¿SE FUGARON UN PBI?: CUENTAS CLARAS POR MATI WASSERMAN | PRIMER AVISO
Gelatina - 19/7/2023 - Duracion: 21:37
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Transcripción
00:00:00fuga habló el lunes ella Exacto tiró
00:00:04unos numerazos dijo la tienen todas
00:00:06afuera sinvergüenzas y te voy a exponer
00:00:08el aire Sí en el instante en que
00:00:10Cristina termina la frase creo que ni
00:00:12siquiera había terminado el discurso
00:00:13Quizás por muy poco había terminado el
00:00:15discurso sí la señora Leila bechara me
00:00:17escribió y me dijo tenemos tema para el
00:00:19miércoles discúlpame
00:00:21[Risas]
00:00:26sigo de cerca los acontecimientos como
00:00:29corresponde entonces
00:00:31varias preguntas totalmente valen varias
00:00:34preguntas obviamente mis chats de
00:00:36economistas en el momento empezaron a
00:00:38agitar Che que acaba de decir de dónde
00:00:40sale el dato cómo se llama tu chat
00:00:41también economistas no no puedes ir
00:00:43porque revelaría
00:00:49hay uno el mejor chat de economista que
00:00:52tengo lo voy a decir
00:00:54una de las funciones ecuaciones que más
00:00:57que más hay que hacer durante toda la
00:00:58facultad es la de calcular el máximo
00:01:01beneficio Sí sí entonces hay que derivar
00:01:03igualar hacer una serie de cosas que los
00:01:05economistas joden mucho en Twitter
00:01:06quizás alguna vez lo vieron el punto es
00:01:08que el beneficio en economía se escribe
00:01:11como si fuera la letra pi Okay entonces
00:01:13lo que la función es Max y o sea
00:01:16maximizar pique maximizar el beneficio y
00:01:19mi grupo de economistas se llama Marx
00:01:23un saludo muy
00:01:27Gracias por la por el debate entonces
00:01:31cabe en la pregunta es verdad que hay un
00:01:34pbi jugado Dónde están esos dólares Cómo
00:01:36se calcula son todo dólares hay una
00:01:38parte que dólares podríamos la Argentina
00:01:40si recuperáramos todo eso ser potencia
00:01:42Bueno un montón de dudas quizás podemos
00:01:45empezar por el fragmento de Cristina si
00:01:48lo tenemos ahí el video que entiendo que
00:01:50ya lo pasaron Ayer
00:01:52todos los días
00:01:54será
00:01:5628.635 millones de dólares repito
00:02:06428.635 millones de dólares Qué es eso
00:02:10son los activos
00:02:13formados en el exterior por personas
00:02:16físicas y jurídicas argentinas Hola qué
00:02:20tal
00:02:21Bienvenidos a la Argentina donde nos
00:02:23faltan los dólares en la Argentina
00:02:25faltan pero afuera de la Argentina
00:02:29hay un grupo selecto de argentinos
00:02:31escasos serán cien mil cien mil ciento
00:02:35dieciséis mil sobre cuarenta y seis
00:02:37cuarenta y siete millones
00:02:39que tienen casi un pbi le suena afuera
00:02:45eso y la ruta del dinero acá no la ruta
00:02:47del dinero acá un bebé y bueno no era ni
00:02:50K ni nosotros el pbi lo tiene en
00:02:53argentinos y argentinas afuera casi el
00:02:57pbi porque el pbi debe estar en 487.000
00:02:59millones de dólares más o menos
00:03:06Cómo cómo tienen ese ese dato vamos
00:03:10[Música]
00:03:15a las preguntas primero
00:03:22tenemos el gráfico lindo de colores de
00:03:26indec
00:03:27gráfico de colores activos pasivos sí
00:03:30tiene Lila tiene Lila bien
00:03:35bienec mide el su informe que se conoce
00:03:39como balanza de pago posición de
00:03:42inversión internacional y deuda externa
00:03:44Sí el stock ahora voy a detenerme lo que
00:03:48significa stock de lo que los argentinos
00:03:50tienen como activos como pasivos y la
00:03:54diferencia es el saldo neto de en moneda
00:03:57extranjera entonces varias cuestiones
00:03:59primero los activos efectivamente el
00:04:01número que nombra Cristina
00:04:05428.635 millones de dólares esos son
00:04:08bienes en general pueden ser bienes
00:04:12reales pueden ser títulos de deuda
00:04:13pueden ser cuentas en bancos bien que
00:04:17residentes argentinos tienen en moneda
00:04:21extranjera Yo acá y declarados esto es
00:04:23un asterisco voy a hablar siempre de
00:04:25dólares Pero además de dólares hay
00:04:27yuanes hay euros hay libras o sea toda
00:04:30la moneda todas las monedas extranjeras
00:04:32entran dentro de la posición de
00:04:34inversión internacional neta estamos
00:04:36hablando dentro de esos activos de
00:04:38inmuebles
00:04:41autos participación en empresas cuenta
00:04:44de ahorro participación en fondos de
00:04:46inversión Pero además
00:04:48hay algo más importante volvamos un
00:04:52toque al lila
00:04:54ahí en esos
00:04:56428.635 millones de activos entran
00:04:59también por ejemplo los activos del
00:05:01Banco Central recordemos contabilidad
00:05:03básica activos todo lo que una empresa
00:05:06en este caso residentes tienen pasivos
00:05:09todo lo que debemos es decir los activos
00:05:12son todo los bienes en moneda extranjera
00:05:15que tienen argentinos los pasivos son
00:05:17todos los bienes en pesos que tienen no
00:05:20residentes también hay algo de eso bien
00:05:23no hay fondo de inversión de afuera que
00:05:25vienen a invertir en el helix ponele
00:05:27entonces bueno muchísimo menos pero los
00:05:29hay empresas extranjeras que tienen
00:05:31inversión extranjera en Argentina
00:05:33Por qué cuenta el Banco Central bueno
00:05:36Porque eso es el global de la economía
00:05:39Argentina entonces podemos ir
00:05:41desagregando si se quiere por ejemplo no
00:05:43contar al Banco Central no contar al
00:05:46gobierno general título de anses quizás
00:05:48o alguna sede ypf afuera decir eso Si se
00:05:51quiere cuando uno mira cómo está
00:05:53compuesto
00:05:55428 mil millones Bueno no es lo mismo
00:05:57que el Banco Central tenga 300 mil
00:06:00millones de dólares que es lo que tiene
00:06:0140.000
00:06:04ochenta es el número de arriba ven el
00:06:07amarillo el amarillo de los activos Okay
00:06:09Esas son las reservas bruta del Banco
00:06:11Central Si se quiere bien todos los
00:06:13papelitos en dólares ahorros nuestros
00:06:15ahorros digamos nuestros ahorros más
00:06:17bien están abajo donde dice otros
00:06:20sectores o sea todo lo Violeta todo lo
00:06:23Violeta
00:06:24efectivamente estoy repitiendo mucho
00:06:26efectivamente tenemos otros sectores
00:06:28donde el principal es el sector privado
00:06:31dice otros sectores porque en general
00:06:33las cuentas nacionales se paran el
00:06:34sector privado financiero no financiero
00:06:36hacen como mucho
00:06:38mucha desagregación dentro de otros
00:06:41sectores pero digamos que es
00:06:42principalmente el sector privado la
00:06:44gente de a pie y notan gente de
00:06:48helicóptero Esto es lo que está acá
00:06:49recibe en Argentina no una parte de esto
00:06:52Eso está bueno una parte de esto son
00:06:55dólares que están abajo del colchón una
00:06:56parte de estos son dólares que están en
00:06:58cuentas corrientes en un banco comercial
00:07:01argentino y una parte de esto son
00:07:03dólares que están afuera pero
00:07:05registrados
00:07:08es estimación así se acuerda cuando
00:07:10hicimos la columna de la economía
00:07:11barrani decíamos que el indec tiene
00:07:13formas Bueno una parte de esto también
00:07:15se consigue con estimación de
00:07:19otros métodos para calcular no sé si hay
00:07:22determinado turismo internacional y ese
00:07:25turismo no liquida ninguna divisa Bueno
00:07:27ahí hay forma del Index para que digan
00:07:28acá evidentemente estos turistas
00:07:30trajeron dólares sí lo vendieron al
00:07:32mercado informal entonces hay forma de
00:07:34estimar eso que yo sé que existen
00:07:37mentirías y dijera exactamente Cuál es
00:07:40la fórmula para involucrar en las
00:07:42cuentas nacionales todo eso que queda
00:07:44por fuera de lo registrado pero a mí Lo
00:07:46que más me interesa es que hagamos Si se
00:07:49quiere doble clic en volvemos al Lila
00:07:52por última vez
00:07:55el último en la on Si se quiere que son
00:07:58otras inversiones de otros sectores Sí
00:08:01donde ahí no entran título de deuda no
00:08:04entran participación en empresas
00:08:07nominadas en dólares o en otra moneda Y
00:08:10tenemos solamente monedas y depósitos
00:08:12eso es plata dinero billetes pueden
00:08:16estar algunos en una caja de ahorro en
00:08:17una cuenta corriente de un banco
00:08:18extranjero que no se está usando para
00:08:21nada porque dentro de todo lo otro Bueno
00:08:23también hay inversión productiva es sano
00:08:25digamos que la economía Argentina pueda
00:08:28tener filiales en otros países no hay
00:08:30una parte de hecho hay 240 millones
00:08:34de dólares que no se están usando y que
00:08:38están ahorrando valor Exacto Porque
00:08:41alguien preguntaba en el chat Entonces
00:08:43cómo puede ser que cualquier persona que
00:08:44saque dólares Argentina está jugando
00:08:46plata Bueno cuando nosotros hablamos de
00:08:50fuga de capitales que en realidad desde
00:08:52una cuenta más técnica le decimos de
00:08:55activos externos que hecho es el título
00:08:57que usa
00:08:58Cristina lo que está evaluando tiene que
00:09:01ver con el paso de peso a dólar sin
00:09:05ninguna otra contraprestación que no sea
00:09:08el simple cambio de visa no estoy
00:09:10importando no Estoy viajando no estoy
00:09:12haciendo una inversión y mucho de esa
00:09:14formación de activos externos en general
00:09:15lo que ocurre es que salen del sistema
00:09:17financiero local claro se entiende
00:09:19entonces puede ser que lo lleve a un
00:09:20banco afuera puede ser que lo cambie
00:09:22billete por billete y después me lo
00:09:24saque el banco es decir mucho eso pero
00:09:27nosotros jugamos dólares cuando
00:09:28compramos dólar mep los otros
00:09:32Sí cuando compramos dólar en realidad lo
00:09:34que está pasando Es que así como
00:09:35nosotros estamos fugando hay otro que
00:09:38está trayendo porque hay alguien que
00:09:39está dando ese dólar entonces con el mep
00:09:42justo pasa algo que probablemente no
00:09:44tendría impacto en esta cuenta porque es
00:09:46un argentino contra un argentino okay
00:09:48Bueno pero obviamente cuando uno empieza
00:09:52a entender bien Qué significa la
00:09:53formación de activos externos de
00:09:55capitales tiene la sensación de decir Ah
00:09:57entonces yo también fue Bueno desde ya
00:10:00que quienes compran 200 dólares por mes
00:10:04en el mejor de los casos porque hoy Ya
00:10:05nadie puede comprar $5 por mes porque
00:10:07nadie puede hacerlo y aparte Nadie puede
00:10:09borrar 200 dólares por mes menos nuestra
00:10:11generación está quedando
00:10:15claro Entonces no se preocupen claro
00:10:19con inestabilidad pero sin duda algo de
00:10:23estos 240 mil millones de dólares que
00:10:25están reposando en cuenta de ahorro en
00:10:28caja ahorro en cuentas corrientes en el
00:10:31exterior tienen que ver o son mejor
00:10:33dicho un síntoma de la inestabilidad
00:10:36Argentina de hace varios años de hecho
00:10:39hasta 2015 2016 un informe que evaluaba
00:10:43los últimos 40 años
00:10:45mostraba que Argentina es el tercer país
00:10:48con tenencia de dólares per cápita del
00:10:50mundo es decir bien Estados Unidos Rusia
00:10:52Argentina y Rusia
00:10:59Rusia Tuvo muchos problemas que ahora
00:11:02están un poco más tranquilos sobre todo
00:11:05sobre todo otros problemas tienen otros
00:11:07problemas
00:11:08sobre todo se alinearon más rápido a
00:11:11China entonces claro digamos que que
00:11:13fueron a jugar otro partido bien
00:11:15decidieron resignar ese y se fueron a
00:11:17otro volviendo sí volvamos Entonces
00:11:21tenemos el cuadro de fuga de capitales
00:11:27o de formación de activos externos Mejor
00:11:29dicho que son muchas rayitas un poco una
00:11:33forma de verlo es bueno esos 240 mil
00:11:36millones era de alguna manera el
00:11:37acumulado de tantos años de formación de
00:11:40activos externos acá solamente estamos
00:11:42viendo lo no financiero digamos no no
00:11:45estamos viendo los bancos y demás que
00:11:46tienen otra dinámica pero donde se ve la
00:11:50curva negra es el neto como el 2015 al
00:11:542019 crece mucho durante el período del
00:11:592003 al 2015 hay un periodo donde
00:12:01también empieza a aparecer la fuga de
00:12:03capitales que es donde vuelve a aparecer
00:12:04un poco la inflación y todavía no había
00:12:06cepo fíjense con el cepo casi desaparece
00:12:09no Cristina lo ha explicado claro
00:12:12también eso tiene como contrapartididad
00:12:14el problema de que te genera la brecha
00:12:16cambiaria decir vos tenés que elegir en
00:12:18economía o sea entre dos problemas o
00:12:20entre una atención una sábana corta
00:12:22elegís entre los problemas que te genera
00:12:24la brecha y los problemas que te genera
00:12:27la fuga
00:12:282015 2019 Ya lo hemos hablado varias
00:12:32veces es sobre todo lo que después
00:12:34derivó en el acuerdo con el fondo y toda
00:12:37la corrida del 2018
00:12:41y ya para ir empezando a cerrar cabe
00:12:46preguntarnos si es mucho o es poco de
00:12:48esos 240 mil millones de dólares cuánto
00:12:50es Cuánto representa esos 240 mil
00:12:52millones de dólares para economía
00:12:54Argentina dio 240.000 aclarando que
00:12:56bueno los activos que tiene el Banco
00:12:58Central no son un problema verse O sea
00:13:00si el Banco Central estuviera lleno de
00:13:02millones de dólares voy a hacer un
00:13:03repaso Dale
00:13:04millones de dólares que están sin ser
00:13:08productivos Exacto cosa que no están
00:13:10moviendo dinero que están en billetes en
00:13:12Los colchones de la gente
00:13:14minoritariamente pero si no están en
00:13:16cajas o en activos afuera
00:13:19que representan cuánto vamos a ver ahora
00:13:23el de columnas el gráfico de barras
00:13:28que no es
00:13:30hay un tercero ese cuánto dólares son
00:13:33muchos dólares
00:13:35muy buen gráfico le gustó me encanta
00:13:38cuánto oxígeno se necesita me gusta
00:13:41son mucholas Entonces los 240.000 en la
00:13:45última columna Mira la deuda con el fmi
00:13:49man son no terminé de hacer la cuenta
00:13:51pero como cuatro veces más la deuda Sí
00:13:55sí de hecho
00:13:56es bastante más parecido a cinco veces
00:14:00vas a hacer la cuenta 240 dividido 44
00:14:03240 44 es 5 veces 45 la deuda
00:14:10solo de dólares que está el colchón no
00:14:12estamos contando las inversiones
00:14:20Estos son las 100.000 personas que
00:14:22estamos hablando eso se parece más es
00:14:25probable que la primera 100.000 personas
00:14:28explican más de un 80% seguro de esto
00:14:32que estamos diciendo a la vez es cierto
00:14:34que esas cien mil personas de hecho
00:14:36Cuanto más pequeño sea el porcentaje si
00:14:38agarramos la cien la mil personas es
00:14:40probable que esa mil personas y además
00:14:43no tengan la plata en billetes tengan
00:14:45participaciones accionarias quizás
00:14:46algunas de empresas fantasma pero que
00:14:49tengan otra dinámica no tienen plata
00:14:51haciendo 0% interés anual esa gente lo
00:14:55más rico Argentina no tienen billetes
00:14:56para Perdón Porque ahí me genera una una
00:14:59duda si es plata que se está moviendo
00:15:01que está generando intereses claro eso
00:15:05es una cosa pero bueno me estabas
00:15:07hablando
00:15:09porque para mí el problema principal el
00:15:12reflejo de la inestabilidad son esos 240
00:15:16mil millones que están en billetes todo
00:15:18lo otro digamos Estados Unidos por poner
00:15:20un ejemplo que debe tener una posición
00:15:21de inversión internacional de las con
00:15:24mayor magnitud del mundo tiene un montón
00:15:27de gente ahor en sus monedas un montón
00:15:29de pasivos pero también tiene
00:15:30estadounidense que invierten en todo el
00:15:31mundo y nadie diría que la economía
00:15:34estadounidense es una economía
00:15:35subdesarrollada hay un parámetro de
00:15:38tener activos en todo el mundo que
00:15:40podría ser un una muestra de desarrollo
00:15:44se entiende bien entonces yo no Me
00:15:46detengo en todo lo otro en un argentino
00:15:48que pudo exportar su empresa una filial
00:15:51propia en España un España bueno eso
00:15:54ahora tengo una pregunta porque cuando
00:15:56más asumió
00:15:57él llegó como con un paquete un programa
00:16:00que bueno pues podemos debatir un montón
00:16:02pero dijo voy a recuperar dólar por
00:16:05dólar del que esté afuera incluso fue un
00:16:08gran
00:16:09un gran ítem en la negociación con el
00:16:11fondo monetario el fondo monetario le
00:16:13dijo Sí nosotros te vamos a ayudar a
00:16:15recuperar todos los fugados bueno Dios
00:16:17porque ya nos empezamos a meter entonces
00:16:19la parte Cómo se resuelve Cómo se
00:16:23recupera
00:16:24en economía y mucha definiciones de la
00:16:27ciencia pero una de las que más me gusta
00:16:28y no sé si alguna vez la traje en
00:16:30general los más ortodoxos la llaman la
00:16:32ciencia de la escasez no Entonces como
00:16:35manejar o administrar la escasez y hay
00:16:38otra que habla de la ciencia de los
00:16:40incentivos qué incentivo generas para
00:16:42desarrollarte para producir más para
00:16:44distribuir mejor pero todo una cuestión
00:16:46de incentivos entonces una de las formas
00:16:49de entender Cómo recuperar o Cómo
00:16:51resolver este problema tiene que ver con
00:16:53qué incentivos generas Y ahí hay digamos
00:16:56yo me anoté como tres gama de propuestas
00:16:58a ver la primera es no le puse título
00:17:04Pero sería la del garrote no la e voy a
00:17:08hacer un acuerdo con la fipe
00:17:11estadounidense en la fática
00:17:14es voy a ir a buscar dólar por dólar no
00:17:17declarado porque el punto central en ese
00:17:20acuerdo de más a que después tardó un
00:17:23poco en implementarse y ahora dicen que
00:17:25ya está acordado pero recién a partir
00:17:27del año que viene y el otro vamos a
00:17:29tener la el primer intercambio de
00:17:31información es ojo Porque si vos tenés
00:17:34dólares que no declaraste te va a caer
00:17:36todo el peso de la ley como incentivo a
00:17:39que esos no hay una parte de eso
00:17:42sería impuestos bueno
00:17:46eso porque no estamos acostumbrados pero
00:17:48es un delito
00:17:54quiero que devuelvan los dólares y no sé
00:17:57nada derecho pero entiendo
00:18:02nada jugar un montón de dólares
00:18:06estamos hablando de la evasión O sea lo
00:18:08que se está el crimen es elevación no
00:18:11haber pasado pensado cuando hacen su
00:18:14declaración jurada de bienes personales
00:18:16no decir que tienen millones de dólares
00:18:18en una cuenta bien segunda método de
00:18:22resolución el blanqueo
00:18:25que de hecho se ha intentado muchas
00:18:27veces se ha intentado durante el
00:18:30macrismo que de hecho en no sé si Presta
00:18:32atención Pero cuando mostré el gráfico
00:18:33de las curvas el más inentendible de los
00:18:35tres hay un único momento donde los
00:18:39ingresos de activos son más grandes que
00:18:42los activos que se van perfecto ven en
00:18:452017
00:18:46ven la línea verde que son muy alto de
00:18:49pronto el pico Exacto bueno fue el
00:18:52blanqueo fue el blanqueo bien blanqueo
00:18:54que algo similar se intentó el año
00:18:58pasado agregando la figura del
00:19:00colaborador que básicamente era si sos
00:19:03contador o abogado y sabes que un
00:19:04cliente tiene afuera
00:19:07podés entonces denunciarlo y aparte vos
00:19:10te debería beneficiado con una parte de
00:19:13eso
00:19:15Entonces ese era otro el incentivo que
00:19:17se quiso generar un incentivo a los
00:19:20colaboradores de denunciar lo que sabían
00:19:22que sus clientes tenían en el exterior y
00:19:26una tercera propuesta
00:19:27que es la de Juan grado
00:19:30es la de crear un fideicomiso y PF
00:19:33Porque al fin y al cabo esta gente
00:19:34quiere ganar plata claro
00:19:36y ofrecerles rentabilidad pero
00:19:39direccionado a
00:19:41ipfra es un dólar como si fuera una
00:19:44partecita ipf cuando crezcan las
00:19:46acciones ypf como con todo el desarrollo
00:19:48de litio vaca muerta etcétera se prevé
00:19:51se proyecta que ipf si ha crecido en
00:19:52estos años por cada dólar que traigas el
00:19:55año que viene te llevas un dólar 20 o lo
00:19:57que fuera
00:19:58unas acciones Exacto sería un
00:20:01intercambio de acciones como si fuera un
00:20:02poquito de participación
00:20:09se trata de incentivos para mí es súper
00:20:11interesante puede ser esa o puede ser
00:20:13cualquier otra que sea estratégica para
00:20:14el desarrollo nacional pero digamos no
00:20:17lo llamaría blanqueo pero sí una un
00:20:20espacio para que esos dólares entrense
00:20:23capitalizan en algo que además a la
00:20:25Argentina le conviene y le daría r
00:20:29blanqueos son para la construcción Claro
00:20:31ya hablamos la especulación y movilidad
00:20:34de la vivienda en Argentina ustedes lo
00:20:36hablaron un montón de veces en el
00:20:37programa entonces seguir trayendo esos
00:20:40dólares para estimular la construcción
00:20:41por más de que impulse la actividad
00:20:43económica hoy la verdad que no parece
00:20:45demasiado estratégico con todos los
00:20:47problemas que tiene el mercado de
00:20:48vivienda actual en la Argentina hay que
00:20:51Perdón iba a decir que igual
00:20:53Lamentablemente hay que ver cuántos de
00:20:55ellos están de verdad interesados en
00:20:57ganar plata y de apostar el desarrollo
00:20:59Bueno también simplemente odian este
00:21:03país tiene que ver con eso yo lo que
00:21:04quiero dejar es que un poco es un
00:21:06reflejo de la inestabilidad y de nuestra
00:21:10historia de los últimos
00:21:1150 años con inflación elevada con
00:21:14corridas cambiarias con saltos de
00:21:16evaluatorios Pero también es una
00:21:18oportunidad de cara al futuro decir
00:21:19bueno eso dólares los tienen los
00:21:21residentes argentinos sí que cuando esto
00:21:23empiece a funcionar cuando nosotros
00:21:25podamos encontrarle la vuelta Bueno hay
00:21:28un potencial enorme para seguir
00:21:30creciendo motivación
00:21:32clarísimo vamos a una pequeña tanda y ya
00:21:35volvemos está