"Se gritaban los goles en la ESMA": Matías Bauso, Lucas Bucci y Tomás Sposato sobre ARGENTINA 78
Perros De La Calle - 24/3/2025 - Duracion: 59:06
Transcripción
00:00:02Muy bien, 10:40 minutos en la ciudad de
00:00:05Buenos Aires y quedé un poco solo en
00:00:07esta mesa, ¿no? Compartiendo bien. Eh,
00:00:11hoy es 24 de marzo y decíamos que
00:00:14teníamos algo para para encarar, para no
00:00:17dejar pegado con las boludeces que
00:00:18hablamos todo el tiempo. Si bien uno le
00:00:21puede poner humor, hay cosas donde es
00:00:22más difícil
00:00:24y más en estos tiempos, ¿no? donde donde
00:00:28hay como una negación a lo que pasó, una
00:00:31visión muy eh un poco negacionista, no
00:00:36se puede decir. No quiero entrar ahora
00:00:37en esa política, pero me parece más
00:00:40importante que nunca el tema de la
00:00:42memoria. Entonces, había una nota de un
00:00:45documental espectacular que hemos
00:00:47hablado acá hace mucho, el año
00:00:50pasado, que es Argentina 78, que la
00:00:53daban en Disney Plus por alguna razón u
00:00:56otro. Seguramente porque estaba Claudio
00:00:58Simonetti a cargo, entonces One nos
00:01:00primerió
00:01:03y entonces después cuando ya estaba el
00:01:05momento para hacerlo como que che,
00:01:07bueno, pero ahora ya pasó un poco y
00:01:09dijimos, "¿Por qué no lo guardamos para
00:01:11que para hablar del documental en en una
00:01:14fecha que que dé?" Y lo guardamos para
00:01:16el 24 de marzo y acá estamos. Eh, es un
00:01:20documental, si no me equivoco, me
00:01:22corrigen, basado en el libro de Matías
00:01:26Bauso, ¿no? Buen día, Matías. ¿Qué está
00:01:28Matías? Buen día, gracias por la
00:01:30invitación. Todo bien, muy bien. Bien.
00:01:32Uno lo ve con su camisa, su pelo gris,
00:01:33parece un señor grande. Ten una edad, me
00:01:35parece, ¿eh? O sea, soy un señor grande.
00:01:39Exacto. Por eso ironía de mí mismo. Pero
00:01:41si te pones Los Ramones, bajas dos años.
00:01:43Y
00:01:45y por otro lado están los directores del
00:01:48documental. M por un lado está Lucas
00:01:51Buchi. Hola, ¿cómo le va, Lucas? Bien. Y
00:01:54mi amigo personal,
00:01:56Tomás, que lo conocí recién, pero somos
00:01:59amigos hace 20 años. Muchas gracias por
00:02:02invitar. Una amistad que acaba de nacer,
00:02:03que acaba de nacer. Si estás, te
00:02:05cancelo, Leo Pilos porque es un poco
00:02:06así. Bueno, gracias por venir a los tres
00:02:09y voy a relacionar, como les decía, los
00:02:12temas porque hablando con con Tomás,
00:02:15Tomás me contó que era oyente hace 20
00:02:19años de de 20 años y es más chico, 15
00:02:22años más chicos que que yo y entonces
00:02:25digo, ¿qué tiene que ver eso? Que
00:02:27empezamos a hablar, yo estaba el día que
00:02:29no sé qué de Berta de cosas. Claro,
00:02:31Diego Pez, yo le empecé a contar de mi
00:02:33vida porque al hablar con alguien que te
00:02:34conoce así
00:02:38y para hablar de mi vida tendría que
00:02:40contarte que cuando empezó Per la calle
00:02:42una de las cosas que más quería hacer
00:02:46era transmitir todo mi sentimiento a lo
00:02:50que me pasaba con eh la dictadura y toda
00:02:54esa etapa de la vida de todos nosotros.
00:02:56Entonces, en Perro de la Calle pasaron
00:02:58todos los primeros. Fui a abuelas de
00:03:02Plaza de Mayo, me junté a ver cómo podía
00:03:04ayudar. En ese momento te lo he contado,
00:03:06yo tenía 30 y pico y entonces los nietos
00:03:09tenían más o menos esa edad. Entonces yo
00:03:11entendía que podían escuchar el
00:03:13programa. Entonces fui a hablar. Bueno,
00:03:16a raíz de eso, los nietos que todavía no
00:03:17supieran o que tuvieran dudas sobre su
00:03:19identidad o que no supieran que eran
00:03:20quería hacer muchas notas al respecto,
00:03:22tenía mucha admiración por Estela y
00:03:26bueno, vinieron varios de esos nietos
00:03:29por primera vez a a Perros de la Calle,
00:03:32eh, que después terminaron siendo
00:03:34funcionarios de del gobierno de de
00:03:37Cristina, pero eso es otro tema como
00:03:38funcionarios, porque fue muy impactante
00:03:40esas historias donde me acuerdo, ay, no
00:03:43me acuerdo del nombre, boludo.
00:03:45Juan
00:03:46Cabandier, la historia de Juan Cabandier
00:03:48que llegaba, me acuerdo el día que que
00:03:51llegó y no sé, había eh restituido su
00:03:54identidad hacía dos semanas, una semana,
00:03:57un chavón que había vivido creyendo que
00:03:59sus padres eran sus padres, pero no eran
00:04:01sus padres, eran captores. No habló más
00:04:04con la hermana, tenía otro nombre, una
00:04:06cosa muy fuerte que él venía contando
00:04:08además a flor de piel en ese momento.
00:04:12Y podés traerlo a Jairo que tiene toque.
00:04:14A ver si ya llegó poner una silla.
00:04:17Jairo. Dentro de la dictadura, como
00:04:19ustedes saben, a mí me tocó eh
00:04:22transitarla en otro país, irme a vivir
00:04:24otro país. Para mí toda la vida, no sé
00:04:27por qué, supongo que porque me tocó
00:04:29vivirlo justamente en Brasil, en el
00:04:31exilio, el Mundial 78 para mí fue como
00:04:35me agarró una obsesión por el Mundial
00:04:3678, una obsesión al punto de que vos en
00:04:39el 78 estabas en Brasil. Estaba en
00:04:41Brasil, te puedo contar historias, pero
00:04:43estoy a punto de emocionarme, no tengo
00:04:44ganas. Y además se mezcla Benson Boom el
00:04:47mundo 78. No quiero mezclar historias.
00:04:49Pero para resumirte
00:04:52em cuando empecé a laborar en en la TV
00:04:55Ataca, lo primero que hice en el archivo
00:04:57de Atlántida que yo tenía que pedir la
00:04:59la carpeta de los invitados de la TV
00:05:00Ataca, me fui fui mundial 78, me robé un
00:05:03par de fotos, tenía
00:05:04obsesión y bueno, después se me fue
00:05:07pasando, me fui sacando las ganas con
00:05:09todo esto, con notas a Kempes o a Luke o
00:05:11a que fui haciendo más los nietos, las
00:05:13cosas, fui como yo sanando mis temas,
00:05:17entonces ya no estaba están a flor de
00:05:19piel. El año pasado ya estaba como medio
00:05:21superado y cuando vi el documental
00:05:23realmente me rompió la cabeza porque
00:05:25estaba tan bien hecho con tanto
00:05:27testimonio y tantas cosas
00:05:29y con muchos hallazgos periodísticos,
00:05:32muchísimos. Y desde
00:05:35Pasarela, me nototi su última nota, pero
00:05:38Pasarela que no hablaba, que después los
00:05:39chicos van a contar cómo hicieron.
00:05:40Firmenic que causó mucho revuelo, pero
00:05:43de todos los puntos de vista los
00:05:44peruanos que tanto el mito de los
00:05:46peruanos nunca había visto algo así de
00:05:48algo que había hablado tanto, pero que
00:05:50estaba todo absolutamente contado. Así
00:05:52que lo primero es felicitarlos por el
00:05:54documental a los chicos, a Matías por el
00:05:57libro. Realmente creo que es un es como
00:05:59que te resuelve mucho y si hoy vamos a
00:06:03la 24 de marzo en unidad 78 si bien
00:06:06empezó antes la gestión tiene todo que
00:06:08ver con el 24 de marzo. En ese
00:06:11documental contás la dictadura, los
00:06:14desaparecidos, la qué sé yo, la
00:06:16democracia, los jugadores que tenían que
00:06:18ver o no. Así que la campaña de medios,
00:06:20la campaña espectacular. Bueno, quiero
00:06:22saber primero voy a hablar con Matías
00:06:23para ver ese libro, cuándo fue escrito
00:06:25todo y después con los chicos y y
00:06:27arrancamos. Pero quería decirles cómo se
00:06:30mezclaban la emoción que me dio aquel
00:06:32que escuchaba tanto el programa y siento
00:06:34que me conoce un montón y que entienda
00:06:36que para mí ese documental era fue
00:06:38importante. El libro salió en el 2000.
00:06:41Decí algo, boludo. Si te decías,
00:06:43gracias. Listo. Gracias. Dale. El libro
00:06:46salió en el 2018, lo empecé a escribir
00:06:48en el 2013. ¿Por qué?
00:06:50Porque yo tenía 6 años cuando se jugó el
00:06:52mundial y lo viví con mucha intensidad.
00:06:54A mí me gustaba mucho el fútbol. Fuimos
00:06:56a ver todos los partidos de Argentina,
00:06:58Luna Park, porque acá se daba en blanco
00:06:59y negro. Ah, mira, ni sabía eso. Y se
00:07:01daba en pantalla gigante en algunos
00:07:03cines y en el Luna Park. Pero no, no
00:07:05empezó para el mundial Argentina
00:07:06televisora a color. Es uno de los mitos
00:07:08del mundial. La televisión en color era
00:07:11para el exterior. Era la única condición
00:07:13sin Ecuanón que le puso la FIFA al
00:07:14gobierno a la a la junta para poder
00:07:17organizar el mundial. O sea, acá se vio
00:07:19en blanco y negro. en blanco y negro,
00:07:20excepto en esos 22 cines del país y el
00:07:22luna parque. Mira, entonces lo viví con
00:07:24mucha intensidad y para mí fue una
00:07:25fiesta. Salíamos Luna Park, estaba la
00:07:27gente en el obelisco y cuando fui
00:07:29creciendo vi que la narrativa era
00:07:31distinta. Entonces dije, "A ver, ¿qué
00:07:34cosas son ciertas de mi recuerdo
00:07:36infantil y qué cosas son mentiras?"
00:07:39descubrí que en el medio había mucho
00:07:41mito instalado, a pesar de que un hecho
00:07:43muy popular y reciente y que había como
00:07:47algunas verdades eh veladas porque,
00:07:50bueno, como sociedad nos cuesta a veces
00:07:53hacernos cargo de de las cosas que nos
00:07:54pasaron, ¿no? Hm. Y para y escribir el
00:07:58libro. Eh, yo no sé cuánto salió del
00:08:00libro y cuánto el documental, pero
00:08:02hay hay un nivel de de detalle en lo que
00:08:05tiene que ver dentro de la dictadura,
00:08:07que eso nos habló mucho de los
00:08:09presupuestos, las cosas. El que dijo,
00:08:11"Esto nos va a fundir." Me pareció
00:08:13superinesante. Buen día, Jairo, ya que
00:08:15entrás. Buen día. Hay algo, ustedes lo
00:08:17vieron también, hay algo de la política
00:08:20argentina, de esa deuda, ¿de dónde
00:08:22empieza, no? el dólar de dónde empieza a
00:08:25decir esto no se va a poder pagar, esto
00:08:26no sirve. Tiene un atentado esta persona
00:08:28que no queda claro. Es es realmente
00:08:30recomiendo, es como una clase de
00:08:33historia que espectacular. Pero, ¿cómo
00:08:35llegan ustedes a quererse un documental?
00:08:36¿Cómo convencieron a Disney? No sé cómo
00:08:38convenció a Disney en realidad ellos nos
00:08:39convencieron a nosotros. Bueno, no nos
00:08:41tuvieron que convencer mucho, pero
00:08:42Disney medio que que nos llama a través
00:08:44de Pampa Films. Nosotros habíamos
00:08:46escrito con Lucas el documental Carmel,
00:08:48quien mató a María Marta. Entonces, como
00:08:50que estábamos en el mundo documental,
00:08:52nos dicen, nos dan esta propuesta,
00:08:54querían hacer un documental sobre
00:08:56Argentina
00:08:5778. Eh, y bueno, en en esta
00:09:00circunstancia nosotros un poco teníamos
00:09:01que plantear a ver cómo lo íbamos a
00:09:03encarar, a ver si a ellos les interesaba
00:09:05y nosotros lo que le dijimos un poco,
00:09:07estuvimos
00:09:08estudiando un par de meses nada más,
00:09:11habíamos nacido nosotros.
00:09:13Y el libro de Matías, ¿ya ellos estaban
00:09:15o no? o les propusieron ustedes y
00:09:16ustedes lo fueron a Bueno, el libro de
00:09:18Matías era como la Biblia siempre fue la
00:09:19Biblia, pero ellos ya te lo plantearon
00:09:20con el libro, ¿no? Eh, me parece que en
00:09:22ese momento no estaba, eh, pero después
00:09:25apareció obviamente e como fuente
00:09:28inagotable de investigación, que había
00:09:30hecho un laburo de no sé cuántos años.
00:09:32Nosotros es un libro así, ¿no? Es una
00:09:34Biblia absoluta sobre eso. Claro.
00:09:35Nosotros lo que sabíamos era que que un
00:09:38poco me parece que ahí es cuando nace
00:09:40también nuestra afinidad con Matías y el
00:09:42libro que es no se puede contar el
00:09:44mundial sin la dictadura y y viceversa,
00:09:48digamos. O sea, hay algo que es, no es
00:09:50solo un mundial de la dictadura, es un
00:09:52mundial donde se ganaron partidos, donde
00:09:53hay un equipo que quería ganar y esos
00:09:55partidos son increíbles, increíble. que
00:09:57a su vez, claro, lo loco es que a su vez
00:10:00como quedó tenido con todo lo tiene
00:10:02muchas cosas en 68 que que está bueno
00:10:04para un día 24 de marzo. E así te voy te
00:10:08voy a preguntar esto, pero solamente
00:10:10decirte esto. tiene, por ejemplo, este
00:10:11tema de, no sé si son mitos o no, que
00:10:14ahora lo vamos a ver con ustedes, pero
00:10:16sí los holandeses no fueron a la entrega
00:10:18de premios porque y uno lo ve a Videla,
00:10:20ve a los argentinos, a su vez todos los
00:10:22argentinos quedan manchados cuando vuela
00:10:24a democracia con ese el mundial de la
00:10:26dictadura y los partidos se ganaron y
00:10:28estaba Menotti, que era un genio en la
00:10:29en la técnica. Estuvo Kembez, estuvo
00:10:31Filiol, entonces todo está manchado, un
00:10:35montón de cosas. Lo primero te voy a
00:10:36preguntar es le voy a preguntar a
00:10:38Matías, que me parece interesante, ¿no?,
00:10:40para relacionarlo con este 24 de marzo y
00:10:42podemos intervenir un poco la historia
00:10:44del mundial, dónde se gesta, cómo cómo
00:10:46le toca en el 78, digamos, porque esto
00:10:49un mundial te lo entregan. El el golpe
00:10:51es en el 76, el mundo, esto tiene que
00:10:54empezar mucho antes. Argentina le dan la
00:10:56sede en el 64 porque pierde la elección
00:10:58para el mundial 70. Se presentan
00:11:01Argentina y México. El que perdía se
00:11:03quedaba con el 78 porque había faltaba
00:11:05un montón, un montón. Había alternancia
00:11:07entre Europa en ese momento y América.
00:11:10Bien.
00:11:11Pasan siete gobiernos de distintos
00:11:13signos políticos y de distinta
00:11:14legitimidad porque hay gobiernos
00:11:15democráticos y muchos gobiernos
00:11:17militares en el medio y todos lo toman
00:11:18como prioridad. Todos ponen su comisión
00:11:21organizadora, mucho más los últimos tres
00:11:24gobiernos peronistas, Campora, Perón e
00:11:26Isabel, porque iban a ser gobierno
00:11:28cuando el mundial se jugara. Porque te
00:11:30quiero contar esto. Vengo de eh el hotel
00:11:33de Cataratas, que ahora es un meliá,
00:11:36pero hay había en la en la pared una un
00:11:40decreto, algo así firmado por Perón, que
00:11:42creo que ya le otorgaba para el mundial
00:11:4578 eh el hotel que era parte del turismo
00:11:49de parte de una visión. Por eso después,
00:11:50claro, van cayendo los gobiernos, lo
00:11:52toma otro, suponiendo que iba a venir
00:11:54muchos turistas para el mundo. Exacto.
00:11:55Porque vinieron 15,000 personas, ¿no?
00:11:59Eh, contando jugadores, dirigentes y
00:12:01periodistas. Digo, es un dato de
00:12:03migraciones. 15,000 personas a ver8
00:12:07cuales de los cuales 7000 y pico
00:12:09naturalmente eran brasileños que estaban
00:12:11cerca y Brasil tenía chance de salir
00:12:12campeón. O sea, no vino nadie. No, no te
00:12:15puedo creer. ¿Por qué? Por varios
00:12:17motivos. Uno porque era invierno, porque
00:12:20era en el sur y principalmente por la
00:12:22imagen del país. Ah, sí. Porque claro,
00:12:24¿qué hacen los militares? Los militares
00:12:26se uno googlea, pone militares mundial
00:12:2878 y dicen, "Los militares utilizaron un
00:12:30mundial para tapar los crímenes."
00:12:31Exacto. Ese es el mito madre que no. Lo
00:12:34que sucedió fue exactamente lo
00:12:35contrario. El mundo se enteró que en
00:12:37Argentina había violaciones a los
00:12:38derechos humanos y que la dictadura era
00:12:39un régimen este sangriento. Gracias a
00:12:42Mundial 78, gracias a todas las
00:12:44denuncias previas, la gente común de
00:12:47Europa se enteró que de qué carizera el
00:12:51régimen en Argentina gracias al mundial.
00:12:53El famoso documental de los holandeses.
00:12:55Eh, eso está eso está espectacular el
00:12:58documental. Eso es eso aparte es un
00:13:00hallazgo porque yo conocía la historia,
00:13:01pero perdón, hay un mundial 78 entonces
00:13:04que empieza mucho antes la sede que se
00:13:06lo otorgan. El hombre fuerte del mundial
00:13:08en el peronismo era López Rega, por
00:13:09ejemplo. Claro, claro. Pero para que se
00:13:12entienda, digamos, expliquémosles a
00:13:15Centenials eh un poco de de la
00:13:17dictadura, porque en el mundial 78 creo
00:13:20que se mezcla eh los militares que
00:13:24quieren aprovechar esto. Por un lado,
00:13:25hay algo que se ve en loental también de
00:13:28también son todos hinchas, son todos,
00:13:30¿no?
00:13:32Eh, gente que estaba siendo torturada,
00:13:34gente que estaba torturando, los
00:13:36militares, la víctima, los victimarios,
00:13:38igual son todos hincha Argentina. Es
00:13:40como una
00:13:41locura. Hay una fiesta a dos cuadras de
00:13:45la ESMA, mientras torturaban gente, eso
00:13:47se ve y después vamos a hablar de eso.
00:13:49Hay tanto que me cuesta como enfocarme
00:13:51en algo, pero es que toda la locura
00:13:54Argentina se ve en ese documental, en lo
00:13:56que es 28 con con esa mezcla. Lo que te
00:13:58quiero decir es que hay una parte donde
00:14:00que es una [ __ ] que es la parte que
00:14:03se terminan robando la plata, la parte
00:14:04que eso no da y donde ahí hay montón
00:14:07mucho antes de la democracia, mucho
00:14:08antes de todo, che, no podemos hacer
00:14:10estos estadios porque nos vamos a
00:14:11endeudar hasta la pija y nos vamos a
00:14:13fundir más o menos. Bueno, todo eso se
00:14:15ve, ¿no? Eso dentro de los militares.
00:14:17Hay algo ahí hay algo clave en la
00:14:19narrativa sobre los militares, que es
00:14:22que por qué había golpes de estado,
00:14:24porque los militares eran considerados
00:14:25como la reserva moral de la nación.
00:14:27venían a salvar, iban, la gente golpeaba
00:14:29la puerta de los de los cuarteles.
00:14:31Bueno, un mundial que iba a salir 70
00:14:34millones de dólares, terminó saliendo
00:14:35700, que son más de 10,000 millones de
00:14:38ahora. Claro. O sea, un desfalco
00:14:40increíble, una corrupción que aparte de
00:14:43todo eran corruptos también. Claro, por
00:14:45eso es la gran prueba de eso. Eso es lo
00:14:48que se ve que como extra a todo lo que
00:14:51uno se queda solamente con una parte,
00:14:52obviamente cuando hay asesinatos, esas
00:14:54cosas, pero en la mitad a mí eso me me
00:14:57impactó. ¿Qué vas a decir, Jairo? Sí,
00:14:58que a mí el documental eh me sirvió para
00:15:01la parte de amigarme con la historia de
00:15:04que había habido una gesta deportiva. Yo
00:15:06soy yo nací en el 81 y como futbolero
00:15:10fui viendo todo el tipo materiales de
00:15:12los mundiales que no vi. Entonces yo me
00:15:13di cuenta en un momento viendo el
00:15:15documental que yo conocía eh el Mundial
00:15:18del 66 con ratín arrugando el banderín,
00:15:21que conocía más la formación de Brasil
00:15:23del 70, eh que conocía, lo había visto
00:15:27como con devoción el Alemania campeón
00:15:28del 74 y Holanda y Cif y de golpe mi
00:15:32mente saltaba siempre al 82 en cuanto a
00:15:35conocimiento futbolero, ¿viste? De cómo
00:15:37era la selección del 82, de Maradona, la
00:15:39expulsión teníamos 78 era solo
00:15:40dictadura. 78 no tenía conocimiento
00:15:43futbolero, tenía todo dictadura. Y
00:15:45viendo el documental encontré un punto,
00:15:48pero me genera esta pregunta. Dice la
00:15:49gesta, la gesta deportiva que existió.
00:15:51Lo que pasa es que para decírtelo
00:15:52concretamente, a mí me daba culpa pensar
00:15:54en la gesta deportiva. ¿Sabes qué voy a
00:15:56hablar de cómo se la llevaba Quempes
00:15:58entre los holandeses cuando estaban
00:15:59torturando y al lado? Me y me un poco me
00:16:01llevó a reconciliarme con la parte
00:16:03deportiva. No te voy a decir que del
00:16:04todo, pero me interesa preguntarles qué
00:16:06nivel de reflexión encontraron en los
00:16:08protagonistas que les tocó ese eh ese
00:16:12campeonato de lo que estaba pasando
00:16:14simultáneo o qué qué encontraron que le
00:16:15fue pasando a ellos con el correr del
00:16:17tiempo también, ¿no? O sea, ellos están
00:16:20dolidos, ¿no?
00:16:23porque hicieron, perdón, previo,
00:16:25acordate la respuesta, previo a eso que
00:16:27ahí ya gracias que ahí uno puede
00:16:29ordenar, vos lo llamass y quisieron
00:16:32colaborar todos, ¿cómo es el nivel?
00:16:34Porque tiene un nivel de de
00:16:36protagonistas ahí. La última entrevista
00:16:38Meno vos lo llamás y le tenés que decir,
00:16:41voy a hacer para Disney un informe sobre
00:16:43unidad 78, incluye politica, incluye
00:16:44esto. Entonces, imagino todo lo que te
00:16:46preguntaron. Contame esa parte y después
00:16:48sí es que hay un hay un drama cuando vos
00:16:51hablás de Argentina 78 y pensás en la
00:16:53parte deportiva que es tenés que hablar
00:16:55de la dictadura, no te queda otra.
00:16:57Claro. Y esos tipos que que ganaron el
00:17:00mundial eh sienten que lo que se dice o
00:17:03lo que se pensaba es ese mundial está
00:17:05arreglado, cómo no va a salir campeón
00:17:07Argentina si había una dictadura. Bueno,
00:17:10mira los
00:17:11partidos, fíjate cómo entrenaron esos
00:17:14tipos. Míralos los partidos. El la epít
00:17:18el palo, estamos afuera. Mira la Epítome
00:17:21es el 6 a0 de Argentina Perú, ¿no? Que
00:17:24todo el mundo es obvio que está
00:17:25arreglado, pero los argentinos, ¿no? Los
00:17:27de afuera era el argentino, el arquero
00:17:29de Perú. El arquero de Perú era
00:17:31argentino. V decir ese partido no puede
00:17:33no haber estado. Lo viste el
00:17:36partido lo viste y los que lo vieron por
00:17:40ahí no lo vuelven a ver por culpa.
00:17:44Es es es es difícil entender cómo uno
00:17:48puede uno mismo puede contarse una
00:17:51historia que cuando vas y ves los
00:17:53registros cambia. Solo querés confirmar
00:17:57lo que tenías. San Francesco, una
00:17:58historia vivida con mucha intensidad.
00:18:00Digo, la gente salió a la calle, a mí me
00:18:03costó encontrar gente que me decía que
00:18:06que reconociera que había salido a
00:18:07festejar y salió el 60 70% de la
00:18:09población. No, no. Cuando ves la
00:18:10película que es terrible porque es todo
00:18:12culpa que es la fiesta de todos es que
00:18:15esa película del festejo del 1968 que
00:18:18están desde Darí hasta Sandrini están
00:18:20todos están todos están todos porque
00:18:21Félix Luna y Barra no hay que jugar para
00:18:24atrás pero hay que tratar de aprender
00:18:25algo. Entonces ahí si la pregunta de
00:18:27Jairo era, ¿cuál era? No, no. Si vos
00:18:29encontraste eh cuando hablaban con los
00:18:31protagonistas algún proceso que hayan
00:18:33hecho de reflexión con el correr del
00:18:34tiempo de esto que no sé, alguna persona
00:18:37del público como a mí me daba culpa, si
00:18:39ellos cómo lo habían atravesado con el
00:18:41correr del tiempo. Bueno, en general era
00:18:42el trab, o sea, ellos lo que están
00:18:44diciendo es, bueno, mira, pasaba esto,
00:18:46pero nosotros teníamos una selección de
00:18:48antes. Nosotros veníamos jugando de
00:18:50antes. La selección que agarra Menoti la
00:18:52agarra en el 74, antes de la dictadura.
00:18:56Y eso están haciendo un trabajo muy
00:18:58consciente. Menoti es el padre de la
00:19:00selección moderna, el padre. O sea,
00:19:03antes de Menoti entrenaban de vez en
00:19:06cuando, nadie quería jugar en la
00:19:08selección porque los hacían dormir en
00:19:10cualquier clado. Está la famosa eh
00:19:12selección fantasma, los hicieron ir a
00:19:14jugar a Juju y dormían poco menos que en
00:19:17camas de paja y Veloti dice, "No, no, si
00:19:20queremos salir." Argentina solo había
00:19:23tenido un segundo puesto en los
00:19:24mundiales anteriores. Era un equipo de
00:19:27mitad de tabla en las elecciones, no era
00:19:30la Argentina de ahora. te dice, si
00:19:32queremos salir campeones, hay que hacer
00:19:33un trabajo en serio. Y ese trabajo
00:19:35empieza en democracia, digamos, en el
00:19:37año 74
00:19:39y en el medio cae el golpe. Entonces,
00:19:43muchos de esos protagonistas, Kempes,
00:19:46Filiol y todos ellos están estaban
00:19:49dolidos por cómo se lee el mundial desde
00:19:51el presente por los errores de la
00:19:54hicieron. Claro, nosotros hemos hablado
00:19:55con que empezar una vez de esa misma
00:19:57situación. Sí, sí, sí. Y le fue fácil
00:19:59conseguir esos testimonios. ¿Cómo le
00:20:00explicaron lo que iban a hacer? No, no
00:20:02fue difícil. Perdón, una sola cosita,
00:20:04porque ya que está por ahí me escucha y
00:20:06no sé qué. Nosotros con Kempe hicimos un
00:20:08trabajo muy importante, nos fuimos a su
00:20:10pueblo, le dijimos, "Mirá, nosotros
00:20:13queremos contar la gesta deportiva,
00:20:15además de contar los errores de la
00:20:16dictadura, porque no puedes no contarlo.
00:20:18No se no se anulan esas cosas entre sí.
00:20:21Claro, puede haber habido un horror y
00:20:23puede haber habido un momento de
00:20:24festejo. Y lo que nos pasó es que el
00:20:28tráiler muestra
00:20:30como es como para promocionar y hay
00:20:34cosas que por ahí si ves el documental
00:20:36no lo ves tanto y yo siento que Kempes
00:20:37no lo vio el documental. Creo que está
00:20:40un poco, pienso yo, eh quedan bien
00:20:43parado en la gesta deportiva se ve eso,
00:20:45pero para clar ves ves todo y por ahí
00:20:48ellos solo quieren ver eso que es que es
00:20:50imposible. Pero eh me acordaba que
00:20:54perdió al hermano, que el hermano yendo
00:20:55a ver de Santa Fe, ¿de dónde era? Sí, de
00:20:58Santa Fe. De Santa Fe yendo a ver a
00:21:00venir a Buenos Aires para ver el a a la
00:21:03semifinal, no me acuerdo que el segundo
00:21:04partido con Francia. El segundo partido
00:21:06con Francia muere en un accidente de
00:21:07auto y Luke se va y vuelve, vuelve a
00:21:09jugar. Hay cosas muy rotando con el
00:21:12brazo roto. Hay una paradoja que esto
00:21:15que decía el de Menoti. Menoti es
00:21:17elegido en democracia y sale campeón en
00:21:19dictadura. Pilaro es elegido en
00:21:21dictadura, pues es elegido a fines de
00:21:221982 y sale campeón en democracia. Una
00:21:25paradoja argentina. Sí, también ahora
00:21:27que te escuchaba estaba pensando sobre
00:21:29lo que yo te había preguntado y uno
00:21:32tiende a focalizarse en las figuras, en
00:21:34los jugadores, en qué pensaban,
00:21:36etcétera, pero lo que pasa es que
00:21:37también la sociedad argentina había dado
00:21:39una muestra de apoyo eh a los militares
00:21:42cuando ganan en el 76. O sea, recién con
00:21:45el correr de los años la sociedad
00:21:47argentina ha ido reflexionando y ni que
00:21:49hablara a partir del 83, por eso es tan
00:21:51importante el 24 de marzo. Entonces uno
00:21:53piensa, "Che, los jugadores sabían, no
00:21:55sabían, qué sienten, pero estaban en
00:21:57medio de una sociedad en general que en
00:21:59todo caso ahí se estaba empezando a eh
00:22:02dar cuenta o había este una conciencia,
00:22:05pero no era que de golpe todo el mundo
00:22:06estaba horrorizado y los jugadores eran
00:22:08era es más complejo pensarlo porque es
00:22:10menos grato para nosotros como
00:22:11Argentina, ¿no? Es que justamente me
00:22:13parece que la ventaja del documental y
00:22:15la serie documental que tiene varios
00:22:17capítulos es que uno puede profundizar
00:22:18en temas que a veces se pueden pasar muy
00:22:20por alto si uno dice, "No sé, hago un
00:22:22tweet sobre esto." No, no, para esto no
00:22:24es un tweet. Hay que hablar seriamente y
00:22:26en profundidad sobre esto, ¿no? Es que
00:22:28el 24 de marzo del llegaron los
00:22:30militares y todos nos enteramos de los
00:22:32horrores y ya se sabía que tiraban a
00:22:34gente los aviones, ¿no? Como hay un
00:22:36proceso, como vos decís, primero de
00:22:38desinformación porque había censura y
00:22:40autocensura de los medios de acá que se
00:22:43empezó a saber en el exterior que luego
00:22:44viene la Comisión Interamericana de
00:22:46Derechos Humanos, que gracias al Mundial
00:22:48hay un montón de cosas que se destapan.
00:22:50Entonces, ese es un proceso que lleva
00:22:52tiempo y que es como decís vos, al
00:22:54principio no no se sabía lo que estaba
00:22:57pasando, ni los jugadores sabían lo que
00:22:58estaba pasando. Digo, si uno no era
00:23:00víctima directa o indirectamente lo que
00:23:02estaba pasando, era muy difícil acceder
00:23:04a esa información. Así como había mucha
00:23:06gente trabajando para que se sepa lo que
00:23:08ocurría en el mundo, había comisiones en
00:23:10Argentina, que no me acuerdo cómo se
00:23:11llama, justamente para desmentir todo y
00:23:14informar el mundo que
00:23:15acá campaña antiargentina, venían
00:23:18elaboraban de eso. Hay periodistas, me
00:23:20acuerdo una, tuve un episodio ahí e tuve
00:23:24un episodio que lo conté acá, Jare.
00:23:27cuando era productor periodístico,
00:23:28justamente esa época que vi Atlántida,
00:23:30yo hacía la ficha de todos los no había
00:23:32no había Google, amigos 92, ¿no? Y yo
00:23:36no, mucho menos eh y yo leía todas las
00:23:39notas para hacer la data y cuando un día
00:23:41viene Raúl portal de invitado, le pongo
00:23:44a Pergolini que había se decía que había
00:23:46participado de esa campaña, a lo cual
00:23:49fue un momento tenso para además de
00:23:51productor, vos le mandas eso y chao
00:23:52arreglate y portal le dice, mira, eso lo
00:23:54escribió Jorge la nata como su apellido.
00:23:56indica la nata quiere decir mala leche y
00:23:59esto no fue así, no sé qué, pero no
00:24:00quedó muy claro porque había quedado
00:24:02ahí. No importa, ya no hay no hay no
00:24:05está ninguno de los dos, pero esa
00:24:07campaña sí existía. La gente que
00:24:08laburaba para hacer prensa y mandaba al
00:24:10exterior como que desmintiendo todo lo
00:24:12que se decía acá. Me parece una
00:24:14genialidad mostrar como que relatores,
00:24:16había como un aparato mediático en todos
00:24:18los gobiernos tienen su aparato
00:24:19mediático y el gobierno militar lo tenía
00:24:20también, ¿o no? una muy firme y había
00:24:24primero censura, después esto que dijo
00:24:26Tomás, la autocensura era fundamental
00:24:29porque no es que todo el tiempo iban
00:24:31secuestrando revistas o diarios y y
00:24:35después que estaba se sí fue muy exitosa
00:24:38la dictadura en esto de instalar la
00:24:39campaña antiargentina. No era una
00:24:41campaña antigentina, era en todo caso
00:24:44antigubernamental y lo que era era una
00:24:46denuncia a las violaciones a los
00:24:48derechos humanos. Este, básicamente era
00:24:50eso. Ahora, ¿no es increíble verlo a
00:24:51Videl Macera y Agosti en la
00:24:54cancha con un protagonismo total? Uno se
00:24:57imagina y no están siendo siluados en la
00:24:59cancha ni mucho menos. Fidela eh firma
00:25:02autógrafos, o sea, en un momento de la
00:25:04final lo vemos firmando un autógrafo.
00:25:05Eso hay que hay que hay que verlo
00:25:06también. Yo quiero saber antes de pero,
00:25:08perdón, con los dictadores de la
00:25:09actualidad también se ve, o sea, con los
00:25:11distintos gobiernos dictatoriales que
00:25:13hay en el mundo hoy, todos tienen sus
00:25:14fans, o sea, y todos tienen sus hidos
00:25:17los ves y lo estás viendo en vivo, en
00:25:18presente ahora. Es verdad, es verdad,
00:25:19pero un tema cuando organizas un acto y
00:25:21entonces filtras, filtras las preguntas,
00:25:23filtrás, pero en la cancha de Rivero,
00:25:25demasiado es como, no sé, me me parece,
00:25:28pero quiero saber Menotis, ¿cómo fue la
00:25:31última nota de Menotti? Es un hallazgo
00:25:32regroso. Sí, bueno, fue muy difícil.
00:25:35Menoti es un era un tipo muy parco y y
00:25:37la verdad que el mundial 78 fue uno de
00:25:40los grandes éxitos de su vida, pero era
00:25:42un tema que ya no quería tratar más
00:25:44porque en general lo que pasaba, que es
00:25:46lo que pasaba con muchos de los
00:25:47jugadores, uno le hablaba del mundial 78
00:25:50y salía el tema Perú, salía el tema eh
00:25:52dictadura y ya estaba, me note ya estaba
00:25:54harto de ese tema.
00:25:57Eh, entonces fue muy difícil
00:25:58convencerlo. Estuvimos como un año y
00:26:00medio para convencerlo hablando con el
00:26:01hijo eh que hablaba con él. Finalmente
00:26:04creo que se terminó convenciendo porque
00:26:07medio que le le mandamos el tipo de
00:26:09preguntas que le queríamos hacer y se
00:26:11dio cuenta que las preguntas tenían que
00:26:12ver sobre todo con la gesta deportiva,
00:26:14con su equipo técnico, con el doctor
00:26:15Oliva, con un montón de cosas que
00:26:17también denotaba que habíamos estudiado,
00:26:19no era que íbamos al choque a decirle,
00:26:21"Che, es que todo estudiante de
00:26:22periodismo fuimos a hablar, tratamos de
00:26:24hacer una nota, pero me incluye nototi
00:26:27hablar de Perú." Sa Morit, nos sentamos
00:26:29en Sa Morit a esperarlo. Exacto. Por
00:26:31suerte dijo que sí. por suerte dijo que
00:26:33sí, nos concedió una muy generosamente
00:26:36una entrevista, como todas las que
00:26:37hacemos son bastante largas, creo que
00:26:39fue de una hora y media, 2 horas hasta
00:26:41que bueno, ya no quiso más y y se fue,
00:26:44no por algo en especial, porque estaba
00:26:45cansado simplemente, eh, pero la verdad
00:26:47que pudimos hablar de todo, de todo, de
00:26:50todo, pero sobre todo hablamos de
00:26:52fútbol, que era lo que nos interesaba
00:26:53hablar con Menotti. ¿Cuánto debatieron
00:26:55entre los dos? ¿Etrevistaron no a
00:26:56Firminic y después, ¿cómo lo
00:26:58convencieron de que aparezca? Porque es
00:27:00lo más polémico del documental. Esta
00:27:01pasarela, pero pasarela lo para los
00:27:03hinchas de River será su tema, pero es
00:27:06un hallazgo y necesario el capitán de
00:27:08esa selección, o sea, debe costado ung
00:27:10haberlo tenido que ahora me contarán,
00:27:12pero firme Nietzs es una decisión previa
00:27:14a ver si está o no. No, no debatimos, no
00:27:17lo debatimos porque la idea que tenemos
00:27:20como documentalistas es hay que escuchar
00:27:22a todos. Hay que escuchar a todos y si
00:27:24hubiéramos conseguido que haya militares
00:27:27que hablen, lo hubiéramos hecho también.
00:27:29¿Y los buscaron? Sí, muchísimo.
00:27:31¿Estuvieron cerca de alguno de conocer
00:27:32alguno? No, estuvimos casi dos años
00:27:35intentando que hablen. Creo que quizás
00:27:37hoy hablarían, pero en ese momento
00:27:40piensen que nosotros empezamos este
00:27:42documental en el 2022,
00:27:45fueron casi 3 años. queríamos que hablen
00:27:48todos y no quién está vivo que podría
00:27:50haber hablado y además entendiendo,
00:27:52digo, porque la nota de Firmin fue muy
00:27:55polémica y no sé qué, entendiendo que
00:27:58cuando nosotros hacemos una entrevista
00:27:59queremos que el entrevistado diga lo que
00:28:01quiera decir sin meterle la pata, sin
00:28:04hacerle trampa. Digo, que diga lo que
00:28:06tenga que decir y después lo contrastas
00:28:08con lo que tenés que contrastar. ¿Cómo
00:28:10se relaciona Firmenich? cómo estaba ahí
00:28:11en el documental que que en que bueno es
00:28:15el jefe de de uno de los grupos que
00:28:18está, vamos a llamarle, en la
00:28:20resistencia, pero para contar un poco de
00:28:22historia, digamos, qué es lo que qué es
00:28:23lo que pretendían los montoneros de
00:28:25boicotear el document el documental,
00:28:27¿no? El el mundial es que hay algo muy
00:28:30increíble, ¿no? Si uno piensa, bueno,
00:28:32está la dictadura, ¿no? como están como
00:28:34lo están poniendo ahora está la
00:28:35dictadura, los grupos guerrilleros, el
00:28:38grupo guerrillero que viene antes de la
00:28:39dictadura, tiene varios años antes,
00:28:42e está en contra de la dictadura. Están
00:28:45como exiliados en México en ese momento.
00:28:47Y si vos le contás a un extranjero, el
00:28:49grupo de la guer la guerrilla que está
00:28:51en contra de la dictadura, cuando llega
00:28:54al mundial dice, "Nosotros apoyamos el
00:28:56mundial, no te lo creen." Solo puede
00:28:58pasar en Argentina. Es lo que te decía,
00:29:00que son todos hinchas, que es algo que
00:29:02excede eso. Claro, claro. Lo lógico
00:29:03sería sabotear el mundial. Exacto. Como
00:29:05acto promocional de la historia. El
00:29:07fútbol es un juego. No vamos a dejar que
00:29:10los los dictadores se lleven esta
00:29:12popularidad. Vamos a boicotear el
00:29:14mundial. Bueno, no, los tipos dicen,
00:29:15"No, cuando habl con los con los que
00:29:18están presos en la ESMA, que escuchaban
00:29:19los goles y lo festejaban." O sea, eso
00:29:20lo cuenta. Esa esa es la complejidad que
00:29:22tiene el fútbol. Se suele decir,
00:29:24mientras se gritan los goles en la
00:29:25cancha de River se torturar en la Esma,
00:29:27lo cual es cierto, absolutamente cierto,
00:29:29pero también es cierto mientras se
00:29:31gritan los goles en la cancha de River
00:29:32se gritaban en la esma. Digo, que es
00:29:34durísimo, pero es cierto. Y esto, el
00:29:37lema de los montoneros era eh Argentina
00:29:40campeón, Videl Alparedón. ¿Por qué?
00:29:42Porque ellos inicialmente se iban a
00:29:43oponer al mundial, pero se dieron cuenta
00:29:46que organizar el mundial y mucho más
00:29:48ganarlo, porque nosotros decíamos que
00:29:50éramos los mejores del mundo y nunca lo
00:29:51habíamos demostrado, era un viejo anhelo
00:29:53popular. Entonces ellos no querían ir en
00:29:55contra de lo que la gente quería, no
00:29:56querían ir en contra de la gente. Si los
00:29:59exiliados, yo digamos me contaron, no
00:30:02sé, Carlos Sulanovski, Casulo, que gente
00:30:05que estaba en México que hicieron
00:30:06caravanas hacia hacia el centro del DF
00:30:09festejando el triunfo y la gente lo
00:30:11miraba de estos tipos están locos.
00:30:15Este, claro, Eduardo Miniona, que era un
00:30:18director de cine, que yo trabajé con él,
00:30:20me contó que él se subió la bicicleta
00:30:21con Juan Ponce de León, que era el hijo
00:30:24en en el manubrio y salieron a festejar
00:30:26por las calles Barcelona y la gente lo
00:30:27miraba y él decía, "Sí, sí, está bien,
00:30:29pero yo soy campeón del mundo y vos no."
00:30:31A mí lo que me era el sentimiento me
00:30:33generó mucho también que ahora me estoy
00:30:35acordando, era ver adentro de la cancha
00:30:38las caras de la, o sea, ver que había
00:30:40hinchas y yo además soy de River, voy a
00:30:42la cancha, entonces ver que en el mismo
00:30:43lugar donde yo voy ahí estaba la gente
00:30:46festejando lo que pasaba. Repito, todo
00:30:48lo mío había sido procesado como parte
00:30:50de una dictadura. Entonces, de golpe ver
00:30:51caras de gente gritando un gol, la gente
00:30:53normal, no no era Videla gritando, gol,
00:30:55era un chavón gritandoo. De golpe era
00:30:57una especie de sacudón también para
00:30:58entender de otra manera. Hab había una
00:31:00dimensión de vida cotidiana. Digo, la
00:31:01gente se separaba, festejaba cumpleaños,
00:31:03le dolía la muela, iba a la cancha.
00:31:06Claro. Este, eso seguía existiendo. Hay
00:31:09algo que me hace acordar mucho a la
00:31:10película Zona de interés. La vieron la
00:31:12alemana, lo que están contando que bueno
00:31:14en esa película habla del holocaust,
00:31:16está al lado de debe beach, del campo de
00:31:18concentración y la familia que la pasa
00:31:20superb en el jardín lleno de flores, uno
00:31:22haciendo como una analogía con el
00:31:23mundial, no se ve nada del campo, pero
00:31:26se ve el humo en un momento y está toda
00:31:28esta relación del dinero, de los
00:31:29presupuestos, cómo compraban los hornos.
00:31:31me están haciendo acordar mucho a esto y
00:31:33esta manera de contarlo. Yendo un poco
00:31:35al lado creativo de ustedes,
00:31:37preguntarles eh qué quedó afuera de todo
00:31:39esto? Porque me imagino que ustedes una
00:31:41prolijidad enorme, vienen con una
00:31:43trayectoria increíble en cuanto a lo
00:31:45audiovisual, eh pero mucho seguramente
00:31:48haya quedado fuera y quiero que me
00:31:49cuenten algo de eso que no hayamos
00:31:50visto. Un montón quedó fuera,
00:31:52lamentablemente es parte también de
00:31:54nuestro trabajo dejar cosas afuera.
00:31:55digo, uno tiene cierto tiempo una
00:31:57cantidad de capítulos eh y una narrativa
00:32:00a la que digo, tratamos de hacerle
00:32:02justicia. Eh, quedaron muchas cosas
00:32:04afuera. Quizás lo que más nos dolió y
00:32:06que más avanzado tenías porque lo
00:32:07teníamos editado y todo, fue que Diego
00:32:10Maradona ya quedó fuera de la selección
00:32:11del 78. Eh, para mí faltó eso. Eh,
00:32:15bueno, porque es Maradona como y hay una
00:32:19imagen, ¿no?, de la charla de Menoti con
00:32:21con Diego que tiene 18 años. Bueno, no
00:32:23sé si es exactamente ahí, pero tenemos
00:32:26el relato eh de Carlos Sales Ares, uno
00:32:28de los periodistas que estaba ahí en la
00:32:30concentración con ellos. La verdad que
00:32:32la historia es tremenda porque, bueno,
00:32:34Menoti lo termina dejando fuera
00:32:35Maradona, básicamente porque tenía otros
00:32:37jugadores que ocupaban ese puesto. Igual
00:32:39no sabemos que hubiera pasado si
00:32:41Maradona hubiera jugado. Bueno, de hecho
00:32:43en el 82 juega Maradona. Claro, por eso.
00:32:45Pero nunca sabes contra F. Así campeón
00:32:47del mundo. Si tocas algo capaz que se
00:32:49lleva como el [ __ ] con pasar
00:32:53claro la que habría pasado dirigido por
00:32:55Menotti. ¿Qué habría pasado si era
00:32:56jugado? No, Maradona juega el año
00:32:58siguiente el mundial del 79 y la descos.
00:33:02Cambió Argentina vuelve a salir campeón
00:33:03en el 79 con Menoti, digamos, la sub20
00:33:07en ese momento era el mismo director
00:33:09técnico. Hay un posible futuro
00:33:10documental porque en el 82 estamos en el
00:33:12medio de la guerra de Malvinas y eso
00:33:14también es como medio una guerra y
00:33:16estamos jugando documental, ¿entendés?
00:33:18Puede llegar es que es una locura que la
00:33:20mitad de el fútbol no importa lo que
00:33:22esté pasando, una guerra, una dictadura
00:33:25con desaparecidos y tortura, es fútbol
00:33:27es fútbol. Igual es cuando es
00:33:28Latinoamérica, porque en otras ocasiones
00:33:29en Europa se suspendieron mundiales, o
00:33:31sea, durante guerras y durante, o sea,
00:33:33se han suspendido eventos deportivos
00:33:35important. Una de las cosas que contamos
00:33:36en el episodio uno es esta contradicción
00:33:38que hay entre los grupos de izquierda
00:33:41europeos que le dicen a Montoneros,
00:33:43sobre todo tenemos esta discusión de
00:33:44Fran Suagués, que era el el fue el
00:33:46fundador del comité del boicot para el
00:33:48mundial francés que bueno decía como no
00:33:50pueden hacer como no pueden apoyar el
00:33:52mundial, le decían los montoneros,
00:33:53porque digo, están obviamente usando
00:33:55esto para su propia propaganda.
00:33:57mientras los montoneros decían, "Vamos a
00:33:59apoyar porque estamos de acuerdo con con
00:34:01la selección de Menoti y con lo que la
00:34:03gente quiere." digo, es complejo el tema
00:34:06y es contradictorio todo lo que nos pasa
00:34:08y genera culpa, pero un poco nosotros lo
00:34:10que dijimos del Vamos es abracemos esta
00:34:12contradicción porque es mu son muy pocas
00:34:15las ocasiones en las que sucede algo
00:34:17como que
00:34:18los militares, el pueblo, algunos
00:34:21secuestrados, no todos, pero algunos
00:34:23secuestrados desaparecidos, la
00:34:24selección, todos quieren lo mismo, que
00:34:26Argentina salga campeón. Pero de hecho
00:34:28el fútbol es una invitación permanente a
00:34:30hacernos los boludos porque había
00:34:32durante el mundial de Qatar gente
00:34:33diciendo, "Che, pregunten cómo tratan a
00:34:35los gays en Qatar, pregunten por las
00:34:36libertades civiles." No, Arabia Saudita
00:34:38se está postulando para hacer mundial,
00:34:39pero escúchame, eh, fíjate cómo tratan
00:34:41al disidente, ¿no? China hizo los Juegos
00:34:43Olímpicos del 2008, escúchame, en China
00:34:45levantas la boca y terminas preso. Sí,
00:34:47no lo queres ver, no, no lo querés,
00:34:49estás metido. Igualmente está esta idea
00:34:51del white wash que es bueno se usan
00:34:53grandes eventos deportivos para lavar eh
00:34:56la cara de los políticos gobiernos y no
00:34:58sé qué pero el mundial 78 hay algo
00:35:01interesante o nosotros creemos que
00:35:03encontramos algo interesante que es
00:35:05cuando
00:35:06Argentina pasa a la
00:35:09finales dicen que vengan las eh que
00:35:12venga la Comisión Interamericana de
00:35:14Derechos Humanos. Se se embriagan de
00:35:16poder y dicen, "No nos baja nadie."
00:35:18Claro, y ese es el comienzo del fin de
00:35:20la dictadura. Obviamente sigue 4 años
00:35:23después, pero es el comienzo del fin
00:35:24porque de repente todo el mundo se
00:35:26empieza a enterar lo que pasa. Los de
00:35:28adentro y los abuellos dejaron entrar,
00:35:30ellos dejaron entrar la Comisión
00:35:32Interamericana de Derechos Humanos
00:35:34que Derechos Humanos. Bueno, toma las
00:35:37denuncias de toda la gente que está
00:35:39siendo víctima, las abuelas, las madres,
00:35:43la Esma. Bueno, el otro día estuvimos,
00:35:45nos invitaron eh a que vayamos a ver
00:35:48nosotros habíamos sido pero fuimos la
00:35:51SMA, la reformaron todo, cerraron todo
00:35:54para que no se enteren lo que estaba
00:35:55pasando. Claro. Para que no coincidan
00:35:57las denuncias que habían hecho en Europa
00:36:00con lo que estos miembros de la Comisión
00:36:03eh Interamericana vieran como este en el
00:36:07lugar de los hechos. Es lo mismo que
00:36:08hacían los nazis cuando iba a la Cruz
00:36:09Roja a inspeccionar campo de
00:36:10concentración. tenían campos de conción
00:36:11falsos donde había prisioneros
00:36:13alimentados que trabajaban en horarios
00:36:15razonables, que claro, o sea, que
00:36:16estaban como bien vestidos, o sea, ese
00:36:18es un truco de las dictaduras de esa
00:36:21represión no es es una represión ilegal,
00:36:23es una represión de noche, no es una
00:36:27represión que dicen, "Nosotros estamos
00:36:29liberando. Ahora parece que es, no,
00:36:31nosotros vinimos a salvar al país." Y si
00:36:34vinieron a salvar el país, ¿por qué lo
00:36:36hacían de noche? ¿Por qué no se lo
00:36:37contaban a todos? Más allá de los
00:36:39desaparecidos y de la y de la guerrilla,
00:36:41eh, no es también el momento en el que
00:36:43nacen muchas villas miseria, eh, porque
00:36:45Cahatore levanta gente de la calle, el
00:36:47intendente de Buenos Aires en aquel
00:36:49momento, porque no quería que los
00:36:50turistas que vinieran de afuera vieran
00:36:51pobreza, ¿no? Ya había, claro, había
00:36:53villamiserios, pero por ejemplo la del
00:36:55Bajo Belgrano, que es de donde salió
00:36:57Husemman, un campeón del mundo, la
00:36:59levantaron y se la llevaron para que los
00:37:01periodistas y las delegaciones no la
00:37:03vieran, se la llevaron meses antes al
00:37:06gran Buenos Aires. Estamos hablando por
00:37:08si acabas de si te acabas de levantar
00:37:11que es feriado, está muy bien. Están
00:37:13Lucas Buchis, Tomás Esposato, son los
00:37:15guionistas y directores de Argentina 78,
00:37:18documental espectacular de cuatro
00:37:19capítulos que está en Disney Plus
00:37:23y basado en el libre de en el libro de
00:37:26Matías Bauso que e que el libro se llama
00:37:29Mundial 78, una historia oral de
00:37:31mundial. Yo creo que tengo en algún
00:37:33lugar tengo el el libro del Eam 78 del
00:37:37ente autárctico del mundial que es algo
00:37:39de la dictadura que la Cost era la
00:37:41almirante que lo que lo dirigía y
00:37:43también había un libro de oro, ¿no?
00:37:45Había un libro de
00:37:46oro que sacó Bonafide después del
00:37:48mundial. Bonafide era uno de los espons.
00:37:50Ah, mirá, mira bien. Y el bocadito
00:37:53Bonafido. No tiene nada que ver con todo
00:37:54eso, digámoslo que era espectacular. Me
00:37:56se acuerda de mi abuela que me compraba.
00:37:57Sí, me quedé con una pregunta. Perdón.
00:37:59rompieron algún prejuicio, cambiaron de
00:38:01idea en algo, algún preconcepto con el
00:38:02que entraron como diciendo, "Che, de
00:38:04esto sí estoy seguro. Se desarmó, algo
00:38:06pasó." Sí, sí. Para empezar, digo, eh,
00:38:11el tema más controversial por ahí es el
00:38:13partido contra Perú, ¿no? Que era algo
00:38:15que, como decía Buci antes parecía que
00:38:18ya estaba saldado. Era había ido a
00:38:20preguntar, como se hicieron ustedes.
00:38:22Se había ido a preguntar. Lo que pasa es
00:38:24que hay algo cuando abordas una
00:38:26contradicción que es difícil, digo hoy
00:38:28por hoy que también estamos en un
00:38:29momento donde todo tiene que ser blanco
00:38:31negro, o sea, tenés que tener una
00:38:32decisión tomada, ¿no? Partido Perú que
00:38:34si Argentina ganaba 4 a0 clasificaba,
00:38:37ganó 6 a0 porque si no clasificaba
00:38:39Brasil, si no ganaba 4 a0 con diferencia
00:38:41de cuatro goles, el documental van a
00:38:44hablar a Perú y hay un solo jugador ese
00:38:46que se dice, pero que es muy polémico a
00:38:49su vez él, ¿no? Sí, básicamente, como
00:38:51bien lo dice Matías en su libro, hay un
00:38:52montón de de de mitos que se fueron eh
00:38:56atravesando todos los años de lo que fue
00:38:59sucediendo con ese partido que la gente
00:39:00dice, "Eso ve que está arreglado." Yo no
00:39:01lo vi el partido entero. Ustedes vieron
00:39:02el partido entero, supongo. Claro, vimos
00:39:03el partido entero. Está en YouTube, no
00:39:06está en YouTube. Estaba en un momento en
00:39:07contar, debería estar ese partido,
00:39:09debería poder verse, ¿no? Y estaban
00:39:11todos los otros partidos de Perú en el
00:39:13mundial que también son muy útiles para
00:39:14saber cómo jugaba Perú. Hay cinco
00:39:16partidos previos de Perú, que yo los vi
00:39:18varias veces. Entonces es útil eso
00:39:20también con ver el partido una vez te
00:39:22das cuenta que ya ya con verlo sin saber
00:39:25nada decís, "No puede ser que esté
00:39:27armado esto." Para empezar, los primeros
00:39:2820 minutos de Perú son increíbles. Casi
00:39:30le meten dos goles a Argentina. Digo,
00:39:32eso ya hay una eso no es una
00:39:33coreografía, no teníamos una idea que al
00:39:36final no la hicimos, que era eh sentar a
00:39:38periodistas deportivos de ahora jóvenes
00:39:42que vean Sofi Martínez, por ejemplo, y
00:39:45que vean el partido. Está bueno, está
00:39:47bueno, está bueno. Claro, reaccionar al
00:39:48partido. O sea, o sea, la idea entraron
00:39:50con la idea de que está super arreglado
00:39:52ese partido, que era obvio eso. Claro,
00:39:53sí, que era bastante probable que esté
00:39:54arreglado. Empezamos a ver los hechos, o
00:39:57sea, fuimos desgranando hecho por hecho,
00:39:59mito por mito, a ver qué era lo que
00:40:00sucedía. Y nos dábamos cuenta que había
00:40:02un montón de datos que cuando uno decía
00:40:04está arreglado, no te lo planteaban.
00:40:06Para empezar, Perú ya estaba fuera del
00:40:07mundial y venía jugando mal. O sea, eso
00:40:09es un punto que vos decís, "Ah, okay." O
00:40:11sea, era posible golear a esa selección,
00:40:13pero muy posible. Mira, en el mundial
00:40:15siguiente juegan contra Polonia el
00:40:18último partido de la primera rueda. El
00:40:20que gana clasifica a eh la segunda
00:40:23rueda. Juegan en Perú de titulares seis
00:40:26de los que jugaron contra Argentina.
00:40:29iba ganando 1 a0 y en 21 minutos le hizo
00:40:31cinco goles Polonia. Mira, a seis de
00:40:34estos 11. Es obio. Te arreglado.
00:40:35Arreglado.
00:40:37Eh, igual es es muy interesante también
00:40:39porque está todo lo que se va
00:40:41construyendo el mito y está bueno ir
00:40:43ahí, si bien no puedes tener la certeza
00:40:45absoluta. Para mí algo importante que es
00:40:47como decís vos, la gesta deportiva se ve
00:40:50se ve que que si hubiera pegado en el
00:40:52palo varias veces estuvimos a punto de
00:40:54quedar afuera y y no fue así, ¿eh? Y yo
00:40:57creo que si con la misma mirada la pones
00:40:59en 86, la final fue segundo a segundo, o
00:41:01sea, la final es al cuello la final el
00:41:04penal todo. Filiol fue figura cuatro de
00:41:07los siete partidos. ¿Quién? Filiol.
00:41:09Filiol. Sí, eso no está arreglado. Hay
00:41:12un palo de Renbak, un jugador de Holanda
00:41:14que casi entra en el minuto 91 de la
00:41:17final y ahí se termina y ahí como
00:41:19estaríamos, no estaríamos acá para
00:41:20empezar, eh, pero estaríamos contando
00:41:22otra historia. Hablan los holandeses. Es
00:41:23muy lindo ver un documental que decís,
00:41:25"Jugamos contra Holanda." Hablan los
00:41:26holandes después de 40 años fueron a
00:41:29buscar. No sé que hablan en Perú
00:41:31realmente hay una producción
00:41:32espectacular, ¿no? Que es que libro por
00:41:34ahí Matías lo había hecho todo el laburo
00:41:37de de No, pero hay hallazgos que yo yo,
00:41:39por ejemplo, no llegué a Pasarela porque
00:41:42hablé en off y no me permitió hablar de
00:41:45a Firmeniz no llegué. Llegué a algún
00:41:47jugador peruano. ¿Estás contento con el
00:41:49documental? Sí, claro. Sí, por supuesto.
00:41:51Comparte el primero comparte el espíritu
00:41:54del libro que es esto de estos planos
00:41:56mezclándose estas dimensiones, la
00:41:58política, el fútbol, la sociológica, la
00:42:00económica. Segundo, tiene esta vocación
00:42:02de escuchar a todos que me parece que es
00:42:04lo y nosotros solemos decir en un
00:42:06momento donde no escuchamos, ¿no? Además
00:42:08es como todos ya tien su punto de vista
00:42:10y no no estás dispuesto a escuchar algo
00:42:11no sea el que vos pensás y después
00:42:13solemos decir que algo es complejo y ya
00:42:15está y con eso solucionamos la
00:42:16situación. Es más complejo que eso.
00:42:17Claro, claro. Metámonos en esa
00:42:20complejidad. Es más complejo. Sí. Y
00:42:22además hoy hay una atención para 3
00:42:24segundos cada cosa. Imagínate. Pero hay
00:42:26que hacerlo menos complic. Ahora no hay
00:42:28manera de que no te atraviese lo que
00:42:29están contando. Me imagino sus vidas
00:42:31personales atravesadas en esos días de
00:42:33grabación o vos incluso escribiendo el
00:42:35libro. Me imagino que fueron muchos
00:42:36días, muchas horas. Y y ¿cómo es ese día
00:42:39a día de ustedes de su vida personal
00:42:41cuando esto, este tema es el 100% en ese
00:42:43momento? ¡Uf! Qué buena pregunta. Sí,
00:42:46obvio. A mí me yo tengo eh eh una tía
00:42:50desaparecida eh o sea que a mí me
00:42:52atraviesa mucho, me genera como mucha
00:42:55emoción contra estas cosas y y además
00:42:58como es un proceso tan largo, te pasan
00:43:01muchas cosas. Claro, hay que seguir
00:43:02viviendo aparte. En el medio me nació
00:43:04una hija, en el medio salió Argentina
00:43:07campeón del mundo. Nosotros empezamos el
00:43:09documental Argentina no lo regalaron a
00:43:11Messi. Se lo Bueno, digo que esas cosas
00:43:14te siguen diciendo. Sí, sí, por eso.
00:43:16Pero entonces como como es un proceso
00:43:18tan largo y es un evento tan te van
00:43:21pasando cosas y hay que seguir encima.
00:43:23Tremendo. Hay algo que también otra cosa
00:43:26que se el documentar que es parte del
00:43:27delirio para mí de la dictadura. Eh,
00:43:30Raúl Cubas, que lo veía recién en, lo
00:43:33estamos viendo ahí en ¿Cómo estás, Raúl?
00:43:35Buen día. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo les va?
00:43:37Andy, te saludo acá. Acá estoy con ya
00:43:39los conocés a los directores y a y a
00:43:43Matías, pero hay algo que es un delirio
00:43:45dentro del del documental que es la
00:43:48historia de de Raúl. No sé si Matías vos
00:43:50fuiste el primero que la la publicaste.
00:43:53No, no, ya era ya era conocida. No, ya
00:43:55sé, ya sé, pero digo cuando sí está en
00:43:57el libro este, contámela brevemente y
00:44:00así le preguntamos a Raúl. Raúl es un
00:44:01detenido desaparecido que está en la
00:44:03ESMA y lo llevan, lo hacen pasar por
00:44:06periodista y lo llevan a a una
00:44:07conferencia de prensa de Menoti para que
00:44:10le saque alguna declaración en favor del
00:44:12régimen y él junto a un marino que lo
00:44:15escolta. Claro, a él lo obligan, o sea,
00:44:17lo sacan de la tortura de la Esma y le
00:44:19dicen, "Andé a entrevistar a Menoti y
00:44:21sacar alguna declaración." Él lleva en
00:44:23un bolsillo mientras lo miran, pero pero
00:44:24podía haber salido todo mal ahí. Él
00:44:26lleva en un bolsillo los nombres de los
00:44:28que están detenidos, desaparecidos junto
00:44:30a él para ver si se lo puede entregar en
00:44:31algún momento a Menoti. Y se ubica en el
00:44:34fondo en un lugar donde los fotógrafos
00:44:37lo pudieran captar para que vean la cara
00:44:39y al día siguiente sale en la tapa del
00:44:41diario de la Nación, sale la foto de él
00:44:44contra la pared, este, entrevistando a
00:44:47Menoti. Va en medio de la conferencia de
00:44:48Menoti. Pero, ¿por qué no van no
00:44:50pusieron a un marino haciendo de
00:44:52periodista que le pregunte lo que
00:44:53quería? Porque es por perversión, porque
00:44:55pensaba que era porque podía salir muy
00:44:57mal. Pero bueno, se lo voy a preguntar a
00:44:58Raúl que año después eh lo ve y además
00:45:02está bueno para aprovechar y
00:45:03preguntarte, Raúl, eh vos estuviste
00:45:08detenido en la ESMA, conocés esos
00:45:10pasillos y lugares siniestros y hoy es
00:45:14un 24 de marzo y entonces está bueno
00:45:16también, ¿no? Este, escuchar tu tu
00:45:19visión desde todo punto de vista. Pero
00:45:20respecto a esto, el mundial es un
00:45:22delirio. Cuando te lo dijeron, me
00:45:24imagino que habías
00:45:26preguntado, no sé, habrá estado como
00:45:28preguntándote si de verdad querían esos
00:45:30como
00:45:33Sí, ellos. Bueno, muchas gracias por la
00:45:36invitación y a los que me invitaron a
00:45:41ser parte del proyecto del documental
00:45:441978.
00:45:46Eh, sí, en ese momentos, eh, bueno, a mí
00:45:50como muchos otros detenidos,
00:45:52desaparecidos, no tenían haciendo lo que
00:45:55se denominó en los juicios trabajo
00:45:58esclavo. Eh, a mí me habían asignado el
00:46:01trabajo para esa época. Eh, era el
00:46:05responsable de prensa que funcionaba en
00:46:08la pecera. Eso es bueno, una cosa como
00:46:12de locos. Eh, eso dependía
00:46:15directamente del Ministerio de
00:46:17Relaciones Exteriores. Este, mi trabajo
00:46:20en ese entonces allí era hacerle
00:46:24seguimiento a todas las noticias que
00:46:26venían por dos teletipos que habían
00:46:28traído de de la cancillería y estaban
00:46:31ahí en la pecera de las de creo que eran
00:46:35Franfres y AFP. eh todas las noticias
00:46:39que se publicaban en el exterior sobre
00:46:42eh Argentina.
00:46:44Eh, la obsesión de ahí en la ESMA era
00:46:48cómo contrarrestar lo que ellos llamaban
00:46:50la campaña antiargentina en el exterior,
00:46:54que para la época del mundial, creo que
00:46:57ustedes ya lo hablaban ahí, bueno, en el
00:46:59exilio había como dos tendencias, eh,
00:47:02una parte que quería que boicoteó y
00:47:05quiso boicotear el mundial y otra parte
00:47:08que pensaba que era mejor eh promocionar
00:47:13y que fueran periodistas a Argentina, al
00:47:16mundial y poder ver en la realidad lo
00:47:19que lo que pasaba. Raúl, ¿cuánto tiempo
00:47:21estuviste ahí en en la ESMA?
00:47:25Yo estuve 2 años y 3 meses, el 20 de
00:47:28octubre de
00:47:301976 al 19 de enero de 1979.
00:47:34Eh, ¿quién está el Tigre Acosta en ese
00:47:36momento en la Esma?
00:47:38¿Cómo? El Tigre Acosta estaba en ese
00:47:39momento en la Esma.
00:47:41Claro. Sí, sí. Desde que yo este me
00:47:45secuestraron, él era el jefe del del
00:47:48grupo de tareas y estuvo hasta que yo
00:47:53salí y después lo, ¿cómo se llama? Lo
00:47:55reemplazaron en el 79.
00:47:59E por qué por qué te soltaron o por qué
00:48:02sobreviviste o cómo hiciste?
00:48:06Bueno, eso es una pregunta que me han
00:48:08hecho desde siempre y yo le digo, la
00:48:10respuesta no la tengo yo, la tienen los
00:48:12militares. Pero te soltaron, te
00:48:14soltaron, te soltaron.
00:48:17Un día dijeron, "Hasta acá y te y porque
00:48:20cada tanto había, ¿no? Como me acuerdo
00:48:22como la noche los lápices como a un par,
00:48:25no sé con qué motivo tenían esa esa
00:48:28suerte." Porque en la Esma tenían
00:48:29también ese programa como de
00:48:30reinserción, no me acuerdo cómo le
00:48:31decían, pero tenían como una especie de
00:48:33programa de recuperación, cómo
00:48:35recuperación. Recuperación, eso como de
00:48:36recuperación, eso eso lo lo manejaban
00:48:40ellos como un proceso para quebrarte y
00:48:44que tú adoptaras la ideología y la
00:48:47postura de, ¿cómo se llama? De ellos.
00:48:49Claro.
00:48:50Este, bueno, la decisión de, ¿cómo se
00:48:54llama? de mi liberación, que salí justo
00:48:56liberado con mi compañera Rosario
00:48:59Quiroga, que la habían secuestrado en
00:49:01Uruguay en el marco del plan Condar y la
00:49:03llevaron a la ESMA. Este se dio por
00:49:06decisión unipersonal de Acosta que eh
00:49:11dos meses antes este nos dijo que nos
00:49:14iban a liberar y nos este empezó a
00:49:18preguntar eh primero a mí me presionaron
00:49:21mucho para que yo me quedara en
00:49:23Argentina. porque ya macera eh tenía
00:49:28programado su eh participación en la
00:49:31política y pensaba en tener su propio,
00:49:34¿cómo se llama? periódico y yo siempre
00:49:37argumenté que este yo no me quería
00:49:41quedar en Argentina fundamentalmente
00:49:43porque tenía dos hermanos desaparecidos
00:49:46y un cuñado y eh mi padre y mi madre
00:49:50estaban muy mal y bueno que bueno este
00:49:54para mí sería y para ellos sería muy
00:49:57este dramático que yo siguiera allá y
00:50:00entonces al final sí compraron esa idea
00:50:03y Este, bueno, les
00:50:06propusimos este salir a Venezuela porque
00:50:10era un lugar donde este Rosario ya tenía
00:50:14un hermano exilado médico desde el año
00:50:1876 y bueno, eso nos posibilitó eh salir
00:50:23a este, ¿cómo se llama? Para Venezuela.
00:50:26Eh, Raúl, ¿y cómo atravesas cada 24 de
00:50:28marzo? Porque me imagino que al calor
00:50:30del momento político en Argentina eh hay
00:50:33distintas maneras de los gobiernos de
00:50:34turno de ir abordando el 24 de marzo,
00:50:36pero me interesa vos como sobreviviente
00:50:38cómo te levantás cada 24 de marzo.
00:50:42Bueno, mira, los últimos años he tenido
00:50:45la suerte de estar en Argentina como
00:50:48estar hoy este el año pasado y este voy
00:50:52a participar en en la marcha acá en San
00:50:54Martín de los Andes, este, donde hay un
00:50:59grupo de Comisión de la Memoria y Red de
00:51:02la identidad de la búsqueda de los niños
00:51:06este apropiados este y bueno, el año
00:51:09pasado participé y Ahora me estoy
00:51:12preparando a las 2 de la tarde para la
00:51:14marcha. Creo que es un momento este para
00:51:19compartir y más en estos dos últimos
00:51:21años donde bueno, hay toda una política
00:51:25de estado este negacionista y tratando
00:51:28de este revertir lo que se logró en
00:51:31estos más de 40 años de de democracia.
00:51:35Estamos hablando con Raúl Cubas que
00:51:36aparece en el documental de Argentina
00:51:3878. Yo te quiero preguntar y agradecerte
00:51:41por esta charla. ¿Cómo entraste a la
00:51:43ESMA y cómo saliste vos
00:51:47emocionalmente? Bueno, a mí me
00:51:49secuestran el 20 de octubre del 76,
00:51:52este, en la calle. Eh, yo cuando me dan
00:51:57la voz de alto, eh, me tomo la pastilla
00:52:01de cianuro, este, pierdo el
00:52:04conocimiento, me meten dentro del del
00:52:10[Música]
00:52:12bobulento estaba en el sótano de de la
00:52:14e. Eh, la pastilla de ese anuro,
00:52:18evidentemente no me hizo efecto.
00:52:20Después me enteré que era un lote de
00:52:24pastillas que no habían cumplido con las
00:52:27disposiciones de seguridad, habían
00:52:29estado a la luz del sol y bueno, no
00:52:31cumplió su, ¿cómo se llama? Su efecto.
00:52:35Este y bueno, eh el proceso de de la
00:52:41liberación, este salí rumbo a Venezuela.
00:52:44No, pero ¿cómo entraste vos? ¿Cómo
00:52:45entraste vos? Si me imagino ya si tenías
00:52:48obviamente la pastilla, ya sabías todo
00:52:51lo que se iba a venir y me imagino que
00:52:54saliste muy cambiado, o sea, tu vida
00:52:56supongo que no será igual, ¿no? Después
00:53:00de haber estado 2 años ahí adentro. A
00:53:02eso me refiero. Sí, sí. No, este, eso
00:53:05fue un proceso muy doloroso. Este yo al
00:53:10principio la pasé muy mal,
00:53:13inclusive este en alguna oportunidad sin
00:53:17sin saber lo que significaban los
00:53:19traslados de los miércoles, ellos
00:53:22circulaban la versión de que nos iban de
00:53:26que los que trasladaban los llevaban
00:53:28unas prisiones en en el sur del país.
00:53:32Este y en una oportunidad, este, yo a
00:53:34los gritos, cuando empezaron a te
00:53:36llamaban por el número, a mí me habían
00:53:39asignado el número
00:53:41571, este pedía los gritos que me
00:53:44trasladaran y, por supuesto, no, lo que
00:53:46hicieron fue pegarme y este, o sea, en
00:53:50ese momento la pasé muy mal. Después
00:53:53paulatinamente me fui componiendo con
00:53:57con la ayuda de otros compañeros, ¿cómo
00:54:00se llama? compartían el cautiverio con
00:54:03este conmigo. Sí, por supuesto. Eh,
00:54:07cuando salí de la ESMA eh bueno, tardé
00:54:11también un tiempo en adoptarme a la
00:54:14vida, ¿cómo se llama? En libertad. Este,
00:54:17aparte porque, bueno, los que
00:54:20sobrevivimos a la experiencia de los
00:54:23campos de concentración, al igual que le
00:54:26pasó a los sobrevivientes de los campos
00:54:28de concentración nazi, al principio
00:54:31éramos vistos con sospecha. Eh, la
00:54:34pregunta eran, ¿por qué este uno
00:54:36sobrevivió y otro no? O ¿por qué te
00:54:38libraron? Claro, yo te pregunté y me di
00:54:40cuenta ahí que cuando Sí, sí, sí. Mucho
00:54:42juicio. Claro. Te quiero e Raúl para
00:54:46para cerrar e se escucharan los goles
00:54:51en estando ahí. Sí, sí. Los goles y los
00:54:55cánticos y bueno, es como ustedes
00:54:57estaban comentando, el fútbol este,
00:55:01¿cómo se llama? es un sentimiento. Y
00:55:04bueno, ahí los gritaste vos también
00:55:05desde ahí como que Sí, sí, sí, claro.
00:55:09Qué locura. Este, aparte de ahí también
00:55:11estábamos divididos. Había gente, ¿cómo
00:55:13se llama? Este, que quería que Argentina
00:55:17perdiera y bueno, los que éramos
00:55:19futboleros de alma, yo siempre fui
00:55:21hincha de River y practiqué siempre
00:55:24fútbol. Este, bueno, eso no lo podía
00:55:27manejar, digamos, no era racional.
00:55:31que Arina ganara y que y que jugara
00:55:34bien. Una locura. Bueno, Raúl Cubas, la
00:55:36historia de lo que dijo de la
00:55:38entrevista, del papelito, todo eso está
00:55:40en el documental y lo cuenta muy bien,
00:55:41así que lo dejo para que lo vean porque
00:55:43es es espectacular. Un abrazo grande,
00:55:46Raúl. Gracias por esta charla. Abrazo
00:55:48para todos ustedes. Abrazo para Raúl
00:55:51Jugas. Bueno, yo puedo quedar horas
00:55:53hablando. Yo tengo una que se resuelve
00:55:55corto que le tengo que preguntar sí o sí
00:55:57que es eh hay dos historias de por qué
00:55:59no vino Cryf acá. Uno que es porque
00:56:01estaba se ponía la dictadura y otro es
00:56:02porque la mujer no lo dejó porque le
00:56:03había metido los cuernos. Yo quiero
00:56:04saber cuáles de las dos. Cada persona
00:56:06dice algo distinto. Ah, sí. Eh, sí. Cra
00:56:09la figura, el Maradona de Holanda en ese
00:56:11momento. Exacto. No vino. Eh, se decía
00:56:13que era propos la dictadura. En general
00:56:15no nos han dicho eso. Sí hay una
00:56:16historia de que él antes de venir para
00:56:18acá estaba jugando afuera, sufrió la
00:56:21esposa y los hijos sufrieron un robo
00:56:22cuando estaban viviendo en España y que
00:56:24a partir de eso hizo un pacto con la
00:56:25esposa de no volver a viajar y estar más
00:56:27de dos semanas afuera de la casa por un
00:56:29tema de seguridad. Ah, una tercera
00:56:31historia me está sumando.
00:56:33Eso es lo que cuenta él en sus memorias.
00:56:35Sí, mira. Okay. Así que no parecería
00:56:37tener mucho que ver con
00:56:39con la dictadura. Digo, también esto hay
00:56:42hay algo que es un concepto que que
00:56:45Matías me parece que labura muy bien,
00:56:46que es el eh heroísmo retrospectivo, que
00:56:49es un poco también como uno se ve a la
00:56:50distancia, digo, algunos holandeses
00:56:52dicen, "Nosotros no fuimos a la cena de
00:56:54gala aceptar la medalla porque estamos
00:56:57opuestos a la dictadura y qué s y la
00:56:59verdad es que en el 74 tampoco fueron y
00:57:01no había dictadura en Alemania. Entonces
00:57:04también como uno construye la historia
00:57:06puede ser a favor, en contra, lo que
00:57:07sea, pero digo, sí, lo de CF creo que
00:57:09que pasó a la historia como no vino por
00:57:11la dictadura y en realidad las historias
00:57:12dicen otra cosa. Y nos quedamos con con
00:57:16esos estadios, el de Mar de Plata, el de
00:57:18Rosario, el de el de Córdoba, Mendoza y
00:57:20Mar de Plata, son los que construyen y
00:57:23refaccionan River, Vélez y Central.
00:57:25Increíble. Claro. Y 700 millones de
00:57:27dólares y todo lo que ya sabemos. Bueno,
00:57:29está todavía ahí pueden ver, vean un
00:57:31poco, vean Let it be, vean un poco de si
00:57:34Lilo Stitch y vean Ya están con otro
00:57:37proyecto ustedes. ¿Cómo vienen? Estamos
00:57:39con otros proyectos. Sí, en marcha. Otro
00:57:41documental. Se vienen cositas.
00:57:44Terminamos, terminamos hace poco de
00:57:45escribir un documental que que también
00:57:47nos dedicamos a a eso y también
00:57:50escribimos una comedia familiar. Qué
00:57:52bueno. Para equilibrar un poco que
00:57:54llamen para comedia también que no vem
00:57:56con datos. Y y Matías, estoy escribiendo
00:58:00un libro sobre un personaje popular de
00:58:03los 80. Nadie revela nada. Tengo saber
00:58:05todos los nombres. Nosotros eh gracias
00:58:08por haber venido. Eh chicos, la verdad
00:58:11que espectacular y felicitaciones de
00:58:12vuelta está muy bueno y vayan a verlo
00:58:15hoy. Es un gran día para verlo y lo ves
00:58:18en un día, eh, además el día está
00:58:19nublado, digo, acompaña, ¿no? Y un 24 de
00:58:23marzo, mejor que nunca. Eh, nosotros el
00:58:26año el año el el año no me está hablando
00:58:30este, me he confundido, estoy sin
00:58:31dormir. Eh, el bloque que viene tenemos
00:58:33algo muy pero muy bueno. Nos quedamos
00:58:36entonces. No, no, no les vamos a decir
00:58:37que estamos trabajando en eso. Estamos
00:58:40trabajando en un notón para
00:58:43espectacular, pero no vamos a decirle en
00:58:45ningún momento cuál es. Seguí con la
00:58:47lista, amigo. Muy buenos días a todos.
00:58:4911:38. Ya termina. Estoy sin dormir.
00:58:51Perdón.
00:58:53[Música]
00:59:00There was a game we used to play. We
00:59:04were