SANTILLI ‘PELADO’ Y POR QUÉ PERDIO VOTOS EL PERONISMO | PABLO IBAÑEZ EN SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 12/11/2025 - Duracion: 27:28
Siguiente
Transcripción
00:00:00De 100 votos que sacó el Peronigma a
00:00:02nivel nacional, casi 50 son de la
00:00:04provincia de Buenos Aires en esta
00:00:05elección del 2025 y viene subiendo.
00:00:08Siempre fue importante porque provincia
00:00:10Buenos Aires siempre fue pero porque es
00:00:13el 37% y es peronista pero va creciendo
00:00:16también. Cuando miras la tendencia estás
00:00:18mucho mejor comparativamente había
00:00:20sacado el 52 y era el 44, ahora sacaste
00:00:23el 41 el 48.
00:00:24Se están desperonizando las provincias.
00:00:28Bueno, muy bien. Ya está Pablo Toto
00:00:29Ibáñez. ¿Qué tal, Toto?
00:00:30Con el tiempo me he dado cuenta que esta
00:00:32es un poco la dictadura de Coca. Ah,
00:00:34claro.
00:00:36Cocaalandia.
00:00:38Ahora te das cuentas.
00:00:39Nosotros estamos a Mercedes.
00:00:42Me mira bajo los ojos bajos. Así viste.
00:00:45¿Podemos blanquear algo que pasó la
00:00:46última vez que vino
00:00:47Pablo? Pablo,
00:00:48pasó que tenías una pelucita ahí y Julia
00:00:51le daba cosa tocarte los pectorales.
00:00:54No quería tocar la pel. Uy, boluda, me
00:00:56puse
00:00:57porque eh no quería no quería ponerse
00:00:59nerviosa
00:01:00porque realmente acá como te cosefican
00:01:02yo no
00:01:03claro el resto de la gente si yo te
00:01:06llegaba a sacar la pelusa de ahí pa
00:01:09ponía esta música
00:01:10qué iba a pasar que iban a decir
00:01:11cualquier barbaridad
00:01:13todo lo que está pasando ahora que lo
00:01:14mencioné
00:01:15ves se le
00:01:18hago lo que puedo hago lo que puedo hago
00:01:20lo que puedo me cagas a pedo y me miras
00:01:22así la dueña, la jefa me reta, me dice
00:01:25que tengo que hacer mejor las cosas.
00:01:26¿Cómo
00:01:27acuerda que estaba la gente de Ciprueba
00:01:28hace un rato por acá?
00:01:29Claro.
00:01:29Escucha, eh, Totó, lo gracioso de la
00:01:31pelusa es que la pelusa se la vio Rosu
00:01:34también
00:01:35tuvo el mismo temor, vos también tuviste
00:01:38el mismo temor y el Pitu casi que te la
00:01:40saca con los dientes.
00:01:41Sí, yo no estaba pitu,
00:01:43yo no me acuerdo de qué habló. Estuve
00:01:45todo el tiempo viendo la pelusa.
00:01:46No sabemos a qué fue la columna.
00:01:49Qué buen operativo de distracción.
00:01:51Entonces no tiene nada para decir.
00:01:53Entonces, me pongo una pelusa acá y
00:01:55hacemos.
00:01:56Sí. Y así como que estás haciendo una
00:01:57columna.
00:01:59¿Cómo andamos? Bien.
00:02:00¿Qué moment?
00:02:01No fue la vez que te cayeron a pedos
00:02:02porque medio que un momento cortaste.
00:02:04Ah,
00:02:04y Roso te dijo, "Che, loco."
00:02:05Sí, sí.
00:02:07Ah, para esto te pago. Decía,
00:02:08como que menos así te faltaban, habías
00:02:10hecho 20 minutos y quisiste cortar la
00:02:12columna. Hoy, ¿cómo va a ser lo mismo?
00:02:15Y más o menos,
00:02:15porque no tenés mucho de que hablar. Hay
00:02:18hay varias cosas, pero es todo medio,
00:02:20viste, medio
00:02:22Entonces
00:02:23Bueno, para explicitemos esto, Tú. Sí,
00:02:25hay algo como de que nos pasó, me parece
00:02:28que a muchos después de las elecciones
00:02:30decir
00:02:31ya toda esta rosca aquí,
00:02:35eh,
00:02:36¿qué sentido tiene todo? No,
00:02:38no, la expectativa. Voy, voy a empezar
00:02:40por un por una,
00:02:40¿verdad? Trata de trata de de tomar
00:02:42nuestra atención.
00:02:43Voy a empezar voy a empezar por una
00:02:44placa. Ah, sí. Una placa que me parece
00:02:47que es algo que ya hablamos y cuando
00:02:49siempre discutimos, no, no, no, no
00:02:51empecemos. Parece,
00:02:52no sé. Vamos a la tercera. A la tercera.
00:02:54La tercera.
00:02:54¿Epaste por el nout?
00:02:56No, no, porque quería empezar por otro
00:02:57lado. Esa, esa placa. Esto es de Aresco.
00:03:00Sí. Y Aresco era una conversación que
00:03:02nosotros tuvimos en su momento, era
00:03:03cuánto había sido el voto antipánico,
00:03:05cuánto había jugado a favor del gobierno
00:03:07el miedo a que el lunes estalló estalle
00:03:10todo. Aresco midio entre los votantes a
00:03:13la libertad avanza, 44 45% dice que está
00:03:16de acuerdo con la gestión económica.
00:03:18Sí.
00:03:18334 34 redondemos eran los candidatos
00:03:22que más les convencían, digamos. Hay que
00:03:24ver ahí ya es un voto
00:03:25raro,
00:03:26no digo blando, pero un poco más blando
00:03:27porque puede haber dicho, "Me gusta más
00:03:29los candidatos libertarios que otras
00:03:31opciones en otra." Y acá es el punto 21%
00:03:35por miedo. Mira la mira cuál es la
00:03:37definición, por miedo a lo que pudiera
00:03:39ocurrir en la economía si no ganaba la
00:03:41libertad avanza. Ese es el voto miedo.
00:03:44Ese es el voto temor al estallido. Ocho
00:03:47puntos sobre 40. Si vos prrateas el 21
00:03:50son ocho puntos.
00:03:51Sí,
00:03:53ocho puntos. Es uno, quiero decir,
00:03:55cuando yo insisto con esta historia
00:03:58decir, guarda que la elección fue una
00:03:59buena elección por la expectativa
00:04:01previa, después la mirás y le hacés una
00:04:03biopsia, tampoco fue una mega elección.
00:04:07Tampoco fue una mega elección. Esto puso
00:04:09Aresco, dame la otra placa también que
00:04:10tiene que ver con lo mismo.
00:04:11Una mega elección porque, perdón, no
00:04:15ponemos mucho la balanza también el
00:04:17ausent y que sobre el total también no
00:04:19es que hay
00:04:20Sí. Y el y el 40 y el 40. Y yo decía la
00:04:23otra vez 1,3 millones respecto a lo que
00:04:26sacó mi ley en octubre del 2023. 8
00:04:29millones contra 9,illon300. Aumentó
00:04:301,300,000 votos. Es
00:04:32juntando a las dos fuerzas políticas.
00:04:34Juntando las dos fuerzas políticas sobre
00:04:36sí mismo. Puedo, podemos volver un
00:04:38segundito al anterior porque hay un
00:04:40elemento que junta a los dos, que junta
00:04:41al 44 y al 20 y esto ya se te vas a más
00:04:44del 60, que es la economía,
00:04:46¿no? ¿Qué es la estabilidad?
00:04:48Sobre todo la idea de porque está
00:04:50haciendo una buena gestión económica
00:04:51tiene que ver evidentemente con la con
00:04:52la inflación y después que no que no
00:04:56la traje para no la traje para porque no
00:04:59la traje.
00:05:00Aresco también pregunta, "¿En los no
00:05:01votantes de mi ley? El 73% es por la por
00:05:04contra la economía de mi ley." Es decir,
00:05:06fue un voto eminentemente económico.
00:05:09Algunos convencidos,
00:05:11otros desplazados o por rechazo y otros
00:05:14temerosos. Sí, una elección además en
00:05:17esta gestión económica se juntan
00:05:19elementos que que pueden jugar de manera
00:05:22contradictoria en la vida económica de
00:05:24una persona, que es por un lado menos
00:05:26sobresaltos que antes, por otro lado no
00:05:28llegó a fin de mes.
00:05:29¿Qué prefiero no llegar a fin de mes,
00:05:30pero sin el terror de todo lo que pueda
00:05:33pasar? No, bueno,
00:05:36cosas son reales
00:05:37porque también tiene que ver con es una
00:05:40elección intermedia, no estás eligiendo,
00:05:42presidente, entrás si si va si me pongo
00:05:44en la cabeza del 20 por de los ocho
00:05:47puntos, estoy diciendo, "Che, es una
00:05:49elección intermedia, no quiero entrar el
00:05:51lunes en un loop de crisis que no sé
00:05:55cómo va a terminar y donde seguramente
00:05:57el que la va a pasar peor voy a ser yo.
00:05:59no va a pasar, ni el que esté, si se
00:06:02acelera, ni el que viene, el que la va a
00:06:04pasar peor soy yo. Y ahí tenés un
00:06:06componente. Digo, ¿por qué juega? Porque
00:06:09son dimensiones que juega y vos mañana
00:06:10podés pensar, bueno, este tipo por haber
00:06:13dicho fue acertado porque se calmó la
00:06:15situación después de este resultado.
00:06:17Entonces puede decir, "No, perfecto.
00:06:18Menos mal que voté acá porque quedó todo
00:06:20tranquilo." Después habrá que ver porque
00:06:22nos quedamos todos preguntando y ahí me
00:06:24voy a hacer el otro punto. Eh, nos
00:06:27quedamos preguntando dónde va a estar en
00:06:29algún momento, si va a aparecer o no la
00:06:31economía real, más allá de la
00:06:33efervescencia de los mercados, más allá
00:06:34de la calma. Hoy volvió, siguió la senda
00:06:38de creciente el dólar oficial. Ayer tuvo
00:06:40un bajón importante el dólar mayorista,
00:06:43digamos. ¿Cuánto de todo eso va a
00:06:45ocurrir? Déjame completar esto para
00:06:47citar esto es Aresco. Federico Aurelio,
00:06:49déjame citar la la otra que tiene que
00:06:52ver con lo mismo, Coca. Eh, ahí está.
00:06:55Esto lo hace casa 3, Mora Josami, más o
00:06:58menos parecida la pregunta porque el
00:07:00segundo segmento que es el 23% para
00:07:02simplificar terror al volver al pasado o
00:07:05a las repercusiones negativas que
00:07:07hubieran podido tener una derrota Emiley
00:07:09es exactamente lo mismo. El porcentaje
00:07:1123 de acá,
00:07:15el rojo del anterior decís vos.
00:07:16Claro, es el mismo, digamos. Nada más
00:07:18que acá le suma el volver al pasado, que
00:07:20en la otra pregunta no estaba. Sí, pero
00:07:23está volver al pasado o repercusiones
00:07:26negativas que pudiera tener una derrota
00:07:27de Mileno.
00:07:28Y esta es otra muestra porque son
00:07:29votantes junto por el cambio del 23.
00:07:31Sí. Y ahí tenés ese componente de cómo
00:07:34se va haciendo. Sí,
00:07:36para. Podemos volver a empezar.
00:07:38Sí,
00:07:38estoy un poco distraída, perdón. No,
00:07:40estoy
00:07:41no estoy, esto estoy estoy volviendo al
00:07:42mismo origen de cómo tuvo que ver en ese
00:07:45voto del 40, que todavía sigue viéndose
00:07:48como una gran elección. el voto blando
00:07:51de esa de esa elección. Si querés, nos
00:07:53vamos nos volvemos un poquito más. El 45
00:07:56que decía porque era una buena la
00:07:58gestión económica representa el 20% del
00:08:00voto de mi ley. Ese sería el duro. Ese
00:08:03sería el núcleo duro. Después todo,
00:08:04esa es la gente que abraza las ideas de
00:08:05la libertad.
00:08:07Él dice el 40% de la población.
00:08:09Exactamente.
00:08:09Abraza las ideas de la libertad. No es
00:08:11eso.
00:08:11Bueno, tenéis ahí un 20% que es núcleo
00:08:13que núcleo duro jugando a full. Este es
00:08:17el punto para tener cuánto va a jugar la
00:08:18economía y empiece a intervenir en otra
00:08:20cuestión. Hablé el otro día con un
00:08:22gobernador que está hablando con el
00:08:24gobierno y que es de los gobernadores
00:08:25que está dispuesto a hablar con el
00:08:27gobierno y me decía, "Ojo," dice,
00:08:30"tampoco nosotros ya estuvimos un año
00:08:33más o menos a los palos con mi ley.
00:08:36Eh,
00:08:38en la negociación, si es una buena
00:08:39negociación, mejor, si podemos avanzar
00:08:41mejor, pero tiene que haber algo del
00:08:43otro lado, no va a ser el resultado
00:08:45electoral que nos vamos a alinear
00:08:48ciegamente. ¿Por qué miro esto?
00:08:51porque empiezan a jugar otras cosas. Mi
00:08:52impresión es que el presupuesto va a
00:08:54salir y va a salir relativamente fácil.
00:08:56¿Por qué? Porque hay cierto consenso de
00:08:59decir, "Es preferible un mal presupuesto
00:09:02que un no presupuesto." ¿Por qué es
00:09:04preferible?
00:09:06Porque vos cuando tenés un presupuesto
00:09:08tenés que empezar a eh definir gastos.
00:09:12Entonces, si vos te vas a dar cuenta que
00:09:14la torta del presupuesto es grande lo de
00:09:18pago de deuda y es mínimo de lo de gasto
00:09:21social,
00:09:21lo de educación o gasto social, digamos,
00:09:23tenés un fenómeno y podés empezar a
00:09:25mover y podés empezar a jugar, decir,
00:09:26"Vos tenés este gasto."
00:09:29Por eso muchas veces cuando se discute,
00:09:30por ejemplo, lo tributario o lo
00:09:31presupuestario, a veces estamos en una
00:09:34zona gris que decir ni se sabe bien en
00:09:36qué se gasta la guita, se sabe dónde se
00:09:39recortó, pero está faltando la
00:09:41actualización absoluta en un presupuesto
00:09:43y también el presupuesto supone lo que
00:09:45piensa el gobierno de dónde hay que
00:09:47gastar y dónde no hay que gastar.
00:09:48Entonces, yo creo que ahí va a tener
00:09:50después va a empezar una discusión. Hubo
00:09:53varios gobernadores que pasaron por Casa
00:09:55Rosada y hay dos o tres datos para
00:09:57mirar. Un dato que a mí me resultó muy
00:09:59sintomático era
00:10:02los convocaba a Santili, los recibía
00:10:05Santili, pero después iban juntitos con
00:10:07los gobernadores a reunirse en el
00:10:09despacho de Adorni.
00:10:11hablaba Santili, planteaba Santili y
00:10:14Adorni opinaba, pero estaba ahí como
00:10:17anotando cosas, no todo, anotando alguna
00:10:20está como comisario,
00:10:21alguna está alguien me decía una figura
00:10:24que no es de comisario, pero es parecida
00:10:27a ser un poco más elegante que el
00:10:28comisario. decía estaba como un auditor,
00:10:32como diciendo,
00:10:34"Llegó Santili,
00:10:36bienvenido a la familia, ha dado
00:10:39muestras de lealtad porque se ha ha
00:10:42dicho cosas muy a favor hace mucho
00:10:45tiempo. Está jugando para ser aceptado
00:10:48en el mundo libertario, pero todavía
00:10:50tiene que lograr un nivel de confianza
00:10:54para que se le den todas las
00:10:56herramientas." Santili dice que a él no
00:10:58le importa mucho los ravioles del
00:11:01Ministerio Interior, pero ayer cuando se
00:11:04conoció la nueva estructura del gabinete
00:11:06lo pelaron, le sacaron deporte, le
00:11:09sacaron turismo,
00:11:10lo hicieron firmar, pero abajo le
00:11:11sacaron los ravioles de abajo,
00:11:12le sacaron eh migraciones, le sacaron
00:11:15Renaper, dicen que Renaper va a volver,
00:11:17le sacaron lo que tenía que ver con
00:11:19ciencia y tecnología, digo, un montón de
00:11:20cosas que estaban que eran todos esos
00:11:24todo eso casi todo, salvo migraciones
00:11:27que fue a a seguridad fue a jefatura de
00:11:29gabinete. Por lo tanto, también Adorni
00:11:32se convierte en un tipo bastante
00:11:34empoderado con bastante administración y
00:11:36adorni. Además sumó una cosa más que es
00:11:37muy interesante.
00:11:40Se da entre sus funciones
00:11:45intervenir
00:11:46en conjunto con el Ministerio de
00:11:48Relaciones Exteriores en el vínculo con
00:11:51organismos, con administraciones del
00:11:54exterior y demás. Se Adorni me dijo que
00:11:57se está preparando para viajar
00:11:59y me dio que está en un en un modo e
00:12:04canciller político.
00:12:05Sí,
00:12:06quiere trabajar sobre ese orden. De
00:12:07hecho, en jefatura gabinete va a quedar
00:12:09todo lo que es relaciones
00:12:10para en el país,
00:12:11¿no? Para bajar en el exterior.
00:12:12Porque tenés un canciller que es muy de
00:12:13la economía,
00:12:14es un canciller económico que es Kirno y
00:12:17posiblemente estemos asistiendo. Habrá
00:12:19que ver cómo se desarrolla una especie
00:12:22canciller político, una especie de
00:12:24lobista.
00:12:25que sea el jefe de gabinete, que el jefe
00:12:27de gabinete es un tipo que si vos lo
00:12:28mirás tiene más poder que el canciller a
00:12:30la hora de definir. Lo que es cierto que
00:12:32vamos podemos asistir a un jefe de
00:12:33gabinete que efectivamente tenga más
00:12:35poder, porque Franco, si este es otro
00:12:37dato que se repitió en las reuniones con
00:12:39los gobernadores, ya tuvieron 10, 15
00:12:42reuniones con Franco. La primera todo
00:12:44bien, ya la quinta reunión Franco para
00:12:46no hacerlo per tiempo le decía, "Che,
00:12:48Julia, esto que vos me pedí, olvidate.
00:12:51Esto no, esto no. Bueno,
00:12:53además, claro, el problema es que se le
00:12:55fue limando el poder en la medida en la
00:12:56que por ahí prometía cosas que pues no
00:12:58podía crir.
00:12:59Entonces, voy a decir, "¿Para qué me
00:13:00junto con Franco?"
00:13:01Y por eso ya mismo Franco le decía,
00:13:03"Esto que me estás pidiendo,
00:13:04ya no te digo, aguantame que lo charlo,
00:13:06ya sé que no." Así que olvídalo. Acá
00:13:09empieza de nuevo esa tarea para eh
00:13:12Santili y eso es lo que se va a probar
00:13:15efectivamente,
00:13:16qué capacidad, qué cintura tiene Santili
00:13:19para lograr que el gobierno ceda un
00:13:21poco, para que lo que ceda le sirva para
00:13:24satisfacer algún nivel de demanda de los
00:13:28gobernadores. Por ahora, por ahora el
00:13:31gobierno tiene todas las de ganar. Todas
00:13:33la de ganar. El otro día Paulita Marusic
00:13:35dijo que Santili no tenía ni despacho.
00:13:39Va a tener el despacho de interior,
00:13:42que era el que tenía
00:13:44eh catalán y la jefatura de gabinete que
00:13:47está arriba. Es una oficinita malísima.
00:13:49No, no, no. La la la la oficina de
00:13:51interior es una oficina que está bien,
00:13:53está en la planta baja, en el Palacio de
00:13:54las Palmeras. Apenas salís del palacio.
00:13:57¿Qué más contaron de esto,
00:13:59no? Eh,
00:14:00no, por ahí te lo estoy trasladando mal,
00:14:02¿no? Bueno, eh,
00:14:04lo que lo que sí es cierto que tiene es
00:14:07un un ministro del Interior que tiene
00:14:09menos capacidad de gestión, menos áreas
00:14:11de gestión.
00:14:12Claro, creo que nos dijo que esa oficina
00:14:14la toma Karina, esa la famosa eh oficina
00:14:18que está en planta baja.
00:14:19No, no lo sé. Eso no lo sé.
00:14:20Y que entonces eh nada, como que no
00:14:23terminaba de tener ni lugar de reunión.
00:14:24lo que tiene Santilí, que me parece que
00:14:27llega con esa con esa historia, el tipo
00:14:29va a jugar a la política y verá si le
00:14:31sale bien o no le sale la política. Ya
00:14:33hablábamos el otro día que si el tipo ya
00:14:35es candidato a gobernador, lo que a su
00:14:37vez le generó un quilombo, lo que a su
00:14:39vez le generó un quilombo como diciendo,
00:14:40"Está bien, naturalmente sabemos que sos
00:14:43candidato a gobernador, ahora aguantar,
00:14:45amigo, porque para ser candidato a
00:14:47gobernador no es ni siquiera algo que
00:14:49vos puedas decidir por ahora." Sí.
00:14:52Entonces, yo creo que en ese juego de
00:14:55incorporación y de funcionamiento dentro
00:14:58del sistema eh libertario, Santili tiene
00:15:01algunas cosas para aprender
00:15:02y va a seguir siendo una suerte de
00:15:03vocero, pero eso es insólito, porque
00:15:05entonces
00:15:06tenía mucho margen para laburar más,
00:15:07porque si ahora incorpora todo esto y no
00:15:09va a dejar lo otro,
00:15:10va a tener porque absorbe todo lo que
00:15:12tiene que ver con Secretaría de Medios,
00:15:13también se queda con la parte de medios,
00:15:17¿sí? medio del Estado y va a ser va a
00:15:19cumplir las funciones de gocero, que era
00:15:20lo que en principio decían que iba a ser
00:15:22una especie de jefe gabinete medio
00:15:23gocero. Ahora, evidentemente está
00:15:25ampliado. Habrá que ver si en algún
00:15:26momento le empiezan a devolver como una
00:15:29especie, ah bueno, lograste esto, Santil
00:15:31y tomá,
00:15:32tomá que
00:15:33va recuperando y te voy dando cosas de
00:15:34amor,
00:15:35¿no? Y si y si va validando en ese en
00:15:36ese comisariado que que Santili, porque
00:15:39al mismo tiempo yo me imagino después de
00:15:41la reunión con Santili, los gobernadores
00:15:42van con Adorni, ¿no? Porque Diego me
00:15:44pidió esto, esto y esto. Ah, bueno, pero
00:15:46hay varias cosas la pidió para él.
00:15:47Para Santil está bien de última porque
00:15:49sabe lo que piden y está en una especie
00:15:52de de auditor viendo cómo son las
00:15:53charlas. Lo que está claro que la
00:15:55mayoría de los tipos lo conocen más
00:15:56Santili que Adorni. Claro.
00:15:59Y saben que Santili es un tipo de la
00:16:01política, le ha tocado gobernar, fue
00:16:04vicejefe de gabinete, fue en su momento
00:16:07ministro de seguridad en la provincia de
00:16:08Buenos Aires, en la ciudad de Buenos
00:16:09Aires, tiene otro rodaje y siguen
00:16:12entendiendo a Dorni como un tipo muy de
00:16:14de de la teoría del juego, todavía muy
00:16:17hipotético. Entonces, ese proceso es lo
00:16:20que se tiene que ordenar.
00:16:23E
00:16:24después decía, para cerrar este
00:16:26episodio, después tiene todo para ganar,
00:16:28tiene todo para ganar el el gobierno
00:16:30porque los números, porque los
00:16:31gobernadores están más baratos.Umpo,
00:16:33no digo porque los gobernadores están
00:16:35más baratos que antes, porque los
00:16:36números están, porque el peronismo está
00:16:38todavía lamiéndose las heridas.
00:16:40Mira, te voy a decir algo. Fito el otro
00:16:42día vio, escuchó que la el editorial de
00:16:45Pagny se llamaba
00:16:47Mi ley en estado de gracia
00:16:49y apagó. H,
00:16:50así que cuidado con lo que vas a decir.
00:16:52Acá estamos muy susceptibles, Toto. Yo
00:16:54sé que tu trabajo es informal. No, no,
00:16:56no es así. Es
00:16:57tiene, no sé si en estado de gracia
00:16:59tiene todas las condiciones.
00:17:01La política también es es bastante eh
00:17:06cambiante. Eso puede cambiar. Por eso
00:17:08digo, tendrá que ver el ensayo y lo que
00:17:10logra Santili. Pero me voy a volver a
00:17:13detener por esta porque también no solo
00:17:15por lo que logra el gobierno, sino por
00:17:17lo que
00:17:18por el problema del peronismo o por las
00:17:20dificultades que tiene el peronismo.
00:17:22Algunos empiezan a decir, "Che, menos
00:17:24mal que perdimos." Porque si no
00:17:25hubiésemos perdido todo esto que tenemos
00:17:26que discutir no lo no lo no lo
00:17:29estaríamos discutiendo.
00:17:30Ah, bueno, es una forma muy forma muy
00:17:32optimista buenísimo, pero bueno,
00:17:35hubiera sido buenísimo ese análisis
00:17:37después 2023, ¿no? Ahora
00:17:38que me convienen de ese optimismo
00:17:40también. Bueno,
00:17:43pero voy a traer para para levantar tu
00:17:45ánimo.
00:17:46Sí, está bien. Igual creo
00:17:47para que nos apague Fito.
00:17:49Para que mamá me apague Fito y diga, "Me
00:17:50voy al baño."
00:17:52Le voy a mostrar una placa primero. La
00:17:53placa hacia abajo
00:17:55que tiene que ver con, bueno, esto lo
00:17:57hizo Pablo Rodríguez Macena.
00:18:01Se puso a estudiar la ecuación de los
00:18:03votos, relacionó 2019, 21 23.
00:18:06Solo votos a diputados nacionales.
00:18:08Sí.
00:18:09¿Por qué digo solo votos de diputados
00:18:10nacionales? Porque por ejemplo en el
00:18:112019 diputados nacionales sacó un millón
00:18:14y pico medio menos de votos que la
00:18:17fórmula presidencial. Por eso digo, no
00:18:19estamos comparando presidente, estamos
00:18:21comparando ejecutivas, pero no estamos
00:18:23comparando presidente con gobernad, es
00:18:25toda es todo segmento de diputados
00:18:27nacionales. ¿Se entiende la el detalle?
00:18:29Sí, pero estás poniendo eh ejecutivas y
00:18:32presidenciales.
00:18:33Claro. No, poniendo diputados. Estoy
00:18:36poniendo ejecutivas y legislativas, pero
00:18:39en en diputados. un solo segmento
00:18:41diputados. Digo para entender, por eso
00:18:43vuelvo a citar que en el 2019, por
00:18:45ejemplo, en el segmento de diputados
00:18:48nacionales sacaron un millón y pico
00:18:49menos de votos que lo que había sacado
00:18:52la fórmula Fernández Fernández. Claro.
00:18:53Sí, digo para entender, no es que
00:18:55estamos comparando la fórmula
00:18:56presidencial
00:18:59ahí tenes los saltos ejecutivos. ¿Cómo
00:19:01te lleva para arriba? Pero me parece que
00:19:02no enunciaste el marco grande que es eh
00:19:05los votos peronistas. Votos peronistas
00:19:0919 21 25. Tenés los saltos 19 23. Como
00:19:14las ejecutivas te va para arriba porque
00:19:16arrastra y cómo perdés en las
00:19:19legislativas. De todas maneras tenés una
00:19:23pendiente claramente
00:19:25abajo,
00:19:25claramente
00:19:27negativa.
00:19:28Todavía está en el 2025 peor
00:19:31que en el 2021 que ya había sido una
00:19:33mala elección numéricamente. Sí. Esta
00:19:37elección tenés la particularidad que hay
00:19:39cinco provincias donde el peronismo no
00:19:40puso diputados. Va a haber dos
00:19:42provincias, algo que hace mucho tiempo
00:19:44que no ocurre. Va a haber dos provincias
00:19:47argentinas, misiones y saltas donde no
00:19:49hay diputado del peronismo.
00:19:51Wow. del peronismo. Tomemos al peronismo
00:19:55como PJ nacional y marca electoral que
00:19:59tiene que ver con el peronismo porque
00:20:00habrá algunos diputados de Sans, el
00:20:02salteño, que dirá, "Bueno, vengo del
00:20:03peronismo." Sí,
00:20:05este es el primer dato para mirar la
00:20:07pendiente. Y el otro dato que es la
00:20:09pendiente para arriba. Mira, este dato
00:20:10para mí es impactante.
00:20:12A ver,
00:20:13incidencia del voto an peronismo en
00:20:16provincia Buenos Aires sobre el voto
00:20:18nacional. en diputados en diputados
00:20:21nacionales siempre la misma categoría
00:20:23fue creciendo.
00:20:24Es la dependencia la dependencia del
00:20:26voto de la provincia.
00:20:27Cuando vos mirás la ecuación nacional,
00:20:30la pendiente es negativa. Cuando mirás
00:20:33cuánto incide el voto bonerense sobre el
00:20:35volumen del peronismo a nivel nacional,
00:20:37va para arriba.
00:20:38Esto la conclusión de esto sería
00:20:40el peso bonerense está aumentando, sigue
00:20:42aumentando, viene aumentando desde el 19
00:20:46y ahora está en su pico más alto, casi
00:20:48el 50%.
00:20:50Sí,
00:20:51esto por para ver
00:20:54esto es por la relación de cantidad de
00:20:56gente que hay en la provincia de Buenos
00:20:57Aires respecto porque no porque ahí ten
00:20:59los porcentajes,
00:21:00no no es la incidencia de la provincia
00:21:02de Buenos Aires sobre todo sobre todo el
00:21:04país. Entonces lo que lo que te está
00:21:06diciendo ese
00:21:06de 100 votos que sacó el Peronigma a
00:21:09nivel nacional, casi 50 son de la
00:21:11provincia de Buenos Aires en esta
00:21:12elección del 2025 y viene subiendo.
00:21:15siempre fue importante porque provincia
00:21:17con siempre fue pero porque es el 37% y
00:21:21es peronista pero va creciendo también
00:21:23cuando miras la tendencia estás mucho
00:21:25mejor comparativamente había sacado el
00:21:2852 y era el 44 ahora sacaste el 41 el 48
00:21:31se están desperonizando las provincias
00:21:33bueno eso te iba a decir. Quiere decir
00:21:34que la provincia de Buenos Aires sigue
00:21:36siendo muy importante para la
00:21:37supervivencia del peronismo y que el
00:21:38resto del país,
00:21:39te lo miro al revés, hubo dos
00:21:41provincias, así como te digo que Salta
00:21:43Misiones, no metieron diputados. Hubo
00:21:45dos provincias que hasta hace 8 años
00:21:47gobernaba el peronismo, hasta hace
00:21:49menos, hasta hace 6 años gobernaba el
00:21:51peronismo, donde el peronismo con la
00:21:54marca Fuerza Patria salió tercero.
00:21:57Claro, claro.
00:21:58Entces cuando miras el norte del país,
00:22:02hay una vieja ecuación. Yo sé que esto
00:22:04es muy de rosca que que a mí me gusta,
00:22:06hay una vieja ecuación que tiende a
00:22:08separar el país en tercios. Entonces
00:22:11dice, "Provincia de Buenos Aires un
00:22:12tercio, la zona media, Mascava
00:22:16eh eh
00:22:19Córdoba, Córdoba, Santa Fe, Mascava
00:22:21tenés 28% del padrón más entre Ríos y
00:22:25Mendoza más o menos tenés algo así como
00:22:2730. Sí. Y el Norte y la Pataguña son
00:22:30otro tercio comoamos, ¿no? No son
00:22:33exactos los tercios, pero es un poco
00:22:34así. Y ahí te vas ordenando. Entonces el
00:22:36peronismo hace un par de años viene
00:22:38teniendo muy bien en provincia de Buenos
00:22:40Aires, viene en
00:22:43Norte y Patagoña y perdiendo de manera
00:22:45bastante sistemática en el centro, pero
00:22:47compensaba la novedad ahora es que
00:22:49empezó a perder en el norte
00:22:50y sí
00:22:51y en el sur. y en el sur también, pero
00:22:53sobre todo empezó a perder en el norte,
00:22:55que siempre fue lugares donde el
00:22:57peronismo tenía mucho volumen. Ahí la
00:22:58pregunta es entonces, la pregunta es
00:23:01entonces entre 1000 preguntas que pueden
00:23:04estar dando vuelta, si es una cuestión
00:23:05de oferta económica, si es una cuestión
00:23:08de conducción, si es una cuestión de que
00:23:10un partido nacional deja de interpelar a
00:23:13las expresiones locales,
00:23:15porque justo ahí empezaron a aparecer
00:23:17espacios que son filoperonistas
00:23:20que optan por el provincialismo, por el
00:23:23salteñismo, qué sé yo, por el
00:23:25misionismo. Pero vos tenés, por ejemplo,
00:23:27otro. Vos tenés un Formosa,
00:23:29bueno,
00:23:29que tenés a un gobernador muy potente en
00:23:32su provincia. Muy potente en su
00:23:34provincia, con un alineamiento con
00:23:38bueno,
00:23:38pero con pero con una identidad
00:23:39absolutamente propia. Logos,
00:23:42jugando en el club del peronismo,
00:23:44pero pero siendo digamos un
00:23:48una personalidad y un y una centralidad
00:23:51y un formos pero un formosismo muy
00:23:55fuerte. Claro,
00:23:56muy fuerte el formismo. Después podes
00:23:57tener la misma marca que tienen otros.
00:23:59De hecho, una objeción.
00:24:00Claro, Totó, pero lo que te quiero decir
00:24:01es que ahí vos tenés el ejemplo de uno,
00:24:03capaz es solo uno, que es un chavón que
00:24:05logra reunir autonomía, poder propio en
00:24:07su provincia, todo con un alineamiento.
00:24:09No, no parece haber otro. Quizá tenés
00:24:11que ir a lo que ocurrió, por ejemplo, en
00:24:12la Pampa, que también ganó, que viene
00:24:15sobreviviendo a distintos viandazos, sí,
00:24:19pero que también tiene una identidad
00:24:20propia. La Pampa tiene su propia
00:24:22identidad. He dicho en su momento, por
00:24:23ejemplo, qué sé yo, hubo gobernadores
00:24:25que estuvieron muy enfrentados, Berna
00:24:27estuvo muy enfrentado con Cristina en su
00:24:28momento, por ejemplo, por por poner un
00:24:31dato sobre la mesa. Pero digo digo
00:24:35algo está ocurriendo ahí con la
00:24:36expresión de lo nacional. O bien le
00:24:39dejaste hablar al norte y le dejaste
00:24:41hablar al sur, el el el que se para
00:24:44desde el peronismo, digo, y te olvidaste
00:24:47eso y te volviste demasiado ambeño, que
00:24:49es un dato que se viene dando. Muchas
00:24:51veces hemos hablado de esa cuestión de
00:24:52que vos tenías los dirigentes del frente
00:24:55de todos, eran todos de la provincia de
00:24:56Buenos Aires, sencillamente casi no
00:24:58había en el gabinete, casi no había
00:24:59gente.
00:24:59Claro, la pregunta que surge es, "Che,
00:25:01entonces que el candidato sea el
00:25:03gobernador de la provincia de Buenos
00:25:04Aires no atenta contra esta realidad.
00:25:07Puede ser. Sí. Yo yo lo que digo que vos
00:25:11el candidato al final es una derivación.
00:25:13Ahora van a aparecer varios candidatos.
00:25:14Sí.
00:25:15Ya apareció un
00:25:17Ajá.
00:25:17En cualquier momento va a aparecer como
00:25:19como candidato con aspiración
00:25:21nacional. Gerardo Zamora. en algún
00:25:24momento hubo una intención de que
00:25:26aparezca, nada más que fue muy mal en la
00:25:27elección de Salta Juan Manuel Urtubey.
00:25:30No digo que ninguno por sí mismo llegue,
00:25:33digo que puede ser que empieces a tener
00:25:35por lo menos ofertas que salgan de lo
00:25:37que es provincia de Buenos Aires y
00:25:38Capital,
00:25:39que hace bastante que no ocurre tampoco
00:25:40eso. Sí. Entonces, tenés un fenómeno.
00:25:42Entonces, la pregunta ahí y es una
00:25:44pregunta,
00:25:44déjame que te Sí,
00:25:45genérica. Es una pregunta genérica. O
00:25:48bien es muy difícil ya pensar un partido
00:25:52nacional que interpele por igual al
00:25:55votante del con urbano y al votante de
00:25:58Jujuy.
00:26:00Sí. O es muy difícil o hay un fracaso en
00:26:03la expresión de eso o estamos entrando
00:26:04en un proceso que también tiene que ver
00:26:06y tiene que ver con los provincialismos
00:26:08de que cada vez aparece esto que
00:26:10hablamos en algún momento del voto dual.
00:26:12Sí, mi gobernador, que sea mi
00:26:14gobernador. No me importa de qué partido
00:26:15es, es mi gobernador, es salteño o es
00:26:17millionero o es coso, casi no importa.
00:26:19Quiero que sea misionerismo,
00:26:23salteñismo, no me importa eh otra cosa,
00:26:26juego con eso, porque después en esos
00:26:28mismos lugares, paradójicamente
00:26:31a nivel nacional tiene buenos resultados
00:26:33en Libertad.
00:26:33Sí. Y no tiene esto que yo decía que lo
00:26:36que sí tiene Formosa, que le falta a
00:26:37todas las otras provincias, para mí que
00:26:39no hay el el el kisnerismo no logró
00:26:42generar eh dirigentes locales que sean
00:26:46como polea de transmisión con un
00:26:47proyecto nacional. Sí. Lo que lo que la
00:26:49libertad avanza tampoco es que tiene
00:26:51dirigentes locales, pero sí lograron
00:26:53tener una identidad nacional que
00:26:54interpela.
00:26:54Claro, la oferta nacional juega y sí
00:26:57quizá eh
00:27:02infran a excepción. Sí, sí, total,
00:27:04no es
00:27:06Claro, claro, claro.
00:27:07Es la excepción de de la continuidad y
00:27:09lo que le expresa no otros tratado hacer
00:27:12cosas similares y por distintos motivos
00:27:15no lo han logrado también entre otra
00:27:17cosa porque por ejemplo no tenían
00:27:18reelecciones algunos tipos que por ahí
00:27:20podrían haber reelecto y no pudieron
00:27:21hacerlo porque tuvieron que hacer el
00:27:22recambio de dirigencia.
00:27:24Muchas gracias Pablo Totoemos.
00:27:27Yes.