"Se fortalece la idea de una potencia militar europea que no dependa de la OTAN": FRANCIA VS EE.UU.
De Acá En Más - 21/1/2026 - Duracion: 11:20
Transcripción
00:00:007:34 de la mañana, nos vamos a ir a
00:00:03París allá. Son las 11:34 de la mañana.
00:00:06Vamos a entrar un poquito de qué está
00:00:08pasando, la mirada de Francia, lo que
00:00:09está pasando en Suiza, eh, más que nada
00:00:11más que en Suiza, ahora mismo, porque
00:00:13está en Davos Trump, pero con la pelea
00:00:15entre Europa y Estados Unidos y un
00:00:17Donald Trump tan desafiante. Eh, Mario
00:00:20González es concejal de distrito 18 de
00:00:22París del Partido Socialista. Hemos
00:00:24hablado con él varias veces. ¿Cómo
00:00:25estás, Mario? Buen día.
00:00:27Hola, buen día. ¿Cómo están? Bien, muy
00:00:29bien. Bueno, ¿cómo está Francia mirando
00:00:32todo esto?
00:00:35A ver, eh, yo te diría que inquieta y un
00:00:39poco decepcionada por la actitud de de
00:00:42Estados Unidos y de Donald Trump, porque
00:00:46más bien desconcierto el que hay, porque
00:00:49Estados Unidos siempre fue un aliado
00:00:51histórico de de Francia y ver semejante
00:00:54actitud del presidente norteamericano
00:00:57burlándose del presidente francés de
00:00:59forma bastante vulgar, eh, pues es
00:01:03decepcionant. desconcertante y al mismo
00:01:05tiempo muy inquietante porque claro, son
00:01:07todos los equilibrios construidos desde
00:01:10la Segunda Guerra Mundial que están
00:01:12temblando. No estoy diciendo que vayan a
00:01:14caer, pero sí eh uno empieza a
00:01:17cuestionarse sobre el mantenimiento de
00:01:19estos equilibrios, o sea, que inquietud.
00:01:22Ah, claro, porque a Macron se ensañó
00:01:25especialmente, lo burló, lo imitó un par
00:01:27de veces, pero burlándose de Macron.
00:01:30Después publicó un chat privado que
00:01:32Macron había intentado como saldar el
00:01:34asunto, invitándolo incluso a comer en
00:01:36París, como diciendo como tratando de
00:01:38abrir una instancia de diálogo y para
00:01:40romperla publica esa conversación en
00:01:43privado, eh, no Trump y luego amenaza
00:01:46con ponerle aranceles altísimos al
00:01:48champag francés en caso de que, bueno,
00:01:50por el desplazamiento de tropas
00:01:52francesas hacia Groenlandia, ¿no? En
00:01:54defensa la posición de Dinamarca.
00:01:57Sí,
00:01:59una vez más es algo totalmente
00:02:02inédito y la reacción de Francia por
00:02:05ahora me parece ser una reacción e
00:02:08adecuada. E hay que tratar esto con
00:02:12mucha delicadeza porque una vez más lo
00:02:14que aquí se está jugando son unos
00:02:16equilibrios fundamentales que han
00:02:17permitido por lo menos a todo el sector
00:02:21oeste del mundo, de estar en paz durante
00:02:24más de 70 años.
00:02:27Eh, y este hombre, Donald Trump, no solo
00:02:30está provocando una amistad histórica
00:02:32que existe prácticamente desde que se
00:02:36creó Estados Unidos, porque hay que
00:02:38recordar que la independencia de Estados
00:02:40Unidos se ganó también con la ayuda de
00:02:43tropas francesas y y desde esa época
00:02:46siempre ha habido unas relaciones muy
00:02:48amistosas entre los dos países. Por lo
00:02:50tanto, esto es algo muy inédito y
00:02:52efectivamente el hecho de publicar una
00:02:53conversación que era una conversación
00:02:55privada e en contra de todos los usos
00:02:58que que se practican entre jefes de
00:03:01estados también es es una provocación
00:03:04importante. Pero ante la provocación uno
00:03:07tiene que y es lo que yo creo que está
00:03:09intentando hacer Macron y también la
00:03:11Comunidad Europea, bueno, la Unión
00:03:12Europea, eh, ante la provocación no hay
00:03:15que reaccionar con más provocación. Eh,
00:03:18eso es lo que busca Donald Trump. Lo que
00:03:20sí está claro es que este hombre solo
00:03:25reacciona y solo eh toma posiciones en
00:03:29función de eh una relación de fuerza, de
00:03:33potencia. Y eso ya lo ha entendido
00:03:35Francia, lo está entendiendo la Unión
00:03:37Europea hoy en día. Esta mañana la
00:03:39Comisión la la la Comisión Europea acaba
00:03:44de tener declaraciones bastante inéditas
00:03:46también sobre el tono que tiene que
00:03:48adoptar la Unión Europea hacia Donald
00:03:51Trump. Eh, Emmanuel Macron, él mismo ha
00:03:53enviado ya fuerzas a Groenlandia, ha
00:03:56sugerido esta mañana que la OTAN lleve a
00:03:59cabo ejercicios en Groenlandia para
00:04:01garantizar a Estados Unidos que la
00:04:03seguridad de Estados Unidos no está
00:04:05amenazada en Groenlandia. E, o sea, que
00:04:09nada, eh, tanto Francia como la Unión
00:04:11Europea y como los países de la OTAN
00:04:14están tratando de eh salvar este
00:04:17sistema. Lo que pasa, la gran duda que
00:04:19hay en esta polémica, la gran gran duda
00:04:21que que ya tenemos desde la crisis en
00:04:24Ucrania es, ¿cuál es la voluntad real de
00:04:27Estados Unidos en cuanto a la OTAN y en
00:04:29cuanto al sistema de seguridad europeo y
00:04:33norroatlántico. Esa es la verdadera
00:04:35pregunta y y evidentemente tanto Francia
00:04:38como muchos países europeos, inclusive
00:04:40Inglaterra, tratan de preservar eh este
00:04:43sistema que que se ha mantenido durante
00:04:4570 años y que ha permitido un
00:04:46equilibrio, pero aparentemente este
00:04:48hombre se lo quiere cargar, ¿eh? O sea,
00:04:51que hay que seguir esperando, no
00:04:54reaccionar a la provocación, seguir con
00:04:56seriedad, pero al mismo tiempo mostrando
00:04:59a Estados Unidos que si lo que quiere es
00:05:01una relación de fuerza, pues tendrá una
00:05:04relación de fuerza. Y y en ese caso
00:05:08Estados Unidos no son idiotas, los
00:05:10diputados norteamericanos no son
00:05:12idiotas. Sabis muy bien que el primer
00:05:14mercado mundial no deja de ser Europa,
00:05:17eh, que si se reúnen todas las armadas
00:05:20mundiales, la mayor potencia militar es
00:05:22europea, eh, que Estados Unidos tiene
00:05:25100,000 militares en Europa y que si se
00:05:28destruye la OTAN, esos 100,000 militares
00:05:30tendrán que volver a Estados Unidos y no
00:05:32sé dónde van a ir. O sea, que si uno
00:05:36quiere jugar a las provocaciones, se
00:05:37puede jugar a las provocaciones, pero yo
00:05:39creo que todo esto lo que está
00:05:41finalmente provocando es la afirmación
00:05:43de la Unión Europea cada vez de forma
00:05:45más potente a nivel político y militar.
00:05:50Unión Europea ahí, bueno, es Francia y
00:05:52Alemania, ¿no? Fundamentalmente porque,
00:05:54bueno, entre que se porque en el medio
00:05:56se fue al Reino Unido, que se fue la
00:05:58Unión Europea, eh, no del OTAN, pero sí
00:06:00de la Unión Europea, pero
00:06:02fundamentalmente ahí es lo que deciden
00:06:04entre Francia y Alemania, ¿no? Y un poco
00:06:06Italia tiene esta situación particular
00:06:08que está Georgia Meloni, que es una
00:06:10líder de de ultraderecha, pero que es
00:06:12bastante europeísta para ser líder de
00:06:15ultraderecha en comparación con qué s
00:06:17yo, ¿no? lo que pasa en Francia con
00:06:20Maril Pen y otros líderes en la
00:06:21ultraderecha que no son muy pro Europa.
00:06:25A ver, Meloni tampoco es que era muy pro
00:06:27Europa antes de llegar al poder. Lo que
00:06:28pasa es que llegando al poder se ha
00:06:30confrontado a algo que todos los países
00:06:33de la Unión Europea
00:06:35eh eh saben, es decir, la
00:06:37ultradependencia
00:06:39que tenemos todos hacia la Unión
00:06:41Europea. Es decir, las economías de los
00:06:43países de la Unión Europea dependen de
00:06:46la Unión Europea y del mercado creado
00:06:49por la Unión Europea con todo el tejido
00:06:52legislativo,
00:06:54político, institucional que se ha creado
00:06:57durante estos últimos 60 años. y
00:06:59deshacerse de ello es ir en contra de
00:07:02sus propios intereses. Y eso Meloni lo
00:07:04ha entendido perfectísimamente. Y te voy
00:07:07a decir una cosa, los ingleses también
00:07:09porque hoy en día, sinceramente, con la
00:07:12situación económica comercial de
00:07:14Inglaterra en comparación a lo que era
00:07:16cuando estaba en la Unión Europea, yo
00:07:18creo que hoy en día se arrepienten un
00:07:19poco del Brexit. En realidad, hay dos
00:07:22cosas que distinguir dentro de lo que es
00:07:24el sistema europeo. está el sistema
00:07:26europeo que depende de la Unión Europea,
00:07:28que es esencialmente un sistema
00:07:30económico,
00:07:31cuyo eh principal objetivo es preservar
00:07:34un mercado común, pero de forma muy
00:07:37amplia, es decir, con un sistema
00:07:39institucional muy fuerte a través del
00:07:41Parlamento Europeo, el Consejo de la
00:07:42Unión Europea y la Comisión Europea, a
00:07:45través de una política extranjera común,
00:07:48que todavía es algo bastante tímido,
00:07:50pero que sin embargo existe, y con
00:07:53principios políticos también.
00:07:55comunes. Y luego está la otra Europa,
00:07:58que es una Europa un poquito más eh
00:08:01multiforme eh en la cual eh eh está la
00:08:04parte más estratégica y más geopolítica
00:08:07y más militar. Y ahí ya es más
00:08:09complicado porque tenemos de un lado la
00:08:11OTAN, que depende también esencialmente
00:08:14de la alianza con Estados Unidos y tiene
00:08:17dos países fundamentales desde un punto
00:08:19de vista militar que no son Francia e
00:08:21Alemania, sino Francia e Inglaterra. Es
00:08:24decir, Francia, Inglaterra son dos
00:08:26potencias nucleares y sobre todo son dos
00:08:28potencias militares que tienen la
00:08:30capacidad hoy en día de intervenir a
00:08:33larga distancia, vamos a decir, de
00:08:35enviar tropas al extranjero, cosa que es
00:08:38mucho más complejo para los otros
00:08:41países, miembros de la OTAN o europeos.
00:08:43Claro, Alemania porque bueno, claro,
00:08:44como derrotada de la Segunda Guerra
00:08:46Mundial, no
00:08:47Alemania no tiene armada, tiene una
00:08:49Armada, pero una Armada que no tiene ni
00:08:51punto, no tiene comparación con lo que
00:08:53vendría a ser la potencia militar
00:08:55francesa o inglesa. Sí tiene soldados,
00:08:59sí tiene armamento, pero no no lleva a a
00:09:02los niveles eh de Francia e Inglaterra.
00:09:05O sea, que todo eso va a depender
00:09:06también de de de de Francia e
00:09:09Inglaterra. Y y también es interesante
00:09:11ver la reacción de Inglaterra, es decir,
00:09:12Inglaterra que hasta ahora siempre ha
00:09:15tratado de privilegiar desde el Brexit
00:09:17una relación muy amistosa con Estados
00:09:19Unidos y con Trump,
00:09:21desde hace una semana el discurso está
00:09:23cambiando porque ellos también se están
00:09:25viendo perjudicados por toda esta
00:09:27política.
00:09:27Claro.
00:09:28Y se está viendo un acercamiento que no
00:09:30será un acercamiento comercial porque ya
00:09:33hay el Brexit y no se va a volver atrás,
00:09:36pero es un acercamiento militar. O sea,
00:09:38que yo no sé hasta dónde se va a llegar
00:09:41con todo esto, pero lo que sí está claro
00:09:42es que cada vez está firmando más y cada
00:09:45vez se está viendo eh nacer o
00:09:49fortalecerse la idea de una armada eh
00:09:53europea, por lo menos una fuerza, una
00:09:54potencia militar europea que ya no
00:09:57dependa de la OTAN. Por ahora no es la
00:09:59voluntad ni de Francia ni de Inglaterra,
00:10:02pero es una opción
00:10:04que ya hoy en día
00:10:06de la cual se debate.
00:10:07Claro, es que está el mundo patas para
00:10:09arriba. asumió ayer se cumplió un año
00:10:11del primer año de de la asunción de
00:10:13Donald Trump de este segundo mandato y
00:10:14en apenas un año está cambiando. Bueno,
00:10:17como bien decía Mario González recién,
00:10:19un mundo que tenía una forma determinada
00:10:22hace 70, 60 años después de la Segunda
00:10:24Guerra Mundial con todas estas
00:10:25instituciones y alianzas que ahora se
00:10:27ven desafiadas por la política exterior
00:10:30de Trump. Gracias, Mario, un gusto.
00:10:32Feliz año, eh,
00:10:34feliz año a vosotros. Muchas gracias.
00:10:35Hasta luego. Mario González. Él es
00:10:37concejal del distrito 18 de París para
00:10:39el Partido Socialista. Háblase
00:10:41castellano. Perfecto, porque es hijo de
00:10:42Jairo, o sea, criado entre argentinos,
00:10:45así que un cariño. Mario, no sé si canta
00:10:48como el padre. A vos te encanta como
00:10:49canta Jairo. Bien.
00:10:50Bueno, ahí no creo que llegu
00:10:54No,
00:10:54poquito, poquito, poquito. Bajo la
00:10:56ducha. Cantasto.
00:10:57Eh,
00:10:57cantaste algo ahí. Alguna cosita.
00:10:59Capela. No,
00:11:01Mario. Yo.
00:11:02Y una cosita, algo.
00:11:04No. Bien. Gracias Mario. Hasta luego.
00:11:05Muchas gracias por atendernos. Hasta
00:11:07luego. Al 11 681 1043.
00:11:12Hola, María equipo. Bueno, nada, yo
00:11:14siempre los escucho de acá de Dinamarca,
00:11:16eh, siempre escuchando todas las
00:11:18noticias. Mm-hm.