:19:55gente hay en Argentina hoy con empleo o
00:19:57en el mercado laboral? 22 millones de
00:19:59personas. ¿Cuánto está en empleo formal
00:20:02industrial? 1,200,000.
00:20:051,200 sobre 22 millones de personas.
00:20:09Nosotros nos metemos mucho ahí, pensamos
00:20:11mucho en eso, pero la economía argentina
00:20:13tiene una sectorización muchísimo más
00:20:15grande que no necesariamente todo se
00:20:18concentra en la industria. Obviamente
00:20:20pega un montón que compañías como Fate
00:20:21cierren después de 80 años y qué sé yo,
00:20:24pero si yo lo veo en números, me va a
00:20:26definir lo que pase con el empleo todo
00:20:28la industria, no necesariamente. O sea,
00:20:30estamos poniendo un estamos haciendo
00:20:32como un zoom in muy grande sobre un
00:20:34sector que finalmente no es el que hoy
00:20:36está representando generador de empleo
00:20:38de Claro. Exactamente eso. Como punto
00:20:40inicial,
00:20:41obviamente necesitas tener industria y
00:20:43gran parte de los servicios que existen
00:20:45es el transportar el tomate o el jugo de
00:20:47tomate porque existe una industria que
00:20:49que hizo el jugo de tomate porque si no
00:20:50Claro, eso los industriales digan eso
00:20:52que es claro es todo un ecosistema.
00:20:54Obviamente. Sí, sí, eso está claro y es
00:20:56completamente cierto, pero hay un tema
00:20:57ahí de che, capaz no es que todo el
00:21:00empleo es industrial y que si se cierra
00:21:01tal fábrica es que es colapsó el el
00:21:04empleo en Argentina. Y después tenés un
00:21:05punto que es el empleo formal, privado,
00:21:08que tiene aportes, que tiene
00:21:10contribuciones, que tiene jubilaciones,
00:21:11qué sé yo, está cayendo, pero está
00:21:14subiendo el monotributo y está subiendo
00:21:16la informalidad.
00:21:17¿Esto es bueno? No, claramente no es
00:21:19bueno.
00:21:19Es un cambio la composición,
00:21:20pero es un cambio. Entonces, ¿cómo se
00:21:22mide el desempleo en la Argentina? Viene
00:21:24alguien del INDEC, te pregunta a vos,
00:21:26"Nico, ¿trabajaste en la última semana
00:21:27aunque sea 2 horas?" Sí,
00:21:30capo querías trabajar más, querías
00:21:31trabajar en mejores condiciones, quería
00:21:33trabajar lo que fuere, pero trabajaste
00:21:35durante la pregunta es solo trabajaste
00:21:37dos horas haciendo. Claro, por ahí digo,
00:21:39se lo preguntan por ahí incluso hoy a un
00:21:41extra trabajador de FATE que perdió su
00:21:43laburo, pero que consiguió alguna
00:21:45changa, "Trabajaste dos horas, sí, y no
00:21:47te figuran la dos horas remunerado."
00:21:50Tiene que ser.
00:21:50Qué locura. Claro,
00:21:52o sea, hay una hay como una doble hay
00:21:54como un doble sesgo ahí que es eh bueno
00:21:57la percepción general de dónde está la
00:21:59mayoría del trabajo y por el otro lado
00:22:01cómo se mide
00:22:02y cómo se mide totalmente. Entonces vos
00:22:04que che, el desempleo no está volando
00:22:05porque Nico me dijo que trabajó ahora.
00:22:07Nico no quería trabajar en mejores
00:22:09condiciones, quería volver a trabajar en
00:22:10Fate, quería más horas, lo que fue,
00:22:12quería mejores ingresos.
00:22:14Y nosotros los economistas lo que vemos
00:22:16es un subrubro que se llama
00:22:17subocupación, que ¿qué es? Trabajé 2
00:22:21horas y quería trabajar más,
00:22:23quería trabajar y eso viene creciendo
00:22:25más fuerte de lo que viene creciendo por
00:22:26ahí el desempleo. Entonces, tenés como
00:22:28otras demandas. Hoy Argentina tiene más
00:22:30una crisis de ingresos, probablemente,
00:22:32digamos, la gente que nos ve y demás,
00:22:33"Che, estoy complicado, no llego a pagar
00:22:35a fin de mes o me quedó la tarjeta que
00:22:36no la pude pagar o tengo que pagar la
00:22:39factura de gas o lo que fuera que me
00:22:40viene aumentando." Pero no es
00:22:41necesariamente gente que te dice, "No
00:22:43tengo ningún trabajo y no encuentro
00:22:44absolutamente nada para hacer." Claro,
00:22:46como dos crisis un poco diferentes por
00:22:48ahí a lo que nos tiene más acostumbrados
00:22:49que pasó en los 90, por ejemplo, que era
00:22:51más desocupación per sé. Llegamos a 20
00:22:54puntos de desocupación el 95 y bueno,
00:22:56eso era más otra cosa de lo que es
00:22:58ahora.
00:22:58Claro, están todas esas redes también
00:23:00que te atajan tipo eh Uber o vendo cosas
00:23:03por WhatsApp.
00:23:04Eh, como no sé, tiene como esa
00:23:06tenés sí otra economía bastante
00:23:08diferente que te permite aunque sea
00:23:10declarar que las últimas semanas
00:23:12trabajas de 2 horas. Bueno, está muy
00:23:14interesante eso. Para cerrar, te quería
00:23:16preguntar e hay algo que está pasando
00:23:19interesante en Argentina, que es un
00:23:20debate que no es de ahora, que es de
00:23:22hace muchos años. Básicamente es este,
00:23:24Argentina tiene que tener industria y
00:23:27también si alguna vez tuvo una industria
00:23:29exitosa, que ayer lo escuchaba al
00:23:32ministro Caputo ponerlo en duda, él
00:23:34decía, "En realidad nunca hubo una
00:23:36política industrial exitosa, sino lo que
00:23:37hubo es un exceso de proteccionismo que
00:23:40permitió que algunos en base a ese
00:23:42proteccionismo hagan negocios. E es un
00:23:45debate interesante, me parece también
00:23:47pensando en el mundo que viene, ¿qué es
00:23:50lo que tiene que producir Argentina? Es
00:23:52tremenda pregunta, la verdad que es
00:23:54difícil. Yo te diría que Argentina sí
00:23:56fue una economía que si uno lo ve fue
00:23:58muy cerrada porque porque tuvo licencias
00:24:00no automáticas que son básicamente si yo
00:24:03quiero importar la tasa le tengo que
00:24:04pedir permiso al gobierno a que me diga
00:24:06si importarla o no. Esa justo es
00:24:07buenísima, así que vamos a dejarla
00:24:08pasar. Bu, vamos a otra.
00:24:10Eh, entonces licencias no automáticas
00:24:12tuvo un montón. Entonces, el gobierno
00:24:14definía si sí o no. Entonces si
00:24:15Argentina creo que tuvo, mira, justo
00:24:17ayer lo estaba viendo, llegó a tener
00:24:191600 productos en 2022 que decían si
00:24:22pasaba o no y si se aprobaba o no.
00:24:23cuando en el resto del mundo estás
00:24:24hablando de seis, siete productos
00:24:26particulares.
00:24:27Claro.
00:24:28Tuvo las, tuvo eh aranceles del Mercosur
00:24:31más altos que digamos la región y todos
00:24:33los aranceles los utilizaba para tener
00:24:36excepciones más altas que el resto.
00:24:38Entonces Argentina fue bastante
00:24:40proteccionista en relación al resto y
00:24:42medio que se dejó de crecer en 2011,
00:24:45¿viste? Voy a decir, "Che, yo protegí
00:24:46para crecer y no pasó." Y tengo hay solo
00:24:50un gráfico, tenemos dos gráficos juntos
00:24:52que es del tema de la indumentaria, que
00:24:53para mí se ve muy claro el debate este.
00:24:55Hay dos ahí que les pasé, chicos, no sé
00:24:57si se puede ver, uno del precio relativo
00:24:58de la indumentaria y después uno del
00:25:00empleo en sector textil, porque vos ves
00:25:02como esas curvas van, mira,
00:25:03mira,
00:25:04si va para abajo es una línea que se
00:25:06abarata. Ahí estamos en los 90. Los 90
00:25:08la ropa era 100 salía a 100 pes una
00:25:11remera al durante toda la década de los
00:25:1390 se abarata hasta salir 60. Perfecto.
00:25:15Eh, vamos en dólares, así no nos
00:25:16mezclamos, pero de $100 pasa a $60.
00:25:18Entonces, se abarata mucho para el
00:25:19consumidor local.
00:25:21Desde 2002 hasta el año 2015 crece
00:25:24fuerte el precio de la ropa respecto de
00:25:25otras cosas. O sea, se acelera mucho
00:25:28porque esto es en relación a lo que
00:25:29crecen los precios de la economía.
00:25:31Entonces, estás creciendo por encima.
00:25:332015 a 2019 cae el precio relativo de la
00:25:35economía, 2020 a 2024 sube y ahora se
00:25:38está desmoronando nuevamente. Es el
00:25:39precio de la ropa relativo. O sea,
00:25:41increíble. Y esto obviamente tiene una
00:25:42parte cambiaria.
00:25:44Tiene una parte cambiaria, pero yo te
00:25:45diría que en particular si vos lo
00:25:47mezclás con aranceles es bastante
00:25:50explicativo de lo que pasa.
00:25:51A ver, si vos ves más o menos crisis del
00:25:542001, después todo el proceso que
00:25:56podríamos decir que es el proceso del
00:25:57kisnerismo sube el precio de la ropa.
00:25:59Sube el precio de la ropa, no a los
00:26:00niveles que estuvo antes en el 80.
00:26:03Desde el macrismo baja,
00:26:04baja con Macri, sube mucho con Alberto
00:26:06Fernández, pico histórico con Alberto
00:26:07Fernández
00:26:08y baja mucho después. Y después tengo
00:26:10uno más que es empleo. Recordemos más o
00:26:12menos las fechas que viene justo después
00:26:13de de este sector textil que básicamente
00:26:16nos muestra el empleo. Vamos de nuevo
00:26:18para allá. Empleo en sector textil. ¿Qué
00:26:19pasó cuando bajó el precio de la ropa?
00:26:21Cuando bajó el precio, subió el
00:26:25Mira, mira el empleo va, ¿no? El empleo
00:26:27se hace pedazos ahí en los 90.
00:26:28En los 90
00:26:29sube nuevamente en toda la época de
00:26:32Néstor hasta que, bueno, básicamente el
00:26:33pico fue 2008. Sube el precio, sube el
00:26:35empleo.
00:26:35Exactamente.
00:26:37Baja nuevamente con Macri, sube de nuevo
00:26:39con Alberto y ahora vuelve a caer sobre
00:26:41el final. Son los mismos periodos en los
00:26:42cuales vos ves, che, si yo abro y dejo
00:26:44el precio más barato, el empleo se
00:26:46empieza a destruir. Vos estás abriendo.
00:26:48Tenés que tomar ahí una es una decisión,
00:26:50todo manta corta. Para mí lo que pasó,
00:26:51fíjate en el último tramo de Alberto y
00:26:53perdón con esto, con esto cierro, pero
00:26:55tu viste el precio pico más caro de la
00:26:57ropa de la historia de toda la serie que
00:26:59vimos y el empleo, sin embargo, te subió
00:27:01poquito.
00:27:01A ver, creo que ahí no se ve justo la
00:27:03Sí, justo no se ve. Ahí viste donde te
00:27:05sube ahí de 2020 a 2024 te subió poquito
00:27:08el empleo. Es cierto que subió, pero el
00:27:10precio de la ropa está demasiado caro.
00:27:11Entonces el debate es
00:27:12volando cómo encontrar ese
00:27:14vale la pena que esté ya volando el
00:27:15precio de la ropa para esta cantidad de
00:27:17empleos que estamos. Entonces, para mí
00:27:18ahí se está jugando todo lo de hoy. Y el
00:27:20gobierno tiene una lógica, lo ha dicho
00:27:22el secretario de comercio, que es la
00:27:24mejor política productiva es no hacer
00:27:25nada, es como que se ordene la
00:27:27macroeconomía y que se definan los
00:27:29sectores per y es parte de lo que está
00:27:30pasando en en este momento. Lo traje
00:27:32para porque es ilustrativo del es un
00:27:34sector, no hay miles de sectores que
00:27:36están en la misma, pero es bastante
00:27:37ilustrativo de dónde está el costo entre
00:27:40precio para el consumidor que puteas o
00:27:42el que se puede se va a comprar la ropa
00:27:43fuera. Está buenísimo porque me parece
00:27:45que ahí el debate de fondo es eh si una
00:27:49política económica es mejor para los
00:27:51argentinos en tanto consumidores o en
00:27:53tanto laburantes, ¿no? Y y ahí está.
00:27:56Y a veces es contradictorio porque
00:27:57decís, "Bueno, sí, abro la economía y de
00:27:59repente no sé, eh, mi sobrina se puede
00:28:02comprar algo en Shane o en Temu por dos
00:28:05mangos y por otro lado tiene Y."
00:28:08Además pasa eso, que es que es verdad
00:28:09que en Argentina la ropa en algunos
00:28:11momentos fue muy cara, pero claro,
00:28:13hasta hace poquito era carísima,
00:28:14digamos.
00:28:14Tiene este problema de que estás
00:28:16destruyendo un ecosistema de una
00:28:18industria que genera muchos trabajos.
00:28:19Olvídate de los eh no sé de los si
00:28:23querés, de esa pelea particular que M
00:28:24tiene con cada uno de los empresarios es
00:28:26al margen porque esto es medio economía
00:28:28pura desde los 90 para acá. Es que es
00:28:29que esta es la parte del debate
00:28:31interesante que es esa decisión de fondo
00:28:33de estrategia de país. El problema que
00:28:35yo veo en eso es, bueno, claro, eh si
00:28:37vos empezas a dar un montón de de
00:28:39ventajas como consumidores, eh no
00:28:41entiendo bien o yo no entiendo bien de
00:28:45qué va a trabajar la gente,
00:28:46pero vamos al contrario, vamos a darle a
00:28:48ninguna ventaja al consumidor para que
00:28:50la economía entonces produzca todo
00:28:52localmente. Entonces, si le pongo
00:28:53arancelo, de 1000%, ni siquiera de 100.
00:28:55Sí.
00:28:56¿Qué va a pasar con los productos acá?
00:28:57va a ser lo menos competitivo de la
00:28:58historia. No le vas a poder vender nada
00:29:00a nadie, no te va a entrar dó y los
00:29:02salarios de Argentina van a ser una
00:29:04miseria porque vamos a estar
00:29:05comprándonos entre nosotros una economía
00:29:06muy chica. Entonces, el mundo se está
00:29:08todo el tiempo debatiendo en qué le
00:29:11puede vender, en lo que se llaman
00:29:12productos diferenciados. Si querés algún
00:29:13día hablamos más así no no damos tanta
00:29:15vuelta, pero es en lo que nosotros somos
00:29:17mejores o tenemos ventajas comparativas
00:29:19con el mundo, tenemos que venderle lo
00:29:21mejor y lo más detallista posible. Yo
00:29:23tengo que entrar a Europa con el mejor
00:29:25aceite de soja de no sé qué eh eh
00:29:28químico para que le encante a los
00:29:30europeos y vender más por ese lado,
00:29:32porque yo tengo una ventaja que a mí
00:29:33nadie me va a ganar en las soja. Yo
00:29:34tengo el mejor suelo del de la historia,
00:29:37¿eh? Y ahí vamos con gas y vamos con
00:29:38minerí, vamos con temas de servicios
00:29:40basados en el conocimiento, capital
00:29:42humano. Entonces
00:29:44es muy difícil que si yo me preguntaba,
00:29:46"Che, vamos a en Tierra del Fuego armar
00:29:50celulares y no sé qué." Yo fui a las
00:29:51plantas de allá. La verdad que están
00:29:53tremendas las plantas, no es que son dos
00:29:55tipos poniendo así como si fuera un
00:29:56lego, están muy buenas,
00:29:58pero la pregunta es, ¿alguna vez si va a
00:29:59ser competitivo Tierra del Fuego
00:30:01haciendo eso? Y muy probablemente no.
00:30:03Con respecto decí a las plantas que hay
00:30:04en Estados Unidos, China.
00:30:05Exactamente. Pero además porque tengo
00:30:06que traerlo desde ahí al celular hasta
00:30:08que venga un centro de distribución de
00:30:10acá, después llevarlo acá, empaquetarlo,
00:30:12sacarlo al exterior. Ya todo el
00:30:14logística de hacer eso no iba a tener
00:30:16mucho sentido. Entonces
00:30:18el problema es que la economía argentina
00:30:20se armó tan en base a eso que la verdad
00:30:22es que hoy
00:30:23desarmarlo es un es un retema porque
00:30:25obviamente el problema es por ahí
00:30:26haberlo armado de esa manera.
00:30:28Problem. A ver, yo lo veo a el caso de
00:30:30Madanes Quintanilla, para mí es muy
00:30:31interesante porque claro, el tipo deja
00:30:33Fate y pasa su operación principal alar
00:30:36y de repente él logra hacer esa
00:30:38reconversión, si queres, ¿no? Él como
00:30:40empresario ahora eh los laburantes que
00:30:43echaste o los de Tierra del Fuego no
00:30:46hacen esa reconversión. Entonces, eh
00:30:49creo que ahí está el
00:30:50Bueno, ahí el mundo usa una herramienta
00:30:52que se llama seguros de desempleo, que
00:30:53es básicamente, che, yo no voy a elegir
00:30:54el sector. Australia una vez dijo, "Che,
00:30:57yo voy a desarmar la industria de autos,
00:30:58no hay que hacerla más, tenemos que
00:30:59pasar a hacer otra cosa." Pero en el
00:31:01medio dicen, "Te voy a pagar para que te
00:31:03vayas capacitando durante este primer
00:31:04año,
00:31:05para ese capacit ese movimiento.
00:31:08Capacítate ahora o demostrame que estás
00:31:10buscando trabajo. segundo año te voy a
00:31:11pagar hasta el 80% de trabajo mientras
00:31:13te sigas capacitando o entonces como que
00:31:15dicen, "No voy a proteger cualquier
00:31:17industria, a cualquier costo para que
00:31:18los argentinos paguemos 1000 o los que
00:31:19fuere paguen 1000 cosas muy caras, sino
00:31:22que voy a decir, "Che, hagamos una
00:31:24transición para esas personas." Eso es
00:31:25la seguridad hacia la persona y no
00:31:27necesariamente hacia el negocio que
00:31:28quizás no tiene que estar.
00:31:30Bueno, Santi, gracias. Muy interesante.
00:31:31La verdad me encantó este intercambio.
00:31:34Hagamos más por mí. Hagamos más. Eh,
00:31:37siento que hay muchos temas para debatir
00:31:39y debatir en profundidad a full,
00:31:41así que
00:31:41hace falta
00:31:42eso. Eso. Gracias por venirte,
00:31:44un gusto.