Santiago O’Donnell se pregunta, ¿La tecnología nos hace más libres o nos esclaviza?
Radio Con Vos - 4/1/2023 - Duracion: 20:56
Transcripción
00:00:00lo vamos a detener en algo que es muy
00:00:02importante más allá de la valoración que
00:00:04uno tenga el tema como descripción de un
00:00:07hecho en la Argentina de este Mario está
00:00:09viviendo una crisis política que afecta
00:00:10a un candidato presidencial
00:00:13larreta y la crisis política se expresa
00:00:16con el pedido de licencia que hizo ayer
00:00:18que básicamente uno puede entenderlo
00:00:20sería muy raro que no fuera una renuncia
00:00:21de O sea que queda fuera el esquema
00:00:24Marcelo de Alessandro Marcelo Alessandro
00:00:27fue afectado en el último mes
00:00:29exactamente el último mes por dos
00:00:31filtraciones importantes de su teléfono
00:00:33celular una que refleja la manera en que
00:00:36hablaba con jueces empresarios
00:00:37ejecutivos de Clarín gente Bipolar mundo
00:00:40de inteligencia este fiscal etcétera
00:00:43sobre Cómo tapar que todos juntos habían
00:00:46hecho un viaje
00:00:48invitados en un avión privado a una
00:00:50Estancia al sur del país cuando se
00:00:53reflejan esos chats empieza el escándalo
00:00:55Dale Sandro que hay una discusión si
00:00:57estos espionajes Y esto es operación
00:00:59sucia efectivamente reflejado algo muy
00:01:01promisco de su relación con jueces
00:01:03Fiscales empresarios de medios etcétera
00:01:04etcétera se había sostenido y el golpe
00:01:07de Gracia ocurrió el último fin de
00:01:09semana con una segunda filtración de su
00:01:11celular donde se refleja un contacto
00:01:13impropio hay que ver cuál es la gravedad
00:01:15de ese contacto impropio con El Vocero
00:01:18del presidente de la corte después vamos
00:01:20a extendernos un poco más para quien
00:01:21recién se despierta con todo este
00:01:23episodio porque es un episodio muy muy
00:01:25fuerte y después ve un contacto con un
00:01:28empresario que estaba haciendo
00:01:30beneficiado de la manera Escandalosa por
00:01:33el gobierno Porteño el negocio de las
00:01:35grúas y se ve ese empresario pidiéndole
00:01:37nuevos negocios que finalmente en playas
00:01:39de estacionamiento básicamente que
00:01:40finalmente el gobierno Porteño le da ese
00:01:43empresario entonces aparece dalessandro
00:01:45en medio de las negociaciones con un
00:01:48empresario muy beneficiado del gobierno
00:01:49Porteño y todos algunos periodistas por
00:01:52lo menos empezamos a ver chile Cómo es
00:01:54la relación de gobierno Porteño y es
00:01:55empresario con lo cual el lío de los
00:01:58chats de Alessandro se reduce Alexander
00:02:01sino que empieza a afectar los negocios
00:02:02o supuestos negociados del gobierno
00:02:05Porteño por lo tanto Rodríguez larreta
00:02:07todo este quilombo que se le agrega la
00:02:10crisis con que el gobierno legitima las
00:02:12pinchaduras de teléfono o Su contenido
00:02:13al pedirle juicio político al presidente
00:02:16de la Corte Suprema es un quilombo muy
00:02:18grande porque la gran pregunta ahora es
00:02:20cuánto más se va a saber del teléfono de
00:02:23Marcelo de Alessandro el Cuánto se va a
00:02:26saber del teléfono de Diego santilli
00:02:27porque de alexandro Y santilli saben que
00:02:29sus dos teléfonos fueron pinchados al
00:02:31mismo tiempo y qué otras cosas se van a
00:02:34saber por medio de este método que nunca
00:02:37estuvo a este nivel de pincharle el
00:02:39teléfono anónimos pinchando el teléfono
00:02:41de políticos o de empresarios y
00:02:43publicándoselo en las redes de manera
00:02:46anónima si no se sabe que los públicos
00:02:47no sabe quién lo difundió pero todo el
00:02:49mundo lo empieza a usar
00:02:50o usar o a reflejar etcétera A ver uno
00:02:53puede decir está mal usarlo ponerle que
00:02:55vos piensas eso Bueno vamos a suponer
00:02:56que hay un debate entre nosotros y cada
00:02:58uno nosotros maneja un medio Jairo dice
00:03:00yo no lo voy a usar yo digo lo voy a
00:03:02usar Gustavo dijo dudo Bueno ya de los
00:03:05tres hay uno que lo va a usar que soy yo
00:03:07Pero además imagínate esto en las redes
00:03:09con donde no hay algún tipo de control
00:03:11se difunde pero inmediatamente Y
00:03:14entonces estamos ante un elemento que ya
00:03:17está afectando la vida política
00:03:18Argentina y la va a afectar cada vez más
00:03:21acá y en el mundo porque pinchar
00:03:23teléfono va a ser cada vez más fácil
00:03:24Santiago donnel que fue que escribió un
00:03:28libro fantástico se llama argelix
00:03:30escribió ayer en página 12 una nota que
00:03:32mira lo que está pasando Desde ese punto
00:03:35de vista desde el punto de vista Che Acá
00:03:37hay algo que está pasando que no es
00:03:39manejable y que es una nueva arma
00:03:41política y que andás A ver quién lo
00:03:43maneja y que va a ser un protagonismo va
00:03:45a tener probablemente un protagonismo
00:03:47central y definitorio en el desarrollo
00:03:50las democracias
00:03:52santiagonal está en línea Santiago Cómo
00:03:54te va Ernesto Te saluda Cómo andás qué
00:03:57tal cómo andás Ernesto te escucho bajo
00:03:59pero bien muy muy interesante lo que
00:04:01decís a ver ahora me escuchas mejor
00:04:03habla mucho mejor bueno Estaba lejos del
00:04:05micrófono soy yo que soy una voz este
00:04:07Bueno contanos qué es lo que ves de todo
00:04:10esto
00:04:10Mira por un lado
00:04:13lo que estaba pensando cuando cuando te
00:04:16escuchaba hablar no este
00:04:19Bueno sí todo esto está pasando pero lo
00:04:22importante es lo primero que decís vos
00:04:24no O sea Acá hay cosas gravísimas que
00:04:26están sucediendo en la política
00:04:28Argentina cosas que casi naturalizamos
00:04:32Pero cómo puede ser que un tipo está
00:04:35presentándose a presidente y no tenga
00:04:37que dar explicaciones de Por qué
00:04:39el concesionario de las grúas no paga un
00:04:43Canon desde hace 20 años y lo llenan de
00:04:45negocios y después aparece suministro
00:04:47hablando con él y diciendo este bueno
00:04:50arreglemos más coimas no Eso debería ser
00:04:53el centro de la de la discusión no y y
00:04:57cuando aparece esta defensa de güero
00:04:59pero son hackeos ilegales qué sé yo me
00:05:01parece que que le están pijeando un poco
00:05:04a a lo que Es realmente importante
00:05:07entonces lo que yo quería hacer en mi
00:05:09nota es dar un contexto diciendo Bueno
00:05:11este como bien decís vos este es el
00:05:14futuro de la Democracia es el futuro del
00:05:16periodismo la tecnología está cambiando
00:05:18la manera en que hacemos periodismo y en
00:05:21este sentido para bien me parece que que
00:05:23una noticia como siempre sucedió en el
00:05:26periodismo si es si es verídica y y si
00:05:30es este de interés público y si no se
00:05:33invade la privacidad de una manera
00:05:35innecesaria y
00:05:38injustificada Bienvenido sea no de
00:05:41Santiago que para mí no es tan cómodo no
00:05:43lo tengo tan claro este no tengo tan
00:05:46claro para más no tengo tan claro y
00:05:48entre los argumentos están los
00:05:50argumentos que vos me das a ver la la
00:05:52bajada de tu nota en página dice la
00:05:54filtraciones crecen en frecuencia
00:05:55impacto y credibilidad una banda de
00:05:58impresentables queda expuesta los
00:06:00servicios de inteligencia ocupan el
00:06:01lugar de los denunciantes anónimos y
00:06:03publican sin intermediarios O sea que lo
00:06:06que muestra es una incidencia de los
00:06:08sótanos de la democracia en el debate
00:06:10público que me parece que como me parece
00:06:15imparable pero al mismo tiempo me parece
00:06:17muy inquietante porque te puede manejar
00:06:19la agenda pública porque ponerle que
00:06:20estos tipos hay dos bandas
00:06:22impresentables el que chupa los
00:06:24teléfonos y el que hace el negocio de
00:06:26las grúas
00:06:27ahí Vos ya estás tomando estás tomando
00:06:30un juicio de valor sobre el que chupa
00:06:32los teléfonos y diciendo que ese es un
00:06:35impresentable bueno de alguna manera
00:06:36perdón de alguna manera está diciendo
00:06:39que a Sánchez impresentable de alguna
00:06:41manera está diciendo que que el tipo que
00:06:45a vos te has filtrado información toda
00:06:48tu vida del gobierno de del Pro de quien
00:06:52sea Échame presentable pero no estoy
00:06:54diciendo Yo si los servicios de
00:06:56inteligencia ocupan el lugar de los
00:06:58denunciantes anónimos y publican sin
00:06:59intermediarios estás dando una una un
00:07:02perfil después habla habrá casos habrá
00:07:05un caso Esto será otro caso qué sé yo el
00:07:09que filtró la foto de Alberto en la casa
00:07:11rosada en la en la fiesta de Fabiola que
00:07:14es una foto sacada de un celular será
00:07:15otro caso este hay casos por todos lados
00:07:18que vos decís bueno Esto me conviene
00:07:20pero si vos Hay casos presentables y
00:07:24casos impresentables ahora si un si un
00:07:28este servicio de inteligencia ruso como
00:07:30lo hablábamos el otro día vos y yo no
00:07:32presenta información sobre la campaña de
00:07:37Estados viste eso es impresentable viste
00:07:40si el New York Times publica este chat
00:07:43de soldados rusos que le manda la
00:07:45inteligencia este
00:07:48ucraniana eso es impresentable digo no
00:07:51sé yo no no no no no no como decís vos
00:07:53yo no hago un juicio de valor lo digo
00:07:55últimamente lo que veo desde que muchos
00:07:58románticos altruistas moralistas
00:08:01presentables los están metiendo en canas
00:08:04veo que hay un protagonismo muy grande
00:08:06de los de de los filtradores amparados
00:08:09por los estados vos Así es una vos haces
00:08:13una lista digo que me parece importante
00:08:15también decir que justamente los estados
00:08:18los gobiernos son los principales
00:08:20filtradores del mundo y siempre lo han
00:08:22sido antes de la tecnología antes del
00:08:25telegrama antes del WhatsApp Los grandes
00:08:28filtradores de información Siempre
00:08:29fueron los gobiernos y de información
00:08:31confidencial y de información secreta a
00:08:34ver yo estaba estaba pensando Cuando vos
00:08:36hablabas estaba pensando se me cruzaba
00:08:38muchas ideas pero estaba pensando en el
00:08:40hecho periodístico más importante de
00:08:42nuestra generación que fue watergate o
00:08:43sea una investigación periodística que
00:08:46derroca a un presidente
00:08:49en la Argentina muchos periodistas
00:08:51quisieron ser periodistas por Rodolfo
00:08:53wals Y hay muchos en Argentina el mundo
00:08:55que la primera vez que pensamos hacer
00:08:57periodista periodistas es cuando Vimos
00:08:59una película que se llamaba todos los
00:09:00hombres del presidente que es la
00:09:02película con Robert Redford y dustin
00:09:05Hoffman que es la película del watergate
00:09:07cuando
00:09:09y el había un personaje que era garganta
00:09:12profunda Deep frote que era una fuente
00:09:14central que daba información que siempre
00:09:16se sospecho que era alguien de los
00:09:18servicios de inteligencia que filtrar la
00:09:19información sobre eso cuando uno se uno
00:09:23ve la película jfk o la muerte de
00:09:25Kennedy aparece la servicio de
00:09:27inteligencia todo el tiempo y vos hacés
00:09:28una enumeración de Gates de lixs vatican
00:09:33leaks futbollikes Panamá papers dron
00:09:37paper
00:09:38este monolix que eso la persecución
00:09:41judicial a Lula Ricky Lic sobre la
00:09:43corrupción y homofobia los gobernantes
00:09:44de Puerto Rico este gorralix sobre
00:09:47filtraciones de la Policía Federal acá
00:09:49en la Argentina es impresionante ver la
00:09:52el rol de la filtraciones en este
00:09:54momento en el debate democrático no
00:09:57para no no era una cuestión de enumerar
00:10:00todas las filtraciones pero son
00:10:02muchísimas Y muchísimas más las que
00:10:05pensamos y te digo sinceramente para mí
00:10:07el futuro de periodismo es ese viste
00:10:10Porque todo lo demás termina siendo
00:10:11propaganda y publicidad lo que realmente
00:10:13es periodismo es lo que cuenta Lo que no
00:10:16se sabe ahora
00:10:19Perdón Jairo estracha Te saluda Cómo
00:10:21estás Jairo ahí pensando lo que vos
00:10:24estás diciendo en tiempo real porque
00:10:26cuando ha habido todas filtraciones que
00:10:29vos enumeras en muchos casos aparece
00:10:31algún tipo de sello periodístico que
00:10:34valida diciendo Yo te digo que esto es
00:10:36verdad no sé cuando sale tal filtración
00:10:38aparece un grupo de diarios que accede y
00:10:40uno se apoya en esa credibilidad o con
00:10:43la filtración de garganta profunda da la
00:10:45impresión de que diferentes son dos
00:10:46periodistas y yo tengo una fuente que no
00:10:48voy a revelar Y entonces está poniendo
00:10:49su nombre para decir yo garantizo con mi
00:10:52nombre que esto es cierto En todo caso
00:10:54la culpa es mía si no lo es hay una
00:10:56diferencia entre eso que tiene una
00:10:58validación y de golpe
00:11:00chats que se publican y uno no termina
00:11:03de saber de dónde viene digo desde el
00:11:05laburo periodístico o es lo mismo
00:11:06disculpame no pero ahí está la firma de
00:11:09Rosario Bay está el nombre de ámbito
00:11:12financiero hablando de Las dos últimas
00:11:14en la anterior este no no no no no no sé
00:11:17bien que creo perdón Creo que fue tiempo
00:11:20argentino
00:11:21la primera digamos ahí hay nombres y
00:11:24firmas este que que validan esto O sea
00:11:26yo no creo que Jorge ponte vecchia va a
00:11:29publicar
00:11:30una filtración sin sin haberla chequeado
00:11:33Aunque en realidad mi artículo pero la
00:11:36publicación original por ejemplo de los
00:11:38chats de de la primera vez de los audios
00:11:40vinculados con lado escondido vos decís
00:11:42lo publica el cohete a la Luna el acceso
00:11:44uno queda validado como el tiempo
00:11:47argentino o tiempo argentino queda
00:11:49validado como de Guardian validó no sé
00:11:51la filtraciones de snowden válido es tu
00:11:53palabra
00:11:55argentino no O sea vos le crees a
00:11:58Rosario a Jordi le crees a raúlman no sé
00:12:01o sea eso alguno alguna gente le creo y
00:12:04a otra no y algunos periodistas me
00:12:06merecen más respeto que otros Entonces
00:12:08ya te digo no no es que
00:12:11una tiene el sello de válida y la otra
00:12:14no una está bien Bueno pero son
00:12:15procedimientos porque tal vez yo yo que
00:12:17no me acuerdo pero cuando el consorcio
00:12:19de periodistas accede una filtración el
00:12:22consorcio periodista dice que accedió a
00:12:24una filtración de tantos documentos que
00:12:25lo estuvieron analizando tanto tiempo
00:12:27este le da Aunque la palabra
00:12:29sea la que uso le da una validez para
00:12:32que haya autoridad para decir Che Acá
00:12:34hay gente que me dice esto es cierto eso
00:12:35es lo que digo si en este caso uno dice
00:12:37que es lo mismo tu criterio es que sí no
00:12:40lo que te estoy diciendo no sé si
00:12:42pudiste leer el artículo pero justamente
00:12:44le hago críticas al consorcio no no digo
00:12:48que todo lo de consorcio es buenísimo y
00:12:50todo lo de lo que hacen otros Es malo se
00:12:53tiene que ver con tu propio criterio
00:12:54viste a vos claro y qué es lo que a vos
00:12:56te parece que está bien o está mal A
00:12:58quién le crees a quién no viste esto
00:13:00mucho más complejo que uno tiene el
00:13:03sello de aprobación y otra situación
00:13:07Barroso y lo que uno lo primero que
00:13:10puede ver es que es un territorio
00:13:11Inevitable porque vos ves la cantidad de
00:13:14datos que vos das los Paradise papers
00:13:16los parabas etcétera muestran una nueva
00:13:18dentro de cómo se maneja información en
00:13:22los medios este y después cada cual
00:13:24chequeará o no chequeará O lo usará
00:13:27políticamente o no lo usará
00:13:28políticamente como pasaba como pasó con
00:13:30la información Siempre esperá que
00:13:32Gustavo siempre tal cual yo creo que es
00:13:34la misma guerra menos que antes era con
00:13:36arco y fecha y ahora es con drones y con
00:13:38misiles Supersónicos
00:13:40la tecnología nos hace más libres o nos
00:13:43esclaviza no sé viste Pero
00:13:46la pregunta de de miles de años en la
00:13:50época en la Revolución Industrial creo
00:13:52que se hacían la misma pregunta
00:13:55Dale Santiago Cómo te va Buen día eh
00:13:59pensaba desde el lugar judicial No pues
00:14:02crees que hay que cambiar el código
00:14:03penal porque está claro que a raíz digo
00:14:07cualquier investigación no puede
00:14:09utilizar estas filtraciones que surgen
00:14:12desde chupar ilegalmente un teléfono
00:14:15está a la vista lo que sucedió con la
00:14:18causa del se vino todo abajo a partir de
00:14:21la filtración de aquel video en el banco
00:14:25provincia después no sabemos si esos
00:14:27delitos se cometieron o no cada uno
00:14:29tendrá su opinión por algo habían
00:14:32llegado hasta instancias casi de juicio
00:14:34oral y después se cayó todo vos crees
00:14:36que hay que cambiar la ley para validar
00:14:39esta que se puedan utilizar legalmente
00:14:42que no todo quede simplemente en un
00:14:44escándalo social y mediático pero que no
00:14:46tenga consecuencias penales está
00:14:48buenísimo tu pregunta y creo que en el
00:14:51artículo que escribí me dedico mucho a
00:14:53ese tema no porque está claro que hoy en
00:14:56día publicar digamos salvo que sea
00:14:58satánch no tiene ninguna consecuencia
00:15:00jurídica cualquier diario puede publicar
00:15:02una filtración cualquier periodista y
00:15:05nadie le va a hacer ningún O sea no
00:15:07ningún intento digamos Más allá de que
00:15:10el tipo que está tiene el teléfono
00:15:12pinchado se va a quejar Y va a ver si te
00:15:14voy a hacer juicio qué sé yo no pasa de
00:15:16eso no Pero por otro lado el que pinchó
00:15:19el teléfono o el impresentable las
00:15:22palabras de Ernesto sí puede directana y
00:15:25la puede pasar muy mal y de hecho
00:15:27justamente yo creo que hoy en día el
00:15:30predominio de de los servicios de
00:15:33inteligencia se debe justamente a que
00:15:35muchos blogs muchas personas que lo
00:15:37hacían que denunciaban por manera
00:15:39altruista y que denunciaban digamos no
00:15:42pinchando teléfono sino con conocimiento
00:15:44desde adentro han sido criminalizados y
00:15:47la han pasado muy mal Pero qué es lo que
00:15:49pasa la tecnología está llegando a un
00:15:52punto donde la diferencia entre fuente y
00:15:54publicadores cada vez más fina viste
00:15:57porque hoy en día todos tenemos Twitter
00:15:59hoy en día todo o sea y Qué es publicar
00:16:02y que no es no publicar viste un tweet
00:16:05puede tener más información y ser más
00:16:07periodístico que 200 artículos que
00:16:09leemos en el diario o sea cómo cómo
00:16:11distinguís entre periodista y fuente
00:16:14Cómo distinguirse entre periodista y no
00:16:16periodista o sea perio alquilegar pan
00:16:19viste Yo pienso que hago mejor trabajo
00:16:22periodístico en mi sitio de filtraciones
00:16:25que se llama filtralipsis que es el
00:16:27primer sitio sobre noticias de
00:16:29filtraciones en todo el mundo que por
00:16:32ahí lo que hago como editor
00:16:33internacionales en página 11 donde sí me
00:16:36pagan Entonces no está bien yo te lo
00:16:38preguntaba desde otro lugar No desde el
00:16:39lugar del periodista sino si la justicia
00:16:41debería validar debería validar la
00:16:44información seguida de forma ilegal
00:16:46legalmente los periodistas tenemos
00:16:49protecciones que los no periodistas no
00:16:51tienen entendés Entonces
00:16:54al hacerse muy fina la línea entre el
00:16:57periodista y el no periodista Me parece
00:17:00que hay que repensar un poco la parte
00:17:02legal porque aparte como dice muy bien
00:17:05también cuento en el artículo no es lo
00:17:08mismo Reproducir
00:17:10información sobre un tema Injusto que
00:17:13alguien quiera esconder que robarte una
00:17:16billetera o robarte un auto para la
00:17:19justicia lo primero también es robo es
00:17:22robo de información bueno es robo de
00:17:25información y ahí daba el ejemplo que me
00:17:27daba Sánchez viste que decía si yo te
00:17:29miro la muñeca no sin que vos lo sepas y
00:17:32y veo la hora en tu reloj te estoy
00:17:35robando la hora Santiago este tengo que
00:17:38cerrar me resulta muy interesante el
00:17:40tema creo que está cambiando el debate
00:17:42democrático en base a esto y creo que
00:17:45como está lo estamos viviendo en tiempo
00:17:47real las respuestas todavía no aparecen
00:17:49sobre Qué se debe hacer y qué no digamos
00:17:52las personas buenas los buenos
00:17:53profesionales los que queremos en que la
00:17:56información debe ser cierta comprobada
00:17:57este no utilizada políticamente
00:18:00nos vamos a tener que mover en un
00:18:02territorio que es cenagoso porque y a
00:18:04veces nos vamos a equivocar usando algo
00:18:06que por ahí Es falso porque está muy
00:18:07distribuido otras veces vamos a hacerlo
00:18:10bien Y seguramente en algún momento
00:18:14aprenderemos Cuáles son los criterios
00:18:15para hacerlo hoy está es un territorio
00:18:17inexplorado Y eso territorio que como
00:18:19vos lo bien lo decís en la nota que es
00:18:21muy interesante Este es un territorio
00:18:24que nos está pasando por encima por su
00:18:26masividad porque vos decís bueno de todo
00:18:28esto Qué tipo de qué será cierto que
00:18:29será falso y cómo esto influye
00:18:32políticamente Y qué es eso vamos viendo
00:18:34paso a paso como muchas cosas en la vida
00:18:35Dale Sandro el ahora post es la nota de
00:18:39Santiago dones en página 12 búsquenla y
00:18:41métense en el sitio que yo no sabía su
00:18:44existencia porque no me lo había contado
00:18:45mala suya filtralix se llama el sitio de
00:18:50Santiago que debe ser interesantísimo
00:18:52porque es unos grandes periodistas de la
00:18:53Argentina Santiago mucho mejor que su
00:18:55hermana y Mirá lo que estoy diciendo
00:18:56es de Santiago Te mando un abrazo y
00:18:59gracias eh Un abrazo grande Ernesto y te
00:19:01dejo nomás con que todo es politizado
00:19:03Viste las fuentes lo que escribimos lo
00:19:05que nos dicen Viste hasta cuando te
00:19:08llama tu mamá tiene tiene una agenda
00:19:10detrás
00:19:12mi mamá ni que habla Lástima que murió
00:19:14pero cuando estaba viva la agenda que
00:19:16tenía tremendo
00:19:18estoy copiando lo que lo leí hace poco
00:19:20un periodista que justamente le
00:19:22preguntaban eso por una filtración Y qué
00:19:25tipo le dice todo el mundo tiene una
00:19:26agenda hasta mi mamá cuando me llama
00:19:28abrazo enorme abrazo enorme Santiago
00:19:30Gracias
00:19:32especialista en filtraciones fue que
00:19:34hizo Ángel libro es una cosa
00:19:35espectacular sobre todo lo que decía de
00:19:38la Argentina lo que ha salido de la
00:19:39Argentina sobre nada desde la embajada
00:19:41norteamericana acá y que decía de cada
00:19:44dirigente político argentino por ejemplo
00:19:46masa yendo la embajada norteamericana
00:19:48diciendo sáquenos estos locos de encima
00:19:50están dementes hablando de los hace
00:19:53mucho No es que Masha estoy en eso estoy
00:19:56en eso son las 8:16 minutos de la mañana