"Se está cayendo como un piano más que subiendo como pedo de buzo" | Hernan Vanoli, El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 16/5/2026 - Duracion: 29:10
Transcripción
00:00:00Fernando Roso.
00:00:03Ya nos estamos preguntando todos y todas
00:00:05qué pasa con este gobierno que está en
00:00:07picada, no digamos, bueno, no quiero
00:00:10digamos ya dar sentencias definitivas
00:00:12porque entre otras de las cosas que
00:00:14afirma el estudio el que vamos a
00:00:15discutir ahora es no dar sentencias
00:00:16definitivas, pero hay un acuerdo general
00:00:19en que eh está en caída y que hay mucha
00:00:22gente que lo está abandonando y todo lo
00:00:24demás. Para eso invitamos a Hernán
00:00:26Manoli y sobre todo que es muchas cosas,
00:00:28escritor eh desinteligencia artificial,
00:00:31no sé, no sé en qué anda podcaster, pero
00:00:33pero vamos a preguntar como siempre
00:00:35porque acá somos fanáticos. Y además
00:00:37participa impulsa la eh la consultora
00:00:40Sentimientos Públicos, que acaba de
00:00:42publicar en estos días un estudio de 15
00:00:46casos a nivel nacional en el que eh al
00:00:49que titularon El quiebre de la promesa
00:00:51libertaria. El título es bastante
00:00:53contundente como siempre, pero les
00:00:55explico porque el público se renueva.
00:00:57Dice Mirta, ellos hacen otras preguntas
00:00:58más allá de la imagen, de la adhesión,
00:01:01de eh a quién votarían, que está también
00:01:05presente la encuesta, pero hacen otras
00:01:06preguntas sobre, qué sé yo, por ejemplo,
00:01:08en esta la gente que comenzó a sentirse
00:01:10mal y a consumir muchos medicamentos
00:01:12para la salud mental, para decir algo,
00:01:14¿no?
00:01:15Pero bueno, Hernán, ¿cómo estás?
00:01:17¿Qué tal, Fernando? ¿Cómo andan? Muchas
00:01:19gracias por la invitación. No, por
00:01:20favor, gracias por venir. Eh,
00:01:23quiero ver una más global, eh, porque el
00:01:25estudio tiene muchas cosas, pero si vos
00:01:27lo pensás eh, el momento, digamos, o si
00:01:31hubo un momento o un tema o un eh o una
00:01:36combinación de cosas que llevó a esta
00:01:38caída que estamos viendo todos, que
00:01:40respondería la pregunta de qué les pasó,
00:01:42porque así hablábamos hace un año era y
00:01:44bueno, renovar menos de un año, este,
00:01:46ganaron la selección de medio término al
00:01:48final no tanto y qué sé yo. Y de repente
00:01:50empezó, hace poco estuve con Pablo
00:01:51Semán, que siempre tiene una mirada, no
00:01:53sé si optimista, pero buena sobre el
00:01:55gobierno, y dijo, "Está en una caída en
00:01:57vertical. ¿Dónde arranca esto?"
00:02:00Sí. Eh, se está cayendo como un piano
00:02:02más que subiendo como como po de buo,
00:02:04¿no?
00:02:04Es verdad. Eh, mira, a ver, nosotros
00:02:08venimos haciendo estudios de opinión
00:02:11pública durante también todo el año
00:02:13pasado. Eh, trabajamos mucho con toda la
00:02:17parte cualitativa que es hablar con
00:02:19gente, hacer entrevistas
00:02:21y
00:02:23lo lo primero creo que hay que decir que
00:02:25como que venía muy inestable el
00:02:27gobierno, ¿viste? que había perdido en
00:02:28las elecciones provinciales. Después
00:02:30había venido el blindaje de Besen,
00:02:32provincia de Buenos Aires. Claro.
00:02:35Hace había pasado, no hace tanto tiempo,
00:02:36no sé si recuerdan el tema de Expert,
00:02:39que ya parece que
00:02:40yo creo que ya venía medio chocado,
00:02:41venía medio golpeado. Lo que nosotros
00:02:43percibimos fue que cuando, bueno,
00:02:45retomamos las actividades a principio de
00:02:47año, el ánimo estaba mucho peor con con
00:02:51algunas preguntas cortitas que le
00:02:52solemos mandar a la gente para ir
00:02:53traqueando un poco y en las entrevistas.
00:02:56Nosotros sentimos que en febrero se
00:02:58empezó a descomponer ya vertiginosamente
00:03:01esto, ¿viste?
00:03:02Y bueno, en base a eso dijimos, "Bueno,
00:03:04vamos a vamos a armar un un estudio
00:03:06cuántico que siempre es un poco más
00:03:07difícil, es un poco más costoso,
00:03:09¿eh? Pero yo creo que fue en febrero. En
00:03:12febrero como que después de la fiesta,
00:03:14después de la resaca de las vacaciones,
00:03:15después de la resaca de las elecciones,
00:03:17no repunta, no repunta. Nadie está
00:03:19mejor. Eh, conseguir laburo es cada vez
00:03:22más difícil, cada vez más gente tiene un
00:03:25segundo o tercer laburo. Eso fue otra
00:03:27cosa que preguntamos también, no lo
00:03:28pusimos en este informe porque
00:03:30estamos esperando que estamos haciendo
00:03:32otro nuevo más todavía más cualitativo
00:03:34que este, que es sobre el pesimismo, el
00:03:36optimismo de la humanidad y esas cosas.
00:03:38Eh, pero yo creo que fue en febrero. En
00:03:40febrero el deterioro que ya venía y que
00:03:43estaba distraído con un montón de cosas
00:03:44como que se empezó se se consolidó,
00:03:46¿viste? Esto es una opinión, no sale el
00:03:48estudio.
00:03:49Yo siento que empieza el año, empieza el
00:03:51año,
00:03:52la gente dice, "Bueno, a ver qué va a
00:03:54pasar este año, qué quéé qué qué
00:03:55expectativa tengo, qué voy a lograr, qué
00:03:58objetivos tengo
00:03:59y no
00:04:00y en febrero estaba igual que noviembre
00:04:02estaba o peor o peor porque las pocos
00:04:04los pocos puchos que tenía la gente se
00:04:06los había gastado en algún lugar de
00:04:07vacaciones o hacer algún programa en
00:04:09vacaciones más allá que no se haya
00:04:10podido ir, que muchos no se pueden ir y
00:04:13dijo, esto no no arranca, no arranca. Es
00:04:15un gobierno que no no no puede dar una
00:04:18buena noticia.
00:04:19Y la gente tiene, tengo un amigo
00:04:20encuestador que dice este que cuando hay
00:04:23bronca la gente tiene ganas de hablar,
00:04:25este eh tiene ganas de responder y si no
00:04:27las encuestas cuestan más, digamos, ¿no?
00:04:28A veces cuando están en otra, bueno, en
00:04:30cierta medida porque no les importa,
00:04:32tienen ganas de decir cosas. Eso pasa
00:04:34mucho. Eh, hay una cosa ambigua ahí,
00:04:38porque por un lado tienen ganas de
00:04:39hablar y lo notas cuando haces una
00:04:41entrevista o cuando haces un grupo que
00:04:42tienen ganas de decir cosas,
00:04:45incluso las personas que lo apoyan,
00:04:47eh, ya es como que mi ley es una especie
00:04:51de
00:04:53pariente que les da vergüenza, ¿viste?
00:04:55Ya no, o sea, es el el qué bueno, la
00:05:00verdad que sí es como que
00:05:03le puse le puse
00:05:05le le pagué le pagué un curso y el pibe
00:05:08no no no no arranca, no arranca, no
00:05:12arranca, arranca,
00:05:13eh y eso te lo empiezan a decir, o sea,
00:05:15hablan hablan más, pero eso convive
00:05:19con un hartazgo también muy fuerte que
00:05:21hay. Sí, hay eh yo creo que la en
00:05:24general, bueno, ustedes no, porque son
00:05:26un un programa particular, pero el
00:05:28periodismo mainstream, el periodismo en
00:05:29general, eh,
00:05:32y no por algo particular, no porque
00:05:34estén a favor e de malestar que hay. Yo
00:05:38creo que hay un malestar y en altago muy
00:05:39fuerte. La clase política creo que
00:05:42tampoco lo ve mucho o o no no o no
00:05:44dimensiona la profundidad que tiene,
00:05:46pero hay hay un malestar muy grande
00:05:48y eh tipo sentimientos tipo 2001.
00:05:53Mira, esa es la
00:05:53estoy yendo por la rama, después agarran
00:05:55el estudio y eh
00:05:56no esa es la pregunta que yo siempre me
00:05:58hago. Yo creo que eh hay muchos
00:06:01paralelos con 2001.
00:06:04Eh, yo creo que el rechazo en general a
00:06:06la política, la clase política, es
00:06:08bastante similar.
00:06:10Eh,
00:06:12el contexto es otro, pero y siento que
00:06:16lo que falta es ese empujoncito, ¿viste?
00:06:18Es es ese
00:06:20eh voy a usar una metáfora
00:06:23no muy elegante, pero
00:06:26te están tocando culas un montón de
00:06:27tiempo y ya medio te acostumbraste. Mm.
00:06:30Cuando te pellizcan, ahí se pudre todo.
00:06:32Todavía no llegó el pellizcón. Me
00:06:34parece, me parece, me parece que en
00:06:372001, en 2001 un besicón, digamos, ¿no?
00:06:40Que fue cuando pasó los ahorros,
00:06:42etcétera.
00:06:42Claro, claro, te fuiste a la Ya,
00:06:44ya me venía Claro. Ahí ya salí.
00:06:47algo que tocó el delicado equilibrio que
00:06:50se había alcanzado. Exacto.
00:06:51No, me quedaba pensando en esto que
00:06:52decías, lo de como alguien que no que
00:06:54tiene ese pariente que le da vergüenza
00:06:56porque, bueno, está en este estudio
00:06:57también estaba en otros que que hicieron
00:06:59sentimientos públicos que también
00:07:01pensaba que a pesar de que, o sea, se
00:07:03habla mucho, ¿no?, del odio, ¿no? todo
00:07:05lo que alimentan las campañas que llevan
00:07:07a variantes tipo las de mi ley. Pero
00:07:09cuando vos preguntás, que de hecho
00:07:10ustedes preguntan bastante sobre eso, en
00:07:12general son sentimientos bastante
00:07:13positivos, que es esto de tener
00:07:15esperanza, de esforzarte, eh, y creo que
00:07:18también esto delasgo y que ahora se
00:07:20combine sea, ¿no?, que vos digas es muy
00:07:22grande, que también quizás tiene que ver
00:07:24con ese choque, ¿no? Porque si vos
00:07:26apoyaste este gobierno, más allá de que
00:07:28una porción era porque no soportaba la
00:07:30anterior, ¿no?
00:07:31apoyaste justamente tenías esperanza en
00:07:33que podía cambiar algo.
00:07:34Lo botaron con esperanza.
00:07:36Claro. O sea, y hoy el choque es un poco
00:07:38más grande porque una cosa es elegir,
00:07:40bueno, al que más o menos te va a sacar,
00:07:42pero otra cosa es decir, "No, yo creo
00:07:44que este sacrificio va a valer la pena,
00:07:46¿eh? O sea, se está chocando. O sea,
00:07:48tiene que ver con eso el malestar que
00:07:49ves.
00:07:50Sí, yo creo que la narrativa esa de que
00:07:51bueno, nos sacrificamos, hay que
00:07:53sacrificarse y y después al final esto
00:07:56va a rendir frutos, esto va a tener un
00:07:57horizonte, necesita tener algunos
00:08:00indicios, ¿viste? Porque la gente
00:08:03tampoco ninguno, no, o sea, si vos no
00:08:06nada te da una prueba de que va a pasar
00:08:09algo bueno,
00:08:10es difícil mantener esa esperanza
00:08:11durante tanto tiempo. Si las cosas
00:08:14aumentan. Eh, yo que soy muy doida rosa,
00:08:17yo voy al supermercado todo el tiempo,
00:08:20bueno, viste, después cuando ves los
00:08:21números de la inflación, entiendo cómo
00:08:23se construye el índice, entiendo que es
00:08:25más complejo que lo que me aumenta a mí,
00:08:27eh, la galletita, o sea, eh,
00:08:32viste, es como que hay un hay un
00:08:33desfasaje ya con la realidad que la
00:08:36ideología te aguanta, la promesa te
00:08:38aguanta, pero ya llega un momento que tu
00:08:40experiencia empieza a ser una y
00:08:42lo ves también en la gente que te rodea,
00:08:44¿viste? Eh, entonces me parece que hay
00:08:47hay una hay una cosa, yo creo que
00:08:50comparado con 2001 eh es más como capaz
00:08:53que un cansancio que un artazgo, ¿viste?
00:08:57Porque el hartazgo es como que te te da
00:08:59para levantarte. Acá yo siento que las
00:09:00personas están un poco más un poco más
00:09:03golpeadas, que lo transmitan un poco más
00:09:05íntimamente y no es casualidad lo de la
00:09:07medicación y el endeudamiento, ¿no?
00:09:08Porque la medicación y el endeudamiento
00:09:11son dos tipos de de de acontecimientos o
00:09:13dos tipos de de consumo que son tienen
00:09:15un registro muy íntimo.
00:09:17Claro.
00:09:17¿Viste?
00:09:17Sí. Una gestión muy individual. CL del
00:09:21ajuste del descono
00:09:22exactamente no se habla, o sea,
00:09:23obviamente que muchas personas lo
00:09:25hablan, cuanto más jóvenes lo hablan,
00:09:26más, pero la gente que es más grande y
00:09:27tiene que empezarse a medicar no le
00:09:29gusta contarlo.
00:09:30El que de repente pidió un crédito y se
00:09:32endeudó, no le gusta tanto contarlo.
00:09:35Entonces es una cosa más es como un
00:09:37derrumbe más introspectivo también el
00:09:38que hay.
00:09:39Eh, una de las cosas que marca el
00:09:40estudio es actitudes, sentimientos que
00:09:42marcan tu último año para vincularlo con
00:09:43lo que dice Hernán. Eh, achiqué gastos
00:09:46que me dan placer, 45,5%
00:09:49respondió eso, eh, y me endeudé es la
00:09:52siguiente, 40,3. O sea, y es verdad,
00:09:54¿sabes que el en una conversación que
00:09:57tuvimos con
00:09:57o sea, es una barbaridad,
00:09:58es una barbaridad, es un montón, es un
00:10:00montón
00:10:00cuatro de cada 10 personas se endeudaron
00:10:02para lo que son los registros vistes que
00:10:04vivieron endeudados toda su vida porque
00:10:05ya tienen esa cultura.
00:10:07Eh, Estados Unidos incluso mucho más
00:10:10frecuente.
00:10:11Brasil también, ¿no? Que es un gran
00:10:12problema. Sí, el Chile, pero en
00:10:14Argentina un 40% de endeudado es una
00:10:16cosa que si vos la decías hace 6 años es
00:10:19una locura. Aparte es una deuda para
00:10:20sobrevivir, no para algo que proyect.
00:10:22[risas]
00:10:22Claro. No, no, no que te te endeudaste
00:10:24para abrir
00:10:26no. Pero había una cosa, a ver cómo lo
00:10:28pensas, eh, Vero Gago, que trabaja mucho
00:10:30est estos temas, decía que hay una cosa
00:10:32nueva, que ella lo viene trabajando hace
00:10:34tiempo el tema del endeudamiento, que es
00:10:36que ya se empieza a sentir que es un
00:10:37problema general y que eso es un inicio
00:10:38de verlo como un problema político,
00:10:40digamos, no solamente una salida
00:10:41individual, digamos, no como que porque
00:10:43al ser mucha gente dice, "Bueno, no soy
00:10:44yo solo el que busqué capear la crisis
00:10:47con esto."
00:10:48Totalmente. Yo creo que que que no no no
00:10:50había escuchado que Verónica había dicho
00:10:52eso, pero me parece que es bastante
00:10:53lógico porque ya cuando son cuatro de
00:10:55cada 10, ¿viste?
00:10:57Y cuando también tiene un recorte que es
00:10:58más de de clase o es más de estrato
00:11:01socioeconómico, ya se hace más general.
00:11:03Son cuatro contra 10 en general. [risas]
00:11:05Claro,
00:11:06andar nivel bajos. O sea,
00:11:09¿dónde si ustedes hacen un eh una
00:11:13división geográfica y económica también?
00:11:15Cruzan lo económico porque, bueno, son
00:11:17minera, no minera, digamos, los núcleos
00:11:18del gobierno. ¿Dónde estás? ¿Dónde está
00:11:20el núcleo fuerte del gobierno? Si es si
00:11:22es que se puede ver geográficamente y
00:11:24económicamente
00:11:25en lo, o sea, eh es una ficción la
00:11:28división que hicimos, la llamamos Zona
00:11:29Minera Norte, pero bueno, son las
00:11:31provincias del norte, eh, que eran
00:11:33provincias históricamente más
00:11:35peronistas, ¿no? Eh, y ahí hay
00:11:40mucha actividad minera también, eso es
00:11:41cierto. Ahí hay más más expectativa y
00:11:44tiene más banca de gobierno. Y después,
00:11:46bueno, en la zona agro también hay hay
00:11:50como bolsones de prosperidad donde donde
00:11:54al gobierno le va mejor. Lo que nos
00:11:57sorprende a nosotros un poco es el sur
00:12:00porque
00:12:02no no no dio tan tan alto el apoyo en el
00:12:04sur y después en en el Amba, digamos, en
00:12:06ciudad y provincia
00:12:08ya está claro ahí como
00:12:09está medio ya bastante
00:12:11si fuera por eso estaría en retirado.
00:12:13Sí, lo cual también hace bastante
00:12:15sentido, ¿no? Porque es la zona más
00:12:16fabril, más industrial, digamos, más de
00:12:18pymes y de pequeños comercios.
00:12:20Claro, el blanco del ataque, digamos.
00:12:22Exactamente.
00:12:23Están escuchando a Hernán Banol. Estamos
00:12:24hablando del último estudio de la
00:12:26consultora de la que él participa, que
00:12:27es sentimientos públicos. Eh, Celés,
00:12:29eh, hay una pregunta que hacen que me
00:12:30pareció interesante la combinación
00:12:32porque ustedes dicen, "Bueno, el tema de
00:12:33la corrupción no es algo eh que defina,
00:12:36pero bueno, obviamente el impacto no es
00:12:38inocuo. Eh, pero ustedes eh o sea,
00:12:42diferencian los grupos que preguntan
00:12:43sobre cómo valoran la meritocracia. Sí.
00:12:46Y te quería preguntar sobre todo, o sea,
00:12:48si ves, o sea, o sea, entiendo lo que
00:12:50quieren decir sobre la corrupción, ¿no?
00:12:51Que no es algo que a vos te defina el
00:12:53voto por una opción electoral, ¿eh?
00:12:56Pero, ¿te parece que tiene más peso o
00:12:59sea el impacto que puede tener, por
00:13:00ejemplo, casos como el de Adorni entre
00:13:02un montón de gente que le da muchísimo
00:13:04valor a la meritocracia, que incluso se
00:13:06ubican en los sectores quizás más
00:13:07informales, trabajo no registrado, eh,
00:13:10te parece igual tiene un impacto
00:13:11especial, aunque no sea una cosa que que
00:13:13sea, o sea, definitiva para los
00:13:15mujeres, ¿no? mujeres con más este
00:13:17sentimiento meristocrático que
00:13:19que varones, lo cual me [carraspeo]
00:13:21suena bastante lógico porque en general
00:13:24más mérito,
00:13:24ten que hacer más mérito, obvio.
00:13:26Claro,
00:13:27total. Eh, a ver, primero con respecto a
00:13:30la medocracia, a nosotros nos dio
00:13:32dijimos dos frases que son dos frases
00:13:34que el otro día lo hablaba con un amigo
00:13:36que bueno que nada que ver y le di leí
00:13:38las dos frases y me dice, "Pues yo estoy
00:13:39de acuerdo con las dos, ¿viste?" [risas]
00:13:41Eh, y eso pasa. Nosotros lo que tratamos
00:13:44de hacer es cuando ponemos una pregunta
00:13:46le decimos, "Bueno, contestame de las
00:13:47tripas, la que más te suena." Eh, una es
00:13:51el que nace pobre, por lo general va a
00:13:53morir pobre, eh, por eso hay que cambiar
00:13:55el sistema.
00:13:56Y otra es eh el que se esfuerza le va
00:13:59mejor, por eso hay que premiar el
00:14:00esfuerzo, ¿no? Son como las dos miradas,
00:14:03¿eh? Y nos dio 54 46.
00:14:07A mí me sorprendió un montón que diera
00:14:0946 la [risas]
00:14:10igualitaria, la igualitaria,
00:14:12o sea,
00:14:13me sorprendió un montón, digamos. Eh,
00:14:19y después eso, corrupción rompe esa
00:14:24idea de meritocrático, porque si vos
00:14:26estás choreando aprovechándote de una
00:14:28posición de poder,
00:14:29ahí ya no hay meritocracia. O sea, eso
00:14:32rompe. Entonces, si vos tenés un
00:14:33gobierno que económicamente todavía no
00:14:35está respondiendo,
00:14:38yo en lo personal no veo que haya mucha
00:14:41expectativa tampoco que hasta antes de
00:14:42que termine pase algo muy bueno en el
00:14:44plano económico. Eh, y encima después
00:14:47tenés eh sospechas de corrupción,
00:14:49denuncias, una cosa muy berreta, ¿no?,
00:14:52de todo lo que se está conociendo con
00:14:54con Adón y con la manera en que lo
00:14:55encararon. M
00:14:57eh me parece que eso rompe un poco y
00:15:00sobre todo hay una paradoja que nosotros
00:15:02eh
00:15:04tal vez nos fuimos un poquito a
00:15:06con las categorías que dimos, pero
00:15:07cuando preguntamos por la corrupción eh
00:15:10las dos eran eh había dos opciones que
00:15:12había que elegir también, ¿no? Las penas
00:15:14por corrupción deberían ser más altas y
00:15:15los funcionarios que roben deberían
00:15:16tener cárcel común, pero esto no va a
00:15:18pasar porque el poder judicial es
00:15:20cómplice de la política.
00:15:21Sí,
00:15:21dura. Y la otra era la corrupción es un
00:15:24efecto del sistema. No hay suficientes
00:15:25controles y es imposible que los
00:15:27gobiernos puedan vigilar a todos sus
00:15:28funcionarios. Un nivel de corrupción
00:15:31aceptable es natural en cualquier
00:15:32democracia y la justicia hace lo que
00:15:34puede.
00:15:35Yo tengo la primera, te digo, no dio.
00:15:37[risas] Yo también.
00:15:38Claro,
00:15:39nos dio, o sea, yo tiendo, tiendo,
00:15:43tiendo, tiendo, claro, tiendo a
00:15:44concordar más, entiendo la segunda, pero
00:15:48de tripa me da un poco más la primera.
00:15:49Claro, claro. Así de entrada. y nos dio
00:15:518911, digamos, ¿no? Y cuando vos hacés
00:15:55un foco y recortás y te fijas y abrís
00:15:57los números y te fijas entre la gente
00:15:58que todavía apoya mi ley.
00:16:00Claro, eso te iba a decir, la mayoría
00:16:01está
00:16:02da mucho más alto todavía, da 98.
00:16:04Claro.
00:16:05O sea, eso es una paradoja que es
00:16:06espectacular. O sea, la gente que
00:16:08todavía apoya al gobierno es la gente a
00:16:10la que más le jode la corrupción.
00:16:12Entonces ahí hay como una cosa que está
00:16:16bien, no te define el voto la corrupción
00:16:17porque probablemente esos tipos a los
00:16:19que más lej la corrupción lo vayan a
00:16:20votar a mi ley
00:16:21en las próximas elecciones,
00:16:23pero en tu experiencia cotidiana, en las
00:16:25ganas que tenés de defenderlo, en la
00:16:27ganas que tenés de poner guita en un
00:16:28proyecto, en la economía, que la
00:16:30economía se hace de decisiones de las
00:16:31personas también en un punto,
00:16:34eso influye un montón, ¿viste? Entonces,
00:16:36no es tan complejo decir, "No, a nadie
00:16:37le importa si roban o si no roban." No,
00:16:39a la gente le importa, a la gente le
00:16:40jode. Y lo que falta también para mí es
00:16:44eh es más discurs, o sea, más
00:16:45discursividad sobre el tema, porque el
00:16:48otra cosa que es muy notoria es el nivel
00:16:50de la mala imagen que tiene la justicia,
00:16:53o sea,
00:16:54histórico, salen todos los estudios
00:16:55aparte. Sí,
00:16:56pero es una cosa Sí, sí, pero es es es
00:16:58una cosa como que bueno y sigue y sigue
00:17:01y sigue. Y este tipo a mi yo creo que lo
00:17:04votaron un poco también para que pusiera
00:17:06un poco de orden en la casta también son
00:17:09los jueces, ¿no?
00:17:10Obvio.
00:17:11Y y
00:17:11pero finalmente son los que están un
00:17:13poco terminando de definir o no pasando
00:17:16pensando en Ponalta, él tuvo como etapas
00:17:18en algún momento. Ahora, ahora pactó
00:17:20como que todo pactó con la justicia,
00:17:22pactó con Comodor Pí, pero en algún
00:17:23momento también dijo los jueces algo y
00:17:25como jugó con esa idea, digamos, ¿no?
00:17:27Sí, pero o sea, lo que uno ve es que eh
00:17:31hay una cosa ahí, ¿viste? De que la
00:17:33sensación qué es de impunidad. Entonces
00:17:36eso de que las hace las pagas, ¿se
00:17:38acuerdan que decía el que las hace las
00:17:39paga? [risas]
00:17:41¿Qué pasó?
00:17:41Es un poco
00:17:42solo quedó un programa en esta radio que
00:17:45después
00:17:45que viene Martín Ma. Eh, están
00:17:47escuchando a R Manol. Estamos hablando
00:17:49del último estudio de sentimientos
00:17:50públicos. Después hay una este
00:17:52separación en grupos que hace que
00:17:54pacientes graves. Me vos te lo leés en
00:17:57los títulos, dice que lo ponen
00:17:58arbitrariamente, pero hay algo ahí
00:18:00porque vos decís endeudados y pesimistas
00:18:02curtidos en el ajuste. Eso vos lo tengo,
00:18:05tengo varios amigos, [risas] o sea,
00:18:07tengo varios amigos que entran en la
00:18:08categoría. Claro. Eh, Pablo,
00:18:10no, vos pusiste ahí en febrero, que es
00:18:13algo de tu intuición personal como un
00:18:15momento de quiebre y entiendo que no
00:18:17está en en la encuesta esta, pero sí
00:18:21tenés el contexto. Eh, ¿cómo imaginas
00:18:23que impactó también la reforma laboral,
00:18:26digamos? Porque ahí el gobierno tuvo un
00:18:27triunfo, pero al mismo tiempo quedó muy
00:18:29crudamente puesto lo que que prometía
00:18:32como futuro, ¿no? Licencia, eh, sacarte
00:18:36las horas extras. artículo 44, ¿no? Que
00:18:38se filtró y se hizo como no te van a
00:18:40pagar nada si te enfermas, etcétera.
00:18:42Eh, lo preguntamos a eso en esta nueva
00:18:45que estamos haciendo ahora.
00:18:46Dame un buen dato.
00:18:49Estoy viendo, ¿no? Mal, mal, mal. Todo
00:18:50mal con la reforma laboral.
00:18:52Ah, bien. Está dando todavía tengo que
00:18:54ponderar, tengo que construir la
00:18:55muestra, pero está dando muy mal. No,
00:18:57no, no. La reforma laboral. Buenísimo.
00:18:59Eh, yo creo que hubo mucha gente que en
00:19:01su momento decía, "Ay, bueno, vamos a
00:19:03ver, qué sé yo."
00:19:05Y después se empezó a dar cuenta de que
00:19:08no, por más reforma laboral que
00:19:09hicieron, no arranca, [risas]
00:19:12no termina de arrancar,
00:19:13o sea, no termina de arrancar más todo
00:19:15lo que [carraspeo] tenés alrededor, que
00:19:16hubo un montón de gente que la echaron.
00:19:19Sí.
00:19:19O sea, yo conozco,
00:19:21claro, era para crear trabajo,
00:19:22supuestamente.
00:19:23Conozco caso de personas que eh eh eh
00:19:25laboraban en empresas hace mucho años y
00:19:28aprovechaban la reforma laboral para
00:19:29echarlas, ¿no? O sea, no es joda.
00:19:31[risas]
00:19:32Entonces una cosa cuando a vos te dicen,
00:19:34"Esto va a ser más empleo, esto está
00:19:36blanque, estamos blanqueando algo que
00:19:37pasaba, ¿no? Y toda la discursividad que
00:19:40se armó. Otra cosa, cuando empezas a ver
00:19:42a tu alrededor qué está pasando, no, no,
00:19:44no, no le está yendo bien a la reforma
00:19:47laboral como una medida del gobierno. No
00:19:48sé si lo puede poner como un crédito,
00:19:50como exitoso. De hecho, ellos lo deben
00:19:52saber porque no cuando se tienen que
00:19:54defender, bueno, hicimos la reforma
00:19:55laboral,
00:19:57es verdad,
00:19:57no dicen nada.
00:19:58Claro,
00:19:58es verdad.
00:19:59Eh, ¿sabes que estaba pensando eh sobre
00:20:01la gente que todavía apoya al gobierno?
00:20:03Eh, ustedes dicen, "No, en ese 27%
00:20:05cuando les preguntaron sobre la
00:20:06esperanza, eh, me llamó mucho la
00:20:09atención que la mayoría de esa gente
00:20:11igual eh opina que lo que está haciendo
00:20:13el gobierno está mal y cansancio, o sea,
00:20:16que te parecía que ahora había más
00:20:17cansancio de Cartazgo, que quizás
00:20:18también están buenos estos números para
00:20:20pensar también cómo, o sea, cómo entrar,
00:20:23eh, o sea, en eso que, o sea, en eso que
00:20:25es el cansancio que quizás además de
00:20:27rechazo, obviamente protesta que, por
00:20:29supuesto,
00:20:31eh, pero sí quizás también perpec O sea,
00:20:33una perspectiva, eh, aunque no suene
00:20:36realista, no no sé cómo decirlo, pero o
00:20:38sea, una pensar en o sea, en qué puede
00:20:40venir
00:20:41total. Y falta también, o sea, yo creo
00:20:43que cuando uno analiza un poco los
00:20:45mensajes políticos,
00:20:48hay que ver de dónde vienen también,
00:20:49¿no? Porque si vos formaste parte del
00:20:53gobierno anterior, eh,
00:20:56con la corrupción, tal vez no te fue tan
00:20:57bien tampoco,
00:20:59¿qué mensaje de esperanza vas a poder
00:21:02dar? Me parece [risas] que hay un
00:21:04problema también, ¿no?, que tiene la
00:21:08oposición, veamos, buena buena parte de
00:21:10de la oposición. Pero yo, a ver, yo creo
00:21:15que eh cuando llegue la hora de votar, o
00:21:18sea, yo no descarto que Miley pueda
00:21:20llegar a ganar la selección.
00:21:20Sí, está de entrada en la encuesta. Sí.
00:21:22Eh, porque viste, no vas a darlo por
00:21:24muerto porque tiene un 30 tiene un piso
00:21:26de 30 también. tampoco es tan chico,
00:21:29digamos, ¿no? Y hay que ver a quiénes le
00:21:31ponen enfrente. Y hay que ver cómo
00:21:33evoluciona la economía, cómo evoluciona
00:21:34el humor social. Eh, a mí con lo de
00:21:37Adorni lo que me llama la atención es
00:21:39que eh es como que Adorni ya algo más
00:21:44que Adorni, ya representa algo más que
00:21:46Adorni, digamos, ¿no? Ellos quieren
00:21:48venderlo como que es un un tipo honesto
00:21:51que no lo van a sacrificar y te venden
00:21:52esa épica individual de de eso, pero es
00:21:55como que aceptarlo de al haber insistido
00:21:57tanto con Adorni, en vez de decir,
00:22:00"Bueno, que un paso acotado, lo vamos a
00:22:01investigar."
00:22:02les costaba hacer esoaram
00:22:04es un buen tipo.
00:22:05Lo habían hecho con Esper y de repente
00:22:08lo mismo
00:22:08Exacto.
00:22:10Eh, es que están aceptando el fracaso de
00:22:12gobierno. Si aceptanny ya se transformó
00:22:14en un símbolo de otra cosa, ¿no?
00:22:16Entonces por eso lo quieren sostener
00:22:17hasta el final porque una vez que
00:22:18sueltenorni yaé
00:22:21qué les va a quedar, ya no les queda
00:22:22nada.
00:22:24Eh, y entonces, bueno, digamos,
00:22:27volviendo a eso,
00:22:29a nosotros nos llama mucho a lo a la
00:22:31cuestión de la esperanza nos llama mucho
00:22:32la atención de que las bases de del
00:22:36apoyo a mi ley que fue se fue
00:22:37transformando, ¿no?, que tenían mucho
00:22:40muchas personas de niveles económicos
00:22:42más bajos, que esas son las que más fue
00:22:44perdiendo, como las que menos le quedan.
00:22:47[carraspeo]
00:22:48Al mismo tiempo,
00:22:50eh, son personas que siguen teniendo una
00:22:54convicción meritática muy fuerte y
00:22:56nosotros notamos una división que para
00:22:58mí a mí me sorprendió mucho también, que
00:23:01esto es lo que me gusta de este trabajo
00:23:02porque cuando uno empieza a mirar los
00:23:03números empieza a sorprender con estas
00:23:04cosas
00:23:06es que la gente que tiene un laburo,
00:23:08nosotros preguntamos cuántos laburos
00:23:09tiene la gente, blanco, tres laburos o
00:23:11más. Cuanto más laburos tiene la gente,
00:23:13cuando más pluriempleada está,
00:23:16más merito grática es.
00:23:19Y el tipo, los que tienen un laburo en
00:23:22blanco y tuvieron que agarrar una
00:23:23changa, son los menos y son los más eh
00:23:27antimileístas, por decirlo de alguna
00:23:28manera,
00:23:29porque la gente a la que
00:23:31no le alcanzó, no. O sea, la que la está
00:23:34pasando realmente mal, que disminuyó
00:23:36mucho, no solo la guita, que tal vez la
00:23:38empató con con el otro laburo que hace,
00:23:40sino la experiencia, la la calidad de
00:23:43vida que tiene.
00:23:43Lo que tuviste que resignar servicios en
00:23:45lugar de cosas. Claro.
00:23:46Claro, claro. Exactamente.
00:23:48Y ese 46 que quiere cambiar el sistema.
00:23:51Sí,
00:23:51lo tendríanzar en la otra encuesta.
00:23:53¿Hacia dónde quieren cambiar el sistema?
00:23:55Porque nosotros estamos esperanzados
00:23:57hacia un lugar específico.
00:23:59Ya sé, ya sé que están esperanzados. vas
00:24:01a responder con esto.
00:24:03Habrás visto la imagen de Miriam, no
00:24:05queremos inflar, pero habrá visto el
00:24:06fenómeno Breakman.
00:24:08¿Cómo lo pones? El otro día me
00:24:09preguntaron por Miriam en un programa
00:24:11que que que estuvimos charlando también
00:24:14y yo dije que eh Miriam
00:24:19no ejecutó presupuesto
00:24:22y no se contradice.
00:24:25Es muy poquito, pero ella está en un
00:24:26[risas] nivel
00:24:30con esa con esas dos cosas eh eh un
00:24:33escalón arriba de todo lo que tiene
00:24:34alrededor.
00:24:35Escúchame. No, no, bueno, ni hablar de
00:24:38la corrupción, ponerle que Axel tampoco
00:24:39tenga corrupción, por lo menos no tiene,
00:24:42pero pero no ejecutó presupuesto y no se
00:24:45contradice. Ya es un montón. O sea, la
00:24:48vara no le digo en contra de mía, al
00:24:49contrario, pero la vara la vara está tan
00:24:52baja [risas]
00:24:53que ya con ser una persona eh conocer un
00:24:56psicópata ya ranqueas.
00:24:59Claro, no. Y y algo, no sé si lo ves
00:25:01así, pero algo le garpa también de que
00:25:03se especuló mucho contra este gobierno,
00:25:04digo, la parte coherencia y y que se
00:25:07especuló mucho, no hay que darle
00:25:08gobernabilidad, hay que darle
00:25:09herramienta, no hay que hacer una
00:25:10posición tan frontal y como que de
00:25:11entrada tuvo dijo, "No, no, no, no." Y
00:25:13hoy paga un poquito eso también.
00:25:15Total. Sí, también pasó eso, pero yo
00:25:18creo que en la lectura eso lo eso lo
00:25:20vemos nosotros que estamos más
00:25:24en en la en la interna de quién le quién
00:25:26viste que después sale quién era la que
00:25:28había salido el otro día a hablar de la
00:25:30UA, no sé, los penatos, ¿viste? Que
00:25:31salió a hablar de la UA y que le había
00:25:33votado todo.
00:25:34O sea,
00:25:34y ahora venís a llorar por la
00:25:35universidad pública. Eso, eso es una
00:25:37actitud de psicópata. Es una persona que
00:25:40es una psicópata. Si no sos un
00:25:41psicópata, no podés hacer eso.
00:25:44Entonces, [risas] eh eh eh no sé, un
00:25:48psicópata, no puedes hacerlo de los A
00:25:50igual me encanta la detestada.
00:25:51Te puede te puede gustar más o menos,
00:25:53Miriam, pero la verdad que vos la ves y
00:25:55decís, "Bueno, esta mina siempre dijo lo
00:25:56mismo.
00:25:57Claro,
00:25:58no está desesperada por la guita, no se
00:25:59está acomodando, no estuvo rajando
00:26:01rascando un cargo en el gobierno y
00:26:02bueno, ya es un montón. No sé si la no.
00:26:06Muy bien. Eh, el estudio es el quiere
00:26:08uno el que
00:26:09la inteligencia artificial. artificial,
00:26:11¿qué qué tenemos en en preparación?
00:26:14Eh,
00:26:14podcast de crítica de libros.
00:26:16Claro.
00:26:18Que además resiste para quiero
00:26:19reivindicar que resisten e la cosa de le
00:26:22digo yo que hice lo contrario, eh, de no
00:26:25ir a YouTube, de ser solo vos, que a mí
00:26:27me encanta, pero en Argentina es muy
00:26:29difícil porque ahora me dice, "No, el
00:26:30próximo ya sale con imagen." No va a
00:26:32salir nunca con imagen.
00:26:34Me encanta, me encanta porque acá hay
00:26:35poco espacio para eso, pero somos dos
00:26:37seres anacrónicos. arrancan intentando
00:26:40defender algún libro, digo como cosa
00:26:42general y terminan destruyéndolo.
00:26:44[risas]
00:26:45Buena crítica,
00:26:46yo igual les reivindic bastante malditos
00:26:49porque son bastante malditos. Igual le
00:26:51encontraron para mí un perfil que a mí
00:26:53por lo menos me interesa, que es incluso
00:26:55criticando tu libro, o sea, encuentro
00:26:57cosas, o sea, encuentra cosas
00:26:58interesantes o te pueden dar ganas de
00:27:01leerlo incluso.
00:27:02Yo yo no se lo mando ni en pedo y que si
00:27:04comprar no se lo vendo.
00:27:06Nosotros tratamos tratamos de generar
00:27:08ganas de leer los libros porque nos
00:27:10gusta nos gusta nos gusta leer
00:27:12Marcosita.
00:27:13Sí. Eh, Marcos ahora eh es mi es mi
00:27:17coequiper. Eh, él es psiquiatra, eh, así
00:27:19que con todo esto que estuvimos hablando
00:27:21está con está con mucho trabajo. Se tomó
00:27:23unos días de vacaciones, [risas]
00:27:25eh, pero
00:27:27a ver, viste que no se habla casi de
00:27:31libros de una manera relajada y como una
00:27:34persona que no sé, vos ha un restaurante
00:27:37y decí, "Esto me gustó, esto no me
00:27:38gustó, esto está bien hecho,
00:27:39como habla la gente normal." Claro,
00:27:41la gente normal. Está bien, a nosotros
00:27:42nos interesa la lectura,
00:27:45nos dedicamos bastante tiempo a eso,
00:27:47pero tratamos de hacerlo la manera más
00:27:49fresca posible. Que hay maldad, hay
00:27:52momentos que nos reímos un poquito, hay
00:27:53un poco hay un poco de maldad, pero
00:27:55también hay mucho respeto. Sí, sí, sí,
00:27:57sí.
00:27:57Porque es muy difícil escribir un libro.
00:27:59La gente escribe libros en salvo
00:28:01Samantha, que se dan un millón de euros.
00:28:03[risas] Salvo ella que le fue bien.
00:28:05En general, no es gente que está que
00:28:06rica, ¿viste? Lo hace por amor a lo que
00:28:09hace. Entonces tratamos de tener
00:28:10respeto. Después también nos cagamos la
00:28:11risa y tampoco pensamos lo mismo de
00:28:13todos los dos, ¿eh? Pero nada, me parece
00:28:17que lo que tiene el espacio ese es que
00:28:19hay algo que también usted les pasa
00:28:20también un poco programa, que cuando vos
00:28:22la pasás bien y te divertís, eso se
00:28:24transmite, la gente lo siente y y eso es
00:28:26lo que tratamos de que pase
00:28:28y escuchen, escuchen de su inteligencia
00:28:29artificial porque aparte si algún autor
00:28:32se ofende porque uno quiere ir a leer
00:28:33eso a ver si encuentra eso o si ya lo
00:28:35leyó si coincide con la percepción que
00:28:36tuvo uno.
00:28:37Me gusta mucho la sección que hace
00:28:38Marcos de Control F. Yo soy muy
00:28:39fanática.
00:28:40No, no, no, no. Claro, cómo le vas
00:28:43encontrando.
00:28:43Muy divertida. busca busca palabras,
00:28:45¿viste? Eh, a un autor, a una autora que
00:28:48no no quiero nombrar porque tampoco
00:28:49quiero hacer el caído, pero le buscaba
00:28:51su nombre. Cuántas veces cuántas veces
00:28:54autonombraba en el libro y salió un
00:28:56montón.
00:28:56Hemos escuchado el episodio. Hemos
00:28:58escuchado [risas] episodios. Bueno,
00:29:00inteligencia artificial y también lo que
00:29:01haga sentimientos públicos. Hernán,
00:29:02gracias.
00:29:03Muchísimas gracias por la invitación.
00:29:04Seguimos hasta las 14.