Santiago Bulat: "Si seguíamos las recetas del FMI, hubiéramos tenido hiperinflación"
Radio Con Vos - 13/1/2025 - Duracion: 14:10
Transcripción
00:00:00fmi Como tantas otras veces el fmi
00:00:02elogió políticas a ver un elogio
00:00:05superlativo en el marco una gran
00:00:06autocrítica y cada tanto el fmi tiene
00:00:09eso con la Argentina esas relaciones
00:00:12casi bipolares donde dice esto anda bien
00:00:15pero nosotros lo que dijimos antes la
00:00:16pifam con lo cual y bueno Enton sé qué
00:00:18seguridad me da que esto ande bien o no
00:00:20sé qué Pero de cualquier manera es
00:00:21relevante Porque de repente de ahí puede
00:00:23salir plata fresca para Argentina de
00:00:25repente no es relevante para el debate
00:00:27económico porque el fmi mientras se
00:00:29elogia también hace algunos reparos que
00:00:32muestran diferentes miradas y vamos a
00:00:34hablar con un muy buen economista joven
00:00:36Santiago bulat cu quienes tenemos cierta
00:00:38edad sabemos que es hijo de otro gran
00:00:41economista Tomás bulat este que entre
00:00:44sus virtudes tenía que era hincha de
00:00:45estudiante no sé si Santiago Lo heredó
00:00:47este así que vamos a char y que hizo un
00:00:50hilo es de los tipos que leen a fondo
00:00:54todos los informes en inglés del fondo
00:00:56monetario Santiago es economista de la
00:00:58consultora inbec y está en línea
00:01:00nosotros Cómo te va Santiago aquí
00:01:01Ernesto Cómo andás Hola Ernesto Hola a
00:01:04todos Cómo están un abrazo grande
00:01:06escúchame sos pincha Vos como tu viejo
00:01:08no yo soy gacina en honor a Jairo Pero
00:01:11por
00:01:12qué la verdad Que porque una vez cuando
00:01:15tenía 5 años mi tío que era gallina me
00:01:19dijo los que no son de River no pueden
00:01:21entrar a mi casa Así que Ah pero escucha
00:01:24pero tu viejo no dio la
00:01:27pelea mi viejo intentó pero V sabes que
00:01:30era muy de estudiantes mis viejos sí era
00:01:32muy de estudiantes Pero se separaron
00:01:34cuando yo tenía 3 años mis viejos Ah eso
00:01:36era Entonces entonces quedé con mi madre
00:01:39y bueno la batalla se hace más difícil a
00:01:41la distancia claro heredaste ser
00:01:43economista heredé ser economista y por
00:01:45suerte por ahora no soy pelado Claro
00:01:47pero no está cantado nada explícame lo
00:01:51más breve que puedas Qué importancia Qué
00:01:54dijo el fondo monetario de la Argentina
00:01:55el fin de semana Qué importancia tiene
00:01:57eso eh Nada una mirada lo más amplia y
00:02:01resumida posible este de este episodio
00:02:03Bueno e ahí vos venías comentando todos
00:02:07los elogios que hizo cristalina jeva al
00:02:09al gobierno de Javier Miley y lo que se
00:02:12hizo cuando dijo esto básicamente es un
00:02:15informe que siempre se hace para evaluar
00:02:18cómo salió el programa económico que se
00:02:22hizo con Argentina esto ya se había
00:02:23hecho en 2018 digamos con el programa de
00:02:25macri y ahora se hace con lo que fue el
00:02:28programa con Alberto Fernández este y
00:02:31Martín Guzmán en su momento qué es lo
00:02:33que dicen básicamente bueno Argentina
00:02:35tiene uno de los programas más grandes
00:02:36de la historia del fondo monetario
00:02:38internacional no tenemos ahí eh el tanto
00:02:42el de macri primero como el segundo como
00:02:44Alberto Fernández son los programas más
00:02:45grandes hoy representa
00:02:4728 del total de créditos que tiene
00:02:49otorgados el fondo monetario
00:02:50internacional a 100 países Bueno hay uno
00:02:52solo que representa el 2% y somos
00:02:55nosotros no bueno desde ahí lo que hacen
00:02:58es bueno en qué nos confundimos nosotros
00:03:01Entonces lo que relevan es bueno no
00:03:04pudimos cumplir Ninguno de los objetivos
00:03:05cuáles eran teníamos que reducir la
00:03:07inflación reducir el déficit fiscal
00:03:09reducir el financiamiento monetario
00:03:11aumentar las reservas no logramos
00:03:13absolutamente nada y hace una gran
00:03:16crítica política en a a Sergio maa en su
00:03:21momento porque dice bueno el ministro
00:03:23que era candidato a presidente hizo un
00:03:25programa muy expansivo fiscalmente
00:03:27cuando la economía Argentina no lo
00:03:29soportaba y cuando se había comido
00:03:31comprometido con el fondo a reducir
00:03:34ciertos gastos y por el otro lado para
00:03:36nosotros era importante que se cumpliera
00:03:38la ley que había en su momento este
00:03:40impulsado Guzmán te acuerdas que el el
00:03:43tenía que pasar por el congreso la
00:03:45aprobación del programa con el fondo y
00:03:48lo que critica es Pese a que esto se dio
00:03:51y se aprobó por el congreso lo que no
00:03:53vimos dicen es que el principal problema
00:03:57es la coalición gobernante porque fueron
00:03:59los que más criticaron porque se fueron
00:04:01del bloque cuando se pactó lo del fondo
00:04:03bueno en principalo sin nombrarlo este Y
00:04:09entonces bueno Y entonces lo que dicen
00:04:11es en qué nos equivocamos hacia En qué
00:04:13nos equivocamos Y qué tenemos que
00:04:14mejorar Bueno lo que dicen es no tenemos
00:04:17que hacer cosas políticas básicamente
00:04:19medio
00:04:20raro porque esto viene pasando y el
00:04:24fondo monetario internacional siempre
00:04:26tiene en cuenta problemas de deuda que
00:04:27tienen los países pero nunca tien cuenta
00:04:30con el problema de de deuda son ellos
00:04:32mismos O sea que Argentina caiga en
00:04:35default porque justamente lo que tiene
00:04:37que pagar son muchísimos compromisos de
00:04:38pago con el fondo monetario
00:04:40internacional después dice que se
00:04:42calculaban más las reservas entonces que
00:04:44en 2022 se mostraba que Argentina tenía
00:04:47más capacidad de pago de lo que
00:04:48efectivamente podía pagar porque se
00:04:50computan más las reservas que el
00:04:51programa no generó ningún tipo de
00:04:53confianza
00:04:55que también Argentina gastó mucho más en
00:05:00cosas que no debía y que se había
00:05:01comprometido con el fondo a no hacerlo
00:05:03esto habla de la moratoria habla de cómo
00:05:05se aumentaron los este salarios públicos
00:05:08no se ajustaron las tarifas bueno toda
00:05:10la pelea de Guzmán en su momento con su
00:05:12equipo que tenía abajo y después dice
00:05:15que hay que terminar con esto de El cepo
00:05:18es temporario para juntar reservas y
00:05:20después se saca Porque después termina
00:05:21siendo siempre permanente como está
00:05:23pasando ahora y después dice algo
00:05:25curioso que es interesante que es ya se
00:05:28había hecho una revisión del año 2018
00:05:30del programa 2018 y las lecciones
00:05:32aprendidas de este informe No sonas la
00:05:36verdad que ya las habíamos visto en el
00:05:37año 2018 y por último hay una respuesta
00:05:40del equipo económico actual a lo que es
00:05:43todo este informe no y lo que dicen
00:05:45básicamente es nosotros no coincidimos
00:05:47en que la desinflación vino solamente
00:05:50por los fiscal sino por todo lo que
00:05:52estamos haciendo con el croll impec del
00:05:532% por lo que estamos haciendo con el
00:05:56ajuste monetario Y por último es el
00:05:59fondo monetario Menos mal que no
00:06:01seguimos la receta del fondo monetario
00:06:02internacional de subir las tasas de
00:06:04interés el fondo siempre te pide tasas
00:06:06reales positivas para que la gente
00:06:08invierta en pesos porque eso nos hubiera
00:06:10derivado en una hiperinflación y el
00:06:12fondo se prestó a publicar esto no
00:06:14Entonces es como el fondo avalando de
00:06:16alguna manera que se equivocó y el
00:06:18equipo económico corrigiendo eso a ver
00:06:19eh salgamos de la mirada hacia atrás y
00:06:22vamos a la mirada hacia delante la
00:06:23relación entre el fondo y el gobierno
00:06:27Eh vos recién lo marcaste por que el
00:06:30fondo está publicando el debate que
00:06:32tiene gobierno argentino respecto de la
00:06:35política cambiaria que quizá me da la
00:06:37impresión o creo que se cae de cajón de
00:06:40que hay un acuerdo entre el fondo y el
00:06:42gobierno respecto de la política fiscal
00:06:43el gobierno está contento por la manera
00:06:45que el gobierno ajustó las cuentas
00:06:47públicas dice que es espectacular eh
00:06:49creo que Cris sheva dijo Es la más
00:06:52impresionante de la de la economía
00:06:54moderna le hizo un elogio así como eh
00:06:57casi a Tono con lo que dice mi ley
00:06:59cuando dice so el mejor del mundo ahora
00:07:01después está la cuestión cambiaria donde
00:07:04el fondo viene planteando o por lo menos
00:07:06eso entiendo yo que las regulaciones la
00:07:08manera que interviene el gobierno para
00:07:11con el cepo con el dólar Blend con bueno
00:07:14distintas cosas para tener el dólar
00:07:16barato Y de esa manera mantener la
00:07:18inflación quieta al fondo no lo
00:07:20convencen y que si eh tuviera que largar
00:07:23plata para Argentina la condición que
00:07:26impondría es salida del cepo dejar que
00:07:29que flote el dólar y el gobierno no
00:07:31quiere eso porque sabe que eso va a
00:07:33generar por lo menos en el corto plazo
00:07:35un simonazo inflacionario Eh vos ves
00:07:38alguna forma de resolver esta discusión
00:07:40Hay algún indicio de que las las
00:07:43opiniones están cambiando en el fondo
00:07:45está que si vos tenés que tener reservas
00:07:46para maner el dólar barato el fondo te
00:07:48está prestando plata para subvencionar
00:07:51un nivel de vida que la Argentina no
00:07:53está a Tono con lo cual hay algo de
00:07:55regalarte plata eh pero nada qué ves vos
00:07:58de este debate
00:08:00bueno primero un punto que es objetivo
00:08:04Argentina no cumplió o sea venía sobre
00:08:06cumpliendo la meta de reservas durante
00:08:08todo el primer semestre de 2024 O sea si
00:08:11el fondo venía a revisar que nos vino a
00:08:13revisar le
00:08:15veníamos en super fiscal le veníamos
00:08:17ganando las metas que tenían en reservas
00:08:20le veníamos ganando Qué pasó en
00:08:21septiembre 2024 en super fiscal de nuevo
00:08:26las metas del gobierno por encima de lo
00:08:28del fondo monetario pero en reservas
00:08:31perdimos de alguna manera no esta
00:08:32batalla Entonces ya el fondo monetario
00:08:34nos puede decir ojo porque este punto de
00:08:37reservas ya no me lo cumpliste entonces
00:08:39septiembre 2024 nace como una alarma de
00:08:42objetiva de no cumpliste parte del
00:08:44programa de lo que habíamos acordado y
00:08:46por el cual nosotros te vamos dando
00:08:47plata para que vos nos repag no entonces
00:08:50ahí hay un comentario en en todo el
00:08:52documento que yo te mencionaba que es el
00:08:54gobierno dice si no tuviéramos los
00:08:56compromisos de pago tan fuertes que
00:08:57tenemos que pagar nosotros hubiéramos
00:08:59sido capaces de alcanzar la meta de
00:09:01reservas y no podemos alcanzarla porque
00:09:04justamente tenemos que pagar muchos
00:09:05vencimientos de deuda que nos quedaron
00:09:07heredados de los gobiernos anteriores
00:09:09pero en realidad nuestra estrategia de
00:09:12comprar reservas es buena Esto es lo que
00:09:14dice el gobierno porque le batalla un
00:09:16poco al fondo monetario internacional
00:09:18qué es lo que le van a decir el fondo
00:09:19probablemente Mira es verdad que tenés
00:09:22un montón de este capital de deuda y
00:09:25intereses de deuda que tenés que pagar
00:09:27pero bueno lo cierto Es que vos no me
00:09:28cumpliste con el tema de las reservas y
00:09:30con un tipo de cambio más alto
00:09:32probablemente vos me hubieras cumplido
00:09:34Entonces esta batalla Yo creo que es la
00:09:36principal que se va a dar ahora en las
00:09:38nuevas negociaciones que se están dando
00:09:40ahora pero cuando veo que el fondo le
00:09:43dejó publicar al gobierno ojo que
00:09:45nosotros tuvimos razón en Cómo se maneja
00:09:47una economía con las particularidades de
00:09:49Argentina Esto es lo que dice tuvimos
00:09:51razón nosotros y no el fondo y el fondo
00:09:54dijo Okay publiquen eso Entonces en ese
00:09:56sentido me da dudas pero si yo veo los
00:09:58números diría el fondo no avala este
00:10:01tipo de cambio claramente y va a pedir
00:10:03algún tipo de cambio que le permita
00:10:05comprar más reservas para poder pagar
00:10:07los intereses que tiene y además poder
00:10:09pagarle al fondo no eh A ver te voy a
00:10:11forzar respondeme como te salga pero te
00:10:12voy a hacer una pregunta por sí o por no
00:10:14eh El otro día estuvo acá Cristian
00:10:17buteler y le preguntamos por la pelea
00:10:20entre entre cabalo y el gobierno en
00:10:21realidad cabalo dijo una opinión y y
00:10:23salió mi ley a matarlo el punto básico
00:10:26de de la pelea es el atraso es la el
00:10:30comentario de cabalo en un en un texto
00:10:32tan elogioso como el del fondo porque
00:10:34dijo que nada que es impresionante la
00:10:35reforma que hizo el Gobierno etcétera
00:10:37etcétera Pero dijo hay atraso cambiario
00:10:39eh butterer dijo tiene razón cabalo hay
00:10:42atraso cambiario el tema es tan sensible
00:10:45que en las negociaciones entre el pro y
00:10:48la libertad avanza de estos días O que
00:10:50pareciera empezar estos días Eh ayer
00:10:53Patricia Ur dijo no puede ser negociador
00:10:55del Pro este la cunza porque dice que ha
00:10:59Razo cambiario O sea hay un tema ahí
00:11:01como muy sensible que es lo mismo que
00:11:02discute el fondo con el gobierno eh para
00:11:05vos tiene razón cabal o tiene razón
00:11:09Miley te la puedo esquivar o te que
00:11:11uncio por no no no esquívalo
00:11:14s
00:11:16algo yo creo realmente que si vos tenés
00:11:19controles cambiarios no podés saber si
00:11:21el tipo de cambio está en equilib o no
00:11:23básicamente o sea quio decir el el
00:11:25gobierno no te puede decir no hay atraso
00:11:27cambiario porque no hay cambiaria o por
00:11:30lo que fuere si no se anima a sacar
00:11:32todos los controles cambiarios perfecto
00:11:35lo que te preocupa a vos de eso de esa
00:11:36situación es que no sea sostenible en el
00:11:40tiempo este tipo porque no no compras
00:11:43reservas porque te vas atrasando porque
00:11:44necesitas créditos o ingresos de
00:11:46capitales permanentes para poder pagarlo
00:11:48o te preocupa que aún si se puede
00:11:52sostener el tiempo el tipo de cambio
00:11:53bajo los efectos que tiene sobre la
00:11:55economía real bueno eh Para mí esa es
00:11:59discusión más interesante la segunda que
00:12:00vos mencioná que es la discusión de
00:12:03secuencias en economía que es
00:12:04básicamente qué llega primero la
00:12:07revolución productiva de Argentina la
00:12:09reducción de costos la reforma laboral y
00:12:12todo lo demás que nos permite con un
00:12:14tipo de cambio más bajo ser igual de
00:12:15competitivos o llega primero el atraso
00:12:17cambiario fuerte y para mí está llegando
00:12:19primero el atraso cambiario fuerte
00:12:21entonces hay muchos sectores que quedan
00:12:24poco competitivos hoy con esta
00:12:26estructura este cambiaria y tributaria
00:12:29si vos me decís mañana arranca una
00:12:31reforma tributaria y laboral
00:12:32espectacular que permite bajar los
00:12:35costos argentinos este tipo de cambio es
00:12:38mucho más sostenible entonces creo que
00:12:40ahí está la discusión más interesante de
00:12:43qué pasa con este tipo de cambio porque
00:12:44reitero un tipo de cambio bajo puede ser
00:12:47recontra sostenible no quizás porque
00:12:49exportes muchoo porque está entrando
00:12:52montón de dólares financieros claro
00:12:54Santiago cerr la nota como vos te
00:12:57parezca bueno primero Gracias los
00:12:59escucho Así que gracias por la
00:13:02invitación este no creo realmente en la
00:13:06relación con el fondo monetario
00:13:07internacional vamos a un nuevo acuerdo
00:13:09Creo que lo que ha hecho Argentina en
00:13:11materia fiscal Es realmente muy
00:13:13impresionante pero hacer las cosas bien
00:13:15en materia fiscal obviamente no te exime
00:13:17de que puedas tener crisis de otra
00:13:18índole que hay que seguir monitoreando
00:13:20para mí lo que hizo el Gobierno reitero
00:13:22es muy impresionante en relación a lo
00:13:25que uno analiza los años de historia
00:13:27económica Argentina pero no me quedaría
00:13:30con eso de Cara a los 4 años que quedan
00:13:32Me parece que todavía quedan muchísimas
00:13:34reformas y mejoras por hacer la economía
00:13:36Argentina en términos de productividad
00:13:38Santiago Muchas gracias este y nada hac
00:13:42un poco más de estudiantes porque me
00:13:43parece que vienen épocas que de River no
00:13:45va a ser negocio abrazo enorme pero
00:13:47estamos trayendo buena gente buenos
00:13:49refuerzos abrazo grande que tiene
00:13:51Santiago bulat habló aquí economista de
00:13:54inbec y nada muy buen economista de los
00:13:58jóvenes buenos ec tiene Argentina eh y
00:14:01tuvimos la oportunidad de hablar con él
00:14:03sobre tema gobierno y fmi 96 minutos de
00:14:06la mañana volvemos con tomar petinato y