Santiago Cafiero - Diputado Nacional por PBA | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 22/5/2024 - Duracion: 29:51
Transcripción
00:00:00no decía fe de esto no estamos todos
00:00:03atrás de y lo decía también este
00:00:06Fernando González recién desde España no
00:00:08el director del observador que lo
00:00:09entrevistó a m Bueno es un poco no acá
00:00:11decimos que están bailando al ritmo de
00:00:13los dos está línea Santiago cafiero
00:00:15diputado nacional ex ministro de
00:00:16relaciones exteriores Santiago Romina
00:00:18manguel cómo
00:00:19andas qué tal Romina bien este acab
00:00:24terminando en una sesión especial en
00:00:27congreso qué pasó qué pasó No mucho la
00:00:31verdad que bien V lo dejamos ahí sí no
00:00:35no me hubiera gustado tener ser un poco
00:00:37más esperanzador pero la verdad que no
00:00:38mucho este se logró aunque sea emplazar
00:00:42los proyectos vinculados al
00:00:44financiamiento educativo y vinculados al
00:00:46financiamiento universitario eh que es
00:00:49emplazar o sea bueno por supuesto los
00:00:50proyectos se querían tratar pero el
00:00:52oficialismo los bloqueó en conjunto con
00:00:54el pro y y bueno lo que lo que sí aunque
00:00:58sea se logró es ponerle un
00:01:00plazo de tratamiento en la comisión para
00:01:03que salga un dictamen esto es tratando
00:01:06básicamente se no sé sería este para
00:01:10ponerle un título es tratar de remendar
00:01:13el desastre que está haciendo mi ley con
00:01:15con su ajuste y como como está
00:01:18impactando el financiamiento educativo
00:01:20de toda la Argentina de las
00:01:21universidades pero también de todos los
00:01:23niveles bueno eso se trata estamos
00:01:25tratando de trabajar en esa línea el
00:01:27congreso Acabamos de terminar la sesión
00:01:30te va agust Rey Te saluda Quiz lo más
00:01:31importante le explicamos a los oyentes
00:01:33que los proyectos necesitan dos tercios
00:01:34porque no ti diam de comisión lo que
00:01:36hizo el pleno es emplazar las comisiones
00:01:38esto que implicaba Santiago recién Ah
00:01:39por ahí el dato político del día tiene
00:01:41que ver con que el radicalismo y unión
00:01:43por la patri se sentaron juntos
00:01:47como para reclamarle al gobier algo
00:01:50puntual digamos pensas que va ser un
00:01:52hecho esporádico que esto a partir de
00:01:54acá puede unir algunos puntos en común
00:01:56para darle una gimnasia en el parlamento
00:01:58distinta Mira
00:02:00Ojalá est estoy un poco pesimista Pero
00:02:03porque acá también eh estamos en el
00:02:05mismo estamos en el mismo mudo así que
00:02:07tranquilo no lo que pasa que acá a ver e
00:02:12hay como una especie de indignación con
00:02:14respecto a lo que mi ley hace lo que mi
00:02:17ley dice lo vergonzoso que es que son
00:02:20sus posiciones a nivel internacional de
00:02:22Por qué nos peleamos con este con el
00:02:24otro todos hacen discursos vinculados a
00:02:27eso pero después son los mismos
00:02:28diputados que le votaron la delegación
00:02:29de Fac del Congreso no entonces de algún
00:02:33modo le planteamos que no está
00:02:35capacitado para para ejercer algunas
00:02:38funciones pero después cuando tienen que
00:02:40votar le votan las facultades acá me
00:02:43parece que es algo similar Lo cierto es
00:02:45que el hizo un renunciamiento y apoyó y
00:02:49gracias a nosotros se logró el quórum
00:02:51aunque sea para debatir este tema es
00:02:53Unión por la patria son los 99 diputados
00:02:56Unión por la patria porque el
00:02:57radicalismo fue partido a esta discusión
00:02:59ahora Santiago vos realid vos me decí
00:03:03vos me decís Che Acá hay una piola como
00:03:06para ir tirando a ver si se generan
00:03:07otros acuerdos
00:03:09Ojalá sea así lo veo difícil porque hay
00:03:12mucho discurso por izquierda y voto por
00:03:16derecha discurso por izquierda y voto
00:03:18por derecha voto
00:03:20acompañándolo claro mucho discurso de
00:03:23cuestionamiento de señalamiento pero
00:03:25después lo terminan acompañando Entonces
00:03:26es difícil ahora también
00:03:29para esto sirv está bien hoy hoy hoy
00:03:31sirvió no sabemos si esta Alianza se
00:03:32sostiene es Es difícil estuviste cuánto
00:03:35tiempo estuviste al frente de la de la
00:03:37cancillería del Ministerio de relaciones
00:03:39exteriores y dos años y pico eh dos años
00:03:42no dos años Bueno e digo no no no no es
00:03:45difícil desde el lugar y desde el
00:03:47posicionamiento que también porque uno
00:03:48le critica Y vos recién decías se le
00:03:49critica mi ley la decisión de tomar
00:03:51digamos un posicionamiento ideológico a
00:03:53la hora de establecer alianzas pero el
00:03:57el el espacio del que fuiste parte Sos
00:04:00parte no sé después habemos de de la
00:04:02interna también lo hizo y vos fuiste
00:04:04canciller digo es difícil escucharte a
00:04:07vos no no pero digo adelantándome
00:04:09digamos antes de que salgan a a a
00:04:12enojarse los oyentes
00:04:14No yo jamás me enojo vos no no no no
00:04:19conmigo alun vez te habrás enojado pero
00:04:20digo antes que salgan a enojarse los
00:04:21oyentes es difícil escucharte criticar
00:04:24un posicionamiento ideológico en este
00:04:26caso de derecha de Emilia Y con la
00:04:27ultraderecha con Box con digo con con
00:04:29Trump este cuando ustedes también
00:04:32tomaron una decisión de política
00:04:35exterior que no por lo menos yo no no no
00:04:38en su momento y lo hablamos Yo no no no
00:04:40la comparto eh pero desde qué lugar
00:04:42digamos puedes criticar eh lo que está
00:04:44haciendo Miley cuando hicieron lo mismo
00:04:46por qué no hicimos lo mismo porque no no
00:04:48es real lo que estás diciendo que digo
00:04:50me gustaría que me des un solo caso si
00:04:52me das un solo caso te doy te doy la la
00:04:55derecha absolutamente ningún en ningún
00:04:57momento hicimos eso nosotros a ver
00:05:01alber Alberto Fernández pensaba igual
00:05:05que no sé eh Sebastián piñeira en chile
00:05:09no y sin embargo viajó dos veces y no
00:05:11hizo un acto con boric viajó dos veces y
00:05:14firmó Los acuerdos que Tena que firmar y
00:05:16articuló como tuvo que articular Alberto
00:05:18Fernández fue invitado el g7 por primera
00:05:21vez la Argentina le invitaron al g7
00:05:24eh en Alemania que son las economías
00:05:27occidentales más fuertes
00:05:30pensaba igual que los que los que lo
00:05:31invitaron no sin
00:05:33embargo no fue y ofendió y fue y se
00:05:36sentó digamos A ver cuando vos defend
00:05:38pero vos hablá de las formas o hablás
00:05:39del fondo no no no no porque aí me
00:05:42importan las formas per cas de casos
00:05:45puntuales No no es que no son A ver es
00:05:48que en política exterior vos evaluas los
00:05:50hechos y los acontecimientos no las
00:05:52especulaciones en política exterior vos
00:05:54tenés que ver No importa lo que Alberto
00:05:56Fernández pensaba de bolsonaro en algún
00:05:59momento Alberto Fernández fue a Brasil a
00:06:01hacer un acto en contra de bolsonaro y a
00:06:03insultarlo no lo mismo bolsonaro en
00:06:05Argentina bolsonaro se llevaba mal con
00:06:07Alberto Fernández si vino en algún
00:06:09momento bolsonaro a Argentina a romper
00:06:11las relaciones con Argentina no pasó no
00:06:14pasó por eso yo te digo no
00:06:16eh una cosa es que uno tenga posiciones
00:06:20políticas otra cosa es que traslade esas
00:06:22posiciones políticas a las relaciones
00:06:25gubernamentales y eso no
00:06:28pasó no lo hizo no lo hizo ahora no lo
00:06:30hizo macri a ver digo para que estés
00:06:32tranquila macri viajó a China hizo
00:06:35asociación estratégica qu s yo menen
00:06:38menen fortaleció el mercosur fortaleció
00:06:41el mercosur con Brasil o sea digo no
00:06:44esto es inédito esto es
00:06:48inédito la política exterior bien pero
00:06:51pero Santiago Lo que vos estás diciendo
00:06:52que hubiese sido distinto si por ejemplo
00:06:54Javier mile hubiese participado del acto
00:06:57proselitista claramente de cña de vox
00:07:01pero hubiese estado o hubiese visto a al
00:07:03gobierno español por
00:07:06ejemplo no son dos cosas que van en
00:07:09paralelo y que se justifican en sí
00:07:11mismas la primera es los presidentes
00:07:13cuando viajan y hacen viajes de
00:07:15presidentes es decir viajes de estado
00:07:17tienen que verse con otros presidentes
00:07:20para eso viajan no viajan para otra cosa
00:07:22no viajan a ser turismo espiritual o
00:07:24turismo que no fuer no fueron creo que
00:07:26los viajes de estado a que alguien me
00:07:28ayude pero creo que fueron dos no el de
00:07:30el resto no sé de cuando le dieron
00:07:32embajador de la luz cuando se fue a
00:07:34jugar con la derecha en California que
00:07:37bueno por eso cuando vos viajas viajas a
00:07:40eso jun Roma claro eso fue oficial resto
00:07:44te juntas con jefes de estado o te
00:07:47juntas también puede ser que generes
00:07:49ámbitos donde bueno llevas adelante una
00:07:52una agenda de cooperación agenda de
00:07:54inversiones o vas a buscar la
00:07:56posibilidad de abrir exportaciones o
00:07:58afianzar mercados de exportación Bueno
00:08:00nada de eso está pasando nada de eso
00:08:02está pasando lo segundo de vos me decís
00:08:04no bueno Esto hubiera sido distinto si
00:08:07Miley de todos modos visitaba qu s yo
00:08:10hacía una visita de estado en España lo
00:08:12que se le cuestiona a Miley acá es que
00:08:14él se tomó un avión para ir a insultar
00:08:17al presidente de España Ese es el
00:08:19cuestionamiento no otro Espera yo no
00:08:21quiero caer digamos en la lógica y no
00:08:23estoy defendiendo ni mucho menos este a
00:08:26mi ley pero lo que dice es él se toma un
00:08:27avión y lo que plantean los libertarios
00:08:31es cuando primero Fueron agraviados por
00:08:33el ministro de transporte de España
00:08:35diciendo que el tipo Tom falopa no me
00:08:36acuerdo Perdón este presidente ingería
00:08:39sustancia y nadie del gobierno y nadie
00:08:41del gobierno español salió digamos a a
00:08:45crar dipl Rina para eso está la
00:08:48diplomacia vos Alberto Fernández a a
00:08:51cualquiera no importa que hay exabrupto
00:08:55s por supuesto vos para eso tenés tu
00:08:57embajada en España
00:09:00mandas a tu embajador a presentar una
00:09:02queja formal contra los dichos de tal o
00:09:05cual funcionario Y entonces ese
00:09:07funcionario se tiene que retractar eso
00:09:09eso fue así o se escaló directamente la
00:09:12discusión la escaló directa se la
00:09:14apropió directamente mi ley y escaló el
00:09:17conflicto a nivel presidencial es esto
00:09:20segundo Por eso lo te digo ojo y y y acá
00:09:24quiero destacar que el servicio exterior
00:09:26de la nación sabe hacer esto
00:09:27evidentemente no lo están dejando Bueno
00:09:30pero las críticas del servicio exterior
00:09:32de la nación a quien un cuerpo que super
00:09:35profesional que respeto muchísimo vienen
00:09:38desde hace añares digamos no con que
00:09:40están relegados donde los equipos
00:09:42técnicos no están participando donde hay
00:09:44más este Embajadores políticos que
00:09:46Embajadores de carrera no es al lo que
00:09:48pasó en estos últimos 5
00:09:50meses no pero eso pero te le doy vuelta
00:09:54no no importa es la funcionalidad que le
00:09:55das hoy al revés hoy tenés todos los
00:09:58cargos ocupados por por Embajadores y
00:10:00funcionarios de carrera prácticamente en
00:10:03la cancillería Argentina con lo cual no
00:10:05tiene que ver con eso no tiene que ver
00:10:06con lo tiene que ver con la
00:10:08funcionalidad que le das no con los
00:10:10posiciones que ocupa cada V vos decí yo
00:10:12puedo nombrar a todos Embajadores de
00:10:13carrera pero después si no le das pelota
00:10:14y vas al acto de box claro y bueno por
00:10:16eso que es lo que evidentemente pasa
00:10:18pero bueno no importa vuelvo a insistir
00:10:20con no yo creo que V dec que no importa
00:10:22Yo creo que sí importa vos dec que no
00:10:24importa no importa no importa lo que
00:10:26nosotros podamos pensar o no lo que yo
00:10:28te quiero decir es Acá hay un hecho
00:10:30grave y hay que ponerlo en esos términos
00:10:34porque pusimos en crisis la relación
00:10:38diplomática entre Argentina y España
00:10:41está en crisis esto no pasó esto es
00:10:43inédito y no tenemos que minimizarlo por
00:10:46qué porque es algo
00:10:48sistemático es un problema que tuvimos
00:10:50con Colombia después de 200 años de
00:10:52relaciones diplomáticas es un problema
00:10:53que tenemos con México es un problema
00:10:55que tenemos con Brasil es un problema
00:10:56que tenemos con china con la necesidad
00:10:58que tiene la Argentina de China la
00:11:00Argentina necesita de China eh No China
00:11:02de Argentina no nos equivoquemos ahí
00:11:04bueno entonces en todo este contexto
00:11:06ahora sumamos a España que España tiene
00:11:08una silla muy importante en el fondo
00:11:11monetario internacional donde el
00:11:12ministro de economía permanentemente
00:11:15viaja a tratar de conseguir unos mangos
00:11:18y hasta acá no pudo donde tiene la llave
00:11:21para entrar a la osd que este gobierno
00:11:23quiere entrar donde donde España también
00:11:26es muy importante Por supuesto en la voz
00:11:29de lo que es la Unión Europea lo que es
00:11:30el bloque es decir no sé cuál fue la
00:11:34ganancia si vos me puedes explicar cuál
00:11:36fue la ganancia de hacer este viaje ir
00:11:39insultar al presidente de España Bueno
00:11:41pero recién lo decía Fernando González
00:11:42No la verdad que terminó colándose como
00:11:44un actor importante dentro de la
00:11:46política internacional vos ves un
00:11:48conflicto de estas características con
00:11:49Argentina sería un recuadro está en los
00:11:53ganancia para Argentina no no Cuál es la
00:11:55ganancia para Argentina a mí que que mi
00:11:58ley gane seguidores en España fanáticos
00:12:01de vox en España no me
00:12:04interesa no me interesa que él haga su
00:12:06campaña política su prédica global que
00:12:09él piense que es Moisés y que está
00:12:11llevando la palabra no no él tiene que
00:12:13gobernar un país y resolver los
00:12:14problemas de la Argentina decime En qué
00:12:17contribuye esto a resolver los problemas
00:12:19de la Argentina en nada Decime qué
00:12:21mejoramos en todas las todas las este
00:12:25las visitas al exterior que hizo mi ley
00:12:27decime qué logramos que una empresa se
00:12:30juntó 80 veces con el ma y dice que es
00:12:32amigo y el ma dice que va a hacer
00:12:34baterías de litio en China y entonces
00:12:37cómo es la historia Contame de qué
00:12:39sirven esos viajes de para qué sirven le
00:12:43sirven a mi ley bueno Sabiendo queesta
00:12:45para eso S te podría decir que lo que
00:12:47hubiese sido un
00:12:49recuadro Cuando vos Cuando vos tenés una
00:12:52mirada y
00:12:53ponés por sobre el interés nacional por
00:12:55sobre el interés de tu país pones tus
00:12:58intereses personales que
00:13:00están íntimamente relacionados a
00:13:03conseguir seguidores o a generar
00:13:05tendencia de Twitter bueno Ah Ahí está
00:13:07siendo un problema porque eso
00:13:09colisiona ahora Santiago digamos la
00:13:12razón uno la puede encontrar en algo
00:13:14digo más allá de esto de de Buscar
00:13:16seguidores en España de de crearse monés
00:13:19y andar predicando la palabra de
00:13:20liberalismo por el mundo digo que la
00:13:22política está hablando de esto y no de
00:13:25misiones no de los despidos no de la
00:13:27suba del dólar no de la recesión cada
00:13:30vez más profunda no de los conflictos
00:13:32que hay en 50 municipalidades en todo el
00:13:36país por el achicamiento y ajuste del
00:13:38Estado no gana en eso Mire
00:13:39permanentemente pero este absolutamente
00:13:43Pero entonces estamos diciendo que él
00:13:46gana manipulando la opinión pública gana
00:13:49gobernabilidad no está ganando la
00:13:51Argentina bueno gana gobernabilidad no
00:13:53que la gente esté mirando por otro lado
00:13:55la política una cosa los periodistas
00:13:57hablan de España y hoy pasó segundo
00:14:01plano no lo sé en misiones debe ser el
00:14:04problema
00:14:05principal el punto acá es otro el punto
00:14:08es dividir Qué gana la Argentina y que
00:14:11gana mi ley bueno la Argentina no gana
00:14:13nada con esto y a mí me preocupa lo que
00:14:15G Argentina qu gana mi ley bueno
00:14:17probablemente ocupa espacio cómo hacen
00:14:20estas extremas derechas las extremas
00:14:22derechas que tienen como lógica generar
00:14:25escándalos para que se ocupe parte de la
00:14:28opinión pública
00:14:29de los escándalos y no del fondo de
00:14:31algún modo bueno acá pasa esto es la
00:14:33descripción exacta que estás diciendo
00:14:36vos de la Argentina del mundo tiene que
00:14:38ser por izquierda o por derecha digamos
00:14:40Esos son los planteos que digo si yo
00:14:42hago un recorte hasta ahora pregunto si
00:14:45la inserción de la Argentina el mundo
00:14:47tiene que ser por derecha o por
00:14:48izquierda no es lo que inserción de
00:14:51Argentina en el mundo no es ideológica
00:14:52es pragmática vos tenés que tener en
00:14:55política exterior una dosis de
00:14:56principios por supuesto s una dem
00:14:59es una democracia con valores una
00:15:01democracia que defiende los Derechos
00:15:02Humanos por supuesto No fue ideológico
00:15:05del gobierno de Alberto Fernández
00:15:07supuesto que tenés que tener principios
00:15:09no Por supuesto que tenés que tener
00:15:10principios ahora por otro lado ten que
00:15:12tener una dosis de pragmatismo porque si
00:15:14no estás perdido Entonces es una dosis
00:15:16de principios y una dosis de pragmatismo
00:15:18así funcionan las relaciones exteriores
00:15:20así funciona el multilateralismo y Y no
00:15:23y estás equivocada no fue ideológica en
00:15:27absoluto ideológico no cómo con Irán si
00:15:31la Argentina sigue pidiendo y reclamando
00:15:34históricamente a a
00:15:36Irán
00:15:38que se avenga a los requerimientos que
00:15:40hace la justicia Argentina un reclamo
00:15:43que hicimos permanentemente un reclamo
00:15:44que hizo un reclamo que hizo el
00:15:45presidente Fernández en Naciones Unidas
00:15:47históricamente todos los años lo hacemos
00:15:49ese
00:15:50reclamo y con Venezuela todo lo
00:15:52contrario con Venezuela nosotros
00:15:54planteamos permanentemente en los foros
00:15:56adecuados como es el consejo de derechos
00:15:58humanos de naci unidas las las
00:16:00violaciones de Derechos Humanos que
00:16:02habían en Venezuela Y cómo había que
00:16:04trazar un camino para que haya
00:16:06elecciones libres y limpias y creíbles
00:16:08la gestión de tu gestión la cancillería
00:16:11fue pragmática y la de Javier Miley es
00:16:14es por derecha no pero vos Vos
00:16:19degas como verdades cosas que no
00:16:22son No te
00:16:25escucho No no no que te escucho
00:16:27Atentamente digo si yo te escucho
00:16:29Bueno entonces vos estás por lo menos
00:16:31estás defendiendo esa Pos pero no sé por
00:16:33vos pensás que fue ideologizado cuando
00:16:34yo te estoy demostrando que Alberto
00:16:36Fernández y que nuestra administración
00:16:37se sentó con todos los países con los
00:16:39que se tuvo que
00:16:40sentar
00:16:42mayol Santiago fe mayol Cómo te
00:16:45va Te quería preguntar cómo digamos vos
00:16:49que fuiste canciller Cómo se sale de
00:16:52esto porque a ver tenemos un una
00:16:55embajadora que se fue digamos
00:16:57definitivamente el gobierno español
00:16:59recién mi ley te cuento de paso hace
00:17:02segundos en el congreso del yaf acaba de
00:17:04declarar esta frase ya lo tengo match
00:17:08Point a Pedrito En referencia recién
00:17:11acaba de decir mi ley ante empresarios
00:17:14esta frase textual que es ya lo tengo
00:17:16match Point a Pedrito obviamente en
00:17:19relación al presidente de España digo La
00:17:21pregunta es en términos
00:17:23diplomáticos cómo salimos de este
00:17:27entuerto primero que debería que debería
00:17:30suceder es que en vez de estar
00:17:33e minimizando el hecho me parece que la
00:17:37opinión pública debería estar operando
00:17:39sobre
00:17:40eh una un evento que es grave no y
00:17:43tendría que estar manifestando un
00:17:45repudio generalizado de lo que está
00:17:46haciendo mi ley pero Santiago esto para
00:17:48Perdón no no los quiero interrumpir pero
00:17:50si la canciller porque la gente no tiene
00:17:51por qué saber cuál es la dinámica
00:17:53interna de la cancillería ni las reglas
00:17:54de la diplomacia si escuchan a la
00:17:56canciller decir que esto es una anécdota
00:17:59es difícil o sea es como muy complejo
00:18:02porque vos bueno no llama consulta es la
00:18:05última instancia previa vos decías esto
00:18:06se Tendría que haber este solucionado de
00:18:09otra manera Llamar a consulta es una
00:18:11instancia previa a romper relaciones
00:18:12cosa que no creo que pase pero es una
00:18:14decisión muy drástica que se toma y la
00:18:17canciller da una nota diciendo O creo
00:18:19que en un panel estaba no sé dó tambén
00:18:21acá donde habló
00:18:22ras en el mismo en el mismo lugar
00:18:24diciendo es una anécdota ya va a pasar
00:18:27entonces te escucha entend que y a mí lo
00:18:29que me está como exasperado y volviendo
00:18:31lo que es que para para los oyentes para
00:18:34el que lee para el que quiere más o
00:18:35menos saber qué es lo que está pasando
00:18:37prácticamente es una cuestión de fe Ah
00:18:39bueno le creo a lo escucho a Santiago
00:18:41este a Santiago cafiero ex canciller
00:18:44sabe conoce estuvo 2s años en
00:18:46cancillería dice que esto es muy grave
00:18:48pero yo escucho a la canciller que está
00:18:50sentada ahora digamos al frente de ese
00:18:52cargo de la la que representa la
00:18:54diplomacia Argentina dice que es una
00:18:55anécdota y que va a pasar y entonces el
00:18:58él o la que nos está escuchando a esta
00:18:59hora que está volviendo a la casa
00:19:00después laburar todo el día decide quién
00:19:02le cae mejor si vos o mondino y y Y
00:19:05eventualmente a quién le cree porque los
00:19:07hechos no son más sagrados son sagradas
00:19:09las interpretaciones los hechos no
00:19:10existen
00:19:12más claro el punto es eh los los
00:19:16comunicadores como vos por ejemplo Dónde
00:19:17ponen eh el énfasis Y qué tipo de eh
00:19:21lectura hacen de los hechos Porque si
00:19:23pensamos que solamente se presentan los
00:19:25hechos y y no decimos nada dijimos que
00:19:27para nosotros es muy grave vos hablando
00:19:29de este tema durante todo el día Quién
00:19:32hizo un acto de complicidad No si si si
00:19:34nadie dice nada entonces es un acto de
00:19:36complicidad Porque si vemos que alguien
00:19:37está haciendo un daño al país como es
00:19:39este caso y no decimos nada es un acto
00:19:42de complicidad lo segundo es si vemos
00:19:44por supuesto que eh que se está
00:19:47minimizando bueno evidentemente es parte
00:19:49de la dinámica del gobierno porque es el
00:19:51mismo gobierno el que el que está
00:19:53minimizando el tema lo que tenemos que
00:19:55poner claramente y con mucha visibilidad
00:19:58es decir a ver Esto no es un hecho más
00:20:01Esto no es un hecho aislado porque
00:20:03vuelvo a repetir pasó con Brasil pasó
00:20:05con Colombia pasó con México pasó con
00:20:07chile digamos es sistemático pasa con
00:20:10china pasó con los bricks
00:20:12Bueno entonces qué estamos resolviendo
00:20:14en 5 meses nos peleamos con todos Bueno
00:20:18pero
00:20:19después bueno cuá es la solución
00:20:20Federico Federico hac una pregunta Bueno
00:20:22cómo se resuelve esto primero callando
00:20:24al presidente que deje me parece lo
00:20:28principal sería llamarse a silencio un
00:20:29rato y tratar de comenzar a articular no
00:20:33va pas des la
00:20:35diago va a cantar en el lunark mañana
00:20:39buenoo si a todos les parece natural que
00:20:41este tipo en vez de estar ocupándose de
00:20:43la recesión y del aumento de la
00:20:46desocupación
00:20:48este les parece natural que el tipo
00:20:50cante y todos lo comentamos como que es
00:20:52algo natural en la Argentina es un
00:20:53problema a m me parece
00:20:55escandaloso Claro pero que se lame
00:20:59claramente no lo va a hacer al contrario
00:21:01redobla La Apuesta todo el tiempo
00:21:03redobla La Apuesta yo no soy bueno pero
00:21:05yo no trabajo para este
00:21:09gobierno me pide una opinión técnica
00:21:11técnicamente qué debería suceder cuando
00:21:13la diplomacia presidencial se rompe lo
00:21:16que tenés que actuar es por abajo por
00:21:18abajo el radar empezar a trabajar con la
00:21:21diplomacia profesional tradicional de
00:21:24ambos países es lo que hicimos Nosotros
00:21:26con
00:21:27itam estamos la cancillería brasilera no
00:21:30eh pero digo podemos pensar que él va
00:21:35Rompe diamos rompe sobrea actuando y
00:21:37después va mondino digo eso pasó un poco
00:21:40pasó con los chinos No este pasó con
00:21:42Colombia pasó con Colombia pero no creo
00:21:44que no hubo hasta ahora y esto corre por
00:21:46mi cuenta un un conflicto tan grave como
00:21:49este que haya escalado de esta manera no
00:21:51no yo ayer aer hubo un conflicto como
00:21:55este con Colombia y Y tampoco sé si fue
00:21:58tan grave y y tampoco bueno de en última
00:22:01instancia uno puede decir bueno se
00:22:03abandonan los proyectos que teníamos de
00:22:06exportar automóviles a Colombia o los
00:22:09proyectos que teníamos con los que
00:22:10estaba creciendo en Medellín un acuerdo
00:22:13entre Argentina y empresas argentinas de
00:22:16base tecnológica y empresas colombianas
00:22:18bueno todo eso se abandona todo eso todo
00:22:21eso se pierde todo ese trabajo suendo
00:22:23Santiago Cómo estás Die Te saluda todo
00:22:25esto también ocurre porque en el onismo
00:22:29da la sensación que no paran de tirarse
00:22:32dardos por todos lados te pongo dos
00:22:35ejemplos concretos en esta radio Sergio
00:22:38berni hoy criticando a Alberto Fernández
00:22:40La semana pasada Aníbal Fernández
00:22:41criticando a la cámpora Me parece que
00:22:44desde la oposición tampoco aparece nada
00:22:46hay como un espacio que se le deja a mi
00:22:49ley para para tener vida libre y hay
00:22:52mucha gente que está
00:22:53esperando que la oposición se se junte
00:22:56para para bueno ser eso justamente
00:22:58oposición parece que queda demasiado
00:23:00lejos las elecciones del 17 de noviembre
00:23:02Sí bueno por Son son coincido con con tu
00:23:06mirada en cuanto al internismo que nos
00:23:08hizo mucho daño y que hoy no no
00:23:11despierta expectativa digamos eh para
00:23:13nada sio todo lo contrario creo que
00:23:16agota me parece que está sobr
00:23:19diagnosticado lo que fue el gobierno del
00:23:21frente de todos y me parece que la
00:23:22autopsia del frente de todos es algo que
00:23:24no le interesa a nadie hoy le importa a
00:23:26la gente como llega a fin de mes como
00:23:28sostiene laburo parece que pasa por otro
00:23:30lado obviamente este y y creo que que el
00:23:34peronismo tiene que actuar en esa
00:23:37dirección basta autocrítica basta
00:23:39pensarse eso Ya está ya está la
00:23:42autocrítica fue la urna y punto ya está
00:23:44este ahora tenemos que avanzar con con
00:23:47otra lógica una lógica constructiva
00:23:49bueno donde nadie sobra claramente y
00:23:52donde donde todos tienen cosas
00:23:54importantes para para decir y Para
00:23:56aportar En esa dirección habrá que
00:23:58trabajar esto no exime a que el gobierno
00:24:01tome las decisiones que tome Digamos si
00:24:04si un peronismo fuerte hoy estuviera con
00:24:08una lógica bien marcada con una
00:24:10conducción bien marcada de todos modos
00:24:11mile se hubiera peleado con el
00:24:13presidente de España s pero por ahí mi
00:24:15ley no ser dig No lo sé es contrafáctico
00:24:18pero por ahí mi ley no sería presidente
00:24:20Entonces no tenés esta pelea en este
00:24:21nivel digo hay hay un punto per hay un
00:24:24punto Pero hay un punto D
00:24:28pero eso ya ocurrió está bien pero hay
00:24:30un punto donde no se quiere hacer
00:24:31responsables digamos hablo tanto del
00:24:34espacio de tu espacio como de juntos
00:24:36también donde la gente les dijo que no a
00:24:38todos ustedes Digamos si les hubiese
00:24:40dicho que sí o si hubiese existido algún
00:24:42tipo de confianza no est hoy mi ley en
00:24:44el Gobierno ya entiendo ya entiendo lo
00:24:46que voy decir ya está pero vos me querés
00:24:49hablar de algo de Hace 6 meses nada se
00:24:51va a construir desde ahí hoy ya está esa
00:24:54autopsia ya se hizo Ya está ya se
00:24:57terminó no no Ahora hay que trabajar
00:25:00para lo que viene la Argentina necesita
00:25:02respuestas de en este presente y
00:25:05necesita proyecto esa autopsia ya fue y
00:25:07parece que de la digamos del golpazo de
00:25:10la elección no se terminan de recuperar
00:25:11porque lo que te dice Diego es que andan
00:25:13como no que Bueno yo creo que a los que
00:25:15todavía le falta este recuperarse bueno
00:25:19deberán hacerlo eh qué s yo en términos
00:25:23personales y punto y dejar de lado las
00:25:25broncas y los odios y los rencores
00:25:27porque desde ahí se va a
00:25:29construir ahora Santiago recién te
00:25:32mencionaba la la frase de Miley del
00:25:35match Point a Pedrito imagino que digo
00:25:39en España se está evaluando
00:25:42e declarar incluso persona no grata mi
00:25:44ley porque tiene un viaje próximo ahora
00:25:46en junio a recibir un premio allí en
00:25:49Madrid eh digo cuando vos ves la
00:25:52declaración de hoy de mondino
00:25:54relativizando o restando la importancia
00:25:57a este conflicto vos decías bueno cuando
00:25:59entre presidente no se pueden poner de
00:26:00acuerdo lo que tiene que trabajar por
00:26:01abajo es la diplomacia profesional o
00:26:04técnica lo ves al gobierno trabajando en
00:26:06ese
00:26:08sentido ahí desconozco yo a priori Me
00:26:11parece que no me parece que inguar el
00:26:13tema no es el camino Me parece que hay
00:26:15que abordarlo con seriedad este y en
00:26:18este caso con España pero también
00:26:20ahí con china sigue sigue existiendo una
00:26:24tensión muy fuerte cuando mandamos a esa
00:26:27diplomacia realizada los terminamos
00:26:29ofendiendo más con lo cual tampoco
00:26:30sirvió mucho Me parece que e también hay
00:26:34que hay que ser consciente de qué
00:26:37esperamos de una relación entre países
00:26:39Esperamos que los presidentes len muy
00:26:41bien y sean amigos no esperamos que se
00:26:45puedan generar espacios de cooperación
00:26:47espacios de diálogo y que la Argentina
00:26:49no pierda reputación la Argentina tiene
00:26:51reputación eh a nivel internacional y la
00:26:54tiene que defender por qué Porque la
00:26:55Argentina no tiene eh
00:26:58capacidad de incidir en la agenda
00:27:00internacional porque es una potencia
00:27:02Industrial o porque es una potencia
00:27:03tecnológica o porque es una potencia
00:27:05militar si lo que tiene es reputación
00:27:08sobre qué tema Bueno derechos humanos es
00:27:10uno
00:27:11e la tecnología nuclear es otra
00:27:15eh Por supuesto el la discusión sobre
00:27:19este ámbitos latinoamericanos de de
00:27:23espacios para resolver problemas entre
00:27:25países siempre es convocada la Argentina
00:27:27la palabra de la Argentina pesa en esos
00:27:28foros también por supuesto en lo que
00:27:31tiene que ver con las economías
00:27:33emergentes en el g20 la Argentina
00:27:34siempre también tiene peso en esas
00:27:36discusiones este bueno en el en la
00:27:40agenda del ejtv iik más digamos la
00:27:42agenda de diversidad Bueno ahí también
00:27:44la Argentina tiene peso hay que no hay
00:27:47que perder esos espacios Bueno yo creo
00:27:48que hoy estamos a contramano de todo eso
00:27:50me parece que cuando utilizamos las
00:27:52plataformas internacionales para
00:27:53pelearnos con los otros países no es el
00:27:56camino la Argentina no va a prosperar en
00:27:57esa dirección no va a generar los
00:28:00entramados científicos tecnológicos
00:28:02productivos las inversiones estratégicas
00:28:04para desarrollar Y ser un jugador que
00:28:06puede serlo en la transición energética
00:28:08en el en la industrialización del
00:28:11litio s en temas donde la Argentina
00:28:13puede realmente tener un un aporte
00:28:16sustancial el cambio climático bueno
00:28:18Argentina no está en la biotecnología la
00:28:20Argentina no está en esos debates ten
00:28:21que dejamos esos debates para para
00:28:24insultar países pero tenes que venirte
00:28:26al piso un día porque esto es un debate
00:28:28muchos podrían decir y bueno voten r por
00:28:32decimos r no s
00:28:36r alguno puede decir bueno cafiero quer
00:28:40las inversiones quer que vengan quer que
00:28:44bueno vot
00:28:46Vale claro régimen de incentivo a
00:28:49grandes inversiones arriba de 200 palos
00:28:52y no se no van a votar porque dicen que
00:28:53es entregar el país de
00:28:58es compleja la discusión No no es
00:29:01compleja necesario es necesario tener un
00:29:03régimen de grandes inversiones s no este
00:29:05que están presentando que es
00:29:06extractivista nada más Venite al piso un
00:29:09día igual viste yo me tiré Venite al
00:29:11piso un día igual para comer s traes
00:29:13algo para comer charlamos Pues estamos
00:29:16como muy en
00:29:17esa cuando me inviten estoy invit est
00:29:20bueno con ese entusiasmo
00:29:24dej pero con ese entusiasmo dej Pero no
00:29:27quiero que me haga un favor Yo invito a
00:29:28alguien y quiero que diga Dale re O sea
00:29:30que copado planazo dijo Bueno s veo no
00:29:33no no te dijo Bueno s voy a ver cuando
00:29:35voy yo estoy yo estoy yo estoy saben que
00:29:37tengo palabras y estoy bien ahí ahora en
00:29:40un en 5 minutos estamos llamando
00:29:41Santiago cafier diputado nacional ex
00:29:43ministro de relaciones exteriores
00:29:45gracias Un abrazo soy yo 89