SANTILLI Y LA INTERNA, DOS AMENAZAS PARA EL PERONISMO | PABLO IBAÑEZ en SEGUROLA
Segurola y Habana - 6/11/2025 - Duracion: 35:41
Transcripción
00:00:00Lo de Santi es una novedad extra porque
00:00:03le aparece al peronismo que todavía está
00:00:05discutiendo la instrumentalidad de la
00:00:08elección,
00:00:09le aparece algo que hasta ahora no
00:00:11aparecía, que es un candidato parado
00:00:12enfrente. Santili es ministro del
00:00:15Interior, pero antes de ser ministro del
00:00:16Interior es candidato a gobernador en
00:00:18hererense para el 2027.
00:00:19Yo no, no está bueno cosificarlo Iváñez.
00:00:23Aparte no voy a ser cómplice esto. Eh,
00:00:25lo que dijiste
00:00:27y lo que vos dijiste en el chat,
00:00:28¿no? ¿Qué?
00:00:31Yo me refería a una actitud que yo te vi
00:00:33en Instagram.
00:00:35Sí,
00:00:36que me pareció atrevida.
00:00:37Decí lo que dijiste.
00:00:38Dije que estaba putísima.
00:00:39Estaba [risas] putísima. Sí, sí. Está
00:00:40pasando la gorra un poco, ¿eh? Mira lo
00:00:42que es.
00:00:43Pasa que hubo un corte al ras también
00:00:44ahí, ¿no?
00:00:45Hubo un
00:00:46qué sé yo. No
00:00:48tiene cara de michi michi.
00:00:49Es un poco el corte de los jugadores de
00:00:51la selección. Puede ser.
00:00:52Eh, tuve una conversación con el
00:00:54peluquero que que primera vez que iba.
00:00:57Sí. Le di las explicaciones y entré en
00:01:00otra película porque estaba pensando
00:01:03miré
00:01:04no miré lo que estaba haciendo atrás.
00:01:06Corte jugador de fútbol.
00:01:07Entendí un concepto raro que yo decía
00:01:09que no quería que se note [música]
00:01:11demasiado el corte de línea.
00:01:13Ajá.
00:01:14Entonces yo le escuchaba que medio como
00:01:16que me picoteaba atrás y me estaba
00:01:18haciendo un corte así que parecía o es
00:01:19muy artístico o es muy carancheo.
00:01:21Es el degradé.
00:01:23No, eso está bien hecho, pero no es tu
00:01:25corte habitual,
00:01:26¿no? Bueno,
00:01:27porque se había convertido en un
00:01:28problema ya mi el el largor de mi pelo,
00:01:31así que acá estamos.
00:01:33Salgamos de este asunto.
00:01:34Qué grande Jorge Cloney, boludo.
00:01:35Yo igual no estaba haciendo un juicio de
00:01:37valor sobre el corte de pelo, eh,
00:01:39de la actitud. Estaba
00:01:40estaba, me pareció
00:01:41la actitud está en plan eh Pitufoidoso
00:01:43con el espejito, ¿o no?
00:01:46Hay una cosa como
00:01:48la verdad. ¿Quién haya recibido esa
00:01:49selfie?
00:01:50¿Qué pasa, Coca? ¿Que estás ahí? ¿Para
00:01:51quién era la selfie? Bueno, para tu
00:01:53señora.
00:01:53No, no, no. Me estaba mirando el pelo
00:01:55porque me habían tocado el pelo
00:01:57en la previa del programa. Me estaban
00:01:58tocando el pelo,
00:02:00entonces me lo quise arreglar.
00:02:01Claro.
00:02:02Y me agar
00:02:02y te saca. Pero muy buena foto la que te
00:02:04sacaron.
00:02:04Me sacó una buena foto. Putísima
00:02:07putísima la actitud de subirlo. Ahora la
00:02:09saco cuando vuelvo la saco. No, no, no
00:02:12que no se iba
00:02:14no entrenar.
00:02:16La gente puso fuegos todo, ¿no? O sea,
00:02:19te te contestaron, eh, todo tipo de
00:02:22cosas. Eh,
00:02:23bueno, está bien.
00:02:24Mucho juego. Te las buscaste [risas]
00:02:27todo,
00:02:27todo.
00:02:27Mucho, mucho trolo. Le gusta a Iváñas.
00:02:29Lo sé porque me lo han contado. No sé si
00:02:32me escriben. [risas]
00:02:33Mira, Sheila Vilker pone coqueto.
00:02:36Mati Rossu pone y ese bebote
00:02:41juegos.
00:02:42Bueno, amigos,
00:02:44vamos a nuestro asunto.
00:02:45Visto pone el Erner.
00:02:47Beb. [risas]
00:02:51Bueno, amigos,
00:02:52sí,
00:02:52salgamos de este. Eh,
00:02:53siempre hay un boludo que piensa, mira,
00:02:55avisay, lo buscamos y lo agarramos entre
00:02:56varios. Te dice.
00:02:57Sí, está muy bien. El chiste, el chiste
00:02:59del peluquero.
00:03:00Giovana te pone tormenta de facha.
00:03:04Bueno,
00:03:07el pitu no te puso un like. Para mí
00:03:09estuvo celoso. Dijo est
00:03:12fue par de m el pitu. Fue par de m.
00:03:14¿Qué haces subiendo eso, Pablo? ¿Qué
00:03:16haces subiendo eso?
00:03:17¿Qué haces subiendo eso, [ __ ]
00:03:19Ah, para responderme a mí no estás,
00:03:22pero para subir fotos. Sí.
00:03:24Exactamente eso es lo que pasó.
00:03:26¿Cómo andan, amigos y amigas? Vamos a la
00:03:27columna de política. ¿Qué trist?
00:03:29Vamos a saltar, vamos a hacer una
00:03:30diagonal directamente al centro del
00:03:33quilombo.
00:03:35Una primera observación sobre el
00:03:37gobierno. Ya se ha hablado mucho el
00:03:38gobierno. Vos sabes cuál es mi opinión,
00:03:40que todavía hay que dejar que decante un
00:03:42poco el resultado. Habrá que ver cómo se
00:03:43ordena. todavía no se terminó de
00:03:45cristalizar. Esta semana tuvo una buena
00:03:46señal que fue conseguir una
00:03:50un nivel de acompañamiento previsible,
00:03:53pero tampoco tan rápido, muchachos,
00:03:55tienen que ir a eh a entregarse así.
00:03:59logró muy rápidamente los votos que
00:04:01necesitaba para hacer un dictamen de
00:04:03mayoría que le permita prorrogar
00:04:04presupuesto. Dicho esto, lo que hay que
00:04:07mirar es, para mí es la gran pregunta,
00:04:10¿cómo se integra Diego Santil en el
00:04:13nuevo esquema de poder libertad? Para mí
00:04:15es un dato para mirar porque Santilia es
00:04:17un personaje que tiene muchas
00:04:19aspiraciones, quiere ser gobernador,
00:04:21fue construyendo una relación personal
00:04:23con Miley y con Karina Miley.
00:04:26Fue construyendo ese vínculo. Si uno
00:04:28hacía una especie de lectura muy muy al
00:04:32Ras, se encontraba con que eh Caputo
00:04:35hablaba más con Ritondo y Karina hablaba
00:04:38más con Santili. Santili ha sido en el
00:04:40último tiempo indudablemente el tipo que
00:04:42construyó y que tuvo del pro, el
00:04:44dirigente del pro, que tuvo mejor y más
00:04:46relación con Karina Miley. Se monta
00:04:50sobre ese esquema.
00:04:52Uno no imagina eh o no termina de
00:04:55resolver cómo se va a ordenar ese
00:04:56sistema. ¿Por qué? Porque Santili tiene
00:04:59aspiraciones, quiere ser gobernador,
00:05:00quiere ser gobernador de la provincia de
00:05:02Buenos Aires, sabe que para ser
00:05:03candidato a gobernador necesita de
00:05:04Karina porque Karina es la figura
00:05:07determinante. No te alcanza con Miley,
00:05:09digo, tiene que jugar
00:05:11eh Karina, entonces va a tener que
00:05:14mantener esa pertenencia, pero a su vez
00:05:18tiene que cohabitar en el mundo de
00:05:20Santiago Caputo en medio de un interna.
00:05:21muy difícil sobrevivir a un intern donde
00:05:24dos están eh matando. Y voy a volver
00:05:27después a este punto cuando hablemos del
00:05:28peronismo. Entonces, eso me parece que
00:05:31es lo que hay que mirar en el corto
00:05:33plazo. Santili todavía no asumió, está
00:05:36en ese proceso de novio recién iniciado,
00:05:39romance recién iniciado. está bien, los
00:05:40dos los tratan bien, pero una primera
00:05:43señal va a ser, por ejemplo, cómo
00:05:45construye su equipo de gobierno en
00:05:47interior, donde posiblemente se vayan,
00:05:49entre otros, Daniel Cioli en este juego
00:05:52de los equilibrios, donde cualquier
00:05:54gestualidad puede ser mal mirada por el
00:05:58resto. Acá hay que volver siempre al
00:05:59punto y creo que el fin de semana lo
00:06:02cristalizó. Si hubiese una guerra
00:06:05nuclear entre Santiago Caputo y Karina
00:06:07Miley, la que va a ganar siempre va a
00:06:09ser Karina Miley. Ya lo sabe
00:06:11Santil. Entonces el tiempo indica que va
00:06:14a terminar en algún momento confrontando
00:06:16con el sector de Santiago Agaputo. Hizo
00:06:19una señal
00:06:21que para mí revela la voracidad de
00:06:24Santili.
00:06:26confirmado
00:06:27como ministro el día lunes a una de las
00:06:31primeras personas que llamó fue al
00:06:32presidente de la Corte Suprema de
00:06:34Justicia, Horacio Rosati, para invitarlo
00:06:37y para extenderle al resto de los
00:06:38cortesanos la invitación a su jura.
00:06:41Sabía que no iban a ir. Es un hecho
00:06:43político, digamos. No es un hecho
00:06:45institucional. Puede ser que vayan en
00:06:47algún evento particular, pero sabía que
00:06:49no iban a ir. pero le estaba diciendo,
00:06:51"Yo llegué, quiero tener, quiero hablar
00:06:54con ustedes, quiero tener diálogo con
00:06:56ustedes y un dato que para mí va a ser
00:06:58determinante en el en el en el corto
00:07:01plazo. La justicia federal y nacional
00:07:03tiene 102 cargos,
00:07:06federal y nacional. Tiene 100 eh perdón,
00:07:09tiene 100 cargos. 100 cargos.
00:07:14El 30% 345 están vacantes,
00:07:19que son cargos de solo jueces. ¿Estás
00:07:21hablando?
00:07:21Son jueces camaristas eh de tribunales
00:07:26de TOF, tribunales orales. Todos son
00:07:27jueces, pero digo de distintas
00:07:29instancias. Ese es el ese es el
00:07:31territorio al que puede aspirar a
00:07:34involucrarse con la justicia. Hasta
00:07:36ahora la relación con la justicia la
00:07:38colonizó absolutamente Santiago Acaputo
00:07:40a través de Sebastián Amerio, el
00:07:42viceministro de justicia. Y ahora se
00:07:45abre. Karina quiere jugar ahí
00:07:47y meter jueces propios en esas 30% de
00:07:49vacantes que hay. en es un poco tiene
00:07:51una complejidad porque parte de esas
00:07:53vacantes ya hay ternas, de esas ternas
00:07:56que ya están enviadas por el Consejo de
00:07:58la Magistratura,
00:08:00el poder ejecutivo tiene que elegir uno
00:08:02y enviarlo al Congreso, pero puede
00:08:05elegir el que quiere. te mandan una
00:08:06terna en un orden y vos no
00:08:08necesariamente lo tenés que usar, lo
00:08:10podés negociar y es una carta, otra
00:08:12carta de negociación que tenés con los
00:08:13poderes territoriales. Habla con el
00:08:16gobernador de San Juan que dice, "Che,
00:08:18tengo el Juzgado Federal libre,
00:08:23charlamos, digamos, esta también forma
00:08:26parte de la conversación y la
00:08:28negociación política, por lo tanto, me
00:08:30parece que es un dato que va a ser
00:08:32especialmente relevante hacia adelante.
00:08:34Dame que te co, Pablo." Bueno, dicho
00:08:36esto y hablando de la dificultad de
00:08:39Santili
00:08:40para convivir entre esos dos actores en
00:08:43disputa permanente, en el peronismo
00:08:45ocurre algo parecido. Me parece que el
00:08:47peronismo ya entró. Si hemos hablado
00:08:49muchas veces de punto de no retorno, me
00:08:51parece que ya estamos
00:08:52Pero antes de antes de ir a eso,
00:08:55Santili al mismo tiempo tiene el el
00:08:58medio complicada en hacer equilibrio en
00:09:00esa interna, pero tiene mucho para
00:09:02ganar, tiene mucho para hacer.
00:09:03Tiene mucho para hacer. y tiene eh mucho
00:09:08para construir desde ese vínculo que que
00:09:11fue consolidando a través del tiempo.
00:09:13Digo, después depende después depende
00:09:18depende cómo te va, depende de la
00:09:19fortuna del gobierno, depende si no te
00:09:22aparece, digamos, un martes 13. Eh, está
00:09:27supeditado, pero Santili hace mucho
00:09:29tiempo había decidido pintarse de
00:09:31violeta, mucho antes que muchos. Y eso
00:09:35hoy se convirtió en un activo.
00:09:37Claro.
00:09:38Los que tuvieron
00:09:39chavón fue a fondo de entrada
00:09:40y después se arriesgó, fue jugó un
00:09:42pleno, un todo nada y le salió bien.
00:09:45Sí,
00:09:45por ahora
00:09:46tuvo incluso la secuencia de que hasta
00:09:48era tercera la lista.
00:09:49Espero fue, tuvo el problema que todos
00:09:52sabemos
00:09:53si hubiera si hubiera salido tercero en
00:09:54la lista probablemente no no estaría en
00:09:56este lugar. Con este su con este
00:09:58resultado el que era futuro gobernador
00:10:00era per
00:10:01Claro,
00:10:01claro, claro, claro,
00:10:02claro. Fue lo que fue lo que hace mucho
00:10:05tiempo, yo lo conté acá, eh hablaron en
00:10:08marzo
00:10:10eh de este año después de varias
00:10:12conversaciones, José Luis Cesper y
00:10:14Javier Miley en su despacho donde Miley
00:10:18le dijo, "Vos vas a ser mi candidato a
00:10:20diputado y vas a ser mi candidato a
00:10:22gobernador bonerense en el 2027 y yo voy
00:10:24a ir por la reelección en el 2027." Eso
00:10:28después ocurrieron cosas, entre otras
00:10:30cosas. Por eso digo a veces
00:10:33eh Esper fue candidato incluso aunque
00:10:37aunque Karina no le gustaba mucho en
00:10:40buena medida porque emergía
00:10:43a pesar de su propia voluntad como
00:10:45futuro candidato a gobernador. Ahora con
00:10:47tipos que están sometidos o supeditados
00:10:50a lo que diga Karina, ella tiene mucho
00:10:52más poder para ver cómo reparte los
00:10:55panes y los peces respecto a la voluntad
00:10:57política y quién puede ser candidato en
00:10:59el futuro. Entonces eso fortalece
00:11:01también la posición de Karina y Santili
00:11:04que jugó un pleno le salió bien hasta
00:11:06ahora tiene la expectativa de caminar
00:11:09hacia delante.
00:11:10Bien, vamos ahora sí al peronismo.
00:11:12Lo de Santili es una novedad extra
00:11:14porque le aparece al peronismo que
00:11:16todavía está discutiendo en la
00:11:18instrumentalidad de la elección le
00:11:21aparece algo que hasta ahora no
00:11:22aparecía, que es un candidato parado
00:11:24enfrente. Santili es ministro del
00:11:27Interior, pero antes de ser ministro del
00:11:28Interior es candidato a gobernadorense
00:11:30para el 2027. Es decir, ya tenés el
00:11:33tiempo
00:11:35jugando contra reloj, por lo que te
00:11:38queda por delante. Tenés un debate
00:11:40abierto, tenés una relación interna
00:11:43absolutamente deteriorada. Hemos dicho
00:11:45muchas veces que eso estaba roto, pero
00:11:48da la impresión que hay situaciones que
00:11:52se aceleran. El tweet de Cristina y el
00:11:54mensaje de Axel me parece que terminó de
00:11:57cristalizar y yo puse el viernes pasado
00:12:00el foco en la cuestión de la resolución
00:12:02del peronismo que como decía, se va a
00:12:04terminar postergando seguramente para
00:12:05marzo, pero que va a ser el escenario
00:12:08donde o bien chocan los planetas o donde
00:12:12se vuelve a fingir, digamos, una especie
00:12:14de equilibrio de unidad eh buscando una
00:12:17figura
00:12:19intermedia, alguien que pueda caminar
00:12:22los dos territorios. y los dos
00:12:23continentes e para ser presidente del PJ
00:12:28y el PJ bonerense, que para muchos debe
00:12:30ser una pelotudez, se termine
00:12:33convirtiendo como en la señal de decir,
00:12:34"Che, todavía podemos
00:12:36seguir formando parte de lo mismo."
00:12:39El dilema que uno se hace y yo lo
00:12:41recordaba que en un momento lo
00:12:42charlábamos cuando decía, "Bueno, por
00:12:44ahí si vas a perder te conviene ir solo
00:12:45para perder." Cuando hablamos de la
00:12:47elección bonerense, yo lo planteaba,
00:12:49digamos, si vos tenés una disputa
00:12:51que por la vía del diálogo no se puede
00:12:52resolver, la única forma de resolverlo
00:12:54es por la vía del resultado electoral,
00:12:56como Cristina con Randazo en 2017.
00:12:58Como Cristina con Randazo, como Cristina
00:13:00con con Chiche en el 2005. Me parece a
00:13:03mí que está hay una dimensión que no
00:13:06estás poniendo sobre la mesa en porque
00:13:08eso podría llegar a resolver la disputa
00:13:11de poder, pero alejaría mucho al sector
00:13:14de su votante.
00:13:15Sí,
00:13:16en general sería hubiese sido muy
00:13:17ofensivo, me parece,
00:13:19para el votante, que es el que más
00:13:21olvida generalmente la dirigencia, sobre
00:13:23todo cuando se está peleando.
00:13:24Sí, sí, sí. Yo lo estoy hablando desde
00:13:26la practicidad porque si en un momento
00:13:27una disputa política lo que hace es
00:13:30paralizarte
00:13:33mm
00:13:33y te impide
00:13:34algo se tiene que mover
00:13:35y te impide que vos te pongas a discutir
00:13:37cosas que deberías discutir que no sé
00:13:39cuáles son, no soy eh digo, pero uno
00:13:42imagina que si llegaste hasta acá sin
00:13:44hacer una revisión de donde estabas, eh
00:13:49por qué llegaste a la crisis que
00:13:50llegaste, algo te está faltando poner
00:13:52sobre la mesa. Es que muchos analizan
00:13:53que eh lo que paraliza es lo otro,
00:13:56¿viste? Que no se terminen exponiendo
00:13:57finalmente o que no se dé ese choque de
00:13:59planetas y que siempre termina como
00:14:01normalizándose
00:14:03en unao. Yo creo que es como dice Julia
00:14:06e evidentemente si no se manifiesta una
00:14:09ruptura es porque esa ruptura nadie
00:14:12quiere correr el riesgo de dar la
00:14:15primera señal de ruptura. Sí, se van
00:14:18dando microrupturas. El tweet de
00:14:20Cristina que decíamos la semana pasada
00:14:22fue una señal. El mensaje de Axel al
00:14:25otro día, eh, por la negativa tiene la
00:14:28misma señal. le hablo. Te acaban de
00:14:31mandar un mensaje y le respondés un una
00:14:33carta a mi ley como diciendo, "No me
00:14:35importa lo que vos me decís."
00:14:37Y lo que ocurrió ayer con los
00:14:39intendentes, no sé si lo tenemos hoca
00:14:40ahí para para ponerlo, los intendentes
00:14:43del del espacio de Axel eh Axel Kisilov.
00:14:48Mucho texto,
00:14:49¿no? Sí, simplemente el Twitter de Julio
00:14:51AC no lo publica ALAC y lo publican 40
00:14:56intendentes del sector de Kisilov.
00:14:59dándole otra vez las disputas del
00:15:01sentido de la elección diciendo, "Se
00:15:03perdió por 032,
00:15:05bajaba, baja, baja, que me parece que lo
00:15:07más importante está por ahí, baja más,
00:15:11eh, bueno, ahí yo te decía el otro día,
00:15:12se ganaron todas las, no se ganaban
00:15:14elecciones intermedias hace 20 años, se
00:15:16ganó finalmente, logró más votos. ¿Te
00:15:20acordas lo que yo te decía del 2009 de
00:15:22de Cristina?
00:15:24Es como que confronta la radiografía que
00:15:25hace Cristina en su carta. hay una
00:15:26disputa y ahí está el otro punto que
00:15:28para mí es lo más relevante.
00:15:30Lo que corresponde revisar con humildad
00:15:32y seriedad las dificultades que tuvimos
00:15:33para ampliar nuestra base electoral y
00:15:34para integrar a distintos compañeros
00:15:36peristas que finalmente decidieron
00:15:37competir en listas alternativas que en
00:15:39conjunto recolectaron más de 300,000
00:15:41votos. Es contrafáctico decir que si no
00:15:44estaba la lista de Grey, los votos de
00:15:45Grey iban a estar en el peronismo. En
00:15:47septiembre estuvieron los votos de Grey
00:15:50en el peronismo que fueron casi 80,000.
00:15:52Lo que está diciendo ahí es que
00:15:54al final se perdió por cuántos votos en
00:15:56la provincia.
00:15:56Por 29,000.
00:15:57Claro.
00:15:58Lo que está pasando
00:16:00o lo que está diciendo, lo que está
00:16:02diciendo o por lo menos lo que yo leo
00:16:04que están diciendo, este fue un problema
00:16:06de
00:16:08liderazgo y de construcción política y
00:16:10la que tuvo a cargo la construcción
00:16:13política de las listas de octubre fue
00:16:15Cristina. Entonces le están diciendo,
00:16:16"Se te fueron.
00:16:18Votos por afuera, listas por afuera,
00:16:20porque de alguna manera no se pudo
00:16:22lograr la unidad que sí se había logrado
00:16:24en septiembre."
00:16:25En septiembre.
00:16:26Pero además de Grey, ¿cuáles son las
00:16:27otras listas que
00:16:28no lo ponen a Samid que sacó 105,000
00:16:31votos?
00:16:33Es una cuenta un poco pero 29000. Bueno,
00:16:37con lo con lo de Grey te alcanzaba
00:16:38llegado el caso y lo pone también a
00:16:40Cuño.
00:16:41Hay una línea más que yo creo que es un
00:16:45peso
00:16:47eh personalísimo,
00:16:50inconfesable de Kisilov. Uy, uy, uy, qué
00:16:53interesante.
00:16:53Con el resultado
00:16:55de octubre, Kisilov se perdió una gran
00:16:57oportunidad y en buena medida
00:17:00uno puede leer que Kisilov sobró el
00:17:02resultado,
00:17:04no se puso como se tendría que haber
00:17:06puesto encima de la campaña pensando que
00:17:08Octubre no lo ganaba por 15 o por 17,
00:17:11pero lo podía ganar por cinco puntos.
00:17:14por cinco puntos,
00:17:15mira,
00:17:15ganabas y quedabas en pie y ganab y
00:17:19ganabas y quedabas en pie
00:17:21y tenías el argumento para decir,
00:17:22"Viste, desdoblamos, ganamos, fuimos
00:17:25juntos y ganamos."
00:17:26Pero yo igual pregunto.
00:17:27Para mí la sobró, la sobró.
00:17:30Hubo un error táctico pensando que la
00:17:32elección
00:17:33ya estaba ganada.
00:17:34Estaba ganada, que no se podía perder,
00:17:35que la iba la iba a [risas] ganar por
00:17:37menos votos campaña y votos. No hubo
00:17:39mucho menos votos. Bueno, todo buena
00:17:41parte del dispositivo
00:17:43kisilofista
00:17:46eh se quedó más quieto también. Puede
00:17:49ser que haya voto. Es cierto que
00:17:51perdiste, pero también se perdieron
00:17:52120,000 votos.
00:17:54120,000 votos en en la misma lógica
00:17:56matemática de los 300,000 que te se
00:17:58fueron por afuera, 120,000 votos que no
00:18:00fueron, que perdió el peronismo sobre sí
00:18:02mismo en septiembre, te permitían ganar.
00:18:04¿En qué lo notas eso? ¿En qué lo notas?
00:18:08que no se movió tanto Axe, lo que sobró,
00:18:10digamos.
00:18:11Bueno, en buena medida porque la
00:18:13estructuración de la campaña siempre fue
00:18:15un poco caótica, no había ordenamiento
00:18:17en la campaña. Axel caminaba, pero no
00:18:19tenía tanto protagonismo eh nacional.
00:18:23Eh, en los territorios estaba muy
00:18:24ausente la campaña, ya lo contamos, no
00:18:27es en desprecio de ninguno de los
00:18:29actores, pero hay intendentes que te
00:18:31dicen, "Bueno, Tayana, qué sé yo, Jimena
00:18:33López, nadie la conoce, grabó y cuando
00:18:34venía mi municipio había tipo de conano
00:18:36que dicen,
00:18:38este muñeco
00:18:39no lo quería ver, digamos, había una
00:18:41dificultad desorden propia del propio
00:18:43caos del peronismo." digo, no,
00:18:45no es despreciativo ni para Jimena
00:18:47López, ni para Graves,
00:18:50digo, tenías esa
00:18:51Bueno, pero eso, pero te voy a decir una
00:18:53cosa, la libertad avanza hizo eh la
00:18:55campaña que hizo sin candidatos. Sí,
00:18:57pero tuvo un candidato.
00:18:59Bueno,
00:19:00y bueno, a eso digo, cuando vos tenés un
00:19:03candidato que que barrió malas
00:19:06candidaturas en el resto del sistema,
00:19:07tenés ese elemento, tenentajas que ese
00:19:10candidato,
00:19:12este,
00:19:12quiero decir,
00:19:13yo digo que, a ver, si querés volvemos
00:19:16al punto. Yo creo que la sobró, vos
00:19:18podés pensar que no la sobró. Yo lo que
00:19:20digo que perdió que en términos
00:19:23políticos en términos políticos tuvo la
00:19:25oportunidad de decir desdobleé gané en
00:19:27septiembre y gané en octubre también. Se
00:19:29le escapó esa oportunidad a Kisilf. Se
00:19:32le escapó por 030. Se le escapó si queré
00:19:35por 29,000 votos, pero se le escapó.
00:19:36Sí, sí, sí, sí, sí. Un puntito, dos
00:19:39puntitos más. Si se cumplía su
00:19:41pronóstico de doble y gano y en la
00:19:43general gano y gano encima como ganaron
00:19:45solo en cinco provincias de la Argentina
00:19:47o en siete provincias de la Argentina,
00:19:49tenés todos los carteles para decir,
00:19:50"Muchacho, acá estoy."
00:19:51Sí, sí, sí. Igual para mí si perdía por
00:19:53tres puntos también era un shock porque
00:19:55después de los 14 todo iba a ser che es
00:19:58lo mismo y no es lo mismo.
00:20:00No, no
00:20:01es lo mismo
00:20:02estamos todos esperando el definitivo a
00:20:03ver si se achicado.
00:20:04Porque también tenés el concepto de que
00:20:06nadie ganó salvo Shildo. Hay que hacer,
00:20:10yo voy a hacer una una observación con
00:20:13Shildo y Fran.
00:20:15Se habla mucho del fraude electoral.
00:20:19Muchos hablan fraud electoral, ¿no? En
00:20:21en todo el país y en particular siempre
00:20:24se dice que que en Formosa hay mucho
00:20:26fraudo electoral. cambió el sistema de
00:20:27votación, boleta única y Shildo ganó por
00:20:32Sí, escándalo como siempre
00:20:3325% del voto
00:20:35a Campito.
00:20:36Quiero decir, cambiaste el el formato
00:20:39que en teoría era, ¿no? Le dan la
00:20:41boleta, los amenazan, qué sé yo. Bueno,
00:20:44digo digo por digo descriptivamente como
00:20:46formato, sí que se cae por lo menos un
00:20:49argumento que tiene que ver con eso. Si
00:20:51hay otro tipo de coacción, no lo sé,
00:20:53pero digo, el formato en sí no cambió el
00:20:56resultado electoral respecto a
00:20:57elecciones recientes con el mismo
00:21:00sistema, con otro sistema electoral. Vos
00:21:03siempre fuiste de la teoría de que los
00:21:04formatos te parece que no no determinan
00:21:07elecciones.
00:21:08Yo creo que sustancialmente no, porque
00:21:11más allá de que
00:21:12depende lo que quiere elegir y elige
00:21:13y en definitiva o que los márgenes de
00:21:16error son siempre marginales.
00:21:18Bueno, acá estaba la duda de eh los
00:21:20lugares donde se votaba senadores y
00:21:22diputados que quedan muchos ahí hubo
00:21:25como 8% en promedio de error. Ahí
00:21:28también yo creo que el gobierno, no sé
00:21:31si por especuló con una intención, no le
00:21:34no le viene mal al gobierno, no le venía
00:21:36mal ni la baja concurrencia si ganabas
00:21:38porque te mejora la el reparto para los
00:21:41primeros
00:21:42ni ese problema, pero es muy
00:21:44especulativo también decirlo. Digo que
00:21:46el gobierno evidentemente no hizo
00:21:47docencia respecto a la boleta única, no
00:21:49la hizo. Hizo muy poco, muy poca
00:21:51docencia con la boleta única. digo,
00:21:53entonces, volviendo al peronismo,
00:21:56fue un terminó siendo una oportunidad
00:21:58perdida para Kisilov. Si ganaba, me
00:22:01decía, "Se resolvía todo." No, no se
00:22:03resolvía. Pero desaparecía un argumento
00:22:04que fue el argumento que vino.
00:22:07Sí, sí, sí, sí.
00:22:08Alimentos que después Cristina fue y lo
00:22:10puso.
00:22:10Bueno, y Mayira lo dijo el otro día. Si
00:22:13si no hubiésemos de doblado, ganáamos.
00:22:16Entonces, pensado en ese proceso, eh me
00:22:21parece que que se se le escapó una
00:22:23oportunidad que él tenía eh sobre la
00:22:26mesa.
00:22:26Claro, Mayira, que además es legisladora
00:22:27electa, que es legislad
00:22:29entró en el juego, hizo un
00:22:30pero por supuesto, pero además que
00:22:32estaba estaba subida a ese tren. Y digo
00:22:35que la crisis
00:22:39o la discusión interna, que es un tema
00:22:41que nosotros siempre hablamos, que a
00:22:42veces incomoda, a veces no, a veces nos
00:22:45gusta mucho, pero es una cosa que está
00:22:46ahí. Y lo que marco como matiz siempre
00:22:49poniendo sobre eh la consideración el
00:22:53hecho y lo vuelvo a repetir de que quizá
00:22:56en una en un mes o en dos meses o en
00:22:58tres meses el escenario cambió, ¿sí?
00:23:01Todo está como muy efervescente del lado
00:23:05libertario. Hoy hay un elemento
00:23:07adicional que en el medio de la fractura
00:23:10te aparece enfrente un candidato
00:23:11opositor muy recortado con ese objetivo
00:23:13y que va a trabajar específicamente en
00:23:16serio. Eso tampoco tiene reelección.
00:23:18Por eso mismo del otro lado
00:23:20con Santili ya. a tener un tipo jugando
00:23:24ahí que por ejemplo en estos días mandó
00:23:25esa señal un poco diferenciadora
00:23:28pensando en los bonerenses, ¿no?
00:23:29Pensando en Kisilov diciendo, "No, no,
00:23:30tenemos que hablar con todos, voy a
00:23:32hablar con Kisilov."
00:23:34Ah, dijo eso.
00:23:34Lo dijo como diciendo cuando estaba el
00:23:37reproche de que no lo habían invitado a
00:23:39a la reunión con Miley, él planteó eso,
00:23:41que él tenía que lograrse una
00:23:43conversación eh formal. está hablando,
00:23:46le está hablando a los gonerenses, no a
00:23:49Kisilov eventualmente.
00:23:52Y en ese contexto se te vuelve, si vos
00:23:55mirás orgánicamente
00:23:57desde donde está el peronismo de la
00:23:59atincha peronista, se te vuelve cada vez
00:24:00más urgente empezar a resolver los
00:24:02conflictos porque no tiene candidato,
00:24:04porque no puede ser candidato Kisilov y
00:24:07porque hay dos sectores donde entrás en
00:24:10la dinámica propia de que
00:24:13ninguno va a querer que el candidato sea
00:24:15del otro. O por eso digo que puede ser
00:24:17una emergente la presidencia del PJ, una
00:24:20figura sí que aparezca ahí como una
00:24:24unidad, un intendente, qué sé yo, un
00:24:26tipo que fue y vino en entre los dos
00:24:29continentes. Bueno, uno que fue y vino
00:24:31entre los dos continentes fue Otermín.
00:24:33Sí, total.
00:24:34Que tiene que que en su momento
00:24:36construyó ese vínculo. Hay que ver
00:24:37después.
00:24:38Y además es un primor de ser humano.
00:24:40Bueno, pero digo que ahí también le
00:24:42puede ocurrir a otro lo mismo que a
00:24:43Santili, digamos. ¿Cómo te parás en el
00:24:45medio de un quilombo donde abajo se está
00:24:47matando?
00:24:48Claro.
00:24:48¿Cómo sobrevivís a esa a ese?
00:24:51Salvo que tu tarea sea no la
00:24:53supervivencia, sino la del este
00:24:57la reconstrucción.
00:24:59Sacrificarse con un fin, decís vos.
00:25:01No digo necesariamente sacrificarse,
00:25:03pero que vos tengas esa tarea. De última
00:25:06tenés una tarea Sí, sí, sí. que no es
00:25:08solamente bueno, voy a hacer, no
00:25:10puede ser, puede ser, puede ser que
00:25:11porque la política en definitiva se
00:25:13trata de de tener una tarea.
00:25:14Sí, sí. Posiblemente sea también pueda
00:25:16pueda servir como solución.
00:25:18Por eso yo te decía, ¿viste? Lo de
00:25:20también lo de Santili.
00:25:22Ah, bueno, pero tiene mucho por hacer.
00:25:23Sí, claro.
00:25:24Otra cosa es cuando vos te quedaste en
00:25:26un lugar donde no sabes bien por dónde
00:25:27seguir.
00:25:28Sí, sí.
00:25:30Nos vemos.
00:25:31¿Ya te vas?
00:25:32¿Qué? Ya
00:25:33no,
00:25:34Pablo. Y entonces, ¿quién va a ser
00:25:35candidato en 2027? No entiendo.
00:25:38Santi, ya sabemos que sí,
00:25:40pero ¿qué hora es, Coni?
00:25:41Santo.
00:25:42Le pagamos para que se quede.
00:25:45Pablo
00:25:46viene, se hace la la linda y se va.
00:25:48Es eso, porque es lindo, ¿viste? Los
00:25:50lindos pueden dar poco.
00:25:51Los lindos van y se te la cortan así.
00:25:54Sí, sí, sí, sí.
00:25:55Nadie le va a demandar tanto porque ya
00:25:57con su
00:25:58No, no, boludas no somos acá, ¿eh?
00:26:00Yo quiero saber eh
00:26:01labur Pabloar
00:26:04el bichi bichi.
00:26:06[música]
00:26:06No, tema,
00:26:07tenemos preguntas. Vamos a inventar
00:26:08preguntas solo para retenerte.
00:26:10No, tema, no sé, por ahí, por ahí no por
00:26:12ti tiene un yunque, pero tema eh Senado,
00:26:15Burris, Bizarruel, todo eso, no hay no
00:26:17hay algo ahí que
00:26:20chusmear. Sí, no, ya está resuelto eso.
00:26:24Está resuelto, ¿no? Está resuelto que va
00:26:25a ser
00:26:26Patricia Burri va a ir como como
00:26:28presidenta provisional la número dos que
00:26:31era en la línea de sucesión, que era un
00:26:33tema que en su momento generaba algún
00:26:34ruido, eh,
00:26:36y va a querer agarrar la batuta siempre
00:26:37que pueda. Le va a hacer una zancadilla
00:26:39cuando esté llegando Villarruel al
00:26:41Senado.
00:26:42En su momento tenían buena relación. En
00:26:43su momento tenían buena relación Bullr y
00:26:45y Villarruel, pero después cuando
00:26:47termina de de irradiar la fubia que
00:26:50tenía Karina con Villarruel, ya se
00:26:51rompieron todos los puentes, porque
00:26:52también Karina es bastante
00:26:55eh feroz con eso. Se va a ordenar eso
00:26:57desde esa manera. Cuando uno ve se
00:27:01escapa también, pero una una de las una
00:27:03de las figuras de la política que estaba
00:27:05muy corrida, muy marginalizada, que era
00:27:07Villarruel, era una de las figuras que
00:27:08tenía expectativas hacia Mil le iba mal
00:27:10también. Y claro, totalmente. Tengo
00:27:12preguntas totalment
00:27:14hoy viene, miro. Alejandro Locar,
00:27:16camarista de la cámara penal con
00:27:19Cristina.
00:27:20No sabía. ¿Ves? Ya me estás tirando.
00:27:21Buena, Pablo, ¿ves que tenés que
00:27:23quedarte un Lojón termina de dar toda su
00:27:26data
00:27:27y empiezan a tirarle la lengua?
00:27:29Es como el día, un día que salimos del
00:27:31aire nos tiró una,
00:27:33¿se acuerdan? Un día salimos del aire,
00:27:34nos tiró una bomba.
00:27:36Eh, no creo que no. Vale, no.
00:27:38Pero esto es data de Pablo Ibáñez o se
00:27:39publicó. No, eh, me dijeron, no sé, sab
00:27:43que no ocurrió,
00:27:43no hay foto.
00:27:45No hay foto.
00:27:45No fue. A ver,
00:27:47¿y qué pasa cuando Sloker?
00:27:49Que preguntas para Slocker.
00:27:51Ah, ya. Directamente lo está produciendo
00:27:52el programa.
00:27:53¿Estás tercerizando un poco.
00:27:54Sí, yo tengo una columna de cine en un
00:27:55rato. Recomendaciones.
00:27:58No, pero dale. Cosas. ¿Qué qué qué te
00:28:00parece interesante hablar con el car
00:28:01vos?
00:28:03Me hablaste hace un rato de la la
00:28:05cantidad de vacantes que hay. Bueno, ese
00:28:07es un tema que es un tema que termina
00:28:09cruzándose y se hacen haciendo un juego.
00:28:12El Loca en un momento había laburado
00:28:13bastante con todo el tema, había hecho
00:28:15un análisis muy profundo con el tema de
00:28:17la ley antimafias que presentó Bullrich.
00:28:20Sí, las derivaciones que eso permitía,
00:28:23porque parecía cuando decía ley
00:28:24antimafia era ir sobre las mafias, pero
00:28:27había una consideración sobre cualquier
00:28:29organización funcional, un gremio, una
00:28:32cooperativa, un club de fútbol que se
00:28:34pueda aplicar casi en un sentido de ley
00:28:36antimafia. Era como decir
00:28:38cualquier asociación que funciona le
00:28:39podes aplicar
00:28:40tres personas que se juntan.
00:28:41Claro. [risas]
00:28:42Fíjate que eso lo había trabajado.
00:28:44Pregunta para Pablo. Pregunta para
00:28:46Pablo. Eh,
00:28:47la producción.
00:28:48Vamos al barro de vuelta. Moreno y
00:28:49Graboys,
00:28:50que eran dos voces distintas,
00:28:51disidentes, expresiones distintas dentro
00:28:54del peronismo, variaciones, una novedad,
00:28:56una idea, otra cosa. Terminaron
00:28:59subsumidos dentro de la baba perdedora
00:29:02de esta alianza que se armó.
00:29:06grabó y sí, porque terminó siendo
00:29:08candidato, terminó haciendo una
00:29:10paritaria interesante y además tuvo
00:29:13jugadores muy presentes. Itay, el
00:29:16tercero, Serk, yo recordaba en Neuquen,
00:29:19¿no? En Ríegro e eh Natalia, ¿no? Eh,
00:29:24¿cómo se llama la chica que estaba en el
00:29:26fisu? Perdón, perdón.
00:29:28Sí. Eh, ay,
00:29:30eh, que va número dos, perdón, me fisu.
00:29:33Está bien. Del espacio de Patri Grande.
00:29:35Sí,
00:29:35bien.
00:29:36Eh, estaba mucho más jugado.
00:29:38Fernando.
00:29:39Ah, Fermiño. Bien, perfecto.
00:29:40Eh, Moreno de última
00:29:44opinó, colaboró, tuvo la entrada, tuvo
00:29:46la entrada elegante de la prisión de
00:29:48Cristina, que volvió en ese momento al
00:29:50PJ y volvió a hablar con Cristina porque
00:29:53hace ese día que terminó comiendo
00:29:54empanadas con Cristina. Sí,
00:29:57pero aceptó lo que él siempre dice del
00:30:00peronismo, de unificar el peronismo, de
00:30:03que se discuta ahí desde el primero. Yo
00:30:06me acuerdo que un día ahí cuando hablé
00:30:07dijo, "Yo no voy a hablar de
00:30:08candidaturas, a mí no me interesa ser
00:30:10candidato, no voy a hablar de
00:30:11candidaturas, así que si soy candidato,
00:30:14si me proponen ser candidato, no eré,
00:30:16pero no voy a hablar de candidaturas."
00:30:17Distinto a lo que venía planteando Juan.
00:30:19Claro
00:30:19que era mucho más. Tiene que haber una
00:30:21renovación que yo tengo que ser el
00:30:23primero en la lista. Te voy a decir
00:30:24tiene que haber una renovación y la
00:30:25renovación soy yo.
00:30:26Sí. Distintas distintos.
00:30:29Lo cual en su momento generó muchísimo
00:30:32enojo
00:30:33en todos los bandos
00:30:34de masa
00:30:35con Cristina y con Axel, sobre todo
00:30:38porque lo que le dice Masa que grabó y
00:30:40le hace a Cristina algo que Cristina
00:30:41nunca aceptaba, que fue la paritaria
00:30:43pública.
00:30:44Yo no puedo ir a la televisión a decirte
00:30:47si no voy en la lista me voy para
00:30:49afuera.
00:30:50Eso es un es una señal eh de desafío
00:30:55extremo. Ahí hay una una figura que a mí
00:30:58me gusta bastante
00:31:00que dice que hay como un nido vacío,
00:31:04que la ruptura
00:31:06entre Cristina y Axel
00:31:09deja un nido vacío, deja un un lugar
00:31:12vacío al lado de Cristina porque Axel
00:31:14era como la continuidad natural de
00:31:16Cristina
00:31:17y que ese nido vacío lo tiene que llenar
00:31:19alguien y que ese nido vacío el que
00:31:21tenía más expectativa por llenarlo y que
00:31:23posiblemente era mejor mirado entre un
00:31:27menú acotado podía ser Graboys
00:31:31y que en esas condiciones haya sido
00:31:33especialmente
00:31:35eh considerar a Cristina con Grabo que
00:31:37haya aplicado o haya flexibilizado
00:31:40su su modo de conducir cierto privilegio
00:31:43para eh contenerlo, para tenerlo adentro
00:31:46porque le servía y porque además si
00:31:49hubiese salido distinta la el rulo y uno
00:31:52no sabe qué va a pasar dentro de 3
00:31:53meses, grabó y ser una figura que lo
00:31:55podía interpelar a eh Kisilov desde el
00:31:59borde, desde el ultraquerismo y desde el
00:32:02borde, no era alguien que lo corría por
00:32:04derecha, no era un
00:32:05masa
00:32:06entonces lo lo podía lo podía ayudar y
00:32:09llevarlo al centro o lo podía obligar a
00:32:12tener que replegarse sobre el voto
00:32:14quinerista si hubiese una hipótesis,
00:32:16digamos, de una disputa eh presidencial.
00:32:18Veo que el nombre de Máximo no está en
00:32:20ese menú acotado.
00:32:22Eh, no parece, no, no parece que esté,
00:32:25porque yo además creo que justa o
00:32:27injustamente, digamos, el rol de Máximo
00:32:29se fue convirtiendo en en tu fue
00:32:32teniendo otro rol,
00:32:34digamos, más vinculado con lo
00:32:35estructural, con la conducción, con el
00:32:36peronismo, ¿no? Lo hablamos mucho
00:32:39también. Yo hemos hablado tantas cosas
00:32:41acá que decíamos la oportunidad de
00:32:45máximo decir, "Bueno, ya está muchacho,
00:32:47se terminó el chiste, soy candidato,
00:32:49pasa lo que pasa, es la elección de
00:32:51septiembre, capaz que le hubiese salido
00:32:53bien."
00:32:54Yo, porque Cristina en su momento dijo
00:32:56que es candidato para ella. Igual es
00:32:58como un está como un eh
00:33:02como un
00:33:04Está buscando una
00:33:05está silencioso, sigiloso.
00:33:06Está está medio fuera del radar. Algo
00:33:09está pasando con
00:33:10yo lo vi aparecer en una nota de la
00:33:11política online.
00:33:12Sí, pero está está eh
00:33:14porque Cristina estaba enojada con él
00:33:16por estar cerca de Axel. El lo que pasa
00:33:18que Guado es amigo de Axel, el más amigo
00:33:21de Axel de todo ese club es Mariano.
00:33:24Todos.
00:33:24Recalde, el segundo era Guado. Esa
00:33:28tensión en su momento, yo creo que se
00:33:30usó más políticamente para generar esa
00:33:32disputa que efectivamente
00:33:34lo que era. Guada me da la sensación que
00:33:38no no logró hacer no no logró encontrar
00:33:42lugar en la nueva rueda porque la
00:33:45campora aparecen figuras nuevas
00:33:48con roles institucionales, digamos,
00:33:51Mayira como intendente, Tiñaneli, una
00:33:53una camada nueva y hay otros que
00:33:57quedaron medio en la nada. Recalde quedó
00:34:00como jefe de en Capital y Guado quedó en
00:34:03en un no lugar. Yo creo queado sigue
00:34:06casi dramáticamente aquel momento de esa
00:34:11candidatura esa tarde noche
00:34:14fugaz y muy dramática donde de alguna
00:34:17manera sintió que que estaba solo
00:34:20solo en el mundo, digamos, porque ni los
00:34:22propios tuyos
00:34:24de los tipos con los que estuviste
00:34:25militando los últimos 20 años te
00:34:26salieron a a bancar en esa aventura. Yo
00:34:30creo que ahí hay un sesgo. Yo creo que
00:34:31hay un hay un hay una no un trauma. Digo
00:34:34que ahí creo que se cristalizó
00:34:37que no que si no era por Cristina nadie
00:34:39lo terminaba de capitalizar como una
00:34:41figura propia.
00:34:43Ay,
00:34:44redown terminó.
00:34:45Sí, vos le pediste más datas y al final
00:34:47sí.
00:34:48E nunca subestimen a Guado igual. Eh,
00:34:52claro,
00:34:53es un
00:34:54ha superado cosas que nadie en esta mesa
00:34:55ha superado.
00:34:56Eh, Guado tenía dos años y se bancó una
00:34:58balacera dentro de una bañadera. Es un
00:35:00personaje de una película.
00:35:02Es que siempre lo tiene en el radar de
00:35:03sus análisis el turco así.
00:35:05Aguado.
00:35:06Siempre tira el nombre de Guado, como
00:35:07esta generación que tiene 50 y pico
00:35:09y que para él es la que le toca el poder
00:35:11en esta época.
00:35:13Sí, puede ser.
00:35:14Gracias, Totó.
00:35:15¿Se te ocurre algo más para lo carn?
00:35:17[risas]
00:35:17Después te digo.
00:35:19Vamos a una tanda. Gracias Pablo Toto
00:35:21Báñez. Mira vos.
00:35:22En Futurrock no necesitamos chuparle las
00:35:25medias a nadie a cambio de poder. Cada
00:35:28vez que un oyente se asocia crecemos.
00:35:31Crecemos.
00:35:32Así de simple, así de poderoso. [música]
00:35:35futurrock.fm/comunidad FM Barracomunidad