Santiago Cafiero: "A Ted Cruz se lo concibe como un marginal de la política"
Radio Con Vos - 30/3/2023 - Duracion: 19:37
Transcripción
00:00:00de la agenda política uno de los temas
00:00:02más relevantes tiene que ver con el
00:00:03encuentro del presidente Alberto
00:00:05Fernández y el presidente norteamericano
00:00:08Joe biden Y tenemos la posibilidad de
00:00:10conversar con el canciller Santiago
00:00:12cafiero acaban de llegar a Buenos Aires
00:00:15por lo que me dicen en producción
00:00:16canciller cómo está reinaldo siete cases
00:00:18lo saluda en radio con vos
00:00:20reinaldo este bien acá recién llegados
00:00:23Sí por supuesto bien y
00:00:26primer balance decir no nos traemos más
00:00:30que la promesa de ayuda de Estados
00:00:32Unidos de algún tipo de de apoyo en el
00:00:35fondo monetario es muy importante para
00:00:38la Argentina digamos no yo creo que hay
00:00:39que acá saber identificar
00:00:42en esta Argentina engrietada todo el
00:00:45tiempo donde
00:00:46parecería que las cosas que son
00:00:48positivas para la Argentina este solo
00:00:52son positivas para un gobierno se
00:00:54partidizan Y la verdad es que no es así
00:00:57la gran mayoría de las cosas que que se
00:01:00pudieron abrir Incluso se pudieron
00:01:02cerrar con respecto a cuestiones
00:01:04comerciales aperturas de mercados a
00:01:07potenciales exportaciones o inversiones
00:01:10En nuestro país
00:01:11no van a ocurrir en lo inmediato con lo
00:01:14cual son parte de la agenda de la
00:01:16Argentina para adelante cuando los dos
00:01:17presidentes discuten y y y y y
00:01:21acuerdan cooperar para la Argentina del
00:01:24futuro lo para relación entre Argentina
00:01:26y Estados Unidos por supuesto que es
00:01:28para adelante la la visión estratégica
00:01:32compartida de de los alimentos de la
00:01:35producción alimentaria de la
00:01:37incorporación de la biotecnología
00:01:39Eso es para para los productores para
00:01:42para que tengan más posibilidades de
00:01:45exportación Y por supuesto más
00:01:47inversiones Lo mismo para los minerales
00:01:49estratégicos el litio el cobre para el
00:01:52electromovilidad o por supuesto cuando
00:01:54se habla de vaca muerta eso no son de un
00:01:56día para el otro Pero sí ese tipo de
00:01:59inversiones focalizarlas En el marco de
00:02:02una agenda estratégica hacia adelante
00:02:05con con un inversor tan potente como
00:02:07Estados Unidos por supuesto esas son
00:02:09todas cuestiones que son para la
00:02:11Argentina que no son para un gobierno
00:02:13Lamentablemente a veces he visto
00:02:15reinaldo Acá está el tironeo de si esto
00:02:17favorece o no favorecen la chiquita y lo
00:02:19cierto que el presidente Fernández No
00:02:22fue a buscar eso presidente Fernández
00:02:25logró una una entrevista una reunión muy
00:02:29muy constructiva donde se pudieron poner
00:02:31todos los temas naturalmente sí algunos
00:02:33temas son más urgentes producto de la
00:02:36coyuntura que tenemos tenemos una
00:02:37coyuntura muy adversa que ya conocemos
00:02:39no la tremenda deuda que tenemos en la
00:02:43Argentina producto del gobierno anterior
00:02:47el este la pandemia el efecto de la
00:02:50pandemia el efecto de la guerra y ahora
00:02:51el efecto de la sequía en ese contexto
00:02:53Por supuesto que que las cuestiones
00:02:56vinculadas a los son centrales y ahí lo
00:03:00mismo el acompañamiento y el apoyo que
00:03:02que expresó la administración de biden y
00:03:05biden en primera persona dando la
00:03:07instrucción ahí al al a sus funcionarios
00:03:10estaba la primera línea de gobierno
00:03:11centrada en la reunión con lo cual no
00:03:14fue una reunión protocolar ni mucho
00:03:15menos fue una reunión de trabajo con la
00:03:17primera línea de gobierno donde el
00:03:20presidente Fernández pudo exponer Cuáles
00:03:23eran los condicionamientos que estaba
00:03:25que estaba padeciendo en Argentina hoy
00:03:28actualmente con estos contextos tan
00:03:29adversos y en base a eso la necesidad
00:03:32que tenemos de de del apoyo de Estados
00:03:35Unidos en los multilaterales de crédito
00:03:38tanto en el Banco Mundial o también en
00:03:41el fondo monetario internacional todavía
00:03:43no hay nada concreto no más allá de esta
00:03:45Promesa de de acompañar No no es que a
00:03:49ver no es que de esas reuniones
00:03:51te traes un cheque eso es un absurdo no
00:03:54pasa eso no son reuniones de presidentes
00:03:57suceda lo que sí se abren posibilidades
00:03:59de diálogo con instrucción política
00:04:00precisa Bueno ahora deberemos trabajar
00:04:04con con mucha firmeza y con mucha
00:04:06celeridad para ir cerrando esos temas
00:04:09hubo planteo desde Estados Unidos por lo
00:04:11menos lo que trascendió en cuanto a la
00:04:14presencia de china en América en general
00:04:17en América Latina en general y en
00:04:19Argentina en particular
00:04:22Esto es así hasta dónde llegan se habló
00:04:26de eso
00:04:28no fueron comentarios en profundidad yo
00:04:30no no te voy a decir que no que no fue
00:04:32parte de la conversación pero ocupó muy
00:04:35poco tiempo y no no fueron temas que que
00:04:38se abordaron en profundidad
00:04:41ya parte nosotros contestamos ahí con
00:04:45con mucha Claridad que la Argentina es
00:04:47un país abierto a las inversiones de
00:04:49todos los que quieran venir y hacer
00:04:51inversiones En nuestro país para
00:04:53desarrollar la infraestructura y para
00:04:54generar empleo y trabajo para para
00:04:57nuestra gente desarrollo industrial
00:04:59etcétera digamos con lo cual también
00:05:01hacía hay que tener
00:05:04un conocimiento de Cuál es la situación
00:05:06que tiene la Argentina desde el punto de
00:05:08vista de su comercio el punto de vista
00:05:10de sus inversiones nosotros necesitamos
00:05:13inversiones chinas Pero porque tenemos
00:05:15un déficit comercial enorme con China
00:05:18ahora sin embargo el principal inversor
00:05:23a lo largo del tiempo como país como
00:05:26como como capitales son los capitanes
00:05:30norteamericanos en Argentina son los
00:05:32chinos y después por otro lado el
00:05:34principal socio comercial de la
00:05:35Argentina no es china porque comercial
00:05:37de Argentina de Brasil bueno eso no lo
00:05:41puede decir Estados Unidos porque su
00:05:42principal socio comercial es china es
00:05:44decir nosotros no
00:05:48con mucha Claridad hablamos desde la
00:05:50soberanía de la Argentina para definir
00:05:52su política exterior y también para
00:05:54definir su política de apertura de
00:05:57mercados y de cómo necesitamos que haya
00:06:00más inversiones En nuestro país sobre
00:06:01todo los países donde tenemos déficit
00:06:03comercial Como por ejemplo Estados
00:06:04Unidos donde también hay el presidente
00:06:07aprovechó para exhibir cuál habían sido
00:06:11los mercados que se habían perdido
00:06:12nosotros del año 2016 2017 perdimos el
00:06:17gobierno anterior el gobierno se perdió
00:06:19el mercado del biodiésel eso eran mil
00:06:21millones de dólares de exportación que
00:06:23se dejaron de hacer Estados Unidos y hoy
00:06:25justamente el déficit comercial con
00:06:27Estados Unidos son mil millones bien A
00:06:30propósito de Brasil en este momento está
00:06:32transitando las calles de Brasilia Jair
00:06:34bolsonaro que ha vuelto al país
00:06:38les preocupa que que la presencia
00:06:41bolsonaro genera algún tipo de de
00:06:43desestabilización en Brasil hay una
00:06:46lectura compartida
00:06:48por cuestiones fueron parte de la
00:06:49conversación entre ambos presidentes las
00:06:51derechas antidemocráticas que se
00:06:53instalan estas derechas que Que bueno
00:06:56que que van en contra también de de
00:07:00preceptos básicos del multilateralismo
00:07:02que digamos este que rechazan los los
00:07:07principios de multilateralismo pensemos
00:07:08la Trump como cuestionaba el cambio
00:07:11climático el bolsonaro hacía lo mismo no
00:07:14cuestiones
00:07:15que que ya eran parte de la gente
00:07:18internacional donde todos los países
00:07:20tenían esa hoja de ruta que son este los
00:07:23este objetivos de desarrollo sostenible
00:07:26que que se marcaron en en las agendas de
00:07:30Naciones Unidas y que son parte de un de
00:07:33una guía para trabajar en la calidad de
00:07:36vida en la en el respeto al otro en
00:07:38respeto a las diversidades Bueno ese
00:07:40tipo de derechas viene cuestionando esto
00:07:42y ahí por supuesto a ver con respecto a
00:07:46también al abordaje que se le había
00:07:47América Latina el presidente también
00:07:50aprovechó para para hacer por supuesto
00:07:52fijar su posición y la posición que
00:07:54claramente es compartida con Estados
00:07:57Unidos la toda esa mirada de Trump con
00:08:01respecto a América Latina la la
00:08:04disolución de Luna Sur la creación del
00:08:07grupo de Lima la creación de prosur
00:08:09fueron todas instrumentos y herramientas
00:08:12que se desplegaron para disciplinar
00:08:14América Latina en su momento desde la
00:08:17administración de Trump con los brazos
00:08:19ejecutores de Mauricio macri y los
00:08:22brazos ejecutores de bolsonaro esa fue
00:08:25la realidad desarmar eso fue
00:08:28algo que el presidente Fernández tuvo
00:08:30que hacer en principio en Soledad cuando
00:08:32nosotros llegamos había un golpe de
00:08:33estado en Bolivia todavía bueno
00:08:35bolsonaro gobernaba Brasil había muchos
00:08:39el grupo de Lima estaba vigente el
00:08:41prosura estaba vigente teníamos
00:08:43gobiernos que todavía se continuaban con
00:08:46ese seguidismo de Trump estaba
00:08:48gobernando Estados Unidos y desde ahí
00:08:51con mucha valentía y con mucha
00:08:52convicción el presidente Fernández
00:08:53empezó a desarmar eso ese es el
00:08:55liderazgo que
00:08:57vaiden le reconoció a Alberto Fernández
00:09:00en la reunión un liderazgo a favor de la
00:09:03Democracia un liderazgo a favor de
00:09:05respeto incorporando una visión
00:09:08alternativa y un abordaje alternativo
00:09:11iniciando se a partir del respeto y del
00:09:15no uso de la fuerza pensemos que hubo
00:09:18hasta proyectos de Invasión militar a
00:09:22Venezuela en ese tiempo eso no hay que
00:09:24olvidarlo con la convivencia de todos
00:09:27los que se sentaban en el grupo de Lima
00:09:29Bueno
00:09:30en ese en ese contexto Alberto Fernández
00:09:33inició su gestión
00:09:35de gobierno el senador me imagino que
00:09:39tomaron contacto con esa información no
00:09:40el senador Cruz senador republicano
00:09:44cercano a a Trump eh pidió que fuera en
00:09:48el senado norteamericano que fuera
00:09:50sancionada Cristina Fernández y y
00:09:53algunos funcionarios de de su gestión eh
00:09:55qué opina
00:09:58te imaginará que no fue tema de
00:10:01conversación pero en ninguna mesa eso
00:10:05se lo se lo concibe a ese senador como
00:10:07un marginal de la política común como
00:10:10estos que hacen denuncias bueno tenemos
00:10:11bastantes acá en Argentina como estos
00:10:13que hacen denuncias para tratar de de
00:10:16tener un Zócalo de de medios no no nadie
00:10:18le dio le presta nadie le Presta
00:10:20atención la política norteamericana a
00:10:22nadie
00:10:23le hago lo traigo a la política local
00:10:27porque pasó un hecho realmente
00:10:29trascendente Y es que Mauricio macri
00:10:31desistió de ser candidato en las en la o
00:10:34precandidato en realidad a presidente de
00:10:36la nación algunos en el kirchnerismo en
00:10:40el peronismo también dicen bueno quizás
00:10:42es el momento de también Algún gesto
00:10:45parecido ya lo dio Cristina Fernández
00:10:47también que lo haga el presidente
00:10:48también qué qué opina
00:10:53para nada comparable haber digo
00:10:56primero cada espacio va marcando sus
00:10:58tiempos y los tiempos del presidente nos
00:11:01marca el presidente
00:11:02nosotros no nos sentimos bajo ningún
00:11:05punto de vista
00:11:06condicionado por la estrategia que haga
00:11:09Juntos por el cambio sobre todo No
00:11:11porque no por una estrategia electoral
00:11:13sino porque ellos expresan un modelo
00:11:15extractivista primarizante de vuelta al
00:11:19pasado a ese pasado
00:11:21de de entrega ese pasado de
00:11:24endeudamiento de ruptura de las cadenas
00:11:26productivas de la Argentina de aumento
00:11:28de la desocupación de desempleo ese
00:11:30gobierno de rico para ricos con lo cual
00:11:32no tiene nada que ver esa agenda con
00:11:34nosotros Así que partiendo de la base
00:11:37que son que tiene una filosofía política
00:11:39que expresan la exclusión más que la
00:11:42inclusión más que un modelo de
00:11:43desarrollo con con distribución del
00:11:45ingreso que es lo que lo que el
00:11:47peronismo lleva adelante a ver partiendo
00:11:51de esa base la verdad que nosotros
00:11:53tenemos por qué discutir y sobre sobre
00:11:57las estrategias que tenga otros espacios
00:11:59que encima justamente lo que lo que
00:12:02llevan adelante es un modelo totalmente
00:12:05en las antípodas de lo que el peronismo
00:12:07ha hecho y viene haciendo a veces con
00:12:10con más eficiencia y a veces con menos
00:12:12producto de los contextos pero pero es
00:12:15lo que el peronismo tiene en su doctrina
00:12:17nosotros tenemos doctrina política ahora
00:12:21un espacio ese es un espacio sin alma no
00:12:25tiene doctrina política es un espacio
00:12:27que es una geocracia donde Define el
00:12:31dueño
00:12:32de el dueño del espacio define como
00:12:36patrón de estancia es un problema de
00:12:38tendrán ellos pero la verdad es que
00:12:40hubiera sido mucho menos doloroso para
00:12:44la Argentina si esa si esa renuncia le
00:12:47hubiera hecho hace ocho años porque lo
00:12:49hubiera ahorrado
00:12:50el endeudamiento que tenemos que
00:12:51afrontar como argentinos o subir
00:12:53ahorrado las 30.000 pymes que se cer con
00:12:56el aumento de la desocupación
00:12:58caciero le quiero hacer algunos
00:13:01puntualizaciones sobre este último que
00:13:03dice habla de modelos extractivista
00:13:06primalizante a lo que plantea el el pro
00:13:10es difícil no encuadrar modelos
00:13:12extractivistas primalizante a esta
00:13:15gestión también y cuando habla de la
00:13:19exclusión estamos con 40% de pobres Es
00:13:22decir
00:13:23y cuando habla de que el espacio que
00:13:26representa macri es sin alma y se decide
00:13:29como patrón de estancia Cristina
00:13:31Fernández lo nominó a Alberto Fernández
00:13:33con un tuit
00:13:34Sí después de un pero hubo un gran
00:13:37debate Y eso no fue pero eso no fue
00:13:40aceptado inmediatamente fue un gran
00:13:41debate Alberto Fernández venía de
00:13:44generar todo un proceso de unidades
00:13:46peronismo había una idea estratégica y
00:13:49en ese momento incluso cuando una parte
00:13:53del espacio que es este espacio de entre
00:13:55al
00:13:56deciden avanzar con esto todavía había
00:13:59muchos sectores que no se habían
00:14:01unificado en el peronismo y ese fue un
00:14:04significante que aglutinó no no
00:14:06temporalmente totalmente distinto
00:14:08temporalmente Fue totalmente distinto
00:14:10Bueno más o menos eh porque fue una
00:14:14decisión de Cristina kirchner que fuera
00:14:15que fuera Alberto Mirá a ver digo nadie
00:14:18nadie se salva aquí del del de la lógica
00:14:21de de que el el líder del partido
00:14:24designa a alguien no yo creo que
00:14:26lamentablemente yo preferiría que todo
00:14:28surja de elecciones pero no pero pero no
00:14:30es así Mira primero
00:14:33a nadie con lo cual para mí es
00:14:35totalmente No no es comparable y en ese
00:14:37momento no fue así en ese momento
00:14:39todavía la unificación del peronismo no
00:14:42estaba dada estaba consenso Federal que
00:14:45era otra que era otro otro espacio del
00:14:46peronismo que aglutinaba una gran
00:14:48cantidad de gobernadores la cgt estaba
00:14:52partida no había sido parte tampoco de
00:14:55de la unificación del había movimientos
00:14:57sociales que estaban fuera había muchos
00:15:00referentes políticos digo el frente
00:15:01renovador estaba afuera con lo cual no
00:15:04no eso fue ese fue esa nominación fue el
00:15:07inicio un proceso de unidad del
00:15:09peronismo pero no fue la sentencia de de
00:15:13no es no es nada que no no tiene nada
00:15:15que ver con la comparación y después la
00:15:18cuestión extractivista para nada es así
00:15:20hoy lo que nosotros estamos teniendo es
00:15:22un desarrollo a partir de las
00:15:25inversiones En los recursos naturales
00:15:26pero justamente este gobierno lo que
00:15:29está llevando adelante son políticas
00:15:31normativas que tienen que ver con
00:15:33incorporación de valores o recursos
00:15:35naturales por ejemplo el litio donde
00:15:38venimos avanzando con la creación de
00:15:41itek de de ypf ypf litio donde se viene
00:15:46trabajando en el desarrollo de baterías
00:15:49de litio esos son los procesos
00:15:51industriales de lo que nosotros hablamos
00:15:52que es que hay una extracción de litio
00:15:54porque el litio es un mineral
00:15:56estratégico Ahora que
00:15:57nos exporte como carbonato de litio como
00:16:01cloruro de litio sino que se genere un
00:16:03proceso Industrial en términos generales
00:16:06aparece una sequía y nos deja Eh bueno
00:16:11como diría mi tía culo al norte
00:16:12perdóneme la expresión no pero digo pero
00:16:15la verdad que pero seguimos Seguimos
00:16:18estando dependiendo de la producción
00:16:19agrícola Ganadera en Argentina
00:16:22también tiene incorporación de
00:16:24tecnología
00:16:25tengo la la producción agrícola Ganadera
00:16:28también tiene que dar ese paso hacia
00:16:30este la agregación de valor que pueden
00:16:34ser procesos a partir de de generar
00:16:37aceite que puede ser procesos a partir
00:16:39de generar biodiéselo biocombustible por
00:16:42supuesto y después también determinar de
00:16:45generar la cadena productiva de
00:16:46transformar ese esa proteína vegetal es
00:16:50una proteína animal de de alto valor
00:16:53agregado que se puede exportar al mundo
00:16:55con mayor
00:16:57con un mayor con mayor valor agregado
00:17:00Efectivamente es así Ahora todos esos
00:17:02procesos los hace el peronismo pero no
00:17:04Ahora históricamente cuando vos ves de
00:17:07El granero del mundo bueno tuvo que
00:17:09venir el peronismo luego para agregar
00:17:11valor a esa producción y sobre todo para
00:17:15agregar derechos esto pasó en la
00:17:17historia Bueno ahora lo estamos lo
00:17:18estamos viviendo y se vuelve a repetir
00:17:20este debate el debate donde donde la
00:17:23argentina se encuentra en un mundo que
00:17:25demanda alimentos minerales estratégicos
00:17:28y energía Bueno qué vamos a hacer ese es
00:17:30el debate político de fondo Qué vamos a
00:17:32hacer bueno el Pro lo que te va a decir
00:17:34es dólares fáciles muchachos
00:17:38dólares fáciles no no exportemos todo
00:17:41así en crudo materia prima y ya está y
00:17:45después vemos bueno el peronismo Qué
00:17:47hace incorpora valor Busca esos drivers
00:17:51esa esos sectores y vectores
00:17:53industrializantes de los recursos
00:17:54naturales
00:17:55debate de fondo lo demás es anécdota que
00:17:58me gusta más me gusta menos uno u otro
00:18:00pero pero lo demás es anécdota y después
00:18:03también me voy a hacer yo otra
00:18:04comparación que no me acuerdo tampoco
00:18:07canciller Gracias por atendernos sabemos
00:18:09que llegó recién seguramente vamos a a
00:18:12volver a conversar en en las próximas
00:18:13semanas te dejo un abrazo gracias eh
00:18:15Santiago cafiero ministro de relaciones
00:18:17y culto del país acaba de llegar a la
00:18:20Argentina después de la reunión show
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