¿Se pelean MACRI Y MILEI? | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 6/5/2025 - Duracion: 29:21
Transcripción
00:00:00Muy bien, amigos, como hacemos cada dos
00:00:03semanas, tenemos acá el lujo, el
00:00:05privilegio de poder hacerle algunas
00:00:07preguntas a Diego Yanud, que viene no
00:00:09solamente con análisis, sino también con
00:00:11información. Te doy formalmente la
00:00:12bienvenida. ¿Cómo andas, Pedro? La
00:00:14verdad que bien, che. Hoy bien. ¿Vos?
00:00:16Bueno, bien, bien, bien. Contento de
00:00:17estar acá. Bueno, me alegra mucho. Eh,
00:00:19la semana que viene no nos vamos a ver y
00:00:21la semana que viene se juega e no sé si
00:00:24la primera elección importante del año
00:00:25porque ya hubo elecciones Santa Fe, este
00:00:27domingo eh, va a haber cuatro, pero la
00:00:29primera en la cual La Libertad avanza y
00:00:31el Pro se están midiendo un poco eh sus
00:00:35potencias, sus capacidades
00:00:37electorales. ¿Qué dirías que se juegan
00:00:39Miley y Macri en estas elecciones? Creo
00:00:42que se juega la fisonomía de la derecha,
00:00:44¿no? La cara que va a tener la derecha
00:00:47de acá en adelante. Sabemos obviamente
00:00:49que mi ley hoy es el que conduce este
00:00:53espacio, es el presidente el que busca
00:00:56plevisitarse, pero claro, justamente la
00:00:58ciudad de Buenos Aires, que fue la cuna,
00:01:00la zona franca del macrismo durante casi
00:01:03dos décadas, bueno, es un test muy
00:01:05especial. Yo creo que el que más se
00:01:07juega es Macri, ¿no? ¿Por qué?
00:01:09Y Macri está peleando por su
00:01:11supervivencia en la ciudad de Buenos
00:01:12Aires. Eh, hay que ver si lo que dicen
00:01:15las encuestas se ratifica o no, pero
00:01:19están bastante apretaditos. Primero está
00:01:22Santoro en muchas de las encuestas, por
00:01:24lo menos las que vio, y después está la
00:01:27pelea por el segundo lugar entre eh
00:01:30Adorni, los
00:01:31Penato. No sabemos, quizá el que aparece
00:01:34tercero puede terminar primero, pero es
00:01:36Macri el que más arriesga, porque salir
00:01:39tercero, incluso segundo te diría en la
00:01:41ciudad de Buenos Aires, que es el último
00:01:44bastión que le queda al pro, al pro
00:01:46puro, al pro de Macri, porque después
00:01:47uno puede decir, bueno, ahí está Rogelio
00:01:49Frigerio en en Entre Ríos, está Nacho
00:01:52Torres en en Chubut, hay otros
00:01:55dirigentes incluso a nivel municipal,
00:01:58pero la ciudad de Buenos Aires siempre
00:02:00fue el bastión de Macri. Entonces, yo
00:02:02creo que él tiene que salir a pelear en
00:02:04todas las canchas en estos días que le
00:02:05quedan. Le quedan 10 días, tiene que ir
00:02:07a todos lados, tiene que acompañar a los
00:02:09Penato, eh, y tiene que pelear en
00:02:12defensa propia, ¿no? Me parece por eso
00:02:14es el que el que más arriesga. También
00:02:16Miley arriesga, pero Macri me parece que
00:02:17es el que más arriesga. Ojo que lo
00:02:19invitamos a gelatina quizás, eh, ¿quién
00:02:20te dice? Pero paraá, e sería la primera,
00:02:23en caso de que no gane, sería la primera
00:02:25elección de que el Pro no gana.
00:02:27Exactamente. Desde 2005. Sí, siempre
00:02:30siempre gana.
00:02:31Eh, en algunos casos en Balotaj, sabemos
00:02:34que la reta en su momento le ganó en
00:02:36balotaj a Lustó. Eh, el caso de Jorge
00:02:39Macri otra vez frente a Lustó, ahí, ¿qué
00:02:41te dicen en el macrismo? Bueno, cuando
00:02:43Mauricio salió a pelear en ese momento,
00:02:46la dio vuelta una una elección que venía
00:02:48muy difícil. Jorge Macri era un recién
00:02:50llegado a la ciudad de Buenos Aires,
00:02:52tenía el apellido, sí, pero era un
00:02:54recién llegado y ahora se está jugando a
00:02:56lo mismo, Macri, ¿no? Eh, sabemos que a
00:02:58veces le cuesta el esfuerzo personal el
00:03:00trajín al expresidente. Se me abren
00:03:02varias preguntas. Sí, obviamente tenemos
00:03:04que esperar el diario del lunes, ¿no? E
00:03:06hace un rato eh, Matías Mouset decía,
00:03:09"Para mí tanto la Libertad Avanza como
00:03:11el Pro firman ganarle al otro
00:03:13independientemente de que Santoro gane
00:03:15la elección." Sí, sí, coincido,
00:03:17coincido. Eh, por eso digo, se está
00:03:19jugando eh justamente la cara que va a
00:03:23tener la derecha hacia delante, ¿no? Eh,
00:03:26está claro que Macri farcasó como
00:03:27presidente, está claro que tuvo que
00:03:30jugar un rol de rueda de auxilio, si
00:03:32querés, de mi ley. Fue decisivo en ese
00:03:35momento cuando ayudó con los votos del
00:03:37PRO y de Patricia Bullrich a que Miley
00:03:40se convirtiera en presidente y ahí se
00:03:42abrió una ventana de tiempo de
00:03:44incertidumbre. Empezó ahí en noviembre
00:03:47de 2023 y se extiende hasta hoy. ¿Por
00:03:50qué una ventana de tiempo? Pu, no
00:03:51sabemos cuánto vale cada uno. Esto lo
00:03:53discuteno Macri y Miley en las famosas
00:03:56reuniones de las milanesas en Olivos. Un
00:03:58poco se se discutía y se poroteaba
00:04:00cuánto valés vos, ¿no? Eh, Miley llevaba
00:04:03encuestas de de Federico Aurelio que
00:04:05decían, "Macri mide tanto hoy a nivel
00:04:07nacional. La marca Pro está muy
00:04:09disminuida la marca Pro y Macri le
00:04:12llevaba otras encuestas de encuestadores
00:04:13amigos y le decía, "No, yo mido más." Y
00:04:15en base a eso, a una a una indefinición,
00:04:18a una incertidumbre, a encuestas que son
00:04:21aproximaciones, trataban de repartir un
00:04:23poco el poder. Bueno, sabemos que eso
00:04:25terminó mal porque mi ley no le dio nada
00:04:26a Macri de lo que Macri quería. no le
00:04:29dio ni los lugares en el gabinete que
00:04:30quería, ni el acceso a algunos negocios
00:04:33importantes. Entonces, ahora vamos a
00:04:35tener, si querés, una encuesta más
00:04:37precisa que es eh cómo salen en la
00:04:40ciudad de Buenos Aires. Ahora, Diego,
00:04:41hago un paralelismo con lo que fue la
00:04:42elección nacional del 23 en en la cual e
00:04:46tenía elementos para ilusionarse después
00:04:48de octubre, que sacó el 37%, pero
00:04:51digamos con la elección ya resuelta uno
00:04:53dice, bueno, claro, si entre Patricia
00:04:54Bullrich y Miley sumaban 60
00:04:56puntos, por ahí ya estaba resuelta ahí
00:04:58la elección. Lo traigo a la ciudad para
00:05:00decir, bueno, ponele que Santoro gana
00:05:02con el 25, el 27, el 28, no importa. Uno
00:05:04suma Adorni, los Penato, marra, la reta
00:05:08y supone que ese
00:05:10electorado tiene más digamos tendencia a
00:05:12ordenarse en contra del peronismo de
00:05:15cara al 27, ¿no? Sí, por eso. Pero
00:05:17bueno, o no, no sé ahora de cara al 27
00:05:19te diría que sí. Es claramente la
00:05:22centroderecha, la derecha y la derecha
00:05:25dura. Después está el peronismo, el
00:05:27progresismo, bueno, está la izquierda.
00:05:29Hay que ver cómo eso se ordena. Ahora,
00:05:32la elección de medio término siempre es
00:05:34muy importante. Bien, Cristina, por
00:05:36ejemplo, le dijo a Olmos, a Juan Manuel
00:05:38Olmos, que es un un dirigente muy
00:05:40importante del peronismo y que tiene
00:05:42mucho peso en la ciudad de Buenos Aires.
00:05:44Si no ganan ahora, no se presenten más
00:05:46directamente elecciones. Entonces,
00:05:48bueno, se supone que hay chances de que
00:05:51puede ganar por esta división. Claro, la
00:05:53aritmética es lo que vos marcás. Si
00:05:56juntas a todas las caras de la derecha
00:05:58es muy superior la fuerza que tienen con
00:06:00respecto a la del peronismo, sectores
00:06:02del progresismo, de lo que fue el
00:06:03kisnerismo. Eh, entonces, pero al mismo
00:06:06tiempo esta elección de medio término,
00:06:09Cristalina Georgeva dijo hace, parece
00:06:11que fue hace una vida, pero fue hace 10
00:06:12o 15 días, que tienen preocupación de
00:06:15que Miley descarrile en las elecciones.
00:06:18O sea, llamó, "Voten por mi ley." Sí.
00:06:20Para que eh la sociedad acompañe este
00:06:24proceso de cambio, ¿viste? una discusión
00:06:25semántica que se abrió a partir de ahí
00:06:28de si ella le dijo al pueblo argentino
00:06:29que no cambien en el año electoral o si
00:06:32le dijo a mi ley que no cambie el rumbo
00:06:33en año electoral. Yo creo que es más la
00:06:36preocupación por cómo va a reaccionar la
00:06:38sociedad frente a este ajuste, ¿no? A
00:06:40este a este ajuste el más grande de la
00:06:42historia de la humanidad. Creo que con
00:06:43mi ley se sabe que que va a seguir con
00:06:46el ajuste al mismo tiempo se sabe que va
00:06:49a seguir quemando reservas. Bueno, hay
00:06:51toda una discusión ahí con el tema de
00:06:52los dólares, pero el plan de mi ley es
00:06:54con la nueva deuda mantener la
00:06:56estabilidad que no pudo mantener en una
00:06:58primera instancia, ¿no? Con ese ayudín
00:07:00son 20,000 millones de dólares, no es no
00:07:02es menor la ayuda que recibió, pero me
00:07:04parece que la preocupación de Georgeva,
00:07:06incluso de algunos empresarios, este fin
00:07:08de semana leí en el Diario de la Nación,
00:07:10por ejemplo, una nota de de José del
00:07:13Río. José del R, lo que preocupa a los
00:07:14empresarios, la no acumulación de
00:07:16reservas, ¿no? Examente. Sí. la no
00:07:17acumulación de reservas por un lado y
00:07:20por otro lado, ¿cómo le va a ir a este
00:07:23frente de la derecha en la ciudad y en
00:07:24la provincia? Sabemos que siempre la
00:07:26preocupación está por la provincia de
00:07:27Buenos Aires, así como para Macri, la
00:07:30ciudad es su bastión, el lugar
00:07:33incondicional, por lo menos en los
00:07:35últimos 18 años. Para el peronismo es la
00:07:38provincia de Buenos Aires la fortaleza
00:07:40mayor. Bueno, ¿qué pasa si el hay un mal
00:07:43resultado en la ciudad y hay un mal
00:07:44resultado en la provincia de Buenos
00:07:46Aires, no? Entonces, este juego es un
00:07:48escenario posible. Un mal resultado
00:07:50sería no ganar. Eso es un mal resultado.
00:07:52Claro. Adorni segundo, como vos decías,
00:07:55ganándole a los Penato en la Casa Rosada
00:07:57lo van a festejar. Aunque pierda con
00:07:59Santoro. Aunque pierda con Santoro. Es
00:08:01el vocero del presidente, ¿no? Es una
00:08:02figura nacional. Sí, sí, sí, sí, sí. Por
00:08:05eso, pero yo creo que y consigo ahí con
00:08:08Mati, digo, me parece que la cuestión
00:08:11principal se dirime puertas adentro de
00:08:14la derecha. Bueno, ¿quién conduce hoy
00:08:16Macri? ¿Qué está haciendo? Tirando
00:08:17piedras, hablando cada tanto. Hace unos
00:08:20días dijo, "No bajó un solo puesto en en
00:08:23el en el ranking de corrupción el el
00:08:26gobierno. La culpable es Karina.
00:08:28¿Todavía se mantiene con vida Macri? por
00:08:30esa indefinición, porque no sabemos
00:08:31cuánto vale. Si sale tercero es como que
00:08:34ya no puede hablar más o por lo menos
00:08:36eso va a pensar eh la libertad avanza,
00:08:40¿no? Entonces hoy todavía puede hablar
00:08:42porque no sabemos dónde está Macri en
00:08:45términos de de peso específico, ¿no?
00:08:47Hablar si la reta le gana al pro, ¿no?
00:08:48Que bueno, las encuestas nos dicen eso.
00:08:50Las encuestas nos dicen eso. Ahora lo vi
00:08:52a Macri dando bastantes entrevistas, lo
00:08:54vi incluso en una recorrida caminando.
00:08:56Se hizo bastante viral una una entrada,
00:08:58una panadería que hizo con con Cble los
00:09:00penatos. Te pregunto del otro lado,
00:09:01¿también están poniendo a su ancho de
00:09:03espadas a jugar esta campaña? Miley está
00:09:05haciendo campaña. Miley está haciendo
00:09:07campaña. Alomiley, a loy un ratito, ¿no?
00:09:10Es un proyecto como tantos otros muy muy
00:09:13centrado en el líder, ¿no? En el líder
00:09:16carismático que es el el presidente y
00:09:18acompaña hasta ahí, ¿no? Entonces es un
00:09:21problema que lo tuvo en su momento, si
00:09:23querés, el quisnerismo, lo tuvieron
00:09:25otras fuerzas. Mi ley también lo tiene.
00:09:28Es decir, ¿a quién le puede trasladar él
00:09:31esa potencia electoral? No sabemos que
00:09:33durante todo 2023 la libertad avanza. Se
00:09:36cansó de perder elecciones en las
00:09:38provincias, después fue mi ley y arrasó.
00:09:41Y arrasó, sacó su 30% y después ganó el
00:09:44balotaje con una diferencia. Es sin mi
00:09:46ley en la boleta le costaba, con Miley
00:09:47en la boleta eh, sorprendió, digamos.
00:09:49Claro, ahora Mil ley necesita de los
00:09:51otros para ratificar su poderío.
00:09:54Entonces es una zona ambigua, ¿no?
00:09:56Porque a Miley uno le demandaría que
00:10:00esté jugando la campaña como la juega
00:10:02Macri, ¿no? Desde otro lugar, desde un
00:10:04lugar de de mayor debilidad. Uno
00:10:07demandaría que mi ley esté al lado de
00:10:10Adorni. Uno si fuera partidario del
00:10:12gobierno, ¿no? Eh, uno demandaría que
00:10:14esté al lado de Esperen la provincia de
00:10:16Buenos Aires porque es él el garante.
00:10:18Claro. Sin embargo, yo me puedo poner
00:10:20del otro lado un poco más conservador y
00:10:21decir, si las encuestas no nos marcan un
00:10:24triunfo, no expongamos al presidente a
00:10:25hacer la cara de una derrota. Sí. Bueno,
00:10:27probablemente probablemente eh alguien
00:10:30esté pensando así, pero claro, eh George
00:10:33Eva, esta nota que hablábamos de la
00:10:35nación, los empresarios Wall Street
00:10:38están esperando que mi ley se consolide
00:10:41y se confirme como una realidad estable,
00:10:43¿no? Como una cosa precaria que hoy está
00:10:45y mañana no sabemos, ¿no? Y por eso
00:10:47necesita un buen resultado. Yo creo que
00:10:49en todo el país, pero se empiezan a se
00:10:52empieza a conjugar el AMBA y hay que ver
00:10:54cómo se arma la composición del AMBA
00:10:57provincia y ciudad, ¿no? Me me quedo con
00:10:58esto para abrir el segundo tópico que
00:11:00quería conversar con vos en referencia a
00:11:02los armados de la Libertad Avanza. Eh,
00:11:05lei, no me consta, aprovecho y te
00:11:07pregunto, que hubo como varias peleas
00:11:09entre Santiago Caputo y lo que podemos
00:11:11llamar algunos soldados de Karina Miley
00:11:13o personas leales a a Karina Miley. Eh,
00:11:15¿te conso, a qué se debe? ¿Cómo se
00:11:17explica? Sí, eh, creo que hay elementos
00:11:20ciertos y notorios públicos, ¿no? Eh,
00:11:23bueno, la semana pasada Santiago Caputo
00:11:25hizo dos apariciones, no es alguien que
00:11:27aparezca de manera casual. Donde aparece
00:11:30es porque algo busca. Está premeditado.
00:11:32Sí, exacto. Fue a la cena de la
00:11:33Fundación Libertad, donde la estrella
00:11:35iba a ser Adorni y la estrella fue
00:11:36Santiago Caputo porque pactó una foto
00:11:40con Macri. Nadie puede pensar que
00:11:41después de todo lo que Macri y Caputo se
00:11:44dijeron en las redes, en público, de
00:11:47repente sonríen y hacen chistes en un
00:11:50lugar donde se congrega la derecha. ¿Y
00:11:52qué ves ahí, Diego? un intento de Caputo
00:11:54por cerrar un acuerdo en provincia de
00:11:55Buenos Aires, ¿no? Santiago Caputo es el
00:11:58interlocutor de Cristian Ritondo.
00:12:00Cristian Ritondo es el hombre que
00:12:02todavía conserva Macri como el
00:12:05negociador con la libertad de avanza
00:12:06para esa alianza que creo que es la
00:12:08única que le importa a Macri y al
00:12:10gobierno. En el resto del país sabemos
00:12:12que se puede caretear la etapa del
00:12:13diario el día siguiente se puede
00:12:14caretear, van divididos. No fracasó o no
00:12:17prosperó esa idea de vamos juntos en
00:12:19todos lados o separados en todos lados.
00:12:21lo que se discute es la provincia de
00:12:23Buenos Aires, porque ahí está el poder
00:12:25del peronismo, ¿no? Del del viejo
00:12:27quisnerismo, de Cristina, de Axel
00:12:29Kisilov, de los intendentes. Entonces,
00:12:31yo creo que ahí Santiago Caputo fue a
00:12:33destrabar o
00:12:35descongelar esa relación tan fría, tan
00:12:38agresiva que habían tenido para decir,
00:12:40"Bueno, estamos en la recta final y hay
00:12:42que acordar." Al día siguiente, un
00:12:44hombre de Karina, que es un desconocido
00:12:46para la mayor parte de la población,
00:12:47pero que es Karina en la provincia de
00:12:49Buenos Aires, que se llama Sebastián
00:12:50Pareja, salió a decir, "Nosotros no
00:12:53compramos a los dirigentes del PRO,
00:12:54estaban regalados, vinieron solitos." Me
00:12:56acuerdo. Sí. Lo cual uno puede decir, es
00:12:58bastante cierto, eh, pareja dice la
00:13:01verdad, pero al mismo tiempo lo hace en
00:13:03el peor momento y en una respuesta a
00:13:04Santiago Caputo. Eso fue público. Eh,
00:13:08estaba claro que no había congruencia
00:13:10entre lo que hace Santiago Caputo un día
00:13:11y lo que hace Sebastián Pareja por orden
00:13:14de Karina al día siguiente. están
00:13:16peleando ahí por un lado, si querés la
00:13:18vieja política que está al lado de de
00:13:21Karina Miley, el menemismo, Sebastián
00:13:24Pareja es alguien que que en su momento
00:13:26militó en el peronismo, que estuvo con
00:13:27Menen, que estuvo con Frigerio, con
00:13:29Monzo y que ahora está una de esas
00:13:31figuras, una de esas figuras con mucha
00:13:33trayectoria, que algunos creen que tiene
00:13:37ambición de de ser algo importante en la
00:13:39provincia de Buenos Aires, si a mi ley
00:13:41le va bien en estas elecciones. Bueno,
00:13:43frente al al grupo de los consultores,
00:13:46de de los influencers, ¿no? La otra
00:13:49lógica que si querés conocemos más
00:13:51porque es el mundo de las redes
00:13:52sociales, ¿no? Ahora me decías, bueno,
00:13:54la aparición de Santiago Caputo en la
00:13:56escena de la Fundación Libertad no fue
00:13:58casual, fue a buscar esa foto con Macri
00:13:59para destrabar un acuerdo. ¿A qué fue?
00:14:01al debate, hacer la perfo esa del no
00:14:03fotografiado. Yo creo que también a
00:14:05poner sus acciones en valor. Eh,
00:14:08obviamente puede haber habido algo que
00:14:10se le fuera de cause. Bueno, este gesto
00:14:13intimidatorio con respecto a al
00:14:15fotógrafo de tiempo argentino, Antonio
00:14:17Becerra. Digo, más allá de que puede ser
00:14:20repudiable ese Santiago Caputo, creo que
00:14:23es parte del guion de Santiago Caputo.
00:14:25No creo que Santiago Caputo perdió eh el
00:14:28control de lo que quería hacer ese día.
00:14:31Está construyendo su mito, decía Martín
00:14:32Rodríguez el domingo. Sí, construye su
00:14:34mito, defiende su poder. Él piensa que
00:14:37Miley llegó a donde llegó porque tuvo su
00:14:40asesoramiento y si no no hubiera
00:14:41llegado. M ley lo dice, Miley lo
00:14:44reconoce. Eh, era el personaje
00:14:47que que Santiago Caputo estaba buscando.
00:14:50Hay una historia vieja que dice, "Bueno,
00:14:52Santiago Caputo primero probó con Macri,
00:14:54trató de de convertir a Macri en una
00:14:56especie de mi ley, no logró tener ese
00:14:58grado de influencia. No logró ese grado
00:14:59de influencia. Macri no no no estaba
00:15:02convencido. Después probó con Patricia
00:15:03Wulrich sin demasiado convencimiento y
00:15:05terminó tercerizando esa candidatura en
00:15:07un en un miembro de su consultora, pero
00:15:09dijo con Burrich no llegó a ningún lado
00:15:11y terminó ahí. Entonces digo,
00:15:14evidentemente Caputo, la gente que
00:15:16trabaja con él están tratando
00:15:18de hacer valer esa presencia, decir,
00:15:21"Nosotros somos el padre de la criatura
00:15:24y necesitamos ahora tener el la misma
00:15:27preminencia que tuvimos en otros
00:15:28momentos, porque de esa manera ganamos y
00:15:31uno puede decir, se perdió en Santa Fe y
00:15:33Santiago Caputo le echa la culpa al
00:15:35Karina Menemismo, no a Karina." El
00:15:37armado fue de Karina. Exacto. ¿Qué pasa
00:15:39si las derrotas se repiten? ¿Quién va a
00:15:43ser el culpable? Entonces, creo que
00:15:44Santiago Caputo está poniéndose en la
00:15:47vidriera para que todos hablemos de él,
00:15:49que le encanta, pero además para
00:15:51fortalecerse en esa discusión que yo
00:15:54creo que entre cuatro paredes la pierde.
00:15:56Cuando sale y se muestra, gana
00:15:59protagonismo, no se vuelve a hablar.
00:16:01Ahora, la discusión es eh por las
00:16:03listas. Esa es la discusión. Yo creo que
00:16:05es por las listas, por algunos recursos
00:16:07de poder, ¿no? Está la discusión por el
00:16:09PAMI, por ejemplo, eh recursos para
00:16:12hacer política, recursos para disponer
00:16:14de fondos, pero también es por esto,
00:16:17¿quién es el culpable de una eventual
00:16:19derrota, ¿no? Entonces, si hay un
00:16:21escenario de victoria para el gobierno,
00:16:22obviamente vamos a ver abrazos como esa
00:16:24famosa foto donde están Miley, Karina y
00:16:27Santiago Caputo abrazándose. Ahora, si
00:16:30pierde el gobierno en alguno de estos
00:16:32escenarios o tiene alguna derrota
00:16:34imprevista, bueno, ahí Santiago Caputo
00:16:38puede llegar a decir, "Yo avisé que este
00:16:39no era el camino, que no era con los
00:16:41Menen, que no era con la casta, que no
00:16:43era con la vieja política, que no era
00:16:44con la política tradicional." No es así
00:16:46como ganó mi ley en el 23. Exacto.
00:16:48Entonces, bueno, hay dos manuales que
00:16:50están chocando en el corazón del
00:16:51gobierno. El de la vieja política, el
00:16:53del armado territorial
00:16:55más eh un Armado vertical que responde a
00:16:58Karina y el otro de los consultores,
00:17:01¿no? De que tanto se habla, de los
00:17:02ingenieros del caos. Sí, me voy a poner
00:17:04un poco salomónico en el análisis.
00:17:05Quizás los dos tengan un poco de razón,
00:17:07¿no? Quizás no sea solamente con uno de
00:17:10esos dos libretos excluyendo al otro y
00:17:12se necesitan ambas. Hay que ver si
00:17:13pueden coexistir, ¿no? Exacto. Ahí hay
00:17:15una tensión permanente que se ve todo el
00:17:17tiempo, ¿no? Entonces, yo creo que si
00:17:19bien esa tensión recorre al gobierno de
00:17:21la libertad de Avanza desde que empezó,
00:17:23¿no? Desde desde que asumió mi ley se
00:17:25empezaron a ver esas tensiones, lo que
00:17:28creo que ahora hay de novedoso es que
00:17:30estás frente a estás en la antesala del
00:17:34quirófano, ¿no? O sea, estás ahí en la
00:17:36previa de las elecciones y no va a ser
00:17:39gratis que el gobierno pierda, insisto
00:17:41con esto, alguna de estas elecciones,
00:17:43que salga tercero, que pierda mal en
00:17:45algún escenario donde no se lo prevé.
00:17:47Entonces, ya no es una discusión puertas
00:17:49adentro, esto se va a ratificar. ¿Quién
00:17:52tenía razón? Bueno, si el gobierno gana
00:17:54en las elecciones, es plebiscitado como
00:17:57lo fue Macri en 2017, todo esto va a
00:18:00quedar de lado. Si el gobierno pierde,
00:18:02va a ser una interna brutal, ¿no? En
00:18:04estas máximas de consultoría que se
00:18:06tiran, eh, dicen que en la última semana
00:18:08los oficialismos suelen crecer. Habrá
00:18:10que ver cuál es el oficialismo que
00:18:11crece, si el oficialismo de Adorni, el
00:18:13oficialismo nacional o si es el
00:18:14oficialismo del pro en la ciudad eh, con
00:18:17los penatos como candidata. Sí. Bueno,
00:18:18ahí está lo de Macri, ¿no? Yo creo que
00:18:20Macri va a jugar, va a ir a todos lados.
00:18:22Este va a ser el esfuerzo que no hizo
00:18:24quizás en otro momento. A Santor esa
00:18:26disputa dentro de todo le serviría, ¿no?
00:18:27Que los dos estén parejos y más o menos
00:18:29altos, porque si uno de los dos se
00:18:31plancha significa que el otro tiene más
00:18:33chances de de trepar, ¿no? Sí, creo que
00:18:35Santoro está haciendo un está, digamos,
00:18:37está creciendo políticamente con esta
00:18:39con esta campaña como resultado de de
00:18:42una acumulación previa. No es que se
00:18:43presentó 5 minutos antes del cierre de
00:18:45lista, sino que fue uno de los que no se
00:18:47borró. Fue fue divisado rápidamente como
00:18:50alguien que le ponía el pecho a las
00:18:53balas. Eh, tiene mucho para ganar, ¿no?
00:18:57Eh, con la no conoce la ciudad, ya fue
00:18:59candidato varias veces, eh, tiene una
00:19:00línea sobre la ciudad, también es una
00:19:02referencia en la oposición al macrismo,
00:19:04al mileísmo, digamos, a la libertad
00:19:05avanza. Sí. Y tiene la derecha dividida,
00:19:07¿no? No, es que la lista pareciera que
00:19:08Olmos armó, no la del peronismo, sino
00:19:09todas las demás también. Exacto, exacto.
00:19:11Bueno, como la tuvo Kisilof en su
00:19:12momento en la provincia de Buenos Aires
00:19:14a la derecha dividida, hoy pareciera, yo
00:19:16creo que Santiago Caputo lo que dice es,
00:19:18"No vayamos otra vez divididos porque
00:19:19volvemos a perder." No, es que esa
00:19:20estrategia de tercios que le adjudican a
00:19:23masa que termina con mi ley presidente,
00:19:26eh, también es la que garantiza el
00:19:27triunfo del peronismo en la provincia de
00:19:28Buenos Aires. Sí. donde no hay balotaje.
00:19:29Donde no hay balotaj. Claro, por eso
00:19:31digo eh se arman en espejo, se arma en
00:19:34espejo, pero creo que que es es Macri el
00:19:36que juega mucho. Mi ley debería poner
00:19:40más, ¿no? La ciudad de Buenos Aires, en
00:19:41un país unitario como somos,
00:19:43lamentablemente la ciudad, la provincia
00:19:45tiene una resonancia que no tiene el
00:19:48resto del país y es lo que miran los
00:19:49actores de poder, que son los que están
00:19:51financiando a mi ley de mil maneras, o
00:19:53sea, lo están esponsoreando, le están
00:19:56dando un blindaje, un respirador
00:19:57artificial, están dispuestos a a
00:20:00sostenerlo, incluso con plata de de
00:20:02Estados Unidos directamente, con un
00:20:03préstamo directo. Entonces, digo, no es
00:20:06solo mi ley el que va a elecciones, va
00:20:07mi ley, va Trump, va al fondo, ¿no?
00:20:10Entonces que mi ley no ponga lo que
00:20:11tiene que poner. Por vamos todos
00:20:13también, ¿no?
00:20:15Sí, sí. Eh, Miley va alineado con con
00:20:19todos ellos, con Trump en el fondo.
00:20:21Claro, no te lo pensaba preguntar y es
00:20:22más una pregunta de timba que de
00:20:23análisis, ¿eh? Y es una pequeña
00:20:25apostilla porque no no tampoco quiero
00:20:27abrir esta ventana porque tengo una
00:20:28pregunta que me da un poco de miedo para
00:20:29el final. Eh, si tuvieses que apostar,
00:20:32¿dirías que en la provincia de Buenos
00:20:33Aires el peronismo va con lista única o
00:20:34va con dos listas? Si tengo que apostar,
00:20:36digo que va con lista única. eh que va a
00:20:39costar bien como siempre está bien. Que
00:20:41van a estar con el cuchillo entre los
00:20:43dientes,
00:20:45que algunos van preparados para decir,
00:20:46"Bueno, si esto no funciona, hay que
00:20:48romper." Pero que creo que pasó ya la
00:20:52mayor tensión dentro de del peronismo.
00:20:55Nos podemos equivocar, pero pero si
00:20:58tengo que apostar, no veo hoy más cerca
00:21:01el peronismo de la ruptura, sino que lo
00:21:03veo más cerca de una convergencia.
00:21:06es
00:21:07ot liderazgos en pugna, eso no sé si
00:21:10tiene vuelta. Sí, una lista única. Yo
00:21:13creo que por lo menos en en los grandes
00:21:15distritos, en los lugares estratégicos
00:21:17en la provincia de Buenos Aires, lo veo
00:21:19más cerca hoy. Bien, Diego, te voy a
00:21:21cerrar con una pregunta de un tema que
00:21:22no está en agenda, e que me preocupa la
00:21:25respuesta, pero no me queda más remedio
00:21:27que escucharla. E a qué vino el jefe del
00:21:30Comando Sur a la Argentina y por qué es
00:21:32importante su viaje a Usuaya. Sí, el
00:21:35jefe del Comando Sur, eh, se llama Alvin
00:21:38Hosley, estuvo la semana pasada tr días.
00:21:40Uno podría decir, "Bueno, todas las
00:21:42semanas Trump te manda un tipito, un
00:21:45delegado a visitarlo a mi ley." En este
00:21:48caso tiene algo de particular, porque
00:21:50además fue Usuaya, ¿no? Donde hay un
00:21:52proyecto de una base naval integrada que
00:21:55tiene la Argentina, donde ya había ido
00:21:57Laura Richardson, ¿no? Donde fue Laura
00:21:58Richardson. En ese momento hubo un viaje
00:22:00relámpago. Entonces esta misma escena un
00:22:02año atrás fue más notoria porque Miley
00:22:05hizo un viaje de apenas unas horas para
00:22:08acompañar a la generala Richardson, que
00:22:11era la antecesora de Alvin Hosley, que
00:22:13es un almirante que vino la semana
00:22:14pasada. Digo, ahora que estamos viendo
00:22:16todos el eternauta, bueno, el Atlántico
00:22:18Sur es la zona de conflicto otra vez o
00:22:22la zona de disputa, si querés, ¿no? Eh,
00:22:25evidentemente viene el Comando Sur, que
00:22:28es una rama de del Pentágono, ¿no? O
00:22:30sea, del del poder militar de Estados
00:22:33Unidos, y se asienta en usuaria. El
00:22:36gobernador de Tierra del Fuego no lo
00:22:37quiso recibir, ya lo había hecho en
00:22:39otras oportunidades, pero lo recibe eh
00:22:41en las fuerzas armadas, lo recibe la
00:22:43Armada. eh viaja con la delegada de la
00:22:46encargada de negocios de la embajada de
00:22:48Estados Unidos que se llama Abigail
00:22:49Dresel. Están ahí unas horas. Claro, a
00:22:52Estados Unidos le interesa mucho la base
00:22:54naval integrada que en su momento se
00:22:56especuló con que podía tener
00:22:58financiamiento chino, ahora se especula
00:23:00con que puede tener financiamiento de
00:23:02Estados Unidos. El Pentágono y el
00:23:05Comando Sur reclaman más eh
00:23:07financiamiento para poder intervenir en
00:23:09algunas zonas del planeta donde les
00:23:11interesa. Bien. Y Alv Hosley y Trump
00:23:14suelta la guita para eso. Bueno, es una
00:23:16guita muy menor comparada con lo que ya
00:23:19le dieron a Miley, ¿no? Eh, se habla de
00:23:21que esta base naval integrada alrededor
00:23:24de 360 millones de dólares es un vuelto
00:23:26como la tiene el escritorio. La tiene el
00:23:28escritorio. Lo que no tenía tantos
00:23:29recursos era el comando sur. Por eso el
00:23:32la misma persona que estuvo con Vil en
00:23:33Casa Rosada hace dos meses fue al
00:23:35Congreso de Estados Unidos y les pidió
00:23:37más recursos. ¿Qué les interesa a ellos?
00:23:39El litio tema clave. Está escrito esto,
00:23:42no es que hace falta una gran
00:23:43investigación. Lo presentó en el
00:23:45documento que que que presentó en el
00:23:48Congreso Alvin Hosley. El litio es clave
00:23:52para ellos, el 5G y las rutas marítimas.
00:23:54Ahí entra el Atlántico Sur, ¿no? Porque
00:23:56el litio no hay en el sur, ¿no? No hay
00:23:58tierras raras en la Antártida.
00:24:02solo es la puerta de entrada a la
00:24:04Antártida, ¿no? Eh, y ahí hay toda una
00:24:06disputa donde Chile tiene un puerto que
00:24:08es el puerto de Punta Arenas, donde Gran
00:24:11Bretaña piensa también construir un
00:24:13puerto desde Malvinas, ¿no? El
00:24:15territorio que están ocupando
00:24:17ilegalmente. Entonces, esto lo dijo
00:24:19Miley hace un año y Villarruel lo dijo
00:24:21hace un mes. Fue al mismo lugar, a
00:24:23Usuaya. ¿Qué dijo Villarruel hace un
00:24:25mes?
00:24:26Estamos pensando en construir una base
00:24:28naval integrada y nuestro aliado es
00:24:30Estados Unidos. Yo digo, es el mismo
00:24:31error que cometió Valtieri, si querés,
00:24:33¿no? Eh, pensar que Estados Unidos va a
00:24:35estar más alineado con nosotros que con
00:24:36Gran Bretaña. Sí, hay algunas cosas que
00:24:39se repiten, otras que no, pero hay
00:24:41algunas cosas que permanecen en el
00:24:42tiempo. Que no aparezca esto en la
00:24:44agenda es llamativo, ¿no? En un momento
00:24:46donde no aparece en la agenda, no
00:24:48aparece. Obviamente al gobierno mucho no
00:24:50le interesa que que se sepa, pero es un
00:24:53tema es un tema central que tiene que
00:24:54ver con los recursos. con la ubicación
00:24:56estratégica que tiene la Argentina. ¿Qué
00:24:58fue con Petri? ¿Con quién fue? Eh, con
00:25:00Petri se encontró en Buenos Aires y
00:25:02después viajó Usuaya eh a encontrarse
00:25:04con un comandante de de la Armada. Lo
00:25:07que pasa es que además ahí tenés el
00:25:09principal corredor bioceánico, ¿no? El
00:25:12estrecho de Magallanes en Usuaya, en el
00:25:14Atlántico Sur, digo, en todo el
00:25:16continente. El otro es el canal de
00:25:18Panamá donde por ahí alguien ligado al
00:25:21gobierno me decía, por ahí sobre todo
00:25:24van mercaderías y van todo tipo de
00:25:25sustancias, ¿no? Pero como corredor
00:25:28militar bioceánico es el más importante
00:25:30del Atlántico Sur. Entonces digo, es un
00:25:33tema central. ¿Por qué tanto apoyo de
00:25:35Trump a mi ley? No, bueno, porque le
00:25:38hace de grupi, porque es un peón en el
00:25:41patio
00:25:42trasero de las Américas o también por
00:25:45los recursos. Cede, Claro. Entonces es
00:25:47algo para para mirarlo. Fueron tres
00:25:50días, vino especialmente a la Argentina.
00:25:53Eh, yo publicaba una nota en el Destape
00:25:55con una foto que es bastante impactante
00:25:57de Hosley haciendo la Venia eh a las
00:26:00fuerzas a la Armada Argentina. Argentina
00:26:03en Usuaya. Es una imagen más bien de
00:26:06conquista, ¿no? Eh, y sí, pasa bajo el
00:26:09radar, pero es la misma zona de de
00:26:11conflicto del conflicto con Malvinas,
00:26:13con otras discusiones con China hoy con
00:26:16no es la Guerra Fría con China, pero hay
00:26:19una disputa estratégica y Argentina
00:26:21quizás en lugar de aprovechar, ¿no?, los
00:26:24recursos que tiene, la ubicación
00:26:26estratégica, a veces aparece como
00:26:29demasiado alineada o demasiado entregada
00:26:32a que la aprovechen otros. Exacto.
00:26:34Mamita, mamita. Em, para cerrar, em, el
00:26:39Fondo Monetario, ¿cómo estamos con ellos
00:26:41después del acuerdo ya cerrado, después
00:26:44de que la salida del CEPO, creo eh por
00:26:47lo menos por ahora, no, obviamente esto
00:26:49es largo, eh fue menos traumática de lo
00:26:51que aventuraban algunos opositores al
00:26:53gobierno. ¿Cómo está, Cristalina? Este
00:26:55este acuerdo está empezando a carretear
00:26:57recién. El gobierno puede decir, "Vamos
00:27:00ganando." Un poco como era la consigna
00:27:03también eh durante la guerra de
00:27:04Malvinas. El gobierno puede decir que
00:27:06está saliendo bien, pero claro, hay que
00:27:09ver cómo se acomoda el dólar en esa
00:27:12banda de flotación, ¿no? Entre 1000 y
00:27:14100. En algún momento el gobierno decía,
00:27:17si no es eh por debajo de la banda
00:27:20inferior, lo dijo el presidente, no
00:27:22vamos a comprar un solo dólar. Bueno,
00:27:25eso es inviable para la Argentina.
00:27:26Ahora, eh entiendo que el Fondo
00:27:28Monetario le había puesto a la Argentina
00:27:29la meta de acumular 4,500 millones de
00:27:32dólares de reservas y por otro lado,
00:27:33tanto Miley como Caputo dice, "No nos
00:27:35interesa acumular reservas." ¿Cómo se
00:27:37salda esa diferencia? Y yo creo que se
00:27:40salda por el momento eh a favor del
00:27:43gobierno, porque el gobierno hace lo que
00:27:45quiere, o sea, firma un acuerdo y
00:27:47después no lo cumple. No es el primer
00:27:48gobierno que no cumple un acuerdo con el
00:27:50fondo. Y el fondo no es que no sabía que
00:27:53Caputo y miy iban a hacer lo que
00:27:54quisieran. No es la primera vez que el
00:27:55fondo nos habilita un acuerdo que saben
00:27:57que no podemos cumplir. Exactamente.
00:27:58Entonces, lo que hoy pueda decir el
00:28:00fondo después de que le dio la plata es
00:28:02como cuando vos, no sé, tenés, tenés a
00:28:04tu hijo, le diste la plata, bueno, ya
00:28:06está, eh, ya se la diste, ¿no? Después
00:28:08se la va a gastar, no sabemos en qué.
00:28:10No, te la di para otra cosa. Bueno, eh,
00:28:13para cuadernos, no para golosinas.
00:28:15Exactamente. Me parece que ahí hay algo
00:28:17con el fondo de que el fondo sabía que
00:28:19mi ley la va a usar para la campaña,
00:28:20para tener la estabilidad, para tener la
00:28:22inflación a la baja, para ser
00:28:24plevisitado en las elecciones y que
00:28:26ahora por lo bajo, algunas funcionarios
00:28:29del fondo dicen, "Esto no es lo que
00:28:31habíamos acordado, pero en realidad por
00:28:33presión de Besent, el secretario del
00:28:35tesoro, por presión de Trump es un
00:28:37préstamo político. La pregunta es, ¿qué
00:28:39va a pasar cuando venga otro gobierno?
00:28:41Si en algún momento viene otro gobierno
00:28:43de otro signo con esta deuda que es una
00:28:45deuda para la campaña de Miley. Bueno,
00:28:47con la otra deuda para la campaña medio
00:28:49que no pasó nada. No pasó nada, no pasó
00:28:51nada. Es gratis que se repita la
00:28:53historia. Bueno, eh, no lo sé, no lo sé.
00:28:55No lo sé. Diego, nos volvemos a ver en
00:28:5615 días con ya el resultado puesto en la
00:28:58ciudad. Vamos a charlar sobre eh y con
00:29:00los cuatro resultados también de este de
00:29:02este fin de semana. Nos vemos en 15
00:29:04días. Nos vemos en 15 días. Muchísimas
00:29:05gracias, Diego Yenú. Con las preguntas
00:29:07que podemos hacerle cada dos semanas.
00:29:09Vayamos pensando que podemos preguntarle
00:29:12en 15 días cuando el escenario o sea
00:29:14exactamente igual o sea absolutamente
00:29:16otro o sea parecido.