Santiago Cafiero - Diputado Nacional de Unión por la Patria | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 26/1/2024 - Duracion: 16:04
Transcripción
00:00:00la que se nos viene Jaime Rosenberg
00:00:03hasta las 10 radio con
00:00:06voz muy bien 2115 de la noche aquí en la
00:00:10República Argentina en la ciudad de
00:00:11Buenos Aires y bueno el epicentro Hoy
00:00:14está en el congreso Eh bueno ley Omnibus
00:00:18sí ley Omnibus No dnu sí Dn no eh
00:00:22retenciones Sí retenciones no bueno todo
00:00:24lo que está pasando que vos ya sabés eh
00:00:27Y Eh bueno eh queríamos hablar con
00:00:29Santiago cafiero que fue cancillera
00:00:31hasta hace muy poco y ya matamos dos
00:00:33pájaros de un tiro o sea le preguntamos
00:00:35por diputados le preguntamos por el
00:00:37congreso Y de paso le preguntamos por la
00:00:38política exterior de Miley que también
00:00:40es bastante interesante para poder
00:00:42desgranar y ver distintas opiniones
00:00:44sobre lo que está pasando así que lo
00:00:46saludamos al flamante diputado nacional
00:00:48Santiago cafier Hola Santiago Cómo estás
00:00:51Qué tal Jaime Buenas noches buenas
00:00:53noches cómo andas Bueno ahora Bien bien
00:00:55Trabajando mucho con por supuesto con
00:00:59con este debate político que no es En
00:01:01definitiva
00:01:03únicamente la discusión encapsulada del
00:01:05Dn o de la ley Ómnibus sino que es una
00:01:09una discusión más de fondo que tiene que
00:01:11ver con con un modelo de país bueno
00:01:14donde el peronismo por supuesto rechaza
00:01:16ese modelo de país de exclusión que que
00:01:19lo que busca es eh llevar adelante un un
00:01:24ajuste de las características que que ya
00:01:27se está llevando adelante y lo quieren
00:01:29profundizar quieren
00:01:32quieren que el congreso legitime las
00:01:34heramientas para profundizar el ajuste
00:01:36la desregulación económica que En
00:01:38definitiva lo que va a traer es una
00:01:39profundización de la recesión y con la
00:01:43consecuencia de la pérdida de empleo no
00:01:45pérdida de capacida instalada de la
00:01:46Argentina primarización de sus
00:01:48exportaciones Bueno ese es el modelo que
00:01:51que venía expresando mi ley en las
00:01:53elecciones claro y que yo creo que hay
00:01:55un hay un error en cuanto a la
00:01:58legitimidad de origen ese plan de
00:02:00gobierno en última instancia tuvo el
00:02:02acompañamiento del 30% de la sociedad
00:02:05después lo lo que quedó en la
00:02:06construcción digamos ya que si queres de
00:02:09llaves vos dec la primera
00:02:11vuel bueno esa es la legitimidad que
00:02:14tiene cada uno de los espacios me parece
00:02:15que es así bueno por supuesto hay una
00:02:19división una polarización en Argentina y
00:02:21el resultado fue el que fue pero no te
00:02:23sorprendió digamos mi ley anticipó
00:02:24digamos un poco lo que iba a ser
00:02:25bastante de todo lo que está haciendo
00:02:28bueno subir impuestos estaba en su
00:02:31plataforma No él decía que no lo iba a
00:02:34hacer subir impuestos no estaba en su
00:02:35plataforma volver a poner ganancias no
00:02:37estaba en su plataforma Es verdad la
00:02:40política de desregulación sí estaba en
00:02:41su plataforma Eso sí nos sorprende
00:02:43porque lo había dicho y que él tenía que
00:02:45hacer un ajuste fiscal también no pero
00:02:48pero bueno uno entendía que iba como él
00:02:50venía diciendo que iba a cortar la obra
00:02:51pública pero pero pero una reforma del
00:02:54sistema jubilatorio como quiera ser eh
00:02:57con la licuación que ya se provocó
00:03:02salari con laua de inicio de gestión
00:03:05Bueno a nosotros nos parece que ese es
00:03:06el camino equivocado y la Argentina no
00:03:08va a resolver los problemas que tiene
00:03:10que son problemas de muchos años no son
00:03:12problemas que se inventaron ahora pero
00:03:14que creo que y los números acompañan lo
00:03:17que creo que En definitiva se
00:03:19profundizaron esos problemas este se fue
00:03:22en la dirección contraria a la que se
00:03:23debió haido bien vos qué postura tenés
00:03:26con respecto al paro te
00:03:28digo digamos a groso modo la verdad que
00:03:31ver a a Pablo mollano digamos
00:03:33encabezando la
00:03:35manifestación Me parece que muy buena
00:03:37prensa no le hizo a la a la gente que se
00:03:39está oponiendo digamos al gobierno de
00:03:41Miley Pero bueno es una una opinión
00:03:43particular qué qué postura tenés no yo
00:03:46creo que fue una jornada histórica donde
00:03:48donde el movimiento obrero encabezó si
00:03:51querés eh un una manifestación pero que
00:03:55fue acompañada por por un conjunto de
00:03:57ciudadanos que que que No necesariamente
00:04:00y o no están acostumbrados a
00:04:02manifestarse de este modo sectores de la
00:04:04cultura sectores de de centros
00:04:07eh educativos
00:04:09eh sectores que ya se ven afectados por
00:04:12por por este tipo de políticas eh
00:04:14cámaras empresarias que también
00:04:16estuvieron presentes
00:04:18eh empresarios pymes Me parece que que
00:04:21no hay que perder de vista que esto fue
00:04:23un independientemente por supuesto y sin
00:04:25quitarle mérito en absoluto el
00:04:27movimiento obrero fue el que encabezó
00:04:30esta manifestación pero lo cierto Es que
00:04:33una manifestación
00:04:35con con un gran condimento ciudadano te
00:04:38diría y me parece que eso es lo que el
00:04:40gobierno no
00:04:41debe subestimar Me parece que
00:04:46di eso es absurdo cualquiera sabe ha un
00:04:50cálculo por cuadra digamos había gente
00:04:53el congreso hasta la 9 de julio con lo
00:04:55cual es un absurdo lo que están diciendo
00:04:5740000 personas es la mit de la de mayo O
00:05:00sea imagínate que eh t tan no pero no
00:05:03importa no es una cuestión numérica Me
00:05:05parece que el reclamo excede Eso me
00:05:08parece que el tiempo es el adecuado hubo
00:05:10mucha debate y mucha discusión si era
00:05:12muy apresurado si no era muy apresurado
00:05:14yo Considero que no er apresurado me
00:05:16parece que fue justo en el momento justo
00:05:18porque Qué vamos a hacer
00:05:21eh le vamos a ofrecer la política la
00:05:24dirigencia política es la que debe
00:05:26encabezar estos procesos que le va a
00:05:28ofrecer a la ciudad nía resistencia
00:05:30cuando ya todas las medidas estén
00:05:31tomadas cuando ya el daño esté hecho
00:05:33Bueno a nuestro juicio eso no es
00:05:35correcto Por eso yo creo que que que fue
00:05:37justo fue en el momento justo y que y
00:05:39que se tomaron todos los recaudos para
00:05:41que la jornada se como como salió ayer
00:05:43que En definitiva había un condimento
00:05:46muy agresivo de parte de las autoridades
00:05:48nacionales y con con discursos muy
00:05:50violentos que se encendían en las redes
00:05:52sociales etcétera y En definitiva no
00:05:54pasó a mayores porque creo que una gran
00:05:56responsabilidad de todos los dirigentes
00:05:58que estuvieron al frente de la de la
00:05:59convocatoria H bien acá mi compañero
00:06:01Diego landi te quiere hacer una pregunta
00:06:03Santiago holao Qué tal Buenas noches e
00:06:06te llevo por ahí declaraciones del de
00:06:08otro mollano de Facundo respecto del
00:06:12paro se Tendría que haber hecho unos dos
00:06:14años antes Eh vos decías claramente ahí
00:06:17que estabas de acuerdo en en hacerlo
00:06:19ahora pero voy a la parte de la
00:06:20autocrítica y en todo caso eh la lo que
00:06:24sirve este momento que vos decías que
00:06:26que es histórico para empezar a a a a
00:06:29homogeneizarse a juntarse porque
00:06:32claramente van a tener que consolidarse
00:06:34como una oposición Bueno hay varias
00:06:37oposiciones a una les llaman la
00:06:38dialoguista pero a una oposición bien
00:06:40concreta respecto de todas las políticas
00:06:42que va a llevar adelante Miley cómo lo
00:06:43ves vos mira en primer lugar creo que la
00:06:48discusión autocrítica el peronismo
00:06:50siempre la hace y la mayor autocrítica
00:06:52estuvo en las urnas me parece no cuando
00:06:55cuando nuestra nuestra oferta electoral
00:06:57no fue la que triunfó ya está ese es el
00:06:59El veredicto definitivo y sobre eso me
00:07:02parece que por supuesto el peronismo
00:07:04siempre recoge el mensaje de las urnas
00:07:06nunca subestima nunca lo subestimó eh Y
00:07:09siempre lo reconoce En definitiva no a
00:07:11pesar de de que de que tenemos prensa de
00:07:13que de que no hacemos eso todo lo
00:07:15contrario me parece que ese es un primer
00:07:17punto el segundo punto creo que que lo
00:07:20del paro eh si había que hacerlo antes o
00:07:23no me parece que el gobierno anterior en
00:07:27ningún momento eh bloque paritarias en
00:07:30ningún momento dejó convocar al
00:07:32salario a la discusión del salario
00:07:34mínimo vital inmóvil siempre estuvo
00:07:36buscando alternativas con con un con un
00:07:39contexto complejo no que no es una
00:07:41excusa pero es el que es digamos no con
00:07:42un contexto complejo siempre tomó
00:07:44medidas para en la dirección de
00:07:47recuperar salarios de generar eh Cuando
00:07:50los los saberes jubilatorios se atrasaba
00:07:52mucho por el por el proceso
00:07:53inflacionario y porque la fórmula
00:07:55jubilatoria no llegaba a cubrir eh lo
00:07:58que se perdía por por la aceleración de
00:08:00precios el gobierno lo que hacía era
00:08:02tomar medidas sobre eso no no lo ningun
00:08:04yaba ni ni se escondía lo que hacía era
00:08:06dar bonos a los jubilados dar aumento
00:08:08por por decreto En ese sentido y y me
00:08:11parece que eso es la gran diferencia Por
00:08:14supuesto que
00:08:16e cada compañero tiene la posibilidad de
00:08:19expresarse y decir lo que le parece y yo
00:08:20en eso no tengo más que que reconocer
00:08:23que que todas las opiniones son válidas
00:08:25ahora la nuestra también y yo creo que
00:08:28que podemos dar una I muy muy honesta de
00:08:31Cara a lo que a lo que nuestro gobierno
00:08:33hizo con un contexto que era cada vez
00:08:35más desafiante nunca le soltó la mano a
00:08:38los laburantes nunca le soltó la mano a
00:08:41al sector productivo y y los datos están
00:08:44a la vista por supuesto el clarooscuro
00:08:47es la inflación Sí más vale digamos y
00:08:49eso es algo que todo el tiempo Tratamos
00:08:51de de resolver pero no hay que perder de
00:08:53vista que la actividad productiva de la
00:08:54Argentina tocó niveles
00:08:56récord los niveles de desocupación
00:08:59también tocaron niveles récord este
00:09:01llegamos a 5.2 de desocupación en el
00:09:05último registro que que tenemos del año
00:09:07pasado En definitiva también es cierto
00:09:10no este esta suerte de Argentina con
00:09:12clarooscuro por un lado actividad
00:09:15económica pujante por otro lado niveles
00:09:17de empleo récord por otro lado niveles
00:09:19de inversión récord niveles de
00:09:21exportación récord también el 2022 Y por
00:09:25supuesto salarios que no que no llegaban
00:09:27a fin de mes Bueno ahora eh con la
00:09:29licuación que hizo mi ley esos esos
00:09:32salarios esos saberes están mucho más
00:09:34comprometidos están mucho más jugados es
00:09:36lo que ha sucedido por eso es que me
00:09:37parece que hay una medida o hay medidas
00:09:42eh que el gobierno toma para dañar y
00:09:46para hacer como identificar como
00:09:49variable de ajuste de este modelo los
00:09:51salarios y las jubilaciones Me parece
00:09:53que esa medida deliberada es muy
00:09:55distinto a a que haya consecuencias de
00:09:58por externa
00:09:59la sequía la pandemia la guerra etcétera
00:10:02Santiago te llevo un poquito a tu a tu
00:10:05rol anterior vemos una política exterior
00:10:08muy diferente a la anterior la actual un
00:10:12alineamiento fuerte con bueno occidente
00:10:15Según dice el presidente Estados Unidos
00:10:18Israel y y las y digamos las potencias
00:10:21occidentales podemos decir Qué
00:10:24consecuencias concretas puede traer esto
00:10:26estamos viendo digamos un una pelea con
00:10:30china apenas larvada No apenas apenas
00:10:33escondida con Brasil hay distancia Qué
00:10:36efectos puede traer en lo digamos en lo
00:10:39concreto Según tu
00:10:40visión Bueno mi Visión Es que y lo hemos
00:10:44hablado muchas veces
00:10:46contigo en otras oportunidades en otras
00:10:49entrevistas que me has hecho yo creo que
00:10:50la política exterior de un
00:10:53país periférico como es la
00:10:56Argentina necesita una dosis de
00:11:00pragmatismo muy importante eh el
00:11:03principis tiene que estar Sí claro los
00:11:05principios de un país los valores los
00:11:07valores que expresamos nosotros la
00:11:09defensa de los Derechos Humanos el la
00:11:11defensa de la libertad de la Democracia
00:11:13etcétera por supuesto 40 años de
00:11:15democracia eh No no no pasaron en vano
00:11:17en nuestro país y me parece que esos son
00:11:19de algún modo los valores no que que
00:11:21tenemos nosotros cuando expresamos
00:11:22nuestra política exterior ahora eh si no
00:11:25tenemos una dosis de pragmatismo la
00:11:26defensa de los intereses nacionales
00:11:29queda casi en un segundo plano porque
00:11:31hoy la defensa de los intereses
00:11:32nacionales es Cómo busco consolidar
00:11:35mercados exportadores Cómo genero una
00:11:37mayor oferta exportable como exporto con
00:11:39valor agregado y En definitiva acá lo
00:11:42que se está haciendo es tomando
00:11:45decisiones de política exterior a partir
00:11:48de una ideologización de la política
00:11:51exterior y y con consecuencias luego en
00:11:55en Quienes son nuestros principales
00:11:56socios eh comerciales Brasil China
00:12:00India o o también eh la argentina se
00:12:05sabe que producto del gobierno de macry
00:12:07dejó muy comprometidas las la capacidad
00:12:10para poder tomar deuda o para poder
00:12:13tomar crédito y Y entonces se buscan
00:12:16fues fuentes alternativas de
00:12:18financiamiento para la obra pública o
00:12:20financiamiento para las inversiones
00:12:21estratégicas del país y eso son el nuevo
00:12:24banco de desarrollo los fondos saudíes o
00:12:27el fondo emiratí y bueno salir de los
00:12:30bricks por ejemplo te priva de tener un
00:12:32diálogo permanente en es con esos países
00:12:35y y cuál fue el beneficio de salir
00:12:38porque también está eso eh ojo yo Por
00:12:40eso digo que creo que hay que tener una
00:12:41cuota de de pragmatismo si a mí me dicen
00:12:44no no salir de de todo esto no significó
00:12:48ganar acá acá y acá Bueno es una
00:12:49discusión y yo en ese sentido Me parece
00:12:53que que es atendible esa discusión ahora
00:12:56todavía no sabemos Cuál fue el beneficio
00:12:57de haber salido los bricks
00:12:59no sabemos Cuál es el beneficio de haber
00:13:00agraviado a China no sabemos Cuál es el
00:13:02beneficio de haber agraviado a Brasil no
00:13:04sabemos tampoco Cuál es el beneficio de
00:13:07ese eh alineamiento esa suerte de
00:13:11relaciones carnales dos no capítulo
00:13:14temporada dos de las relaciones carnales
00:13:16no sabemos Cuál es el beneficio por
00:13:18ahora no Cuál es el beneficio porque no
00:13:21sé no hubo préstamo no hubo arreglo con
00:13:23el fondo hubo préstamo no hubo arreglo
00:13:25con el fondo dig el arreglo con el fondo
00:13:26es es una joda digamos es s lo mismo que
00:13:29estaba antes el mismo programa que antes
00:13:31no no significó nada Entonces en ese
00:13:34sentido Bueno me parece que lo que hay
00:13:35que explicar es eso cuando cuando nos
00:13:37tocó a nosotros llevar adelante la
00:13:39política exterior eh nosotros
00:13:41articulamos una política exterior
00:13:43latinoamericana eh con Eje en el
00:13:46mercosur que es donde nuestras pymes
00:13:49exportadoras llegan en primera instancia
00:13:52y por y por otro lado también con una
00:13:54dosis absolutamente pragmática Alberto
00:13:57Fernández se juntó
00:13:59Y vos lo has
00:14:01cubierto juntó con todos los líderes del
00:14:03mundo que pudo con todos de cualquier
00:14:05partido de cualquier idiología trató de
00:14:08juntar con todos por porque la Argentina
00:14:10un país periférico como la Argentina
00:14:12necesita una dosis de pragmatismo su
00:14:14política exterior y tal es así que le
00:14:17valió ser invitado por primera vez al g7
00:14:22por primera vez ser invitado G por
00:14:25demostrar quea una
00:14:27persona
00:14:29una política exterior de este tiempo
00:14:31donde no se quiere caer en tensiones
00:14:33donde no se quiere caer en la
00:14:34polarización donde se tratan de de se
00:14:38trata de juntar masa crítica para que el
00:14:40multilateralismo es decir este este
00:14:42valor que se construyó después de la
00:14:43Segunda Guerra Mundial sigan siendo los
00:14:46canales de de discusión y de diálogo
00:14:49entre los países bueno multilateralismo
00:14:52se hace con países sentados en la mesa
00:14:53no no yéndote porque tal o cual no te
00:14:56gusta si tal o cual no te gusta Se lo
00:14:57decís en esa mesa claro s porque si no
00:14:59qué sentido tiene vos le tenés que poder
00:15:01decir en esa mesa a ver me tocó a mí
00:15:03hacerlo cuando yo participé de las
00:15:06reuniones de los bricks y estaba sentado
00:15:08Irán Bueno yo planteé la cuestión y
00:15:11resuelta con respecto a que Irán no está
00:15:16colaborando con la justicia Argentina
00:15:18para esclarecer qué ha sucedido con los
00:15:19atentados terroristas en nuestro país se
00:15:22lo planteé
00:15:24directamente Me parece que ese es el
00:15:26punto eh digamos perder de vista esos
00:15:30lugares o perder la posibilidad de tener
00:15:32esos esos lugares Me parece que lo lo
00:15:34que hace es aislarse y esta esta suerte
00:15:36de aislacionismo
00:15:39eh con una mezcla de relaciones carnales
00:15:43dos
00:15:44eh No sé no sé cuál es el beneficio
00:15:47todavía no no lo han explicado bien
00:15:50Santiago Muchas gracias por la charla la
00:15:52seguimos en cualquier momento Un abrazo
00:15:54Les mando un abrazo Abrazo ch la que se
00:15:57nos viene
00:15:59Jaime Rosenberg hasta las 10 radio con
00:16:02voz 89