SANTIAGO CAPUTO y su VIDA OCULTA | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 10/4/2025 - Duracion: 28:46
Transcripción
00:00:00Quiero hablar ahora sí un ratito con las
00:00:02personas que están en mesa, con Maya y
00:00:03con Manu, acerca del libro que
00:00:05escribieron. Sí, ustedes escribieron un
00:00:07libro sobre Santiago Caputo. Dice, "La
00:00:10verdadera historia de Santiago Caputo,
00:00:12el guionista de mi ley. Primero y
00:00:15principal, lo lo por donde se arranca
00:00:17cualquier eh entrevista de esta
00:00:19naturaleza. ¿Por qué? ¿Por qué un libro
00:00:22de Santiago Caputo?
00:00:23porque eh es un factor muy maneja mucho
00:00:26poder hoy, o sea, es el poder en el
00:00:29gobierno de mi ley y porque es un un
00:00:33exponente para nosotros de un montón de
00:00:35cosas. Primero, eh, de la rosca política
00:00:39en general. El libro cuenta mucho,
00:00:41¿viste? Como dos tipos que se putean en
00:00:43la tele, después a la noche comen un
00:00:44asado y arreglan algo. Sí. Y la
00:00:47plasticola que suele unir todo eso
00:00:49suelen ser los consultores políticos. O
00:00:52sea, el famoso mundo consultor y los
00:00:54consultores que te contratan para ganar
00:00:56una elección, los operadores para hacer
00:01:00operaciones. Y todo esto era Santiago
00:01:02Caputo en las sombras hasta que Javier
00:01:05Miley dice, "El arquitecto de mi triunfo
00:01:07se llama Santiago Caputo y lo trae la
00:01:09luz."
00:01:11Eh, y lo otro particular es estos tipos
00:01:14que siempre están como fantasmas de la
00:01:17ópera atrás del del teatro de la
00:01:18política argentina moviendo los hilos.
00:01:21Bueno, en este caso ahora administra lo
00:01:22público también porque tiene a su cargo
00:01:25un montón de áreas sensibles del Estado,
00:01:27cajas, eh la CIDE, la FIP. Eh, entonces
00:01:31nada, nos parecía importante eh, que se
00:01:34conozca toda su historia antes de mi
00:01:36ley, después de mi ley y contar un poco
00:01:39eh digamos desde adentro quiénes son los
00:01:41que toman decisiones por todos nosotros,
00:01:43¿no? Hoy alguien me que que que ya leyó
00:01:45el libro que por suerte le está yendo
00:01:46bien y gracias por eso en estos días que
00:01:48empezó a venderse me decía como que es
00:01:50para empezar un insumo más. La semana
00:01:52pasada estuvimos con Vicky de Má, el
00:01:53libro de Karina. Mi ley está un poco más
00:01:55explorado también, pero es un insumo
00:01:57para entender estos tipos que nos están
00:01:59gobernando eh, y que llegaron al poder
00:02:01medio de la nada eh un poco entenden,
00:02:03pero en contra de del sistema, por lo
00:02:05menos con esa con esa premisa, más allá
00:02:08de cuánto hay o no de antisistema.
00:02:09Realmente me parece que mucho de la
00:02:12pantomima que hay detrás de la idea
00:02:14antisistema se explica a través del
00:02:15libro de de este libro que hicimos con
00:02:17Maide Caputo, porque era definitivamente
00:02:20es un a diferencia de los otros
00:02:22personajes o de los otros dos
00:02:23integrantes triángulo de Hierro es el
00:02:24que viene de la política 100%. Y además
00:02:27es ese personaje particular que es un
00:02:32consultor que va la va de monje negro,
00:02:34que efectivamente es el que tiene las
00:02:37conversaciones políticas, el que se
00:02:39junta con Macri, que se andan durante
00:02:41todo el año tirando directas e
00:02:42indirectas y demás. Es el que habla con
00:02:44el quillanismo para negociar jueces de
00:02:45la corte. Esto de ese monje negro que
00:02:47siempre los han tenido los gobiernos,
00:02:48pero es un tipo que por momento parece
00:02:50no poder contenerse para contestar en
00:02:51Twitter. Entonces esa combinación es
00:02:54algo definitivamente atípico. Eh, con
00:02:56Durán Barbos tenías un personaje que se
00:02:58hizo cargo de rol de consultor y empezó
00:03:01ese estrenó un poco ese mundo de los
00:03:03consultores semiestrellitas de la
00:03:05política, ¿viste? Bueno, acá hay un esa
00:03:07doble vara del tipo que eh no puede
00:03:10aguantar twiitear, que al principio del
00:03:11gobierno estaba cerca de esa foto, no
00:03:13quería salir ningún lado, pero aparecían
00:03:15fotos y estaba pendiente también de eso.
00:03:17Un poco todas esas rarezas que tiene
00:03:19como personaje en el medio de un
00:03:20gobierno definitivamente raro e es lo
00:03:23que también lo hacía distinto y eh no
00:03:24está explorado tampoco. Vos sabés que a
00:03:27mí en su momento, hace mucho tiempo
00:03:29atrás, o sea, antes de mi ley presidente
00:03:32eh en absoluta confidencialidad, un
00:03:35libertario eh cuya cuyo anonimato voy a
00:03:38respetar, me contó eh antes de todo esto
00:03:43que ya era Santiago Caputo la persona
00:03:45que armaba esto, ¿viste? En su relato
00:03:48nunca corroboré si es cierto o no, así
00:03:50que se los quiero preguntar a ustedes
00:03:51que lo han investigado. En su relato, él
00:03:53me decía, porque él laburaba con
00:03:54Santiago Caputo, él me decía que eh
00:03:57Santiago Caputo había sido expulsado del
00:04:00macrismo justamente por ver en su en su
00:04:03visión las deficiencias de esa
00:04:05plataforma política, que él decía que
00:04:06esto se iba a quedar a mitad de camino.
00:04:08Él se va en un momento de auge del
00:04:09macrismo, narran ellos y empieza a
00:04:11buscar una especie de candidato modelo
00:04:15que pueda ser vector de todo esto que él
00:04:17veía como oportunidad. Eh, no exagero si
00:04:19digo que para estas personas cuando vos
00:04:21hablás con gente del gobierno parece
00:04:23haber una especie de consenso en que es
00:04:24el más inteligente del gobierno. Lo
00:04:26ponen en ese lugar ellos. A ver, no hay,
00:04:29a ver, él, ellos como consultores tenían
00:04:32eh un laboratorio
00:04:34consultoril sus socios, ¿no? Ellos
00:04:36tenían una consultora que se llama Move
00:04:37Group, que está sonando mucho en estos
00:04:39días, que obviamente tenían con Focus
00:04:43Group encuestas y una base de datos
00:04:45impresionante, o sea, unos una
00:04:47maquinaria impresionante para
00:04:49interpretar el sentir social, si querés.
00:04:51Sí, ellos veían venir que era la hora
00:04:53del outsider desde antes de mi ley. Eh,
00:04:56y lo buscaron en otras personas también.
00:04:58Ah, sí, lo buscaron en otras personas.
00:05:00¿En quiénes? En Maslatón, por ejemplo. A
00:05:03Maslatón lo invitaron a cenar con un
00:05:07Sushiman para agasajarlo. Momento de
00:05:10viste que cuando vos repas los los
00:05:12tweets de la Se habla de mucho de la
00:05:14cuenta que se la adjudica, digamos, el
00:05:15libro de lo cuenta. Son una de las
00:05:16tantas cuentas de sentido Caputo. ¿Viste
00:05:18que hay un estilo muy parecido a más
00:05:19latón en muchas cosas?
00:05:21Pero Santiago Caputo le rinde un claro
00:05:23homenaje a Matón. Trata, para mí trata
00:05:25de de hacerlo con zorna en este presente
00:05:27porque se las dedica, pero ahí vos es
00:05:30una persona formada en el maslatonismo,
00:05:32eso eh y hay en por el mundo Twitter
00:05:35también, pero hay no solamente de parte
00:05:36del de Rodrigo Lugones cuando Masz Latón
00:05:38empezaba a tener presencia, pero para
00:05:39ustedes dicen que lo fueron a buscar a
00:05:41Maslatón como para que sea su candidato
00:05:43presidencialment, entre otros fueron a
00:05:45buscar a Tinelli, eh, a Marcelo Tinelli
00:05:47en el momento, incluso antes de que
00:05:49Tinelli se termine involucrando en esa
00:05:50mesa del hambre del gobierno de Alberto,
00:05:51pero que aparecía siempre tentado por la
00:05:53política como un outsider.
00:05:55la experiencia del mejor San Lorenzo, si
00:05:56queré eh Amanes, bueno, Facundo Manes,
00:05:59con quien ahora se agarró las piñas,
00:06:02particular su socio Rodrigo Lugones, que
00:06:03es cuando ustedes dicen fueron a
00:06:04buscarlos, significa que estas
00:06:06propuestas existieron, o sea, entonces
00:06:10un scouting mi ley que era la la séptima
00:06:12opción de Santiago pasa que se
00:06:14dividieron en ese Okay. No, después
00:06:16sucede algo que es que Ramiro Marra
00:06:18presenta a Santiago Caputo con Javier
00:06:20Miley y ahí eh obviamente ellos creen
00:06:24que que puede ser el digamos la futura
00:06:27figura política, pero además empieza a
00:06:29generar una amistad entre ellos. Hay una
00:06:31amistad entre Santiago Caputo y Javier
00:06:33Miley, porque Miley dice que Santiago
00:06:35Caputo lo entiende mejor que nadie y
00:06:38para un tipo que fue bastante
00:06:40incomprendido a lo largo de su vida era
00:06:42un montón. Entonces ahí ya ahí se
00:06:44empieza a generar algo donde ya no la
00:06:47consultora, sino Santiago Caputo
00:06:49individualmente empieza a digamos a
00:06:52forjar un vínculo con mi ley que termina
00:06:55en todo esto. Y lo que hace Santiago
00:06:57Caputo con mi ley es, si vos te fijas,
00:06:59en 2021 mi ley era un libertario más
00:07:03marginal dentro de la oferta electoral,
00:07:05lo convierte en un antisistema con esto
00:07:08de vamos contra la casta, entonces lo
00:07:11hace mucho más
00:07:12taquillero esa esa conversión de el
00:07:15ultraliberal libertario en un tipo
00:07:18antisistema para eh ampliar el público.
00:07:22Eso ese es un primer giro retórico,
00:07:24digamos. un primer giro retórico que
00:07:25introduce. Si hay lo que vos decís muy
00:07:28marcado, no solamente de él, de esos
00:07:30socios que él tenía como Group, todos,
00:07:32uno es el hijo del actual ministro de
00:07:33salud, Mario Lubone, Rodrigo Lubone,
00:07:35otro es el vicepresidente de IDPF, otros
00:07:37terminan laburando cerca del gobierno o
00:07:39cerca del propio Caputoy eh eh Tomás
00:07:43Vidal, Derek Hampton, o sea, están
00:07:44cerca, están rondando. Pero ese grupo en
00:07:48particular tuvo una enemistad casi
00:07:49declarada en la interna del PR en ese
00:07:51momento, quizás no era lo que tenía
00:07:52mucha repercusión y casi en un mundo de
00:07:55estratega con Marcos Peña, con Macre hay
00:07:57toda una idea que viene de ahí, el
00:07:59antimarcospeño, digamos, desde adentro
00:08:01de Claro. Sí, porque cuando Macre accede
00:08:03al gobierno ellos se quedan medio con la
00:08:05niñata contra el vidrio, ¿no? logran
00:08:07entrar en el esquema del gobierno porque
00:08:09Marcos Peña los le dice, "A ver, ellos
00:08:11son discípulos de Jaime Durán Barba, son
00:08:13los discípulos argentinos de Jaime Durán
00:08:15Barba." Y Marcos Peñas le dice, "Vos,
00:08:16Jaime, sí, los chicos no, los chicos
00:08:19no." Hagamos entonces un poquito de
00:08:21recorrido histórico. De verdad
00:08:22desconozco todo esto, o sea, solo sé que
00:08:24es familia Caputo, obviamente, así que
00:08:25cerquita del poder estuvo siempre, me
00:08:27imagino. Pero, ¿cuál es la formación?
00:08:29tiene formación política. Eh, es de la
00:08:31familia Caputo, que es el sobrino de
00:08:33Toto Caputo. Sí, pero es una rama de los
00:08:35Caputo que eh decimos nosotros conoció
00:08:38la relación de dependencia antes de ser
00:08:40dueños de, o sea, el padre de él trabajó
00:08:42en el mercado central, después se hizo
00:08:44escribano, su abuelo eh trabajaba en el
00:08:47mercado central, el abuelo de de
00:08:50Santiago Caputo y estaban los primos
00:08:52ricos, ¿no?, que es la familia más de
00:08:54Nicki, etcétera, de de Toto, etcétera.
00:08:58Después el padre de
00:09:00él, ese escribano estudia, ese escribano
00:09:03se convierte en presidente del colegio
00:09:05de escribanos y ahí ya entran, digamos,
00:09:07son los nuevos ricos, van entrando al
00:09:09estad
00:09:11Claro, sí, ellos resuelven diciendo
00:09:13primos, pero ni siquiera entienden bien
00:09:15cómo se compone el árbol genealógico. O
00:09:17sea, Nicki Caputo y Luis Caputo,
00:09:19ministro de economía, ahora imagino un
00:09:20rato a hablar porque hay novedades eh
00:09:21con tema FMI, eh son primos hermanos.
00:09:24Ahora, el padre de Santiago Caputo
00:09:26respecto a ellos sería como un primo en
00:09:27segundo segundo, eh, pero una relación
00:09:30que tampoco era fluida. Eh, de hecho
00:09:32tenía relación más fluida con apellido
00:09:34del poder, vuelvo a decir recién, con
00:09:35Dante Caputo, canciller de Alfonsín, eh,
00:09:37y más cercano a esa parte de la familia,
00:09:39incluso en relaciones que con los otros,
00:09:40con los más con los más millones. No, no
00:09:42tengo ni en pedo el árbol genealógico
00:09:45igual algo medio eh o que no es tan
00:09:48conocido en el libro, lo nos metemos un
00:09:49poco en eso. Más allá de que hoy es es
00:09:52liberal, libertario, muy detrás de esa
00:09:54idea eh que hoy representa mi ley, tiene
00:09:57una formación en cuanto a la militancia,
00:09:59en cuanto a involucrarse a la política
00:10:00radical. Radical, claro. Claro. Arrancó
00:10:03en el radicalismo. Arrancó en el
00:10:04radicalismo, en en la militancia
00:10:06universitaria, si se quiere. ¿Con quién?
00:10:08A ver, bueno, primero con su con bic la
00:10:12cantera. La cantera. Siendo él un
00:10:14estudiante de ciencias políticas de la
00:10:15UBA, hizo un en había una época eh
00:10:19quizás los estudiantes de la UVA se
00:10:20acuerdan donde había que mudar la
00:10:22Facultad de Ciencias Sociales a
00:10:23Constitución, no sé si se acuerdan. Y
00:10:26ahí hubo una serie de tomas más de de
00:10:28las agrupaciones de izquierda y los
00:10:30radicales no querían las agrupaciones
00:10:32radicales, franjorada, etcétera, no
00:10:34quería tomar la facultad. Eh, medio
00:10:36histórica la postura, ¿no? Sí. Y
00:10:39Santiago Caputo hizo un una fiche que
00:10:42era el que toma no conduce.
00:10:45Y ese fue su ticket a que lo fichara
00:10:47Jacobiti. Jacobiti dijo, "Hay algo ahí,
00:10:50hay algo ahí." Y lo y lo y bueno, y
00:10:53empezó a trabajar en esa arrancadical, o
00:10:56sea, su primera afiliación, su
00:10:57militancia es radical. Lo cargaban un
00:10:58poco los socios de la cuando termina
00:11:00entrando a la consultora porque empieza
00:11:02a laburar, saca una compo y todos
00:11:03stickers radicales en la Ah, entonces
00:11:05full full cantera popular, digamos, que
00:11:07es la organización de militando
00:11:09candidato de la cantera para para cargos
00:11:10internos del radicalismo, la institución
00:11:12de cargos interno. De hecho, cuando él
00:11:14era @santicaputo y subía fotos con su
00:11:16novia y sus amigos y era, digamos,
00:11:19estaba lejos de ser el sh que es ahora,
00:11:22eh, vos ves que hay intercambios con
00:11:24referentes radicales. Eh, sí,
00:11:26totalmente. Eh, pero bueno, él voy decía
00:11:30su formación, él estudió Ciencias
00:11:32Políticas en la UBA, no terminó y antes
00:11:34de eso estudió ingeniería informática
00:11:37porque quería ser espía.
00:11:39Okay, muy bueno. Y si me preguntas cuál
00:11:42es su escuela, te digo que ninguna de
00:11:43esas y que es un tipo que de verdad su
00:11:47escuela son los libros, las series y las
00:11:50películas y medio que flashea y aplica
00:11:53mucho de lo que aprendió en en sus
00:11:55consumos culturales, 100% incluso a la
00:11:59política del gobierno, ¿eh? O sea, eso
00:12:01de Pcky Blinder y fumar el año pasado en
00:12:04un discurso las elecciones aprendidas en
00:12:06Pcky Blinder se aplican al gobierno
00:12:07100%. ¿Se acuerdan un discurso de la ONU
00:12:10eh, que generó cierta repercusión el año
00:12:12pasado que estaba copiado textual de una
00:12:14escena de de West Wing, que lo creo que
00:12:16fue Pagny, ¿no? Pagni lo se lo
00:12:18descubrió, le agarró el plagio ahí. M
00:12:20que ya tiene su propia historia con el
00:12:21plagio, por supuesto, todo tipo de
00:12:23chicanas y cargadas, pero el tipo Caputo
00:12:25tiene una computadora con frases de
00:12:29series le gustó romper la rueda de en
00:12:31algún momento también para un discurso
00:12:32de Miley. Eso tiene también una reambra
00:12:34histórica que no sé si es muy conocida,
00:12:35pero alguien que hacía eso era Rean. Eh,
00:12:38Ronald Rean tiene muchos discursos que
00:12:40son eh grandes monólogos de películas
00:12:42norteamericanas. Eh, la verdad que es
00:12:45coincidente, uno cuando lo ve en redes
00:12:47sociales, me acuerdo la vez esa donde
00:12:48estaban también completamente
00:12:49cascoteados y subió un gift de B de
00:12:52vendeta, digamos, o sea, está está
00:12:56presente. Eh, también quería
00:12:57preguntarles por algo que me soplaste
00:12:59vos antes, pero cómo es eso de que
00:13:00pierde una elección eh municipal
00:13:03eh porque no me estoy tratando de armar
00:13:05la cronología también en el tiempo, en
00:13:07dónde pierde una elección municipal.
00:13:09breve puente, eh él está estudiada
00:13:12ciencias políticas, etcétera, quieren
00:13:15trabajar con Durán Barba. Entonces,
00:13:17primero va a unas oficinitas que verá
00:13:20Durán Barba y Asociados, deja su
00:13:21currículum, lo atienden estos chicos,
00:13:24los que yo te digo, los Jaimitos
00:13:25criollos que trabajaban con Duran Barba,
00:13:27se lo agarran de mala gana y dice, "Yo
00:13:29no voy a llegar nunca."
00:13:31Eh, ahí sí tengo que conectarme con la
00:13:34otra punta del árbol genealógico, Nicki,
00:13:36para que me haga mi one shot con Durán
00:13:38Barba. Ah, tírame un centro con Durán
00:13:40Barba. No se anima el padre porque no
00:13:42quería pedir favores familiares. Una
00:13:44tía, che, Nicki, eh, mi sobrino, no sé
00:13:47qué, que lo reciba de Durán Barba. Y ahí
00:13:49él arranca a trabajar con ese grupito de
00:13:52jaimitos argentinos, eh, y empiezan
00:13:56desde abajo como un junior y ahí
00:13:59trabajan con un montón de de figuras
00:14:01políticas de todo el arco político,
00:14:03digamos, porque lo que tenían que hacer
00:14:05era hacer ganar la elección al tipo que
00:14:06los contrataba en ese momento, típica
00:14:10consultora y ahí su primera experiencia.
00:14:13Claro, lo que hacía el jefe inmediato
00:14:15que tenía Rodrigo Lugones, lo que hacía
00:14:16era a los juniors darle campañas eh
00:14:19random, digamos, en lugares medio
00:14:21recónditos o por supuesto no de no tanto
00:14:23peso específico a nivel político como el
00:14:25de Santa Fe, como eh a Saúl Perman en
00:14:27Santa Fe, ponerle por citar un caso, le
00:14:29había tocado eh una elección en Raouch,
00:14:32provincia de Buenos Aires. Sí. Eh, había
00:14:34en la en la legislativa arrasa el
00:14:37candidato que había llevado Caputo, o
00:14:38sea, gana cómodamente. Do años después,
00:14:402015, él ahí tuvo fue, por ejemplo, el
00:14:42que lo llevó o lo acompañó como
00:14:43consultor a
00:14:45Jesente de Pinamar, pero tenía varios
00:14:48puntos así. En Rou, particularmente, le
00:14:49de cuentan que le hicieron mucho
00:14:51bullying en la oficina a sus propios
00:14:52compañeros, por eso tiene que llevar a
00:14:54un tipo que venía de ganar cómodamente
00:14:56la legislativa a ser el del concejal a
00:14:58ser el intendente. Ya está, estaba medio
00:15:00puesto un radical. le pregunta a Rodrigo
00:15:02Lugones, "¿Cómo venís con el tema de
00:15:04Rauch?" Sí, después lo agarro en agosto
00:15:06lo agarro. No, no, ¿cómo agosto? Había
00:15:08paso. No se había enterado nunca que
00:15:11había paso. El medio que decía que sí
00:15:12intentó defenderse, etcétera, pero
00:15:14perdió su candidato. Se olvidó que había
00:15:16paso. Se olvidó que había paso. La
00:15:17cartulina, la
00:15:19y cuentan que le hicieron mucho bullying
00:15:21por esa historia, ¿no, hermano? Igual
00:15:23hay que decirlo, eh, él se colgó la
00:15:27bandera de Gansen antes de conocer a
00:15:29Miley, o sea, de la serpiente. La de la
00:15:31serpiente en rojo. Sí, sí, sí. Un trade.
00:15:33¿Por qué?
00:15:35No, si vos mirás su comportamiento en X
00:15:38Twitter, ves como va pasando de la luz a
00:15:41la oscuridad y y con este esta idea de
00:15:45que Macri se quedaba corto, ¿no? Eh, o
00:15:48sea, hay como una especie narrativamente
00:15:50eh hay una exclusión en el gobierno de
00:15:52Macri que al loco eh lo enoja, lo
00:15:55radicaliza, lo o exclusión o lectura de
00:15:58él, le hace crear usuarios de Twitter
00:16:00para putear a Macri eh con pseudónimos.
00:16:03Ah, desde ahí arranca la multicuenta.
00:16:05Desde ahí, desde ahí, desde ahí. Eh, de
00:16:08hecho, en un discurso de Macri todavía
00:16:09en campaña que Macri empieza a tirarse
00:16:11antes de ganarle a Cioli, el brotage,
00:16:13que Macri empieza como a acercarse al
00:16:15centro, decir, "Che, aerolínea, todo
00:16:17bien, la bancamos." estaba como en esa
00:16:19macando de captar voto de centro eh para
00:16:22competir la Sioli y eh Caput sale con
00:16:25una serie de tweets diciendo esto, no, o
00:16:27sea, no para eso Taiol y vos ten
00:16:29igualmente él como si lo sigo como
00:16:31Jaimito, ese fue el famoso giro
00:16:32lingüístico de Jaime Durán Barba, que se
00:16:35especula que le hace ganar las
00:16:36elecciones a Macri cuando él dice, "No
00:16:37van a parar nada lo que ya tienen". O
00:16:39sea, él ahí tiene una primera objeción
00:16:41con eso. Exacto. como la idea siempre lo
00:16:43radicalizado y de hecho también me
00:16:45parece que esto explica un poco de los
00:16:47ruidos que hay hoy con Macri a nivel
00:16:48gobierno porque aparte el que llevó la
00:16:50relación con Macri más allá de las
00:16:51milanesas, no es que claramente ahora lo
00:16:53que hay es una revancha con todo
00:16:55indicaría eso, por eso el cuchillo
00:16:56clavado en el antes de mi ley y en el
00:16:58medio de la búsqueda outsiders se sienta
00:17:01junto con otro consultor Facundo
00:17:02Caligari más cercano al pro se sientan a
00:17:04llevar una propuesta Macri de bueno vos
00:17:06podés ser en el 23 después de Alberto
00:17:07podés volver vos pero tenés que
00:17:09radicalizarte al palo, ir a la derecha
00:17:12extrema, eh, o sea, ser vos mismos sin
00:17:14matices, o sea, viste el verdadero
00:17:16Macri, el que el Macri de derecha, que
00:17:18sabemos que sos atrás de de la
00:17:19estrategia política, digamos,
00:17:21discursiva, eh, chaular reta, sacarte
00:17:24encima al radicalismo o al radicalismo
00:17:26más progress, sacarte encima lilite. O
00:17:29sea, fue como con esa idea, Ma no le dio
00:17:30mucha pelota básicamente en ese momento
00:17:33y ahí también me parece que radica un
00:17:35poco de esta revancha que hablamos
00:17:37recién. Claro, tengo una pregunta. Así
00:17:40como eh dijeron lo de las eh calcomanías
00:17:44en la en la compu, eh qué otros datitos
00:17:48así de color encontraron en la
00:17:51investigación, así llamativos. Bueno, lo
00:17:54de las armas, o sea, hay un capítulo que
00:17:56se llama Snake, está todo ahí. Hay un
00:17:58universo armas, armas. lo sube también,
00:18:01armas, Twitter, este, motos, qué sé yo,
00:18:04que que me parece que que está bueno
00:18:06porque muestra un poco como esto, el
00:18:09gusto por las series, qué sé yo. Eh,
00:18:11¿queres contar la anécdota del arma? La
00:18:13vamos a quemar anécdotas. Hay una venta,
00:18:16hay mucho ahí de de todo el mundo. En
00:18:19ese mismo capítulo también algo que me
00:18:20parece una novedad del libro porque
00:18:22vinimos hace un año y pico hablando de
00:18:25el asesor de mi ley, pero un tipo que no
00:18:26tiene cargo, no tiene firma, generó
00:18:28algunos ruidos para dentro que no tenga
00:18:29firma y al no tener nada de eso no tiene
00:18:31declaración jurada que presentar porque
00:18:32no está obligado. tipo es un asesor
00:18:33externo, así que hay una reconstrucción
00:18:35ahí de de sus bienes, de autos, de casa,
00:18:38departamentos, de guita, acciones, eh y
00:18:40demás, o sea, o qué le tocaría presentar
00:18:42el día que si es que pasa tiene que
00:18:45presentar declaración jurada por ahora
00:18:46no le corresponde. Eh, y después ahí
00:18:49todo el tema de la salva se viralizó
00:18:50mucho. Algún video de él eh en en lo
00:18:54cómo se llama, las prácticas de tiro.
00:18:56Eh, un polígono. Un polígono. Gracias.
00:18:58Claro, en el polígono se viralizó mucho
00:19:00de eso. Hay todo una ahí una búsqueda
00:19:02personal porque no hay una historia
00:19:04familiar tampoco con con las armas. Hay
00:19:07una anécdota en Casa Rosada ya el año
00:19:09pasado en función gobierno, en ese salón
00:19:12que tiene como despacho decorado con
00:19:14cuadro de Parrabichini, con una pintura
00:19:16al óleo de Miley, con esa daga que está
00:19:17dando vuelta medio medio eh como si
00:19:21fuese que un twittero tiene una oficina
00:19:22en Casa Rosada. O sea, como te imaginas
00:19:23la oficina de un twittero en Casa
00:19:24Rosada. Es así, es así, ¿eh?
00:19:28con una oficina que arriba de la mesa
00:19:30tiene Dorito, eh Red Bull, Pucho por
00:19:33todos lados, una oficina de un twittero
00:19:35en Casa Rosada, eh siempre muy rodeado
00:19:37de los twitteros, justamente, o sea, su
00:19:38círculo inmediato en Casa Rosada son los
00:19:40que conocemos, algunos los conocemos
00:19:42como los titos, vos has hablado el eje
00:19:43Caputo que son Gordán, Agustín Romo,
00:19:45Juan Doe, eh Macarena Alifraco, eh el
00:19:49Peluca Miley, o sea, ese es el círculo
00:19:51más inmediato, Sagas Luna. Bueno, uno de
00:19:53ellos en el libro cuentan el detalle de
00:19:55quién Caputo como una tarea de la diaria
00:19:57le dice, "Anda lo que era al renar hoy a
00:19:59Mac, fíjate, pregunta que dejó un arma
00:20:01para arreglar a ver si el arma ya la
00:20:03tienen lista y cuando va a está la
00:20:06captutó, toma." Y le devuelven el arma y
00:20:08se la lleva en un auto oficial un arma a
00:20:11nombre del asesor estrella presidencial.
00:20:13Se cuenta que no podía volver a la Casa
00:20:14Rosada con un arma dando vuelta por la
00:20:16ciudad, eh, con un arma a nombre del
00:20:18asesor estrella. Se generó un algún lío
00:20:19ahí en Casa Rosada. Imagínate cuando
00:20:22este se dio cuenta que era un quilombito
00:20:25digamos entrar con casa hay la lógica de
00:20:27de exacervación de esos gestos entonces
00:20:29de publicidad incluso. Bueno, 100% y
00:20:31está esta idea de, bueno, nosotros
00:20:34llegamos porque nos votó el el pueblo,
00:20:36¿no? viste esta idea del imperio. Eh,
00:20:39pero bueno, claramente ellos no tienen
00:20:42eh digamos gran presencia en el
00:20:44Congreso, o sea, le falta poder
00:20:45institucional, lógicamente, y esta idea
00:20:48de hacerse los malos todo el tiempo,
00:20:50¿no? Y él lo exacerba y le gusta y se
00:20:52mete en el personaje. Entonces, para
00:20:55ordenar ponerle algún funcionario que no
00:20:58está entendiendo bien la consigna, el
00:21:00tipo, hay una una anécdota que lo
00:21:02cuenta, encerrándose en el salón
00:21:05Parravicini, que es su oficina en Casa
00:21:06Rosada, la oficina que antes usavini,
00:21:09claro, claro, la oficina que antes usaba
00:21:11Juan Manuel Olmos en el gobierno de
00:21:13Alberto Fernández, por ejemplo, eh, y el
00:21:16tipo esto agarra las latas de Red Bull,
00:21:18las aplasta sobre la mesa, fuma, humo,
00:21:21pucho, fuma, oscuridad, qué s yo.
00:21:23Entonces te recibe así, ¿entendés? Con
00:21:25con la escena. Sí, pasa que esa escena
00:21:28siento que es eh no no es tan turbia, es
00:21:30la escena de un salón de un gamer a las
00:21:314 de la mañana, o sea, Puchos y Red Bull
00:21:33aplastadas,
00:21:35pero en la Casa Rosada, ¿no? En la Casa
00:21:37Rosada, claro. Eh, y la figura que
00:21:39genera todo este misterio también para
00:21:40la política, para el que no lo conocía
00:21:41del mundo o que había laaburado con
00:21:43alguno de ellos, porque tiene o tuvo
00:21:45terminal o llegada con todo. Por eso
00:21:47también los vínculo con el peronismo,
00:21:48eh, con con Olmo, con Guado de Pedro,
00:21:50para quien trabajaron en la campaña,
00:21:52trabajaron como consultora. Digo, les
00:21:53hago una pregunta. para armar este
00:21:55libro, ustedes lo entrevistan, se juntan
00:21:57con él, ¿cómo es la Constitución de eso
00:21:59para hacer una biografía una persona?
00:22:01¿Es autorizada, digamos? Bueno, nosotros
00:22:03contamos eh en un epílogo cómo se hizo
00:22:05el libro, porque nos parecía nada
00:22:07importante que eso eh contar la
00:22:09metodología de trabajos y seguir eh la
00:22:11idea, obviamente cuando vos pensas,
00:22:13tengo que escribir de un tipo, voy de
00:22:15afuera hacia adentro, ¿no? Voy orbitando
00:22:17alrededor de el círculo, los que lo
00:22:19conocieron alguna vez, después lo que lo
00:22:21quieren, lo que no lo quieren, ¿no? Y te
00:22:23vas como acercando al personaje. Lo que
00:22:25nos pasó es que claro, el tipo es el
00:22:26poder actual. Entonces nosotros
00:22:28decíamos, "Vamos a laborar tranquilos
00:22:29durante 6 meses." Y el primer consultor
00:22:33que quiso congraciarse con el poder de
00:22:34turno lo llamó y le dijo, "Che, están
00:22:36haciendo un libro tuyo." Claro, falló.
00:22:38Entonces ahí él eh nos encara y nos
00:22:41dice, "Yo no soy un libro." O sea, ¿qué
00:22:42van a escribir? No quiero que escriban
00:22:44un libro. No me conviene. Bueno, el
00:22:46libro va a ver. Eh, hicimos en Lauro,
00:22:50eh, lo contamos porque realmente están
00:22:53en nuestros archivos compartidos.
00:22:54hablamos con 51 fuentes en on the
00:22:56record, off the record, casi todos
00:22:58prefieren off the record, pero tenemos
00:22:59todo desgrabadito. Hablamos con 51 tipos
00:23:01de la política, de de las redes, eh
00:23:05consultores, operadores, eh gente del
00:23:07mileísmo, gente de la política
00:23:09tradicional. Fuimos construyendo la
00:23:11historia y después le dijimos, "Mira,
00:23:13tenemos de las 100 piezas del
00:23:14rompecabezas 90. Eh, faltas vos, loco.
00:23:18Aparte para verificar o no versiones,
00:23:21historias. Hay cosas que nunca quiso
00:23:23contestar, o sea, fue cara de perro,
00:23:25pero accedió un día a recibirnos 3 horas
00:23:29y nosotros fuimos con una un
00:23:31cuestionario así y algunas cosas
00:23:33obviamente quiso aclarar o viste, eh en
00:23:36ese epílogo hay una que también habla
00:23:38mucho de Superfiliam, una una única
00:23:39frase consignada en que él dice algo así
00:23:42como el gobierno mi ley y el gobierno de
00:23:44mi ley y el plan de mi ley van a
00:23:45terminar bien, lo que voy a terminar mal
00:23:46soy yo.
00:23:48eh lo lo dijo en ese contexto un poco
00:23:51hablando de de su futuro, de qué
00:23:52expectativa tiene un poco eh de esta
00:23:54imagen de Monje Negro con todas estas
00:23:56particularidades.
00:23:59Es extraña esa frase. Si el gobierno
00:24:00termina bien, si tiene éxito, ¿por qué
00:24:02él estaría desasociado de ese éxito?
00:24:04Porque es apertura de paraguas, digamos,
00:24:07y porque él tiene que llevarse la viste
00:24:08que él se lleva la marca, ¿eh? O sea, él
00:24:11tiene que hacer el trabajo sucio para
00:24:13mantener inmaculado a mi ley. Entonces,
00:24:15él hace todas las tareas. más vidriosas
00:24:17de la operación política. Mi ley está en
00:24:19Olivos y es un divulgador de las ideas
00:24:22de la libertad, ¿entendés? Sí, sí, sí. O
00:24:24sea, conceptualmente lo comprendo. Eh,
00:24:25si ese es el objetivo, mi ley le está
00:24:27dificultando el trabajo, ¿no? Eso
00:24:28también hay que hablarlo, porque si
00:24:30termina mal el gobierno, termina sobre
00:24:32Libra. Claro, o sea, sí, sí, sí. Se
00:24:34tiene que tirar arriba la la Granada
00:24:36libre, ¿no? Y el viaje este lo hablamos
00:24:37igual, pero el viaje este a Maralago es
00:24:40demasiado perreta todo. No, no sé, ahí
00:24:43no no desconozco la composición interna
00:24:45del gobierno. De hecho, es algo que me
00:24:46gustaría hablar. Ahora ya está está el
00:24:48africano en boxes, eh, para la gente que
00:24:49estaba preguntando, ahora viene para
00:24:51acá. Eh, pero realmente no sé cuál es la
00:24:54recolección intragobierno, por ejemplo,
00:24:56episodios como este, como que te invite
00:25:00una cuenta Falopa y haces un viaje a
00:25:02Estados Unidos, literalmente. Claro,
00:25:03hacés un viaje a Estados Unidos, a
00:25:05sacarte fotos marginales a y y tenés que
00:25:08permanentemente tratar de reconstruir
00:25:10que eso es literalmente parte de tu
00:25:11plan. Está difícil para mí el Temap. Hay
00:25:15algo que es cierto. Mi ley se vio cara a
00:25:17cara dos veces con Donald Trump cuando
00:25:19ganó y después en la CPAC. Sí, ahí no
00:25:23actuó la diplomacia oficial. Eh, se
00:25:26utilizaron canales alternativos, si
00:25:28querés, que tiene que ver con vínculo de
00:25:30los libertarios con el trumismo, con los
00:25:33republicanos más extraoficiales.
00:25:37Eh, me piden nombres. Grita nombres el
00:25:40africano. Grita nombres. No, ahí nombres
00:25:42tiene nombres. Vino sacado el africano,
00:25:44¿eh? Está sacado, está sacado. Está como
00:25:47grabó. Lo hicimos esperar 5 minutos.
00:25:49Momento network. ¿Quién tiene poder?
00:25:52Claro, claro. Que grite nombres o que
00:25:56venga.
00:25:57No te escuché, no te escuché. O que
00:25:59venga el africano, no sé. No sé si
00:26:00quiere irrumpir en la mesa en un acto de
00:26:01violencia y tirar un micrófono y
00:26:05revlo. Exigente. Le pedí nombres porque
00:26:09me interesa quién fue esa diplomacia
00:26:11paralela. Nada más. F. Ni idea. No, ni
00:26:14idea. Pero, ¿por qué por qué se están
00:26:16contraerando? Yo no entiendo su lenguaje
00:26:19periodístico, no entiendo qué está
00:26:20sucediendo. Todos después los nombres,
00:26:22todos los nombres están en el libro.
00:26:23Todos los nombres, todos los nombres
00:26:24están todos los nombres una estrategia
00:26:26de marketing de los contactos. Algunos
00:26:29vinculados, por ejemplo, a algo de lo
00:26:30que se habló un poco eh no hace mucho de
00:26:33una joven que llegó con valijas,
00:26:35revisada, no revisada, etcétera. ¿Se
00:26:37acuerdan de esa historia? Bueno, hay un
00:26:38hombre muy vinculado a esa chica,
00:26:40trabaja esta chica para esa persona.
00:26:42Llama vinculado a la sida en otro
00:26:44momento, llama Leonardo Catulamos, pero
00:26:45hay un montón de nombres. Ahí va porque
00:26:46los conoce, pero quizás para las
00:26:48personas comunes y de qué me estás
00:26:49hablando. Pero está todo contado en en
00:26:52el libro también. Che, tengo una última
00:26:54yo de por mi parte que fue la que hice
00:26:56también la semana pasada con el libro
00:26:57Karina. Eh, finalmente él leyó el libro,
00:27:00¿saben? El libro terminado. Creo que no
00:27:02lo leyó, pero me imagino que hay un
00:27:03montón de gente que lo está leyendo por
00:27:05él, ¿eh? Entonces, cualquier cosa le
00:27:07avisan. Siento que es eso lo que está
00:27:10pasando. Eh, fue no
00:27:13lo sé lo termino de creer o no, pero si
00:27:16hay gente que lo está, o sea, leyendo en
00:27:18términos normales de leer y habrá gente
00:27:20que lo estará sospecho que no está un
00:27:22poco más. Sospecho que no está del todo
00:27:24feliz. Vos decís, para mí el universo no
00:27:26sé o algo ambiguo, ¿viste? Las
00:27:29ambigüedades de la vida. Sí, te debe ser
00:27:30que alguna cosa se puede sentir extraña.
00:27:32Hay otra cosa que es algo que lo que se
00:27:34repasa hay mucho en el libro también. No
00:27:35sé cuánto juega eso, o no. Igual debe
00:27:37ser rechocante que escriban un libro de
00:27:38tu vida, ¿no? General debe debe ser
00:27:40desesperante, pero eh él es eh ese
00:27:43integrante del triángulo de hierro. Algo
00:27:45lo hemos hablado acá incluso el año
00:27:46pasado con vos de un vértice rotativo de
00:27:49ese triángulo de hierro, más allá de que
00:27:50él está hace un año y medio instalado
00:27:52ahí en esa posición, pero antes de Miley
00:27:55en la Rosada, antes del Miley presidente
00:27:56hubo otros otros vértices que
00:27:58completaban la eh la dupla de los Miley,
00:28:00digamos. Estuvo Marra, estuvo P, estuvo
00:28:02Guikuchi, estuvo, fueron rotando. Hoy
00:28:04está él que me parece que esa termina
00:28:06siendo la eh lo que defina o no su
00:28:09futuro en definitiva, en el corto,
00:28:10mediano largo plazo. Clarísimo. Bueno,
00:28:12¿dónde lo pueden conseguir? Espejo,
00:28:14planeta. Planeta planeta está en todas
00:28:17partes. Te quiere mucho la gente
00:28:19planeta. El monje. Sí, sí, sí. A mí me
00:28:21quiere la gente del planeta porque somos
00:28:23un fenómeno de ventas por eso
00:28:25principalmente y por amor también, ¿no?
00:28:27por mucho
00:28:44amor. Yeah.