"Se la dieron primero con las prepagas y ahora con la liquidación de divisas", Miguel Pesce
Radio Con Vos - 3/7/2024 - Duracion: 21:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01está en línea para conversar con
00:00:02nosotros Miguel pes el expresidente del
00:00:06Banco Central hasta el final del
00:00:08gobierno del frente de todos Cómo estás
00:00:10Miguel alkov en radio con vos qué tal
00:00:13Cómo te va bien muy bien ha final el
00:00:16principio el gobierno todo el gobierno
00:00:18del frente de todos es cierto es cierto
00:00:20fue un una gestión que tuvo un solo
00:00:24presidente del Banco Central Vos cómo te
00:00:26sentís con tu gestión
00:00:28Miguel bueno
00:00:30eh Nos tocó un
00:00:33contexto muy negativo no primero la
00:00:38pandemia eh con una caída del producto
00:00:41muy fuerte caída de la
00:00:43recaudación necesidad de aumentar el
00:00:46gasto el gasto público una situación muy
00:00:49muy
00:00:50compleja después tuvimos el problema de
00:00:52la Guerra de Ucrania con los movimientos
00:00:54de precio de de de los combustibles que
00:00:58en ese momento como no estaba
00:01:01terminado el gasoducto ntor
00:01:04kisner hubo necesidad de
00:01:06importar gas y combustibles y después la
00:01:11sequía más grave de la historia
00:01:13no Y con todo ese
00:01:16contexto pudimos sostener el empleo
00:01:19crecer que era un objetivo del del
00:01:23gobierno y la inflación fue en ese
00:01:26contexto veníamos record vos veníamos de
00:01:3011 años eh sin crecimiento económico con
00:01:35las exportaciones estancadas en 60,000
00:01:38millones de dólares una caída desde
00:01:4183,000 a 60,000 millones eh de dólares
00:01:45Eh bueno un contexto verdaderamente muy
00:01:49muy difícil pero como te digo se pudo
00:01:52sostener el crecimiento si no hubiera
00:01:54habido sequía en el año 2023 hubiéramos
00:01:57tenido TR años consecutivos de
00:01:59crecimiento
00:02:01del producto y y del empleo no Miley
00:02:04apenas asumió dijo que vos concretamente
00:02:07y el gobierno de Alberto Fernández
00:02:09dejaron implantada una hiperinflación
00:02:12que si él no hacía lo que hizo a
00:02:14principio de su gestión íbamos a un
00:02:1715000 de inflación qué decí frente a eso
00:02:19no per eso bueno eso es parte
00:02:23de de los argumentos
00:02:26políticos ni el fondo monetario
00:02:28internacional Las evaluaciones que hizo
00:02:30sobre la Argentina ni eh el el registro
00:02:35de expectativas de Mercado del Banco
00:02:37Central nunca jamás
00:02:39aventuraron ninguna cifra que se parezca
00:02:42eso estamos en una situación difícil no
00:02:46podemos negarlo pero de ninguna manera
00:02:49en un contexto
00:02:51hiperinflacionario vos pensas que la la
00:02:53inflación en verdad se acelera en agosto
00:02:56donde se dieron dos momentos dos
00:02:59situaciones primero que hubo que
00:03:01devaluar y segundo El Triunfo
00:03:05de de mi ley las elecciones primarias o
00:03:09el resultado electoral de mil en las
00:03:11elecciones en las elecciones primarias y
00:03:14ese discurso tan negativo de él con
00:03:16respecto
00:03:18a al peso no y ahí se pega pega la
00:03:22primer acelerada y bueno después si vos
00:03:25dev valuas
00:03:28118 lo saben todos los economistas de la
00:03:31Argentina vas a tener una aceleración
00:03:33inflacionaria lo que ha ocurrido siempre
00:03:36Y si pegas a una aceleración infla una
00:03:39devaluación del 118 más
00:03:42todavía Qué autocrítica hacés vos de la
00:03:45gestión monetaria del frente de todos
00:03:47porque en general los políticos se los
00:03:51políticos le reen a la autocrítica Pero
00:03:53buen vos ocupaste un rol muy político
00:03:55Pero sos un técnico y la economía tiene
00:03:58variables eh que vos pu decir bueno acá
00:04:01la acá me empujó la realidad acá
00:04:04me forzaron a hacer algo que no quería
00:04:06que hubo mucho de eso también en la
00:04:08gestión del
00:04:09frente Mira yo creo que el problema ha
00:04:12sido la la la inflación creo que la
00:04:16inflación tuvo consecuencias políticas
00:04:18también eh ahora a la inflación hay tres
00:04:22maneras de
00:04:23solucionarla con recesión con apertura
00:04:26económic o con crecimiento la más
00:04:28difícil es la Tercera y es la que encaró
00:04:32el gobierno encaró el gobierno anterior
00:04:34abrir la economía no no podíamos porque
00:04:37había cuestiones objetivas no teníamos
00:04:39no teníamos dólares y plantar una
00:04:43situación recesiva con los niveles de
00:04:46pobreza que que hay en nuestro país y
00:04:48desigualdad
00:04:50este de ninguna manera nosotros estamos
00:04:53de acuerdo apostamos al crecimiento y
00:04:55tuvimos el problema de la sequía en el
00:04:58año en el año 2023 yo siempre lo digo no
00:05:02es lo mismo hacer política
00:05:03macroeconómica en un país eh que tiene
00:05:06los niveles de pobreza que tenía los
00:05:08niveles de desocupación que que tenía la
00:05:11la Argentina eh a hacerlo en un país
00:05:14desarrollado donde vos aplicas un plan
00:05:16recesivo y podés tener un aumento
00:05:20relativo a la Pobreza y la desocupación
00:05:22pero no no no se va a convertir eso en
00:05:25una crisis social no en Argentina eh No
00:05:29ese tipo de
00:05:31medidas pueden llevar a situaciones muy
00:05:34críticas que yo creo que es la
00:05:36circunstancia en la que estamos Bueno
00:05:37ahora vamos a hablar de eso estamos
00:05:38hablando con Miguel pce el expresidente
00:05:40del Banco Central durante toda la
00:05:41gestión de Alberto Fernández Ahora vamos
00:05:43a hablar de la actualidad porque para
00:05:45eso para eso te llamamos pero la verdad
00:05:46no puedo no puedo desaprovechar la
00:05:48oportunidad de preguntarte por todo esto
00:05:51porque es parte de lo que estamos
00:05:52viviendo ahora
00:05:54también por supuesto Pero
00:05:57mira me parece que el gobierno hizo un
00:06:00esfuerzo por sostener el crecimiento por
00:06:02sostener el el nivel de empleo eh se
00:06:06batieron récord de de de meses de
00:06:08crecimiento y de Especialmente del
00:06:12empleo ahora demoró en tener impacto
00:06:15social con respecto al ingreso real y y
00:06:18y teníamos el el problema de de la de la
00:06:21inflación Pero alguien le pifió alguna
00:06:23cuenta porque dicen los kirchneristas
00:06:26por ejemplo que eh ustedes dejaron ir un
00:06:31superhit importante antes de la sequía
00:06:34que no debieron no debieron haberse
00:06:36evaporado las reservas tan rápido y que
00:06:38las debieron haber aguantado después
00:06:40también hay cruces
00:06:43entre
00:06:45miraa esa cuenta también se ha utilizado
00:06:48para criticar el gobierno de Néstor
00:06:50kisner los dos gobiernos de Cristina de
00:06:53Cristina Porque si tomas los saldos de
00:06:57comercio exterior de comercio de bienes
00:07:00te da un saldo muy importante ahora
00:07:03después de eso tenés las el el La
00:07:05balanza eh comercial
00:07:08eh La balanza de servicios que es
00:07:10negativa y después tenés también las
00:07:13obligaciones que tenés con con los pagos
00:07:16de de deuda eh las obligaciones
00:07:19financieras eh la Argentina en el
00:07:22contexto que no habían en el contexto
00:07:24que nos habían dejado del del del fuerte
00:07:27endeudamiento eh que que hubo entre el
00:07:30año 2016 y y
00:07:342 2019
00:07:36eh
00:07:38eh necesitaba sostener su su crédito su
00:07:42crédito comercial si nosotros hubiéramos
00:07:44sido todavía más restrictivos con
00:07:46respecto a los pagos de de servicios de
00:07:50deuda privado que eso era lo que nos
00:07:51criticaban hubiera sido peor de todas
00:07:53formas eh tomamos medidas En ese sentido
00:07:57y una una fuerte disminución de de los
00:08:00pagos de de deuda privado durante
00:08:04durante nuestra durante nuestra gestión
00:08:07insisto me parece que es mirar nada más
00:08:09que dos
00:08:11renglones del balance de pagos y del
00:08:14balance cambiario y no ver todo el resto
00:08:17del contexto y te insisto esta misma
00:08:19crítica se le hizo al gobierno de Néstor
00:08:22kisner y al gobierno
00:08:24de guzm dijo esta semana que cuando él
00:08:26mandaba hacer cosas no le hacían caso
00:08:28que es efecto de la interna en el frente
00:08:32de todos a vos te pasaba eso Bueno yo no
00:08:35le tenía que hacer caso a
00:08:36él Así que no sé por quién lo dice y
00:08:39alguien te tenía que hacer caso a vos y
00:08:41no te hacía o te boicotean desde adentro
00:08:43no no no no no todo yo me hago
00:08:45responsable de todas las medidas que se
00:08:47tomaron los directorios de del Banco
00:08:50Central que trabajaron conmigo eh eh
00:08:54teníamos coincidencias en los puntos de
00:08:56vista no tengo ningún reproche
00:09:00hacia hacia ellos de ninguna manera bien
00:09:02Ahora sí yendo a la actualidad vos
00:09:05decías lo que están haciendo es combatir
00:09:06la inflación con
00:09:08recesión va a
00:09:11funcionar
00:09:13Bueno mira ese
00:09:16mecanismo Mira la Argentina tiene un
00:09:18problema que todos los economistas
00:09:20también conocemos que es la inercia
00:09:21inflacionaria sí que es muy difícil
00:09:25frenarla
00:09:27con con recesión
00:09:30se necesitan otros otros elementos para
00:09:32frenar la la inercia no es posible que
00:09:36ellos tengan que enfrentarse un problema
00:09:38de Inercia y no puedan resolverlo con
00:09:40recesión pero sin ningún lugar a dudas
00:09:44[Música]
00:09:46del vamos a tener una inflación menor
00:09:48que la que tuvimos en diciembre y en y
00:09:51en los meses siguientes porque no hay no
00:09:53hay a quien venderle porque no hay no
00:09:56hay demanda Y esto es un problema desde
00:09:59el sector de alimentos hasta el sector
00:10:02de
00:10:03automotrices entonces indudablemente la
00:10:07la inflación tiene que tiene que bajar
00:10:09verdad crees que eso ahora insisto puede
00:10:13costar con recesión y esto está
00:10:16estudiado hasta el cansancio por por los
00:10:19macroeconomistas argentinos
00:10:22no los procesos de Inercia son muy
00:10:25difíciles de de bajar en con recesión y
00:10:28se te puede ionar la inflación en el cu
00:10:31en el 3 en el en el 2% mensual y y no
00:10:35poderla reducir con con el instrumental
00:10:38ortodoxo eh qué crees y a Costa de con
00:10:42un costo social tremendo No sí s Claro
00:10:45pensa que se han se han
00:10:49destruido 400000 puestos de
00:10:53trabajo entre el último trimestre del
00:10:56año pasado y el primer trimestre de
00:10:59sí sí más de emas muestran las cuentas
00:11:03agregadas no es más aguda porque estamos
00:11:06Este año no hay no ha habido sequía
00:11:09Entonces el aporte que está
00:11:11haciendo el sector agropecuario y la
00:11:14industria oleaginosa es importante para
00:11:17morigerar la la
00:11:19caída en el promedio no seguimos
00:11:22hablando con Miguel pce expresidente del
00:11:24Banco Central lo que anunció tu sucesor
00:11:28Santiago y con Luis caputo el ministro
00:11:30de economía el viernes qué implica para
00:11:33los argentinos lo que anunció respecto
00:11:35de la deuda del Banco Central yo dicen
00:11:37que vos le dejaste una bola de deuda en
00:11:39pesos al Banco Central no bueno eh
00:11:44nosotros lo que lo que intentamos fue
00:11:47que quienes tenían activos en pesos no
00:11:52perdieran dentro del proceso
00:11:56inflacionario nuestras tasas de interés
00:11:58buscaron eh que no fueran extremadamente
00:12:02reales sino que mantuvieran el valor de
00:12:04los ahorros de los argentinos de las
00:12:07familias y y de las empresas Ese fue ese
00:12:10fue nuestro nuestro intento
00:12:14acumuló a ver me has oído decir esto
00:12:17hasta el cansancio El problema del
00:12:20exceso de pesos o el problema del exceso
00:12:22de
00:12:23ahorro que generan los argentinos Aunque
00:12:26parezca paradójico es que tenemos
00:12:28dificultades para a transformarlo en
00:12:30inversión entonces eh Y y no podemos
00:12:33esperar a que eh
00:12:35eh la Macro
00:12:38eh funcione apropiadamente haya
00:12:41estabilidad en todos los instrumentos
00:12:44porque hay una inercia también en las
00:12:46decisiones que toma la gente cuando
00:12:48invierte y la dolarización es parte de
00:12:50esa inercia en el año 2017 que fue el
00:12:54año el mejor año de macri políticamente
00:12:56y económicamente una fuga de 17 1
00:12:59millones de dólares entonces eh eh lo
00:13:03que hay que buscar es mecanismo para que
00:13:06esos pesos se conviertan en en inversión
00:13:09y ahí eh creo que todos los economistas
00:13:13debiéramos poner nuestro Nuestro
00:13:14esfuerzo para encontrar mecanismos en
00:13:16ese tipo y Yo no niego que la
00:13:18inestabilidad macroeconómica eh afecte o
00:13:22sea una causal muy importante de de de
00:13:25la dolarización pero no podemos esperar
00:13:28a ese ese momento para resolver ese ese
00:13:31asunto ahí Creo que si fue ar rasu el
00:13:35que hizo una cuenta é dice que la
00:13:38devaluación es un impuesto y que hubo
00:13:40una transferencia de ingresos con la
00:13:42devaluación del 118 por de 889000
00:13:47millones de dólares sí sí en contra de
00:13:49todos nosotros Claro en contra de los
00:13:51que vivimos de un ingreso bueno en
00:13:52contra de todos los que tenían contra de
00:13:54todos los que tenían pesos y no estab y
00:13:56no estaban cubiertos
00:13:59en la época frente de todos un impuesto
00:14:01que pagamos los que dependemos de un
00:14:02ingreso fijo y que embolsan los que
00:14:06tenían la capacidad de indexar los suyos
00:14:08no Esto es algo innegable La pregunta es
00:14:11ahora en este contexto con las medidas
00:14:14del viernes se acerca para el gobierno
00:14:16la posibilidad de levantar el cepo de
00:14:18salir de los controles de
00:14:20cambio las medidas no tienen que ver con
00:14:23con el cepo a la medida del viernes en
00:14:27el fondo lo que va a provocar es
00:14:31que los intereses que antes pagaba El
00:14:34Banco Central ahora los paga el tesoro
00:14:36Sí esa cuenta es una cuenta suponiendo
00:14:39que hay hay 17 billones 17 millones de
00:14:44millones de pesos en en pases del Banco
00:14:49Central que absorben el exceso de de
00:14:52dinero que hay en la en la economía
00:14:55suponiendo una tasa del 50% estamos
00:14:58hablando de pagos intereses por 10
00:15:00billones de pesos 10 millones de
00:15:02millones de pesos que pasa de pagarlos
00:15:04El Banco Central a pagarlos el tesoro
00:15:07con las tasas negativas de interés que
00:15:09tienen esa expansión esa expansión
00:15:12monetaria en realidad no no tenía efecto
00:15:15sobre la cantidad de dinero real Pero
00:15:18ahora sí va a tener efecto sobre el
00:15:20presupuesto porque el gobierno tiene un
00:15:22compromiso de de superavit primario y de
00:15:25resultado financiero positivo Así que va
00:15:27a haber que cortar más gastos eh Para
00:15:31poder pagar esos esos 10 billones de de
00:15:35pesos adicionales de de intereses eso va
00:15:38a gravar la recesión para vos
00:15:40eh Y sí porque tiene que tiene que
00:15:44provocar una contracción o sea va a
00:15:47haber va a haber eh
00:15:49eh impuestos que en vez de de aplicarse
00:15:53al consumo tendrán que aplicarse al pago
00:15:55de estos de estos intereses no m de
00:15:58vuelta puede levantar el cepo más allá
00:16:00de que las medidas del viernes No pero
00:16:02eso es un problema de cantidad de
00:16:03dólares no eh No bueno Ellos dicen van a
00:16:06venir dólares en la medida en que haya
00:16:08estabilidad en la que baje el riesgo
00:16:10país en la que traigamos inversión No no
00:16:12no no no bueno eh Eso me parece a mí que
00:16:16eh eh que
00:16:20es es un eso es una expresión de deseos
00:16:24No no es un hecho Mira eh en en en el
00:16:29sistema económico argentino hay
00:16:3374 billones millones de millones de
00:16:36pesos en depósitos del sector público y
00:16:38del sector privado hay 54 billones de
00:16:41pesos depositados del sector privado en
00:16:45en los bancos vos no solo necesitas
00:16:49dolarizar el dinero que está en
00:16:51circulación o depositado en el Banco
00:16:53Central que es la base monetaria
00:16:55necesitas dolarizar también los
00:16:58depósitos que están en los bancos porque
00:17:00si no corres el riesgo que en cualquier
00:17:03corrida que haya desconfianza y que la
00:17:06gente quiera retirar los depósitos que
00:17:09este no tenga los dólares para responder
00:17:12esos retiros entonces vos necesitas una
00:17:15suma muy grande de de dólares mi
00:17:18estimación es que es al menos de 30,000
00:17:20millones de dólares y no por un periodo
00:17:23corto sino permanentemente para poder
00:17:26abastecer cualquier eh circunstancia de
00:17:30de que la gente demanda retirar el
00:17:32dinero de los bancos Entonces no no no
00:17:35hay posibilidades de
00:17:38dolarización y te insisto veámoslo con
00:17:42con lo que ocurrió en el en el año como
00:17:45te decía antes en el año 2017 la
00:17:47formación de activos externos fue de
00:17:4917000 millones de dólares en el 18 de
00:17:5223000 millones de
00:17:54dólares no es extraño que la economía
00:17:57Argentina en un e en un proceso de ese
00:18:00tipo te demande muchos te demande muchos
00:18:03dó dólares y esos dólares no no los
00:18:06tiene hoy el las reservas del banco qué
00:18:09pasaría hoy si levantaran los controles
00:18:11de cambios qué pasaría con el D no no
00:18:13bueno no es bueno es inimaginable yo no
00:18:18no creo que nadie se atreva a hacer
00:18:20semejante cosa Y a dónde te crees que va
00:18:23a dónde a dónde pensás vos que va mi ley
00:18:26y caputo con su con su política
00:18:28económica no van a la dolarización
00:18:29porque no van a conseguir esos dólares
00:18:31eh Bueno mira yo creo que ellos están
00:18:34chocando está chocándose su dogma con la
00:18:37realidad
00:18:39Porque yo estoy de acuerdo con las
00:18:41economías con las economías de Mercado
00:18:44con que tiene que haber empresas
00:18:45privadas que produzcan Eh Yo estoy
00:18:48Completamente de acuerdo con esa idea
00:18:50ahora no hay no el mercado ideal donde
00:18:54tenés miles de de oferentes en el
00:18:56mercado no existe la Argentina es un
00:18:58país con centrado la primera en la
00:19:01primera que se la dieron fue con el tema
00:19:03de la de las prepagas este donde dijeron
00:19:06liberemos el precio y las empresas
00:19:09hicieron y el precio libre yo lo subo
00:19:12este y ahora el problema que están
00:19:15teniendo es con el sector de oleaginosas
00:19:18y cereales eh problema que lo tuvimos
00:19:22nosotros es es un sector muy importante
00:19:25en la oferta de Divisas y yo creo que
00:19:27hoy
00:19:29no consideran que que este tipo de
00:19:32cambio que la relación del tipo de
00:19:33cambio que ellos reciben contra el que
00:19:36al cual tienen acceso para
00:19:40dolarizarse es aceptable entonces hay un
00:19:43retraso en la liquidación eh de de
00:19:46Divisas a eso agrégale que se pararon
00:19:49las obras del gasoducto nestor kisner
00:19:52entonces en una temporada muy fría
00:19:55estamos teniendo que importar más que si
00:19:56se hubieran hecho esas inversiones Y
00:20:00algún otro problema este adicional Así
00:20:03que ellos tienen que resolver ese ese
00:20:06problema que es muy difícil eh Y tienen
00:20:09también un desafío importante y es que a
00:20:11fin de año se vence el impuesto país que
00:20:14es el que más ha crecido y ha hecho un
00:20:16aporte importante al equilibrio fiscal y
00:20:18a Sí sí el único que crece el único que
00:20:20crece de todos los impuestos sí Entonces
00:20:23sí Bueno este mes Tuvimos una caída muy
00:20:26importante también en en en lo que
00:20:30son las retenciones de de exportaciones
00:20:34entonces me parece que lo que lo que lo
00:20:37que les está diciendo al mercado como le
00:20:39gusta decir algunos este colegas es
00:20:43explicame Cómo vas a resolver este
00:20:46problema eh es Me parece que ahí está
00:20:49ahí está el punto Cómo vas a resolver la
00:20:52la la liquidación de Divisas Cómo vas a
00:20:55resolver el problema fiscal que te viene
00:20:58por delante
00:20:59más los vencimientos de de deuda que
00:21:02tienen en este segundo semestre que son
00:21:06son importantes no Miguel gracias por
00:21:08este rato eh No al contrario Muchas
00:21:11gracias a ustedes hasta luego Miguel pes
00:21:13expresidente del Banco Central a ustedes
00:21:15Disculpen la extensión de la entrevista
00:21:17me pareció que valía la pena
00:21:20[Música]