Santiago Roncagliolo dialogó con Sietecase: "La democracia en Perú ya esta afuera"
Radio Con Vos - 24/1/2023 - Duracion: 19:24
Siguiente
Transcripción
00:00:00me voy a dar un gran gusto y es el de
00:00:03saludar a Santiago roncagliolo es
00:00:06escritor y yo le tengo una profunda
00:00:08admiración es autor del libros muy
00:00:11importantes abril rojo por ejemplo
00:00:13premio alfaguara que tuve el gusto de
00:00:15presentar aquí en Buenos Aires hace
00:00:16muchos años pudor la noche de los
00:00:19alfileres y líbranos del mal está con un
00:00:22libro nuevo que es lejos historias de
00:00:25gente que se va son relatos de
00:00:28justamente gente que se va después le
00:00:30voy a preguntar un poquito sobre este
00:00:31nuevo libro pero la convocatoria a
00:00:34Santiago tiene que ver con con Perú con
00:00:36su país él está viviendo desde hace
00:00:39muchos años en España Pero obviamente
00:00:42sigue de cerca todo lo que pasa en Perú
00:00:44y como como nos preocupa y mucho eh se
00:00:47nos ocurrió que él nos podía ayudar a
00:00:49pensar un poco lo que está pasando allí
00:00:51cómo está Santiago tanto tiempo Qué
00:00:53gusto
00:00:54cómo le va se te cases estamos mayores
00:00:56Cómo estás Así es así es Qué lindo poder
00:01:01poder escucharte aunque no sea tan grato
00:01:04el tema por el que te convocamos en esta
00:01:06vez no no se trata de un libro pero sí
00:01:09de lo que pasa en Perú
00:01:12es una tragedia no sin ninguna duda ya
00:01:15hay 65 muertos creo en las últimas
00:01:17semanas
00:01:18cómo lo explica Santiago qué qué pasa en
00:01:21Perú
00:01:22bueno supongo que el sistema democrático
00:01:26ha hecho implosión es un sistema en
00:01:30realidad es un país que son dos países
00:01:31que se odian mucho uno concentrado
00:01:33alrededor de la capital y otro sobre
00:01:35todo en la sierra azul
00:01:36y un sistema electoral que lo hizo tan
00:01:39perverso que le dio la presidencia a uno
00:01:42y al congreso al otro
00:01:43y se han estado destruyendo mutuamente
00:01:46hasta que
00:01:48digamos estamos en una
00:01:52en una situación en la que habrá que
00:01:54digamos habrá que escoger entre entre la
00:01:56anarquía y la dictadura la democracia ya
00:01:58está fuera de cualquier golpista son los
00:02:00dos la una democracia normal está por lo
00:02:03menos con las piezas que hay ahora en el
00:02:05tablero fuera de discusión me me dejas
00:02:08muy preocupado hay que elegir entre
00:02:10anarquía y dictadura te parece que no
00:02:12hay posibilidad de una salida
00:02:13democrática no sé se me ocurre quizás un
00:02:17adelantamiento de elecciones algo que
00:02:19permita alguna salida Sí lo que pasa es
00:02:22que si digamos en este momento el
00:02:25Gobierno no tiene ningún control del
00:02:26país como has dicho hay más de 60
00:02:28muertos han tomado una universidad
00:02:31con tanquetas
00:02:34y luego no han encontrado nada a la
00:02:36gente que estaba dentro de esa
00:02:38universidad han arrestado doscientas
00:02:39personas sin cargos claros sin Fiscales
00:02:42no dejaban entrar a los abogados
00:02:46pero medio país considera que Que bueno
00:02:49que si no digamos que esa es la manera
00:02:52de lidiar con la protesta social porque
00:02:54vienen del trauma tampoco por locos no
00:02:56porque la gente viene del trauma
00:02:58descender luminoso Entonces tienes un
00:03:01un gobierno que no tiene ningún Control
00:03:06pero si se hacen unas nuevas elecciones
00:03:09volvemos al lugar en que estamos ahora
00:03:11hacer nuevas elecciones es la manera de
00:03:13devolverle la yo creo la mejor salida
00:03:16ahora de devolver a los ciudadanos que
00:03:18ellos digan pero lo haremos con las
00:03:21fuerzas políticas que hay ahora que son
00:03:22las que han llevado a esta situación con
00:03:24lo cual es la menos peor Pero sigue
00:03:26siendo pésima como solución y cuando
00:03:29cuando planteabas hace un rato nada más
00:03:31esta suerte de grieta viste que la
00:03:33palabra grieta se ha instalado muy
00:03:35fuerte en todo el mundo en realidad pero
00:03:37en especial en América Latina no aquí lo
00:03:40lo solemos mencionar muchísimo uno ve lo
00:03:43que pasó en Brasil y también se puede
00:03:44observar eso la la grieta en Perú vos le
00:03:48diste casi una educación geográfica que
00:03:49a mí me parece que eso es novedoso y me
00:03:52gustaría que lo expliques un poco más
00:03:53por qué Hablaste de de lo que está lima
00:03:56y los alrededores con el el resto de
00:03:59Perú en especial en la zona del
00:04:02campesinado la zona Sur
00:04:04Lima concentra un tercio del país O sea
00:04:07que y todo el poder no mediático
00:04:10institucional
00:04:12Industrial donde lo haya
00:04:14y además siempre vota completamente en
00:04:17contra del resto del país
00:04:18es un enfrentamiento que tú sientes en
00:04:21muchas dimensiones pero en el sur andino
00:04:24que fue la cuna de los incas a todas
00:04:29estas demandas sociales contra la
00:04:32capital se suman las diferencias
00:04:35económicas las étnicas las culturales
00:04:37las históricas no del relatos históricos
00:04:41contrapuestos y es una zona
00:04:43especialmente pobre especialmente seca
00:04:45por por eso siempre ha sido o sea
00:04:48siempre ha habido violencia durante 500
00:04:50años de distintas maneras no
00:04:52la que vuelve a surgir ahora
00:04:55pero es ahí donde están más en
00:04:57encarnadas las las ideas polarizadoras
00:05:00no la idea de que eres blanco y
00:05:03desarrollado y de la capital o eres
00:05:06pobre y andino y rural y fuiste oprimido
00:05:09durante siglos son los dos narrativas se
00:05:13centran mucho en
00:05:14general en la sierra Sur incluido cusco
00:05:17y en Lima claro y no hay fuerza
00:05:19políticas integradoras En definitiva que
00:05:22que de pronto representen los intereses
00:05:24de de ambos sectores es decir aquí lo
00:05:27que tenés es fuerzas políticas que
00:05:28representan a cada uno o sea ese día es
00:05:31el problema central
00:05:33El problema es que no hay fuerzas
00:05:34políticas o sea peor todavía claro
00:05:37tráfico del sistema político es que no
00:05:40hay partidos odiamos a los partidos pero
00:05:43eso es lo que pasa cuando no los hay es
00:05:45mucho peor Claro claro como nadie no
00:05:48está Clara la propuesta ideológica de
00:05:50nadie lo que hay es unos empresarios de
00:05:53un lado u otro que reclutan a gente que
00:05:56pueda pagar sus campañas para que hagan
00:05:59la campaña entren al congreso
00:06:01y dediquen su gestión a pagar su campaña
00:06:04pero no tiene ningún compromiso
00:06:06ideológico no tiene ningún compromiso
00:06:08posterior no hay un partido que se ocupe
00:06:10de dar
00:06:12una propuesta política una línea
00:06:13política de hecho los los grupos que
00:06:15entraron al parlamento en las elecciones
00:06:17de hace un año y medio ya no son los
00:06:19grupos que hay ahora porque si sus
00:06:22negocios lo empujan se vuelven a liar y
00:06:24se destruyen los partidos y se forman
00:06:26otros Este es el Bueno de hecho de hecho
00:06:30la vicepresidenta la vicepresidenta la
00:06:32que entró con Castillo Y de pronto uno
00:06:34uno lo escucha Y parece parece casi
00:06:37antagónico con el pensamiento que la
00:06:39llevó al poder o sea todos muy confuso
00:06:41todo muy maleable No
00:06:42sí porque solemos querer ver un
00:06:45enfrentamiento de izquierda y derecha
00:06:47sobre todo cuando lo ves desde fuera no
00:06:49preguntarte Estos son de bolsonaros son
00:06:51de Chávez claro son del otro Pero
00:06:56ni la izquierda ni la derecha son tales
00:07:01ni se trata solo de ese conflicto no hay
00:07:05más bien conflictos que prestan muchas
00:07:07cosas
00:07:08y una clase política que se ha declarado
00:07:11incapaz de Es que de un lado además han
00:07:14fracasado una y otra de izquierda ha
00:07:16ofrecido Un gobierno
00:07:17anárquico y catastrófico y la derecha
00:07:19solo está ofreciendo dictadura no para
00:07:22mantener el orden claro
00:07:24qué Qué difícil Qué difícil Quizás
00:07:26quizás entonces la única opción sería un
00:07:29adelantamiento de elecciones que en
00:07:30principio no parece dispuesto a dar la
00:07:32presidenta de Perú O sea que uno puede
00:07:34presumir quizás escenarios nada bastante
00:07:37dramáticos No de violencia
00:07:40si no se hacen unas elecciones rápidas
00:07:42el problema es si se podrán hacer
00:07:45primero claro el gobierno seguirá
00:07:48teniendo la legitimidad y el control de
00:07:51varias zonas del país
00:07:53que en realidad no se están O sea la
00:07:56estrategia del gobierno era golpear
00:07:58hasta que se cansen pero el riesgo es
00:08:00que eso cause más violencia que es lo
00:08:03que parece que está ocurriendo y las
00:08:05manifestaciones violentas también se
00:08:06multiplican y las y el vandalismo y el
00:08:09descontrol de la protesta también se
00:08:12multiplica sí lo único que no ocurre
00:08:15curiosamente y nosotros lo miramos con
00:08:17mucha te imaginas no en un país con el
00:08:19100% de inflación anual
00:08:20vemos Que porque muchas veces se dice
00:08:23Argentina es la la pelea política la
00:08:26inestabilidad política genera problemas
00:08:27económicos no y uno ve Perú que tiene
00:08:29una inestabilidad política tremenda con
00:08:32presidente presos presidente que se
00:08:34suicidan que se exilian y sin embargo la
00:08:38situación económica se mantiene estable
00:08:40hay alguna razón
00:08:43sí que en realidad económicamente no ha
00:08:45cambiado nada ni ha habido ninguna
00:08:46amenaza de que cambie nada durante 20
00:08:48años parte del problema es justamente
00:08:51que la pandemia desnudó las faltas de
00:08:55las carencias del Estado hizo perder la
00:08:58fe en el estado ahora va a empezar a ver
00:09:01problemas económicos
00:09:03la conozco gente que que que que está
00:09:06dentro y es que no es que se caiga todo
00:09:08sino que todo lo que se pueda retener se
00:09:11retiene porque no sabes qué va a pasar
00:09:13mañana Claro claro ya estamos en una
00:09:15digamos durante años ha sido esta
00:09:19siempre ha habido la sensación de que
00:09:21todo será un lío pero habrá un estado y
00:09:23habrá un presidente y habrá un congreso
00:09:25ahora en realidad no sabemos ni si habrá
00:09:27eso no no estamos discutiendo
00:09:30con un país normal si si gobierno la
00:09:33izquierda o la derecha estamos
00:09:34discutiendo si alguien puede gobernar
00:09:35este país Claro claro
00:09:38y esto claro paraliza las inversiones
00:09:40sin duda
00:09:42y Santiago Te pregunto porque no el
00:09:46libro ya está en la Argentina de tu
00:09:47último libro lejos historia de gente que
00:09:49se va
00:09:50No lo sé No lo sé pero lo hemos estado
00:09:52presentando en en Perú y España primero
00:09:55creo que va saliendo pero
00:09:58de hecho es un libro que habla de
00:10:00también de lo que pasa cuando todas
00:10:02estas cosas pasan en Perú y Perú hasta
00:10:04Diez mil kilómetros Y tú De repente
00:10:06vives todo el día enchufado a una
00:10:08realidad que a tu alrededor vives en
00:10:11Barcelona y alrededor nadie entiende
00:10:12claro Incluso en Perú ya más desesperado
00:10:15a un montón de gente que ya en realidad
00:10:18Está harta de lo que estaba que no
00:10:19quiere hablar de lo que claro no te
00:10:21quiere decir nada Claro basta basta
00:10:23lejos habla un poco de ese desfase
00:10:25constante de ser de un lugar y vivir en
00:10:28otro y saber que en realidad el lugar
00:10:31que tú dejaste ya no existe tampoco y
00:10:33nunca terminarás de ser del otro y son
00:10:35historias historias que tienen mucho que
00:10:37ver con mi propia vida y con mis amigos
00:10:38y con mis amores de estos años porque al
00:10:42final tu país
00:10:43es la gente que te quiere y puede estar
00:10:46repartido por muchos territorios no y es
00:10:50un pequeño homenaje son muchas historias
00:10:52de mis amigos supervivientes de mis
00:10:54amigos
00:10:56expatriados emigrados Tratando de buscar
00:10:58una vida en otro sitio Y de lo que pasa
00:11:00con ellos historias reales no y y todas
00:11:03las historias reales claro no
00:11:07algunos son prácticamente crónicas otras
00:11:10están otras mezclo a gente no
00:11:13son una memoria succionada como al final
00:11:16son todas las memorias porque si te
00:11:18pones a comparar tu memoria con la de tu
00:11:20hermano con la de tu padre con
00:11:22nadie se acuerda de lo mismo todas
00:11:24nuestras memorias son una ficción y
00:11:26estas También bien a ver entonces lo
00:11:28vamos a esperar con con entusiasmo lejos
00:11:30historias de gente que se va eh algo que
00:11:33parece Marcar a los latinoamericanos no
00:11:37bueno Sabes que hay varios cuentos que
00:11:42hablan mucho de argentinos porque los
00:11:45argentinos tienen la inmigración
00:11:47incorporada sí
00:11:51latinoamericanos siempre son como la
00:11:53clase Vips de la migración que se mueve
00:11:56con una unidad por el mundo
00:11:58que tiene al papa la reina de Holanda
00:12:01que
00:12:03ahora a Messi claro
00:12:09Hay un cuento hay un cuento que se llama
00:12:12todos adoran los argentinos que sobre
00:12:13cómo están los en los precarios hay
00:12:16clases Qué grande Qué gracioso Dios mío
00:12:20pero bueno también tiene que ver con el
00:12:22que que muchos por lo menos en el
00:12:24litoral somos nietos o bisnietos de
00:12:28inmigrantes no creo que eso también
00:12:30influye mucho
00:12:33cultural incluso incluso legal es decir
00:12:36claro
00:12:37nacionalidades con frecuencia
00:12:40a mí me impresiona mucho la final del
00:12:42del mundial donde el equipo europeo eran
00:12:46todos negros y el equipo sudamericano
00:12:48eran todos blancos Sí muy porque el
00:12:50fondo era la migración del siglo pasado
00:12:52contra la migración de este dos países
00:12:54representados por sus migrantes Claro
00:12:56claro los equipos y uno contra otro
00:12:59totalmente fue un momento muy especial
00:13:01muy muy interesante el el de tu
00:13:05observación es verdad es verdad porque
00:13:06mayoritariamente bueno Holanda también
00:13:09no hay varios equipos europeos que
00:13:11tienen mayoría de de migrantes toda una
00:13:14señal no en cuanto a lo que pasa en
00:13:16Europa y te roba una una una más Si se
00:13:20quiere de de mis preguntas que no tenía
00:13:23pensado previamente Cómo estás Cómo
00:13:26estás viendo esta Europa también
00:13:27tensionada por por nuevos movimientos
00:13:30extremos por por esto que que uno llama
00:13:33la polarización cómo cómo lo estás
00:13:36viviendo allí
00:13:37Pues mira mal o sea han sido años sobre
00:13:40todo después de la crisis duros pero
00:13:42comprende que yo soy peruano o sea Mira
00:13:44a estas alturas todo Me parece bien
00:13:45claro siento
00:13:47que soy un privilegio con la pandemia yo
00:13:50ya sentí que llevaba muchos años
00:13:52quejándome de Cataluña del nacionalismo
00:13:54y de los hostil que es con lo que no
00:13:56forma parte de ellos
00:13:59después de la pandemia dije Pues sabes
00:14:00que aquí hay oxígeno aquí hay colegio
00:14:02aquí hay hospital O sea que nos vamos a
00:14:04quejar menos en realidad es un lugar que
00:14:07sigue
00:14:09para mí es un privilegio solo vivir aquí
00:14:13con lo cual
00:14:15Sí hay una polarización si hay todas
00:14:18estas tensiones si pasan muchas cosas
00:14:20pero pero los demás les pasan más
00:14:23también
00:14:24ahora creo que para que no te pasen
00:14:26también tienes que siempre estar alerta
00:14:28y siempre pensar que te pasa
00:14:30lo terrible no
00:14:32conversación de los personajes del libro
00:14:36de lejos es como se quejan los españoles
00:14:40porque se quejan O sea si no te quejas
00:14:42es que no mejora nada tampoco acá había
00:14:45un fiscal hace mucho tiempo el fiscal
00:14:47quantín que decía no no se queje si no
00:14:49se queja no se queje si no se queja
00:14:51siempre me acuerdo de eso no a veces hay
00:14:53que protestar porque si no todo sigue
00:14:55igual exactamente Santiago un gusto
00:14:58enorme poder conversar con Tigo además
00:15:01nada siempre es una mirada
00:15:03que yo valoro inteligente eh
00:15:06independiente lúcida te voy a estar
00:15:08esperando te voy a hacer venís
00:15:11Ojalá aquí o allí Ojalá puedas venir a a
00:15:15presentar venís a la feria de de este
00:15:17año de Argentina no
00:15:18es que yo tengo un problema Yo compito
00:15:20contra mí mismo entonces este año saco
00:15:22una novela es una confusión Dónde y
00:15:25cuándo salen las cosas En qué orden
00:15:29pero más tarde más temprano siempre
00:15:31vuelvo siempre vuelvo a Buenos Aires
00:15:34siempre vuelvo a Buenos Aires me he
00:15:36prometido cuando salir de Buenos Aires
00:15:38por lo menos
00:15:41y voy teniendo ya cada vez más amigos
00:15:44fuera para para darme un salto darte una
00:15:48vuelta por Argentina por otros sitios
00:15:50bueno va a ser un gusto recibirte por
00:15:54aquí también en el estudio de la radio
00:15:55si estás por aquí o irnos a tomar alguna
00:15:57copa para para charlar que nos la
00:15:59debemos Te mando un abrazo enorme un
00:16:02abrazo reinaldo gracias a ti y a tu
00:16:04equipo Gracias en el libro en la novela
00:16:05tenés título también ya se puede decir
00:16:08sí se llama el año en que nació el
00:16:10demonio Wow el año que no sabe la
00:16:13histórica bien sobre el año en que nació
00:16:16el demonio bien y el demonio es abimael
00:16:19no no no no este demonio nace en en la
00:16:24Colonia es una novela histórica
00:16:25ambientada en la Colonia y en la
00:16:26inquisición
00:16:28pero se ha ido reencarnando a lo largo
00:16:30de los años por supuesto si algunos han
00:16:33nacido en Argentina también
00:16:35abrazo Abrazo fraterno Muchísimas
00:16:37gracias
00:16:38Muchísimas gracias Santiago roncagliolo
00:16:42escritor para mí uno de los escritores
00:16:44más importantes que tiene hispanoamérica
00:16:46eh está con un libro que se llama lejos
00:16:49historia de gente que se va doce relatos
00:16:52sobre gente que se va así de simple y
00:16:55nos anunció en exclusiva la aparición de
00:16:58su novela y bueno la preocupación sobre
00:17:00lo que está pasando en Perú a mí me
00:17:02impactó mucho dijo acá y las opciones
00:17:05son anarquía o dictadura
00:17:07anarquía o dictadura el enfrentamiento
00:17:09profundo uno a veces se queja Uy la
00:17:12grieta terrible de Argentina la grieta
00:17:14terrible Argentina Mira lo que pasa en
00:17:16Brasil
00:17:17Mira lo que pasa en en Perú en este
00:17:19momento lo que se vive en Colombia
00:17:23está bien en Argentina un intento
00:17:25atentado contra Cristina Fernández No la
00:17:28vicepresidenta O sea también hay un
00:17:29nivel de tensión fuertísimo fuertísimo
00:17:32están pasando cosas que que ponen en
00:17:36cuestión al sistema democrático no así
00:17:38abiertamente abiertamente sino lo
00:17:42logramos repensar si la dirigencia
00:17:45Argentina no logra repensar por ejemplo
00:17:48nuevos sistemas de representación si la
00:17:51dirigencia el del mundo en realidad no
00:17:53por los cuestionamientos en la
00:17:55democracia no son solamente
00:17:57propiedades de esta parte del del mundo
00:18:00no se ha extendido fuerte Lo que pasa
00:18:02que en muchos lugares no se da con el
00:18:05nivel de virulencia que se da en esta
00:18:08zona no es para pensar muy profundamente
00:18:12si no hay que hacer una especie de nuevo
00:18:14pacto democrático como planteó en su
00:18:16momento gusta Gustavo Petro el
00:18:18presidente de Colombia que está también
00:18:20hoy en Buenos Aires en la reunión de la
00:18:23celac once cincuenta y siete