"Se manejan con una politica de crueldad" | Nicolás Torres y Juan Maquieyra en Un Día Casi Perfecto
Radio Con Vos - 23/5/2026 - Duracion: 30:46
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Hoy tenemos dos invitados eh que los
00:00:05queríamos tener hace tiempo. [música] Eh
00:00:08eh ahora con la excusa de que se habla
00:00:10de la tormenta negra, ¿no? habló
00:00:13el jefe de gobierno porenio Jorge Macri
00:00:15con ese operativo antidroga con la
00:00:17respuesta que dio muchas organizaciones,
00:00:19pero también la Iglesia Católica con su
00:00:21arzobispo de Buenos Aires, García
00:00:23Cuerva, hablando de otras tormentas
00:00:25negras [música] que hay en los barrios
00:00:26populares, en las villas de Buenos Aires
00:00:29y de otras partes del país. E tenemos
00:00:32acá dos invitados que por un lado saben
00:00:35mucho de la realidad de los barrios
00:00:36populares y porque
00:00:40lo conocen. En un caso lo conoce porque
00:00:43vive ahí eh y y el otro porque trabaja
00:00:47mucho desde con este tema desde hace
00:00:49años. Y eh y además también me llama la
00:00:52atención no solamente ese ese aspecto,
00:00:54también me interesa porque ambos
00:00:56integran un colectivo que está creciendo
00:00:58en redes sociales, popurrí. que llama
00:01:01Para regenerar Argentina. En Instagram
00:01:04tiene más de 100,000 seguidores. Eh,
00:01:06también está la exministra de Desarrollo
00:01:08Humano de la ciudad de Buenos Aires, eh,
00:01:10María Migliore. Pero acá tenemos a otros
00:01:12dos integrantes de ese Popurrí, de ese
00:01:16colectivo llamado Popurri, eh, que son
00:01:18eh Nicolás Torres e y Juan Maquieira.
00:01:22Eh, Nicolás, eh, vos vivís en la visa
00:01:25111, eh, bueno, impulsaste proyectos de
00:01:28economía eh circular con Reciclando
00:01:31Futuro. Eh, también tenés una
00:01:33diplomatura integración y desarrollo en
00:01:35el ámbito iberoamericano dictada por la
00:01:36del banco, la CAF, que es el Banco de
00:01:38Desarrollo de América Latina y has
00:01:40colaborado en la gestión de Migliore en
00:01:42el Ministerio de Desarrollo Humano. Ese
00:01:44en esa gestión donde se urbanizó eh
00:01:47muchas villas, ¿no? se integró socio,
00:01:51sí, podemos llamarlo también integración
00:01:53socioana, como lo quieran llamar, pero
00:01:54el trabajo está en construir cloacas, en
00:01:58casas eh nuevas, reformar otras casas
00:02:00que ya eh que necesitaban reformas, eh
00:02:03calles, ¿no? Para alimentarlas, bueno,
00:02:05todo ese trabajo que se venía haciendo y
00:02:07no solo de infraestructura, también en
00:02:09la orden social. Y por otro lado estamos
00:02:11con eh Juan Maqueira que eh bueno,
00:02:15fuiste estuviste a cargo del Instituto
00:02:17de Bien de la ciudad, ambos eh tanto
00:02:19Migore como vos en la época del gobierno
00:02:21de Horacio Rodríguez La Reta. Después el
00:02:24Papa Francisco te convocó para, ¿no?,
00:02:26para la escuela política de Frateli
00:02:28Tuti, eh, Todos hermanos sería, ¿no?, la
00:02:31traducción del italiano y y actualmente
00:02:33estás como director ejecutivo de techo,
00:02:35que es una organización de las más
00:02:37importantes que trabaja justamente el
00:02:38tema vivienda en Argentina. Así que
00:02:40muchas gracias por venir a ambos,
00:02:42muchas gracias por la invitación
00:02:44y quería preguntarles, bueno, ¿qué
00:02:46tormenta negra ustedes ven en los
00:02:48barrios populares? Ya vemos que hay
00:02:49problemas estructurales y de siempre,
00:02:52pero si si tienen que ver la realidad
00:02:54hoy, eh, ¿qué están viendo que antes no
00:02:58veían? ¿Qué situaciones nuevas están
00:03:00dando en los últimos meses, años, días?
00:03:04Yo veo mucho eh que la gente que tiene
00:03:07trabajo formal la última semana tiene
00:03:10que ir al comedor y eso antes no se
00:03:12veía. Mm,
00:03:13la gente eh no está llegando a fin de
00:03:15mes y
00:03:17muchas veces la última semana, los
00:03:19últimos 15 días tiene que ir al comedor.
00:03:21Eso antes no se veía.
00:03:24Es la situación de los barrios populares
00:03:26está muy muy vulnerable, más cuando el
00:03:29estado se ausenta, eh, dejan muchos
00:03:33chicos vulnerables a a lo que puede
00:03:35pasar en el barrio, que no son todas
00:03:37cosas buenas, tampoco son todas cosas
00:03:38malas, como como hizo Jorge que va y
00:03:42pone como si fuera que en el barrio es
00:03:44todo malo o o viene con tantos policías
00:03:46porque es todo malo. esto malo, hay
00:03:48cosas buenas, pero si el si el estado se
00:03:51ausenta, los chicos quedan muy a la a la
00:03:53deriva y eso está pasando en los últimos
00:03:55años de gestión de esta gestión de
00:03:57Jorge. [resoplido]
00:03:59Para sumar un dato, e hay una dimensión
00:04:03que es estructural, ¿no? Son barrios
00:04:04donde más del 95% de las personas no
00:04:07tienen acceso al al agua corriente, más
00:04:09del 90% no tiene acceso a la cloaca, el
00:04:1260% en el país no tiene acceso a una
00:04:14conexión eléctrica segura. Quiere decir
00:04:16que si un neno, una nena toca el el
00:04:18botoncito de de la luz, como tocó mi
00:04:20hijo hoy para prender la luz a la
00:04:21mañana, puede quedar pegado. Eso que es
00:04:23estructural no es nuevo. Sí es verdad
00:04:25que hoy no hay inversión fuerte ni en la
00:04:27ciudad de Buenos Aires ni en el país
00:04:28para trabajar con eso, pero lo que
00:04:30estamos viendo ahora es que al haberse
00:04:32replegado eh el Estado por un lado, pero
00:04:35las organizaciones también por otro, lo
00:04:38que empieza a crecer es el narco. Porque
00:04:40antes te resolvía una organización que,
00:04:43por ejemplo, y este es un ejemplo
00:04:44concreto de Rosario, había una
00:04:45organización que cuidaba un espacio
00:04:47comunitario. En ese espacio comunitario,
00:04:49las familias festejaban la comunión de
00:04:51los chicos cuando iban a la iglesia o un
00:04:53bautismo o los cumpleaños. Me acuerdo de
00:04:56visitar a los cinco o se meses de
00:04:58arrancado el el gobierno actual eh el
00:05:00lugar y una referente me contaba, mira,
00:05:02esto lo cuidaba una compañera del
00:05:04movimiento de Vita que perdió su plan,
00:05:06entonces no puede venir más y hoy lo usa
00:05:08el arco para vender Falopa. ese cambio
00:05:11concreto de organizaciones que estaban
00:05:14en muchos casos con errores, en muchos
00:05:15casos politizándose de más con algunas
00:05:17cosas que también había que rever, pero
00:05:19muchas haciendo mucho, mucho bien, hoy
00:05:22replegadas con un estado que decide no
00:05:23estar con una presencia fuerte en los
00:05:24barrios populares y entonces lo que
00:05:26queda muchas veces es que el narco se
00:05:27hace cargo de festejar los cumpleaños,
00:05:30armar la fistita del día del niño y eso
00:05:33después es difícil de replegar porque lo
00:05:35que no resuelve ni el sector privado
00:05:37porque no hay laburo ni el estado con la
00:05:40inversión que hay que hacer lo resuelve
00:05:41el narco. Y esas series que nosotros
00:05:43vemos de lo que pasa en México o en
00:05:45Colombia como una cosa que nos parece
00:05:47muy lejana todavía, gracias a Dios,
00:05:49Argentina hoy no está ahí y cuando el
00:05:51Estado quiere puede acá. En esos países
00:05:53a veces no. Acá sí. Lo que pasa es que
00:05:55si el Estado quiere cada vez menos van a
00:05:57empezar a crecer y eso pasa hoy en las
00:05:59grandes ciudades de Argentina donde hay
00:06:00presencia narco y es de lo más grave que
00:06:02está pasando, un repliegue de lo
00:06:05público, de lo comunitario y una
00:06:07aceleración de la presencia de estas
00:06:09organizaciones en los barrios populares.
00:06:11E perdón,
00:06:12el gobierno porteño tuvo otro
00:06:13acercamiento, además de ir con móviles
00:06:15de televisión a y llamar a un operativo
00:06:18tormenta negro, o sea, al otro día va eh
00:06:21¿qué pasó en los días anteriores? Porque
00:06:23hay una narrativa también de culpar a un
00:06:26lugar por mirá lo terrible que es,
00:06:28cuando en realidad ese lugar está así y
00:06:30la deuda la tiene quien gestiona la
00:06:33ciudad. Entonces, porque es una
00:06:35operación psicológica de te culpa a vos,
00:06:37pero en realidad soy yo el que no hizo
00:06:39lo que tenía que hacer y que no puedo
00:06:40garantizar que la gente no se quede
00:06:41electrocutada cuando prende la luz, que
00:06:43tome agua. Y para mí la problemática de
00:06:45lo que pasó fue eso, como vinieron un
00:06:48día con tele todo, entraron con 15
00:06:51policías, tiraron todo, le sacan a la
00:06:53gente las pocas cosas que tienen para
00:06:56trabajar y se van. Yo pienso que el
00:07:00estado antes de romper o antes de entrar
00:07:02a romper algo tiene que pensar una
00:07:03solución porque es trabajo para la gente
00:07:06y la gente de los barrios populares
00:07:07trabaja hoy para comer mañana,
00:07:09¿entendés? Entonces, si vueles sacar las
00:07:10cosas de hoy, ¿qué va a comer mañana? Y
00:07:13eh el jefe de gobierno se preguntó si
00:07:15hay una solución, está bien, yo voy a le
00:07:17voy a sacar los puestos de trabajo que
00:07:18están sobre la calle, ¿cómo
00:07:19solucionamos?
00:07:20Le damos una solución, le damos,
00:07:23empezamos a a fomentar el trabajo para
00:07:25que se se metan en la estructura formal
00:07:28de de la ciudad. ¿Cómo hacemos? No,
00:07:30vinieron, tiraron todo y se van. Y eso
00:07:32causa también rechazo en la gente,
00:07:33¿entend? Eh, no es una guerra contra la
00:07:36policía tampoco, no puede quedar así
00:07:37porque necesitas de las autoridades para
00:07:40que para vivir bien, pero no de esa
00:07:42forma, ¿entendés? Vos entras con tantos
00:07:44policías y tratas a todas las personas
00:07:46por igual. A la persona que está
00:07:48trabajando la tratas mal, al pibe que
00:07:50viene de trabajar lo tratas mal y al que
00:07:52está haciendo las cosas lo trata mal.
00:07:53Entonces, la gente como que toma un
00:07:55resentimiento, ¿entendés? Yo trabajo,
00:07:57eh, yo me levanto todos los días a las 8
00:07:59de la mañana para salir a buscar trabajo
00:08:01o me levanto a las 8 de la mañana para
00:08:02para conseguir el pan diario y vos venís
00:08:04y me tratás como un delincuente.
00:08:06Entonces, la gente toma como algo como
00:08:08que lo están discriminando y esas cosas
00:08:10porque al otro día no pasó nada, no
00:08:12aparecieron de vuelta y al otro día
00:08:13tampoco y así sucesivamente, no solo por
00:08:16la policía, por el estado, no aparecen
00:08:17políticas públicas que ayudan a esas
00:08:19personas a integrarse a la a la sociedad
00:08:21como se tiene que integrar o como hacen
00:08:23los procesos de urbanización, integrar
00:08:25al resto de la ciudad. Eso buscamos, no
00:08:26buscamos ser diferentes o que o nos
00:08:28traten diferente o que la policía sea
00:08:31diferente, que nos trate como al resto
00:08:32de la ciudad. En el resto de la ciudad
00:08:33no entran en todos los barrios con 15
00:08:35policías, así con helicóptero, todo como
00:08:36entraron, viene el jefe de gobierno, se
00:08:38saca una foto y se van al otro día. Eso
00:08:40me parece que está muy mal. Es como una
00:08:42estimización. Encima vos salís en todos
00:08:43los medios diciendo, "Acá están todos
00:08:45los No, no, no tantos los delincuentes
00:08:47ahí." Eh, en pandemia demostramos el
00:08:50trabajo que tiene la comunidad de de los
00:08:52barrios populares de ayudarse el uno con
00:08:55el otro.
00:08:56No es todo, mano. Los barrios, pero el
00:08:59jefe de gobierno de la ciudad dice que
00:09:00ahí están todos. Vos pones en Google los
00:09:02barrios más peligrosos y te sale la
00:09:04villa 111. Entonces es difícil pelear
00:09:07con eso cuando vos querés salir afuera y
00:09:09contar otras realidades y solo lo que
00:09:11vos ves en internet, más que todos los
00:09:12chicos están pegados ahora sí en
00:09:14internet pone Villa 11 14 y sale todo lo
00:09:16malo. Villa 1114 tormenta negra.
00:09:19Tormenta le hubiese puesto tormenta
00:09:20negra porque tengo sí.
00:09:24Yo pensé hasta hasta eso pensé el otro
00:09:25día enojado como eh, ¿por qué le tenía
00:09:28que poner tormenta negra? Es algo como y
00:09:30aparte es como un repudio. Yo no lo
00:09:33quiero pensar así, ¿no? Pero yo lo veo
00:09:35como que el estado está haciendo como
00:09:36con la gente que menos tiene eh unas
00:09:38formas de actuar, tanto como la gente
00:09:41que vende en la calle. Eh, el otro día
00:09:43vi una una chica estaba vendiendo ropas
00:09:45usadas en el parque y el policía la la
00:09:47trató de mañatar y sacarla y es primero
00:09:50que la eh no la puede tocar porque es
00:09:52una mujer y segundo estaba viendo ropa
00:09:53usada en un parque, no estaba haciendo.
00:09:56Está bien que puede ser que esté mal
00:09:57porque la ley dice que no puede haber
00:09:59gente en los parques vendiendo, pero en
00:10:02la realidad que vive la Argentina hoy no
00:10:03consigue empleo nadie.
00:10:05Hay más de la mitad que está fuera del
00:10:06sistema y esa gente tiene que trabajar,
00:10:09si no, ¿qué va a hacer? Queremos que
00:10:11vaya por el mal camino, ¿no? Entonces
00:10:12habramos posibilidades para que trabaje.
00:10:15El señor que te vende el café a la
00:10:16salida del tren.
00:10:18Eh, ese señor tuvo toda la vida. Yo me
00:10:20acuerdo de los 6 años y hoy en día tiene
00:10:21miedo de ir por si le van a sacar la
00:10:23factura, si le van a sacar el café, si
00:10:24le van a sacar las cosas. El pibe que
00:10:26vende a ajo, le sacan el ajo. Es como no
00:10:28entra en la cabeza de nadie. Esta
00:10:30dimensión que está escribiendo Nico
00:10:32habla de una política de la crueldad
00:10:35y del machismo de los impotentes, porque
00:10:38se la agarran con los más débiles, van
00:10:40con los que están viviendo en un barrio
00:10:41popular, van con el último o lejón del
00:10:43tarro que lo encontraron con eh un un,
00:10:47no sé, un porro y lo meten preso como si
00:10:49hubiera sido el que manejaba la dinámica
00:10:51de Falopa de toda la villa, se la
00:10:54agarran con los jubilados, la jubilada
00:10:55en términos comunicacionales, más allá
00:10:56de las políticas públicas. Esa cosa de
00:10:59mostrarme que soy duro, que soy malo,
00:11:01agarrando a los más débiles, a mí me
00:11:02parece nefasta y habla de una política
00:11:03impotente. Sí.
00:11:04Porque se puede eh radicar el narco de
00:11:08los barrios populares de Argentina. Sí,
00:11:10se puede y se debe hacer. ¿Se puede
00:11:12integrar los barrios y lograr que los
00:11:14sectores populares vivan mejor? Sí, se
00:11:16puede. ¿Se puede lograr que la clase
00:11:17media tenga una política de vivienda en
00:11:19la ciudad de Buenos Aires? Sí se puede.
00:11:21Ahora, si vos lo que vas a hacer es como
00:11:22política de vivienda echarle la culpa a
00:11:24los pobres de lo que vos no hacés,
00:11:26bueno, eso es impotencia. Eso es no
00:11:28tener la capacidad de resolver problemas
00:11:30que son resolubles y quiero remarcar
00:11:32esto porque me parece que está saliendo
00:11:33mucho y es necesario. Los quilombos, los
00:11:36problemas que tiene la clase media no
00:11:38son responsabilidad de los sectores
00:11:41populares, son responsabilidad de la
00:11:43política en general y después cada
00:11:45gobierno deberá acercar una parte porque
00:11:46no es que venimos de grandes gobiernos
00:11:48en Argentina como para que la política
00:11:49salva putearlo solo a mi ley como si
00:11:50todos los problemas fueran de él. Hay un
00:11:52montón de problemas en este país. Ahora,
00:11:54hacer política hoy echándole la culpa a
00:11:56los pobres de lo que no se resuelve para
00:11:57clase media para mí es un rasgo de
00:11:59impotencia y hacerlo con discursos de
00:12:02odio es nefasto y le hace mal no
00:12:05solamente a los vecinos que viven en
00:12:06estos barrios, le hace mal a mi hijo. Si
00:12:09mi hijo cada vez que sale a la casa y
00:12:11escucha la radio cuando vamos en el
00:12:13auto, o un compañerito agarró el
00:12:14teléfono y demás, lo que ve es gente
00:12:16puteando a otra gente con odio y con
00:12:18sarna, lo que lo que incorpora es eso y
00:12:22eso le rompe la vida a todas las
00:12:24generaciones. Lo digo porque además está
00:12:25como de moda decir, "No, hay los tibios
00:12:29no van a tener nunca lugar y qué bien
00:12:31los grandes opositores por izquierda y
00:12:32por derecha." Mira, eso le jode la vida
00:12:35a mis hijos y estoy radicalmente en
00:12:36contra de los discursos de odio y me
00:12:38parece que hay que ponerlo muy arriba de
00:12:39la mesa y creo que es algo que
00:12:40deberíamos todos venir a decir. Después
00:12:42tener posturas políticas fuertes, cada
00:12:44uno de su lado, me parece bárbaro. Y ser
00:12:46nítido con respecto a lo que uno cree
00:12:47que está bien o está mal, está muy bien
00:12:49y entremos en esa discusión. Pero los
00:12:51discursos de odio, los discursos que le
00:12:52hacen bullying a personas que además
00:12:54están en situación de debilidad es algo
00:12:56que deberíamos erradicar de la
00:12:57conversación pública en Argentina.
00:12:59Bueno, ¿y cuál es una buena política?
00:13:01una buena política social, una buena
00:13:02política económica, una buena política
00:13:04de vivienda, porque hay como una
00:13:05percepción, la sociedad está muy rota,
00:13:08hay como mucho desánimo y también eso
00:13:10convive con la idea de que es imposible
00:13:13de mejorar, la situación está cada vez
00:13:14peor y cada vez va a ser más difícil. Me
00:13:16interesa esto que menciona en términos,
00:13:18bueno, ¿cuál ser una propuesta
00:13:20propositiva y positiva pensando para
00:13:23adelante?
00:13:24Mira, en términos de los barrios
00:13:27populares, concretamente, la integración
00:13:29social urbana, que suena medio raro,
00:13:31pero básicamente es tender cloacas,
00:13:33llevar electricidad, llevar eh asfalto y
00:13:37abrir calles y lograr que las viviendas
00:13:39de las personas estén en condiciones
00:13:40para poder desarrollarse.
00:13:42Obra pública
00:13:43es obra pública. Nosotros decimos
00:13:44infraestructura social y para ser más
00:13:46claro todavía,
00:13:48yo soy del interior, nací en general
00:13:49Pico La Pampa. Cuando yo nací no estaba
00:13:51el asfalto en en la calle donde yo nací.
00:13:54¿Quién hizo el asfalto? El estado, la
00:13:56municipalidad. Y después, ¿quién lo
00:13:57pagó? Nosotros, mis padres. Yo era niño,
00:13:59pero mesa me fueron pagando. Porque si
00:14:02no parece que estamos diciendo que hay
00:14:03que regalarle cosas a lo que no, no. Hay
00:14:04que hacer lo mismo que se hizo en
00:14:06Parquechas cuando hace ciento y pico de
00:14:08años, que es donde vivo ahora, se hizo
00:14:10que es hacer cloaja, hacer agua y llevar
00:14:13el agua, llevar la electricidad y
00:14:14después arriba de eso, por supuesto que
00:14:16los vecinos empiecen a pagar los
00:14:16servicios como pasó en aquel momento,
00:14:18debería pasar. Ahora digo porque ya se
00:14:20hizo eh es algo que se hizo que hay que
00:14:22volver a hacer, por supuesto,
00:14:23[resoplido] hoy con más desafíos, pero
00:14:25es absolutamente realizable. Y en
00:14:28términos de vivienda de clase media
00:14:29también, para que no sea solo una
00:14:31defensa de lo que hay que hacer en
00:14:32términos de sectores populares, hay un
00:14:34componente que realmente es relevante y
00:14:35creo que hay que decirlo siempre porque
00:14:37si nos olvidamos eso es un problema que
00:14:38es no tiene que haber inflación.
00:14:40Cualquier política de vivienda que sea
00:14:41seria
00:14:42no puede hacerse en un país con las
00:14:44inflaciones del 200% que teníamos. Pues
00:14:47si no olvidamos esa parte, después vamos
00:14:48a volver a políticas regulatorias
00:14:50espectaculares que ahora les voy a decir
00:14:52que para mí son necesarias pero sin
00:14:54orden macro nada de eso existe. Ahora,
00:14:56si lo único que tener orden macro, pero
00:14:58no hay crecimiento y no hay laburo,
00:14:59tampoco puede una política de vivienda
00:15:01razonable. Y en términos de política de
00:15:02vivienda razonable, yo creo que lo que
00:15:04hay que avanzar es hacia tener un estado
00:15:06que invierta en vivienda y que lo haga
00:15:08de manera inteligente. Tal vez no
00:15:10directamente construyendo viviendas,
00:15:12pero generando fondos que con aportes
00:15:13del privado también, con aportes de los
00:15:16trabajadores que están en blanco también
00:15:17te permitan desarrollar un stock de
00:15:19vivienda grande en Argentina, que es
00:15:20algo que que se necesita. Y después en
00:15:22ciudad de Buenos Aires en particular hay
00:15:24que animarse a armar un un una matriz
00:15:26virtuosa de libre competencia, libre
00:15:29mercado, pero también regulación para
00:15:31que algunas cosas no pasen o para que
00:15:32algunas cosas empiecen a pasar. Ejemplo
00:15:34concreto, eh porque hoy no está de modo
00:15:36decirlo, pero me parece relevante. Hay
00:15:38que eh poner un tope a los alquileres,
00:15:42¿no? Si vos le ponés un tope a los
00:15:43alquileres, yo creo que es una política
00:15:44que al final del día no termina de de
00:15:46resolver. Ahora, Buenos Aires necesita
00:15:48que exista una política de alquiler
00:15:50social donde haya un stock de vivienda
00:15:51que sí permitan que un joven profesional
00:15:54pueda alquilar un departamento sin tener
00:15:56que básicamente hipotecar su vida para
00:15:58alquilar, ni siquiera para comprar. Sí,
00:16:00por supuesto. Y para eso habrá que
00:16:01cobrarle más impuesto a los que arman
00:16:02una torre en Puerto Madero. Bueno, sí,
00:16:04cobrémosle más impuesto al que hace una
00:16:05torre en Puerto Madero, no a la señora
00:16:06de Recoleta que tiene dos departamentos
00:16:08y uno la alquila. esa dejémosla y que le
00:16:09vaya bien, pero al que tiene la
00:16:11capacidad de armar una torre en Puerto
00:16:12Madero y desarrollarla, bueno, por ahí
00:16:14tiene que pagar algún impuesto más para
00:16:16que la clase media pueda acceder a la
00:16:17vivienda de una forma digna.
00:16:19Este, no solamente el gobierno de la
00:16:20ciudad paralizó las obras de integración
00:16:22sociurbana, sino a nivel nacional se
00:16:23eliminó el el FISU, el Fondo de
00:16:25Integración Sociourbana. Eh, y en muchas
00:16:28provincias también todas las obras,
00:16:29digo, el otro día en la provincia de
00:16:31Buenoses también veía que estaba
00:16:32retrasadas las obras que las quieren
00:16:34hacer, no las eliminaron, pero va con
00:16:36atraso de las obras de vivienda. Digo,
00:16:39eh, la pregunta es, ¿cómo se financia?
00:16:42Porque del otro lado te dirían, "¿Y
00:16:43quién paga todo esto? ¿Quién le paga?"
00:16:45Bueno, eh creo que el gobierno de la
00:16:47ciudad ha puesto el tema, pero en como
00:16:49diciendo, ¿por qué la clase media tiene
00:16:50que financiar a bueno, como si no
00:16:52hubiera ricos también, ¿no? Pero eh pero
00:16:55bueno, la pregunta es, ¿quién financia
00:16:56esa infraestructura social y esa
00:16:59integración socio urbana que también
00:17:01incluye el tema del empleo? Pues yo me
00:17:03acuerdo haber visitado obras eh, por
00:17:05ejemplo, en el barrio Rodrigo Bueno, que
00:17:06ustedes hicieron que había proyectos
00:17:09también productivos, o sea, no era
00:17:11solamente eh infraestructura social,
00:17:12sino también la salida laboral,
00:17:14una política de de economía popular
00:17:16ayudó mucho a
00:17:17La pregunta es, ¿quién con qué plata se
00:17:18paga si no hay plata y tenemos que tener
00:17:21superhábit fiscal para no tener
00:17:23inflación?
00:17:25Yo ahí diría dos cosas. Em, lo primero
00:17:28es, cada gobierno define sus prioridades
00:17:30y pone la plata en un lugar y la deja de
00:17:32poner en el otro. Lo primero que hay que
00:17:34hacer es tener gobiernos que estén para
00:17:36poner a los últimos primeros, o por lo
00:17:37menos esa es mi mirada. Yo creo que hay
00:17:38que arrancar por ahí. Para poner a los
00:17:41últimos primeros tenés que tal vez
00:17:43reordenar muchas de las partidas de
00:17:45gobierno y orientarlas a esto, cosa que
00:17:47se hizo en la ciudad de Buenos Aires
00:17:48hace un tiempito, digamos. Eh, no no es
00:17:50es una cosa imposible de hacer, no es
00:17:53dinero que no exista y no está, es plata
00:17:55que se puede conseguir y que se puede
00:17:56hacer. Y si hubiera que poner impuestos,
00:17:58pero no a la clase media. Taxemos,
00:18:00pongamos impuestos a los más más ricos
00:18:03de la Argentina y eso eventualmente se
00:18:05puede hacer, se puede hacer de manera
00:18:06virtuosa. Es verdad que Argentina ha
00:18:08generado tradicionalmente un problema de
00:18:10desconfianza del mundo hacia nosotros
00:18:12porque hemos entrado en default
00:18:14reiteradas veces, mucho más que otros
00:18:15países. Y no podemos desconocer eso. Los
00:18:17discursos más populistas que te dicen,
00:18:19eh, pongamos impuestos, le damos. No,
00:18:20no, hay que hacerlo bien, hay que
00:18:21hacerlo progresivo, hay que hacerlo con
00:18:24esquemas donde incorporemos. También el
00:18:26FISU tenía una cosa potente que el
00:18:28gobierno anterior no había desarrollado,
00:18:30que era que estaba preparado para captar
00:18:32bonos de impacto y inversión de impacto.
00:18:35En el mundo hay mucha guita de gente que
00:18:36dice, "Che, yo quiero tener una renta,
00:18:38yo quiero ponerte mis $100,000 y que vos
00:18:40me des el 10%. Pero quiero que eh de ese
00:18:4410% haya parte que vaya a algo de
00:18:46impacto. Quiero estar seguro de que le
00:18:48estoy poniendo plata. Quiero estar
00:18:49seguro, estoy poniendo a plata a cosas
00:18:50que funcionan bien y no a plata que eh
00:18:54implica explotar, no sé, personas o o o
00:18:57ecosistemas naturales. Hay un montón de
00:18:59plata de esa. El fisu está armado para
00:19:01poder captar algo de eso. Obviamente es
00:19:03mucho más trabajo y a veces la política
00:19:05en eso, tanto de izquierda como derecha,
00:19:07se queda sentada diciendo, "Bueno, es
00:19:08más fácil conseguir que el ministro de
00:19:10economía me ponga la plata, pero hay un
00:19:12laburo ahí para hacer de orientar fondos
00:19:15del sector público para esto y
00:19:17repriorizando o consiguiendo más fondos,
00:19:20por ejemplo, cobrando mejores impuestos
00:19:22también, eh, cobrando mejor los
00:19:23impuestos. Argentina en parte como que
00:19:25ha, viste, dejado de lado la relevancia
00:19:28que tiene cobrar todos los impuestos que
00:19:29hay que cobrar. Estamos cada vez más
00:19:31informalizados en todos los niveles y
00:19:32obviamente para mí hay que empezar de
00:19:34arriba para abajo, no hay que formalizar
00:19:36al chavón que vende café en en la puerta
00:19:38de de eh de del tren. Hay que formalizar
00:19:43al que construye countries
00:19:46y no hay una factura en esa construcción
00:19:47de country y no es responsabilidad del
00:19:49que compra, es responsabilidad ahí del
00:19:51del empresario. Esos caminos te llevan a
00:19:53tener los fondos que necesitamos. No
00:19:54estamos hablando de que hay que
00:19:56dedicarle el 10% al PIB para integrar
00:19:58los barrios populares. Es algo que se
00:19:59puede hacer, obviamente que te da la
00:20:01decisión política para hacerlo.
00:20:02Es menos del 2% del PIB, probablemente
00:20:04lo que hay que hacer. ¿Qué? O sea, no lo
00:20:06quiero deciramente, pero parece que
00:20:08tuvieran una alergia a la gestión
00:20:10realmente, porque no no se explica, sino
00:20:12hay una respuesta, una justificación de
00:20:14por qué no no si quieren una ley y orden
00:20:18en la ciudad de Buenos Aires, que
00:20:20entiendo que es lo que todos queremos,
00:20:21hay que ver cómo lo entiende cada uno,
00:20:23¿por qué no se gestiona eso? ¿Cuál es la
00:20:25barrera o cómo se cuenta que eso no se
00:20:28hace así?
00:20:31Uy, qué pregunta difícil.
00:20:32Sí, muy difícil, muy difícil. Eh, yo
00:20:34creo mucho que no gestionan, primero
00:20:37porque no quieren y segundo porque esto
00:20:40mucho de lo que habla Juan.
00:20:42Eh, yo pienso que Jorge se para en un
00:20:43lado de dividir la sociedad,
00:20:46decir eh ellos son los malos y yo lo
00:20:49estoy defendiendo a los buenos, que son
00:20:50es un el núcleo del pro que siempre que
00:20:54le rinden electoralmente. Para ellos
00:20:56nosotros somos un número, la gente de
00:20:58los barrios populares un número que en
00:21:00los votos a ellos no le suma ni le
00:21:02resta.
00:21:03Entonces prefieren hacer como que no hay
00:21:06políticas públicas o que siempre tuvimos
00:21:07la culpa nosotros.
00:21:09Hablando de votos, quería preguntarles
00:21:11qué es popurri, porque la gente que
00:21:13seguimos lo en las redes sociales
00:21:15estamos viendo un crecimiento, están
00:21:16ustedes dos, está María Miglore, están
00:21:18también jóvenes por el dos jóvenes por
00:21:21el clima como Bruno Rodríguez y Mercedes
00:21:23Pombo, ¿no? Eh, y hay otras personas más
00:21:26que participan hace esos videos muy
00:21:28interesantes.
00:21:29¿Qué es?
00:21:31Es una organización que empezó
00:21:32comunicacionalmente que entendemos que
00:21:34la política le estaba hablando a
00:21:36cualquiera o se estaban hablando entre
00:21:37ellos. Entonces decidimos eh bajar las
00:21:41problemáticas a la diaria, hablar a las
00:21:43personas normales como entienden. Yo
00:21:45hablo siempre y pongo el ejemplo de mi
00:21:46de mi mamá, ¿viste? Que la tele a veces
00:21:49dice, "El otro día estaban hablando la
00:21:51ley de ómnibus, entonces yo le digo,
00:21:53"Ma, vos sabes lo que es." Me dice, "No,
00:21:54que va a subir el boleto", me dice,
00:21:55"¿Entendés?" Entonces nosotros, porque
00:21:58la gente a veces la política pone
00:22:00títulos muy muy difíciles, entonces con
00:22:02Popurrí intentamos
00:22:04eh bajarlo al piso para que lo entiendan
00:22:07lo más fácil posible.
00:22:08¿Cómo hicieron con Lady Ojarascan? Y yo
00:22:10entiendo a qué se refiere.
00:22:12Todavía no se habló, creo que,
00:22:14pero es un buen es un buen ejemplo,
00:22:16pero sí es eso, puurri y con gente muy
00:22:19diversa. Yo soy de un barrio popular,
00:22:21Juan viene de techo, María viene de
00:22:23gestionar el Ministerio de Desarrollo
00:22:26Social, los chicos de jóvenes por el
00:22:27clima es muy diverso. Y pensamos en
00:22:29esto, en reconstruir la Argentina de
00:22:31verdad. Y para reconstruir la Argentina
00:22:32de verdad necesitamos de todo. Y cuando
00:22:34hablamos de todo esto es como no tirar
00:22:36piedra, sino necesitamos de los
00:22:37empresarios, necesitamos de la gente
00:22:39normal, necesitamos de la política. Yo
00:22:41pienso que la política muchas veces hay
00:22:43políticas públicas que son muy buenas
00:22:46para emplear, pero si vos sos de un
00:22:47color o de una bandera, no no las mirás.
00:22:50como si fuera algo bueno. ¿Te fijas en
00:22:52vos y no te fijas que en realidad vos
00:22:53estás haciendo políticas públicas para
00:22:55la gente y no para solo un partido
00:22:58político.
00:22:59Y la idea es presentarse como partido
00:23:01político. ¿Qué cuálé qué qué buscan?
00:23:04La mía, sinceramente, yo quiero gobernar
00:23:06la ciudad.
00:23:07Ajá. Bueno, [risas]
00:23:09yo quiero gobiern, pero sí, sí. La idea
00:23:11es en el 2027 eh llevar a la comunidad
00:23:15que podamos ser parte de algo de un
00:23:18partido político. Hoy en día nos estamos
00:23:20juntando todos los miércoles con la
00:23:21comunidad. Eh, sale por redes y la gente
00:23:25se convoca sola y viene a a la tarde a
00:23:28Popurrí y eso no tenés todos los
00:23:30miércoles 60 70 personas que viene solo
00:23:32por las redes.
00:23:34Tienen candidato o candidata,
00:23:36te digo el mío. Para mí es mi Lore
00:23:38Maqueira. [risas]
00:23:43va andá si querés no [risas] yo quiero
00:23:45hacer ahí un comentario de
00:23:46pero eso
00:23:47yo estoy en techo hoy entonces no puedo
00:23:50hacer y elijo no hacer política
00:23:51partidaria hoy porque Techo es
00:23:53multipartidario y trabaja con todos los
00:23:55sectores políticos nosotros trabajamos
00:23:56con de izquierda a derecha con quien se
00:23:58te ocurra desde techo e sí participo en
00:24:01Popurrí porque creo que tiene un
00:24:02componente cultural que es muy necesario
00:24:04que tiene que ver con eh armar un
00:24:07movimiento cultural y y con componer
00:24:10entes políticos, más allá de lo
00:24:11partidario, donde se animen a mezclar y
00:24:14y vos puedas venir de distintas
00:24:16tradiciones o distintas ideas y pasen
00:24:17cosas en ese lugar donde hablés de
00:24:20frente y hablé de los problemas, no
00:24:21importando mucho quién es el que habla,
00:24:23sino qué dice y qué hace,
00:24:26que es algo que falta mucho. Habla
00:24:27alguien y pensamos, si si sos macrista y
00:24:30es mileísta o quinnerista ya no te
00:24:32gusta, o si sos quinerista y es mile
00:24:34leísta ya no te gusta per sé. Y para mí
00:24:36hay que hacer doble clic en qué está
00:24:37diciendo, qué está haciendo y desde ahí
00:24:38después proponer que pareciera ser de
00:24:40sentido común, pero es algo que se ha
00:24:42perdido mucho en la política.
00:24:44En Popurría hay personas mileístas, por
00:24:46ejemplo,
00:24:47el otro día, el miércoles, fueron tres o
00:24:49cuatro chicos que habían estado e
00:24:53trabajando en algún momento en en en
00:24:56espacios libertarios y se acercaron.
00:24:58Pero obviamente igual Popurri tiene una
00:24:59una
00:25:02mirada si querés que en muchos sentidos
00:25:04tiene componentes. Es un movimiento que
00:25:07es feminista, que es profundamente
00:25:10ambientalista, que cree que hay que
00:25:11poner los últimos primeros. Obviamente
00:25:12eso te deja enfente de muchas cosas y a
00:25:15alguien le puede quedar lejos y creemos
00:25:17que parte de la potencia hoy es empezar
00:25:19a decirlo. Están todos con miedo decir
00:25:21qué es lo que piensan. Bueno, nosotros
00:25:22no tenemos mucho miedo y decimos lo que
00:25:23pensamos, pero sí déjame pasar un chivo
00:25:26porque hay un lugar donde sí pasa eso,
00:25:29porque está pensado para eso. Que tiene
00:25:30que ver con techo. Nosotros en Techo sí
00:25:33recibimos todo el tiempo jóvenes, chicos
00:25:36y chicas que vienen de de o de militar
00:25:38en la fuerza del cielo o de eh acompañar
00:25:42y creer que las ideas de la libertad,
00:25:44como están planteadas, son las que
00:25:45tienen que ir. y vienen chicos que
00:25:47militan hoy quejándose de que hace un
00:25:49año que Cristina está presa y esos piv
00:25:52puestos en un barrio popular de
00:25:53cualquier lugar del con urbano o de las
00:25:5512 provincias donde estamos, en vez de
00:25:58ponerse a discutir, lo que pasa es se
00:25:59ponen a construir una casa y construyen
00:26:01esa casa el sábado, el domingo y cuando
00:26:03terminan tuvieron varias conversaciones
00:26:06en el medio donde no cambiaron tal vez
00:26:09lo que pensaban, pero sí se dieron
00:26:10cuenta que del otro lado no hay una
00:26:11persona de que tenés que hacer
00:26:13desaparecer de la tierra, sino que es un
00:26:14ser humano como vos, convencido. con
00:26:16otras cosas. No estoy hablando de los
00:26:17jefes, estoy hablando de las
00:26:19militancias, los jóvenes y esos
00:26:20encuentros improbables que Techo genera,
00:26:22me parece que son parte de lo que
00:26:23Argentina le falta. La política está
00:26:25bien que sea nítida, pero también tiene
00:26:27que haber lugares donde hace encuentro
00:26:28genuino de gente que en otro lado no se
00:26:30encuentra, en techo está pasando y me
00:26:31parece que ahí hay mucha potencia
00:26:33también.
00:26:33Encuentros improbables me gustó. [risas]
00:26:35No, me quedo con algo esto de de las
00:26:37leyes grandilocuentes y que no se
00:26:40terminan de entender y una de que tiene
00:26:42un título muy parecido es la ley de la
00:26:44inviolabilidad de la propiedad privada
00:26:46que habla de dos cosas, de aumentar la
00:26:48extranjerización de las tierras y otra
00:26:50que tiene que ver con hacer que los
00:26:52desalojos puedan ser más rápido. Y me
00:26:54gustaría que ustedes cuenten qué
00:26:56significa que si que un desalojo se
00:26:58puede hacer en tres días, por ejemplo,
00:27:00que es lo que está planteando el
00:27:01gobierno con este proyecto de ley.
00:27:06Eh,
00:27:07voy en dos planos.
00:27:13Invito a todos, todas los que nos están
00:27:15escuchando. Están seguramente muchos en
00:27:18sus casas. Eh, bueno, imagínate que
00:27:21dentro de 3 días porque no pudiste
00:27:22pagar, toca la puerta a la policía y te
00:27:25tenés que ir y todas las cosas que están
00:27:27quedan tiradas o si hiciste un bolso, te
00:27:29lo llevas en un bolso y si no pudiste
00:27:31resolver dónde dormí esa noche, mira
00:27:33para arriba y lo que ves no es más un
00:27:34techo, es el cielo.
00:27:35Si está nublado con más miedo porque
00:27:37puede llover, si hay sol tirá dos horas
00:27:39más contento, pero es de una eh
00:27:43es deshumanizante.
00:27:44Para eso es para para las personas
00:27:46grandes. ¿Cómo le explicas a un nenos?
00:27:49Bueno,
00:27:49que no tiene más casa, que no tiene más
00:27:50techo, porque ahora salió una ley y en
00:27:52tres días se tiene que ir.
00:27:53Bueno, eh eso es lo que quiere decir eh
00:27:55desalojarte en en tres días por por no
00:27:58pagar. Ni hablar que esta ley eh traía
00:28:02un capítulo donde se prohibían eh se
00:28:06permitían los desalojos que hoy están
00:28:07prohibidos en los cinco para los 5
00:28:09millones de personas que viven en
00:28:10barrios populares. Ese es el capítulo 3.
00:28:12Lo sacaron al final. No,
00:28:14lo trabajamos mucho con Techo, con el
00:28:17Cisur, con los movimientos sociales, con
00:28:20la Iglesia Católica. Fuimos al Senado,
00:28:22hablamos con todos los bloques, con los
00:28:24bloques del peronismo, del PRO,
00:28:26radicales, libertarios, hablamos con el
00:28:28gobierno nacional también y y logramos
00:28:31eh que el gobierno defina no ponerlo en
00:28:34este debate. Si creen que en algún
00:28:35momento hay que discutirlo, pero será en
00:28:37otro momento. Lo expresó el otro día la
00:28:39senadora Bullrich con claridad, pero no
00:28:41está yendo en este paquete. Nosotros
00:28:44creemos que es una gran noticia porque
00:28:46si la ley pasaba como estaba, había 4000
00:28:506500 barrios en la Argentina, 5 millones
00:28:53de personas que hoy saben que no pueden
00:28:56ser desalojadas,
00:28:58que podían pasar a estar eh eh digamos a
00:29:01tiro de desalojo cualquier día de la
00:29:03semana. En los barrios populares en
00:29:04Argentina viven casi 2 millones de
00:29:07niños, 1,750,000 niños de menos de 12
00:29:09años. O sea, nenes, nenas que
00:29:11y eso encima es problema, es violencia,
00:29:13aunque la ley hallas eh diga que lo
00:29:16podían desalojar, es entrar a un barrio
00:29:19popular, y vos lo sabés que conocés
00:29:21muchos barrios populares, pero entrar a
00:29:22un barrio popular y desalojar, eh,
00:29:25la comunidad tiene mucha arraigua y
00:29:27entonces no creo que se le haya fácil
00:29:28entrar y desalojar a la gente porque sí.
00:29:31Y y una cosa, perdón, pero que y eso no
00:29:34quiere decir que vos no puedas hacer una
00:29:36buena política, generalmente mucho más a
00:29:38nivel ciudad de Buenos Aires o provincia
00:29:40de Buenos Aires o municipios para que si
00:29:42hay una persona que es dueña de un
00:29:44edificio que fue tomado, bueno, está
00:29:46bien que no es todo joda, digamos, y
00:29:49salgamos a tomar edificios por todos
00:29:50lados, está bien que haya márgenes y
00:29:53haya límites, porque me parece válido
00:29:55también marcarlo. Puede haber un
00:29:56componente de ley que tenga una búsqueda
00:29:58que es razonable. Seguro no es que
00:30:00porque alguien no paga y lo echas en
00:30:01tres días de la casa. Es el límite, no
00:30:03es un límite real. Y no esta ley como
00:30:05está. La discusión de cómo hacemos para
00:30:07que haya más respeto de, sobre todo la
00:30:11propiedad privada, siempre digo yo, de
00:30:12los que menos tienen, digamos, la la
00:30:14propiedad privada de los que tienen
00:30:15torre en Puerto Madero, está todo bien,
00:30:17cuidémoslo un poquito. Más me preocupa
00:30:19la propiedad privada del que vive de
00:30:20alquilado un departamento o más aún del
00:30:23que no tiene departamento y no tiene
00:30:24donde caer muerto. Bueno, esa es la
00:30:26propiedad privada que yo quiero
00:30:27recuperar, que ese tenga propiedad
00:30:29privada, más propiedad privada, pero
00:30:30sobre todo para los que menos tienen.
00:30:32Nicolás Torres, Juan Maqueira, muchas
00:30:33gracias por haber venido. ambos que
00:30:36saben mucho de barrios populares y que
00:30:38además integran el colectivo muchas
00:30:40gracias por venir.
00:30:43[música]