Santiago Cafiero en "No dejes para mañana" - Parte 2
Radio Con Vos - 19/8/2025 - Duracion: 16:41
Transcripción
00:00:00política che, la política de la
00:00:01democracia no es esto,
00:00:02¿no? Y nosotros de ninguna manera vamos
00:00:04a militar la antipolítica, nunca, jamás.
00:00:07Pero hacen bastante, ¿no? El tirito en
00:00:09los pies se lo se lo tiran solo, ¿no?
00:00:12Y un poco también hay mucho que
00:00:14francotirador de afuera, ¿no?
00:00:16Ahora recién lo lo escuchábamos, estamos
00:00:19con Santiago Cafiero e vienen las
00:00:22elecciones, vienen la legislativa y a mí
00:00:24me da la impresión de que todos como
00:00:25circunscriben el malestar con Miley, el
00:00:28odio a Miley, la molestia Miley a la
00:00:30política. Ahora, si la gente va y lo
00:00:32vuelve a votar, ¿qué van a decir? Bueno,
00:00:35hay una porción que lo va a votar
00:00:36seguramente que estar a favor
00:00:37porque hay mucha gente que lo está
00:00:39acompañando y creo y sé que es la parte
00:00:41acá donde te molesta, pero creo que el
00:00:43es directamente proporcional el pésimo
00:00:45gobierno de Alberto Fernández al apoyo a
00:00:48Javier Miley, con tal de que no sea más
00:00:50eso que está reciente en la memoria,
00:00:52reciente, tibio, todavía hace 2 minutos
00:00:54que pasó. Bueno, dame dame a Mily, que
00:00:57Miley sigue el mal gobierno le da le dio
00:01:00vida a Mily, le da cada vez más vida a
00:01:02Mily,
00:01:02¿no? A ver, siempre cuando un gobierno
00:01:04reemplaza al otro eh lo reemplaza por
00:01:06algo. Hay alguna razón, por alguna razón
00:01:09ganó mi ley, es así, ¿no? Eh,
00:01:12evidentemente
00:01:14hay mucho de las expectativas que había
00:01:16en la sociedad argentina que no se
00:01:17cumplieron y bueno y votaron otra cosa y
00:01:19está perfecto y se cansaron de nosotros
00:01:21y está perfecto. Sucede, sucede. Y cómo
00:01:24volv a enamorar a esa gente que se cansó
00:01:26ayer canó hace 15 años un proyecto
00:01:28político, ¿no? Comprándote
00:01:31los métodos de de de acción política que
00:01:34lleva adelante la derecha en este caso,
00:01:36digamos, ¿no? Sino comprometiéndote con
00:01:38valores democráticos, con lo que creés.
00:01:40Tampoco vos te tenés que trasvestir
00:01:41porque ahora la moda es putear en redes
00:01:44sociales, qué sé yo, o o salir a putear
00:01:47otro dirigente.
00:01:48El Chemiley tiene algo de eso. Miiley de
00:01:50Cristina,
00:01:51no sé, es un modo donde ella, me parece
00:01:53que trató de de llevar adelante un un
00:01:57una suerte de polarización, si querés,
00:02:00de mostrar un eh que no sé, como una
00:02:05especie de oposición y detallar cosas
00:02:07distintas, qué s yo, y lo presentaba de
00:02:09ese modo que por ahí era un poco más
00:02:10llamativo. Es así. Ahora yo yo creo que
00:02:13de todos, perdón, eh yo creo que de
00:02:15todos modos lo te insisto con esto, eh
00:02:18Romina quiere una gana de titular que
00:02:20fue el peor gobierno, qué sé yo,
00:02:22pero pero no es así
00:02:28y reitero que no
00:02:29no no tengo no quiero hablar, no quiero
00:02:31titular y la verdad que
00:02:33sí, pero no importa porque vos eh lo
00:02:34plantas importa mal con ese gobierno, tu
00:02:37gobierno, fue tu gobierno.
00:02:40Vos podés hacerlo de tu programa,
00:02:40pero fue pero fue tu gobierno.
00:02:42Pero por supuesto yo te estoy diciendo,
00:02:44te estoy te estoy dando datos concretos
00:02:46palpabl. La rotonda estaba o no estaba.
00:02:49Sí, está la rotonda. Las casas se
00:02:50hicieron se hicieron las casas.
00:02:51Santiago, vos registrás igual que hay un
00:02:53montón de gente que sigue enojada,
00:02:56digamos, que no tiene esa valoración o
00:02:58que tiene una valoración de esto palabra
00:03:01esto, esto funcionó. Este, digamos, se
00:03:03hicieron un montón de cosas, como vos
00:03:05decís en materia sanitaria, en la
00:03:07pandemia. Pero che, se nos fue la se le
00:03:10se le fue la mano con con la cuarentena
00:03:12porque hay un montón de gente que
00:03:13todavía está convencida de eso. Vos no
00:03:15vos no crees eso.
00:03:16No, no, absolutamente no. No digo que
00:03:19haya sido así, pero registrass que hay
00:03:21un montón de gente que está convencida.
00:03:23Pero había gente que quemaba barbijo.
00:03:24Guido, ¿qué crees que haga? Y está en el
00:03:26gobierno ahora y hacían marcha para
00:03:27quemar barbijo. ¿Qué quieres te diga?
00:03:29Hay gente que piensa que, ¿qué sé yo?
00:03:31Que la tierra es plana, boludo. ¿Qué sé
00:03:33yo? ¿Qué quieres que haga? Y son otaku y
00:03:35gobiernan, boludo. ¿Qué quieres que
00:03:36no? Está bien, pero la diferencia, me
00:03:38parece que la diferencia está bien. Eh,
00:03:40una cosa es alguien que niegue la
00:03:41pandemia o que crea que la vacuna
00:03:44enferma a la gente. Y otra cosa es el
00:03:49político, no digo vos, pero la o la
00:03:51política, o la dirigencia o el
00:03:52empresario o el asalariado incluso que
00:03:55no fue capaz de ver que che,
00:03:59no sé, la que, bueno, justo la que vende
00:04:01tortas es un mal ejemplo ahora, pero la
00:04:03que la que vende viandas,
00:04:06la que vende viandas está se está
00:04:07fundiendo o el profesor de tenis está
00:04:10che, el Ie, todo bien con el IFE, pero
00:04:11sabes que igual me estoy fundiendo y
00:04:13además quiero laburar, o sea,
00:04:14sí, bueno, que había una decisión
00:04:16sanitaria que tenía que ver con con
00:04:18parámetros internacionales, no fue un
00:04:20invento argentino eso.
00:04:21Yo lo que creo que hay un montón de
00:04:22gente que sigue enojada. Eso
00:04:24sí está bien y está bien, pero sabes
00:04:27qué, yo lo volvería a hacer. A mí me
00:04:29tocó administrar la pandemia y yo lo
00:04:30volvería a hacer. Yo lo volvería a
00:04:32hacer. Son decisiones antipáticas. Yo me
00:04:35fui cagado a palo en la jefatura de
00:04:37gabinete.
00:04:38Imagínate que hicimos un protocolo, una
00:04:40vuelta para pasear perros en la ciudad
00:04:42de Buenos Aires.
00:04:43Sí, los chicos salían por número de
00:04:44documento a la calle.
00:04:45Fue un problema para todos. Yo creo que
00:04:49en parte también la R
00:04:50igual haría Santiago.
00:04:51Lo
00:04:52no no. Guido me dice en cuanto a la
00:04:53gestión de la pandemia, atraso grueso,
00:04:55digamos, ¿no? Atraso grueso, por
00:04:57supuesto que hoy tendríamos más
00:04:58información, pero por ejemplo escuelas,
00:05:00digo,
00:05:00y pero bueno, en ese momento, mira, te
00:05:02acordas el debate de las escuelas en la
00:05:04ciudad de Buenos Aires,
00:05:05lo padecimos. Yo soy padre, digamos,
00:05:06también tenía los pibos en mi casa, o
00:05:08sea, un quilombo, es así. Ahora
00:05:10Nicolás Trota va a ser candidato a todo
00:05:12esto,
00:05:12¿no? Pero en
00:05:15se fue mal Trotación. La discusión de,
00:05:19por ejemplo, que tuvimos con la ciudad
00:05:20de Buenos Aires que quería abrir las
00:05:22escuelas
00:05:24se dio durante el mayor registro de
00:05:26mortalidad
00:05:28por COVID en la ciudad de Buenos Aires.
00:05:31Los datos llegan más tarde si querés,
00:05:33pero la verdad es que nos asistía aparte
00:05:35de la razón. Había que hacer protocolo.
00:05:38Yo no lo sé. No lo sé, pero hay
00:05:40seguramente que son temas que son para
00:05:41revisar,
00:05:43pero había una situación compleja, no
00:05:45fue un caprillo y no fue eh a ver si
00:05:48sacamos un votito más con esto, ¿no? Ya
00:05:50sabíamos que era piantavoto de tener la
00:05:53cuarentena, ya lo sabíamos. Son
00:05:55decisiones. Vos cuando llegas a la
00:05:57función pública, eh
00:06:01eh yo me acuerdo Guido, vos no te vas a
00:06:02acordar esto.
00:06:03A ver,
00:06:03pero eh salíamos del CSK y vos cubrías
00:06:08Casa Rosada. Ajá.
00:06:09Sí.
00:06:10Y vos me decías y entonces yo salí,
00:06:12¿viste? Está claro, sos Mick Shager al
00:06:14principio de la gestión. La gente te
00:06:16saluda, ¿te acordás? Y vos me dijiste,
00:06:18"¿Cuánto va a ser? ¿Cuánto esperás para
00:06:19que esto se dé vuelta?"
00:06:20Poco le dije
00:06:22poco,
00:06:23no. Guido siempre viste, con buena onda.
00:06:26Con buena onda. Yo le dije poco. ¿Sabes
00:06:28por qué? Porque cuando empezas a tomar
00:06:29decisiones que tenés que tomar son y
00:06:32muchas son decisiones antipáticas y
00:06:33encima yo ni sabía que nos iba a tocar
00:06:35la pandemia. Imagínate que esto fue, no
00:06:36sé, diciembre. Sí, sí, sí, sí.
00:06:38Eh,
00:06:39con lo cual pasa eso. Vos tenés que
00:06:41tomar decisiones que son las decisiones
00:06:43adecuadas. Si vos todo el tiempo estás
00:06:45pensando en la encuesta, no, no, no te
00:06:48cago, no te cago el aburro. Acá, pero si
00:06:51la tenés que tener,
00:06:53tenés que tener la encuesta, pero tenés
00:06:55que tomar decisiones que son decisiones
00:06:57políticas, son decisiones de política.
00:07:00Te puedes equivocar, por supuesto, pero
00:07:02dice lo mismo, dice, me dicen que soy
00:07:04cruel, yo hago lo que tengo que hacer
00:07:06para bancar el déficit del de que sacar
00:07:09medicamentos oncológicos. ¿Sabes cuál es
00:07:12el nivel de este, no sé,
00:07:15impacto el PI? Impacto en el PI, impacto
00:07:17en el nada no existe
00:07:20el el el aumento que le íbamos a que que
00:07:22votó el Congreso para darle a los
00:07:23jubilados y que el presidente vetó.
00:07:25¿Cuándo se trata del tema de emergencia?
00:07:27Miércoles, el 20. El 20 las 2 del
00:07:30mediodía. El 20 las 2 del mediodía. El
00:07:31temario extenso. Todos los vetos y los
00:07:33proyectos de los gobernadores también. Y
00:07:34hay una ley que pasó desapercibida que a
00:07:35mí me interesa mucho, un día la vamos a
00:07:37charlar, que es el cambio de luz
00:07:38horario. Eh, vamos a tener este, si todo
00:07:40marcha bien, horario de invierno y
00:07:41horario e es un dato.
00:07:43Vuelvo para para cerrar a esto, ¿cómo
00:07:45vuelven a enamorar dio la provincia de
00:07:47Buenos Aires, eh, si querés ponernos en
00:07:49volver a enamorar?
00:07:51Es que estás vos enfrente, me salen
00:07:53todas esas metáforas
00:07:54desde los 80 que se usa volver enamorar.
00:07:57Bueno, yo trato, voy colando ahí, ¿no?
00:07:59Pero de de de que vuelva a a creerles
00:08:02es que hay que construir un proyecto.
00:08:03Que le dio le dio la espalda. Está bien,
00:08:05pero tenés de acá, ¿cuánto, chicos? ¿En
00:08:07cuánto es la Pero en cuánto es la
00:08:09elección?
00:08:10Eh, en tres semanas la escuché recién
00:08:12arrancó, todavía no escuché nada.
00:08:14Salvo mi ley basta que ponerle un límite
00:08:16los valores republicanos, la democracia.
00:08:18Nosotros tenemos una muy buena lista en
00:08:20la provincia de Buenos Aires. Jorge es
00:08:21un excelente candidato, su trayectoria
00:08:24lo valida y yo creo con total convicción
00:08:28de que Jorge va a llevar la discusión a
00:08:30un plano en el que esta suerte de
00:08:35novatos en la política que les está
00:08:37yendo muy bien del punto de vista
00:08:38político, ya lo discutimos también esto,
00:08:40se está yendo muy bien de lo político,
00:08:42pero que son nuevos porque están
00:08:43acostumbrados a una sola cosa que es
00:08:46hacer streaming y qué s y putear y y y
00:08:49ser tendencia, digamos.
00:08:51Eh,
00:08:51eso no es subestimar al electorado que
00:08:53lo acompañe, que lo acompañó. No,
00:08:55no, porque hoy
00:08:56ah, mira los boludos cómo se prenden el
00:08:57streaming y van y lo votan. Y pero para
00:09:00para el caso de decir, "Oh, mira los
00:09:01boludos que les hacen un asfalto y los
00:09:03votan." Sí,
00:09:05hay gente que sí, ¿qué quieres? No
00:09:06escuchaste nunca eso que no es lo mismo
00:09:08tener asfalto que creer que porque
00:09:10alguien está en el stream. Sí, pero que
00:09:12no los votan porque los ayudan a llegar
00:09:14a fin de mes con un programa, con un
00:09:16subsidio.
00:09:17No, los votan porque prometieron que te
00:09:18iban a volver a llenar la heladera. se
00:09:20iba a volver a ser asado. Eso se decía
00:09:21también y también digamos son
00:09:23simplificaciones que se hacen
00:09:25para la Pero crea
00:09:29la no subestimemos ni a los mucho menos
00:09:32los sectores populares que mucho menos
00:09:34muchos
00:09:35la gente sabe lo que vota, a veces se
00:09:38enoja, a veces expresa, a veces se
00:09:41entusiasma o se enamora con algún
00:09:43proyecto. Bueno, es así, así funciona la
00:09:45política. No hay que desesperarse ni
00:09:47ponerse histérico. Lo que nosotros
00:09:49tenemos es sufrimos una derrota muy dura
00:09:52en el 2023 y el peronismo se está
00:09:54reorganizando. Es así. Hay que
00:09:56reorganizar el mapa del peronismo con
00:09:58nuestra principal dirigente que está
00:10:00presa.
00:10:02Nuestra principal dirigente presa, el
00:10:03expresidente que también casi que está
00:10:06cumpliendo una suerte domiciliaria de
00:10:08hecho, porque no puede salir de la casa
00:10:11porque
00:10:11no iba a mover el amperímetro jugando
00:10:13políticamente tampoco. Todo lo que vos
00:10:15quieras. Todo lo que vos quieras. Son
00:10:16los dirigentes que son son los jugadores
00:10:17que tenemos en nuestro equipo.
00:10:18¿Por qué está en domiciliado? Porque
00:10:19quiere,
00:10:20¿no? Porque está acosado absolutamente
00:10:23una operación acosado absolutamente por
00:10:25una operación mediática y judicial
00:10:28permanentemente. Ese hostigamiento se ve
00:10:30seguro con la de la causa segura,
00:10:32las dos. Si vos lees las causas, te das
00:10:34cuenta que hay una enorme arbitrariedad
00:10:36en las dos causas. En las dos causas.
00:10:39Mira, te doy un dato concreto. Digo, eh,
00:10:42el teléfono de Alberto Fernández. Alto
00:10:44Ferná lo entregó así el mismo día que se
00:10:46fueron y se lo pidieron. El teléfono
00:10:48donde supuestamente están todos los
00:10:50registros de las pruebas eh con Fabiola
00:10:54Ya Fabiola nunca entregó el celular.
00:10:56Entonces, ¿por qué no lo entregó si ella
00:10:57es la denunciante? ¿Por qué no lo
00:10:58entregó
00:11:00el de Alberto? Creo que no lo abrieron.
00:11:02Sí, cómo no lo
00:11:03no no no
00:11:04no se lo devolvieron. Eso seguro. No,
00:11:06no, que no se lo devolvieron seguro. No,
00:11:07no, no, no, no.
00:11:08Yo vuelvo a insistir, no v no soy la voz
00:11:11defensor ni mucho menos.
00:11:14Opino porque tengo afecto, pero no está
00:11:16en domiciliaria prácticamente.
00:11:17Opino porque tengo afecto solamente
00:11:20desde mi afecto y que creo que hay una
00:11:21enorme injusticia lo que está
00:11:23sucediendo.
00:11:24El peronismo se está reorganizando. El
00:11:26mapa del peronismo se tiene que volver a
00:11:28reorganizar y se va a reorganizar a
00:11:30partir de transitar elecciones, pero
00:11:33también a partir de discutir sobre una
00:11:35cosa que que tiramos acá y que yo creo
00:11:37que es es el gran tema del peronismo
00:11:39para adelante. ¿Cómo hacemos para
00:11:41sostener un programa de estabilización
00:11:44macroeconómica, un programa de inflación
00:11:46a la baja, pero que sea redistributivo y
00:11:50que genere empleo y que genere
00:11:52inversiones y que cuide a la industria
00:11:54nacional? ¿Cómo la hacemos con
00:11:55sensibilidad? ¿Cómo lo hacemos con más
00:11:57peronismo? ¿Cómo se hace?
00:11:59Ahí está hablando justo Axel Kisilov
00:12:01para anunciar más fondos para
00:12:03discapacidad, ¿no? En el medio
00:12:05justamente del veto a la ley de
00:12:07discapacidad. Hoy Axel Kisilov Santiago,
00:12:10¿es tu jefe político.
00:12:12No, mi jefe político, pero
00:12:15Oh, Dios mío, son las cosas,
00:12:19esas son las cosas que
00:12:20me levanto y me voy otra vez. Ya me fui
00:12:2240 veces. La historia del peronismo es
00:12:25la historia de sus líderes, ¿no?
00:12:27Digamos, los procesos están marcados por
00:12:28los líderes Perón.
00:12:29Perón,
00:12:31eh, Menem.
00:12:32Sí.
00:12:32Ahora los Kisner, los dos en conjunto
00:12:35hasta ahora. La detención de Cristina.
00:12:37Pero en realidad un proceso que ya venía
00:12:39de antes, ¿no? Sí, sí.
00:12:42No. Y una discusión alrededor de eso que
00:12:44AOF es uno de los protagonistas. ¿No
00:12:47crees que parte de esa de esa eh
00:12:50reorganización tiene que ver también con
00:12:52definir un nuevo liderazgo? Y la
00:12:55pregunta es, ¿a quiénes ves
00:12:57como potencial nuevos liderazgos? Sí,
00:12:59pero viste que es como muy arbitrario
00:13:00hoy decir, bueno, el el liderazgo lo
00:13:02tiene que llevar tal o cual y aparte me
00:13:05parece como que no no no sé si si hoy eh
00:13:08vos tenés con mucha nitidez eso. A mí yo
00:13:11considero que el gobernador es un es un
00:13:13dirigente a tener en cuenta en la escena
00:13:15nacional. En breve, lo he dicho y lo
00:13:18sostengo. Yo creo que Kisilov
00:13:21debe ser el candidato a presidente en el
00:13:232027, debe ser nuestro candidato a
00:13:25presidente en el 2027. Pero bueno, hay
00:13:27otros compañeros que piensan distinto.
00:13:28Hay otros compañeros que que piensan que
00:13:31que no que hay que llevar una un una
00:13:34construcción política mucho más dura e
00:13:37una oferta electoral mucho más dura y
00:13:39desde ahí llegar este a partir de que si
00:13:43querés, no sé como llegó Bori, como
00:13:45llegó Petro, el presidente de Chile o el
00:13:48presidente de Colombia, que es a partir
00:13:49de una posición este muy dura, eh llegan
00:13:54casi como una suerte de llave de
00:13:56Mundial, digamos, llegan a la final y a
00:13:58partir de esos se corren un poco más al
00:14:00centro y capturan más votos y con eso
00:14:01les alcanza para un balotage, digamos,
00:14:03entendiendo cómo es el proceso de
00:14:04selección de presidentes en nuestro
00:14:06país. Hay otros, yo me incluyo en estos
00:14:10otros, que consideramos que es más
00:14:12aolula, que es más armando un gran
00:14:14frente electoral desde ahora, desde
00:14:16ahora que le pongo un freno a una nueva
00:14:19hegemonía que está tratando de eh
00:14:23consolidarse en nuestro país. que es la
00:14:25hegemonía
00:14:27liberal, libertaria de mi ley que es una
00:14:29hegemonía cruel, digamos, y y nosotros
00:14:32no queremos eso y yo creo que a eso hay
00:14:34que anteponerle mucha generosidad, mucha
00:14:37inteligencia
00:14:39y también, bueno, construcción política.
00:14:41Hay que hacer política. ¿Qué es hacer
00:14:42política? Y bueno, andá a buscar a los
00:14:44que en algún momento, como decía Guido,
00:14:45bueno, che, pero este se peleó con tal,
00:14:46con cual, sí, no importa, andá a
00:14:47buscarlo. Nosotros el 19 ganamos así. Yo
00:14:50fui jefe de campaña en el 2019. Tienen
00:14:53que apurarse porque la elección está
00:14:55encima, ¿no? Para salir a buscar. Ma
00:14:57bueno, hicieron las dos, ¿no? Porque el
00:14:5917 estaban con randazo.
00:15:00El 2007 estábamos en tres listas
00:15:02nosotros. En tres listas fuimos. Unidad
00:15:04Ciudadana,
00:15:06eh, cumplir, hacemos, no me acuerdo cómo
00:15:08era, lo de Randazo y lo de Masa. en tres
00:15:11listas fuimos, eh, y después tuvimos la
00:15:15inteligencia de poder construir un
00:15:17proyecto, ya no sé si enamoró, no sé,
00:15:20pero generó expectativa, generó
00:15:22esperanza de que se podía hacer mejor lo
00:15:25que se estaba haciendo, de que se podía
00:15:27vivir mejor. Bueno, y lo logramos y la
00:15:29gente nos acompañó en el 2019 y peleamos
00:15:32contra Macri, el Fondo Monetario
00:15:34Internacional, eh el acompañamiento de
00:15:38Bolsonaro en Brasil, Trump de
00:15:40presidente,
00:15:42eh la Reta en la ciudad de Buenos Aires
00:15:44y María Eugenia Vidal en la provincia de
00:15:45Buenos Aires y le ganamos. No den por
00:15:48muerto el perono.
00:15:53Hoy vino el equipo completo y hicimos el
00:15:55mejor análisis del cierre de listas.
00:15:56Mira vos esa autoestima, eh, te la
00:15:58envidio.
00:15:59Te la envío.
00:15:59A partir de algunos nombres de
00:16:01candidatos debatimos y es más importante
00:16:03para los legisladores el currículum o la
00:16:06obediencia. Defendimos a Camilo de las
00:16:08críticas injustificadas
00:16:10de Barkovic que le dijo gomoso. Gomoso.
00:16:14Vino Santiago Cafiero, está acá. Dice
00:16:17Romi, le tiró todos los los perros. Soy
00:16:19de River, soy amiga de Francescoli. Suma
00:16:24suma. Ay, por fin, chico, por fin, por
00:16:28favor.
00:16:29Hasta que dijo que Alberto Fernández
00:16:31hizo un gran gobierno.
00:16:32No dije un gran gobierno, pará. Dije que
00:16:34hizo un buen gobierno en un contexto muy
00:16:36difícil.
00:16:37Dí la oficina.