Se PICA la INTERNA PERONISTA | Circo Freak con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 8/4/2025 - Duracion: 1:54:58
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00:00:00[Música]
00:00:07Ahí va. Buen día. ¿Cómo les va? ¿Cómo
00:00:09andan? Bienvenidos a Circo Freak en la
00:00:10mañana de gelatina. ¿Cómo están todos?
00:00:12Hola, chiquitines. ¿Cómo andan? Un
00:00:14aplauso para toda la gente. Un aplauso.
00:00:16Hola, loco. ¿Cómo andamos? Vamos, eh, no
00:00:20se caguen ahora, ¿eh? Esto recién
00:00:22arranca. ¿Cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:24¿Cómo están, che? Uy, cuántas cosas.
00:00:26Cuántas cosas tenemos hoy. Cuántas cosas
00:00:27están pasando Bueno, amigos. Atención,
00:00:30eh, porque todo sucede al mismo tiempo
00:00:32en la Argentina y el mundo. Entonces,
00:00:34vos lo que tenéis que hacer es malabares
00:00:36con este circo freak que es la Argentina
00:00:38y el mundo entre la gracia y el espanto,
00:00:40entre la risa y el terror. Acá estamos
00:00:42arrancando el día. ¿Cómo están ustedes?
00:00:44Porque sí, todo bien. Lunes negro,
00:00:47cayeron los mercados, se pica la
00:00:49linterna peronista, mañana hay paro
00:00:51general, muchas cosas están pasando al
00:00:53mismo tiempo. Pero, ¿y vos cómo estás?
00:00:55Ey, ¿cómo estás vos? ¿Cómo están?
00:00:57¿Ustedes? ¿Están bien? están pasando,
00:01:00cómo arrancaron el día. Bien, más o
00:01:03menos. Bueno, ey, estamos, estamos de a
00:01:07poco, tranquilos, tranqui, que es
00:01:08martes, chicos, de a poquito. Tranqui,
00:01:10que es martes, no se apuren. Está
00:01:13difícil. ¿Costó? ¿Costó arrancar hoy?
00:01:16Que hablaba él mismo. No es como, ¿a
00:01:18quién le estás hablando? A vos mismo.
00:01:21Okay, tengan piedad, chicos. Anoche fui
00:01:23al fa, a la fiesta fa. Eh, estuvo muy
00:01:26linda, la pasé bárbaro. Un saludo grande
00:01:28a Meurfería y a toda la gente. Pero
00:01:30viste lo que es tener una fiesta lunes a
00:01:33la noche es tremendo. Es tremendo. No,
00:01:35no, no se recomienda. No se recomienda.
00:01:37Pero bueno, acá estamos para ponerle el
00:01:39pecho. ¿Quién cumple años en el chat?
00:01:42Johana. Un aplauso para Joana. Feliz
00:01:45cumpleaños, Johana. Que los cumplas muy
00:01:47feliz. ¿Alguien más cumpleaños hoy?
00:01:48Chicos, levante la mano. ¿Alguien más
00:01:50quiere ser aplaudido por su cumpleaños?
00:01:52No, Mitos hoy, chicos. Trajo factura,
00:01:55trajo media luna. Si se les agradecemos
00:01:57a pero no es su cumpleaños. ¿Cómo andan,
00:02:01che? Otra vez el fa cumpleaños sin
00:02:04derechos. Sin derechos. Escucha, así
00:02:06sono. Cumpleaños sin derechos de
00:02:10autor. Y hay que monetizar todo, chicos.
00:02:12¿Vieron cómo están las cosas? ¿Vieron
00:02:13cómo está la crisis? Bueno, en instantes
00:02:15eh tenemos una mesa sindical hoy de
00:02:17sindicalismo joven. Vos decís, "¿Cómo?
00:02:19Una cosa no no va de la mano de la
00:02:21otra." Así hay sindicalistas jóvenes. En
00:02:23un rato vamos a charlar con Sebastián
00:02:25Maturano, que es el secretario general
00:02:26de la juventud Sindical de la CGT, con
00:02:28Joana Jiménez, que es secretaria de
00:02:30juventudes de la CTA Autónoma y también
00:02:32viene Marcos Esquiavi, que es un
00:02:34especialista en sindicalismo argentino y
00:02:35peronismo. Mañana paro general, a partir
00:02:37del mediodía arranca el paro de la CGT,
00:02:39el jueves paro total de transporte.
00:02:42Vamos a charlar un poco qué está pasando
00:02:43en el sindicalismo argentino y en las
00:02:45juventudes, en el mundo del trabajo,
00:02:48¿no?
00:02:49Los levante la mano un sub 30. ¿Alguien
00:02:52tiene trabajo en blanco? Trabajo en
00:02:54blanco. Levante la No levanta la mano
00:02:56nadie. Está difícil el tema, pero un
00:02:58rato lo vamos a charlar. Bueno, mientras
00:03:00tanto, el día después del lunes negro
00:03:01global caen las acciones, sube el riesgo
00:03:04país, todo es un caos. Hoy acá en Circo
00:03:07Freak en instantes también Alejandro
00:03:09Verkovic. Damas y caballeros, nos visita
00:03:11Aliverkovich. En un rato vamos a charlar
00:03:13con él de todo lo que está pasando.
00:03:15Mientras tanto, M dijo, "Tranqui,
00:03:16chicos, hay superáid fiscal, no se
00:03:17preocupen, está todo bien, nada nos va a
00:03:19pasar. Vamos a ver si realmente es así."
00:03:21No sé si se enteraron, hace algunos días
00:03:23el gobierno no le renovó el contrato,
00:03:25básicamente despidió al fotógrafo que le
00:03:28sacó la
00:03:29foto al cabo al gendarme que casi mata
00:03:34al fotógrafo Pablo Grillo. Calo Santos
00:03:37Cabrera es un cubano argentino, un
00:03:39fotógrafo de la [ __ ] madre, primer
00:03:41nivel. Tal vez por esa foto se quedó sin
00:03:43trabajo en la Secretaría de Cultura. Hoy
00:03:46viene Calodián Santos Cabrera a charlar
00:03:48con nosotros, a mostrarnos su trabajo
00:03:49más allá de lo que sucedió. en las
00:03:51últimas semanas. Queremos conocerlo,
00:03:52tiene una historia extraordinaria. Hace
00:03:5315 años que vivo en la Argentina, mucho
00:03:55para charlar con él. Y también hoy,
00:03:57amigos, en Circo Freak viene Santi Siri.
00:04:00Wah, cuántas cosas. ¿Dónde meto todo
00:04:03esto? ¿Dónde? ¿Cómo entra todo esto
00:04:06hoy? Ey, ey, ¿por qué piensan cosas
00:04:09raras cuando digo yo? Los conozco,
00:04:10ustedes ya están pensando cosas raras
00:04:12cuando digo eso. Son chanchos. Bueno,
00:04:14¿cómo están ustedes ahí en el chat?
00:04:16¿Cómo andan? Pongan like, gente. ¿Cómo
00:04:17están? Tengo 24 años y nunca conseguí
00:04:20trabajo y mucho menos en blanco. Buen
00:04:22día para
00:04:23vos. 3 horas de programa dicen. No, dos.
00:04:26Dos. Entran dos
00:04:28horas. ¿Qué más? ¿Qué más hay ahí?
00:04:30Saludan. Ay, ¿cómo está la interna
00:04:32peronista, loco? Fa. ¿Qué onda con esto?
00:04:35¿Qué hacemos con eso? ¿Cómo la están
00:04:37llevando ustedes? ¿Qué piensan de eso?
00:04:39Eh, quiero Mati Internati. Sí, un poco.
00:04:44Hoy juega River. Hoy juega River. Bien.
00:04:46Bueno, juega por la copa sin público,
00:04:49claro, no hay público. Igual que Ring
00:04:51que no le permiten en público, pero
00:04:52bueno, ahí en eso estamos. ¿Qué más
00:04:53dicen? A ver, che, a ver qué dicen en el
00:04:55chat. ¿Cómo
00:04:56andan? Qué paja linterna. Ahí está. Se
00:05:00consigue trabajo en blanco. El tema es
00:05:02que no pagan un [ __ ] Me tiene
00:05:04repodrida linterna, dice otro por ahí.
00:05:06Otra
00:05:06también. En misiones ni se sienten las
00:05:09internas porque es un feudo. Igual que
00:05:11otras provincias. Dicen harta de
00:05:12linterna.
00:05:14Bueno, ahí está, chicos. Se picó, se
00:05:16picó interna. ¿Cómo está el circo de
00:05:18hoy? arranquemos por ahí porque el tema
00:05:20de la mañana para muchos de ustedes
00:05:21probablemente sea otro, pero para muchos
00:05:24hoy en la política nacional y dentro de
00:05:27este amplio universo que es el peronismo
00:05:29es la interna entre Axel y Cristina, la
00:05:31interna en la provincia de Buenos
00:05:33Aires. El gobernador Axel Kisilov
00:05:35anunció este lunes el
00:05:37desdoblamiento de las elecciones
00:05:39buenerenses, separando
00:05:41entonces la elección buenerense de los
00:05:44comicios nacionales. Buenos Aires votará
00:05:46el 7 de septiembre y además dijo Axel
00:05:49que envió un proyecto a la legislatura
00:05:51proponiendo la suspensión de las PAO.
00:05:53Bueno, la decisión es evidente que
00:05:54termina de sellar un distanciamiento con
00:05:56Cristina. En eso están por estas horas
00:05:59detrás del anuncio de Axel en el que
00:06:00finalmente confirma este desdoblamiento,
00:06:02todo esto de lo que se venía hablando
00:06:03desde hace tanto tiempo. Es más
00:06:06que
00:06:08diferencias sobre el día de la votación,
00:06:10¿no? Por supuesto, hay una enorme
00:06:12disputa de
00:06:14poder. Algunos dicen, "Eh, se está
00:06:16discutiendo la conducción." Otros dicen,
00:06:18"No, esto no es discutir la conducción.
00:06:19discutir la conducción es otra cosa.
00:06:21Bueno, en fin, un poco de todo. Pero el
00:06:23gobernador bonerense apuntó
00:06:24especialmente a Javier Miley por haber
00:06:26impulsado para la elección legislativa
00:06:28de este año el sistema de boleta única
00:06:31en papel que aprobó en 2024 el año
00:06:33pasado en el Congreso sin votos
00:06:35peronistas y afirmó que votar con dos
00:06:37sistemas diferentes el mismo día sería
00:06:40caótico. dijo el gobernador entre las
00:06:42razones por las que decidió desdoblar,
00:06:45dijo también que en definitiva está
00:06:46haciendo lo mismo que la mayoría de los
00:06:47gobernadores, incluso acá en la ciudad
00:06:48de Buenos Aires, Jorge
00:06:50Macri, por si se lo perdieron el anuncio
00:06:53de Axel Kissilov,
00:06:54entonces la elección provincial será el
00:06:577 de septiembre. A ver,
00:06:59la única manera de asegurar que todos
00:07:02puedan votar de manera simple es hacerlo
00:07:04en dos días
00:07:12diferentes. Por eso, como gobernador, a
00:07:16cargo de fijar la fecha de las
00:07:18elecciones, firmé un decreto para que la
00:07:20elección provincial se realice el día 7
00:07:24de septiembre.
00:07:29con el objetivo de garantizar un proceso
00:07:33electoral ordenado,
00:07:35transparente, centrado en el derecho a
00:07:38los bonerenses a elegir en Bien, ahí
00:07:41estaba el anuncio de Kisilov. El tema de
00:07:43los aplausos era como un poco raro, ¿no?
00:07:44El tipo estaba anunciando la fecha de
00:07:45una elección y de fondo aplausos porque
00:07:47y porque no se discute la elección en el
00:07:49fondo. En el fondo lo que se discute es
00:07:51otra cosa, ¿no? ¿Qué día votamos? Pero
00:07:53viste, dice, vamos a votar el 7 de
00:07:55septiembre.
00:07:56Ey, ey, lo que en realidad están
00:07:58aplaudiendo ahí es otra cosa algunos.
00:08:01Bueno, les voy a contar en los próximos
00:08:03minutos qué dice un lado y del otro.
00:08:04¿Qué dijo Carly Bianco esta mañana,
00:08:06ministro de gobierno boranense? Y qué
00:08:08dijo, por ejemplo, también Mayira
00:08:09Mendoza, tendente de Kilmes, dirigente
00:08:11de la Cámpora. Empecemos por Carlos
00:08:12Bianco, el ministro de gobierno de la
00:08:13provincia de Buenos Aires, dijo que hay
00:08:15un consenso pleno y que se trabaja para
00:08:17que el peronismo vaya en unidad, que no
00:08:20es un problema que Cristina sea
00:08:21candidata, más bien lo contrario, y que
00:08:24nadie tomó el desdoblamiento de las
00:08:25elecciones como una ruptura, dijo Carly
00:08:27Bianco esta mañana en el destape. A ver,
00:08:29¿sigaba una ruptura o no?
00:08:32Eh, no, no, no. El gobernador fue muy
00:08:34claro, eh, lo expresó en todo momento en
00:08:37esas reuniones, eh, y nadie lo tomó como
00:08:41una ruptura y nadie lo dijo que eso
00:08:43implicaría una ruptura. Hm. En esas
00:08:46reuniones, eh, lo que se dijo por parte
00:08:49de un sector de nuestra fuerza política
00:08:51es que si el gobernador desdoblaba, cosa
00:08:53que es pública además porque no estoy
00:08:55contando ninguna infidencia, que si el
00:08:57gobernador desdoblaba, Cristina iba a
00:08:59ser candidata en la tercera sección
00:09:01electoral, eh, o que existía esa
00:09:03posibilidad y el gobernador contestó que
00:09:05estaba perfecto, que le asiste en
00:09:08derecho y que es un orgullo, además
00:09:10porque Cristina seguramente que en la
00:09:11tercera sección electoral era mejor
00:09:13candidata posible. Mm. O sea,
00:09:15seguramente seguramente no es un
00:09:17problema. El punto era cómo seguir
00:09:18trabajando la unidad a partir de los
00:09:21nuevos datos porque en todas las
00:09:23reuniones de las que yo participé, al
00:09:24menos, había de las tres discusiones
00:09:27básicamente que que tuvimos ahí, que era
00:09:29que hacer con las PASO, consenso
00:09:31absoluto de suspenderlas porque no había
00:09:33lugar para que se realicen tres
00:09:36elecciones en la provincia de Buenos
00:09:37Aires o una elección paso, digamos,
00:09:40cuando ya se había eliminado a nivel
00:09:41nacional. Nadie iba a entender nada.
00:09:44Eh, después la otra cuestión en donde
00:09:46hubo consenso pleno y que estábamos
00:09:48trabajando en las condiciones para
00:09:50lograrlo era la unidad en que el
00:09:52peronismo vaya en unidad y nosotros
00:09:54seguimos trabajando en ese mismo sentido
00:09:56porque no han cambiado las condiciones
00:09:57para nosotros en Bien, sigamos
00:09:59escuchando un poco más de Carly Bianco
00:10:01cuando dice que no es una discusión por
00:10:03el liderazgo, que esto no tiene nada que
00:10:05ver con eso, que el gobernador no está
00:10:06disputando ningún liderazgo nacional,
00:10:08dijo Carly Bianco.
00:10:10Eh, digamos toda esta discusión que es
00:10:12de estrategia
00:10:14electoral es en realidad eh una
00:10:16discusión sobre liderazgo en la
00:10:18provincia de Buenos Aires que que se
00:10:20puede dar y que existe y y que genera
00:10:22tensiones, pero bueno, eh blanquear que
00:10:24es una discusión por el liderazgo tanto
00:10:26en la provincia como a nivel nacional
00:10:27del peronismo es que no no es una
00:10:30discusión de liderazgo. No es una
00:10:31discusión de liderazgo. Eso está está se
00:10:34instaló creo que en los últimos días que
00:10:36eso era lo que se discutía. Es una
00:10:38discusión de responsabilidad
00:10:39institucional y política del gobernador
00:10:41que tiene las competencias para tomar
00:10:43una decisión respecto de la fecha de
00:10:45elecciones y convocar elecciones
00:10:48constitucionalmente. No, no es una
00:10:50discusión de de liderazgo. El gobernador
00:10:51no está disputando ningún liderazgo
00:10:53nacional. El gobernador por su cargo
00:10:56político y su responsabilidad
00:10:58institucional, obviamente es tiene el
00:11:00liderazgo político de nuestra fuerza en
00:11:02la provincia de Buenos Aires, como
00:11:04sucede en cualquier provincia en donde
00:11:07hay un gobernador peronista. Es el jefe,
00:11:10digamos, ¿no? Es el jefe porque es el
00:11:12cargo institucional y político superior.
00:11:15Bien, ahí está Carly Bianco, que creo
00:11:17que va a hablar esta tarde también acá
00:11:18en gelatina con Pedro que acaba de
00:11:21llegar. ¿Qué haces, Pedro? Buen día.
00:11:23La respuesta del kisnerismo. A ver, para
00:11:26terminar de entender el panorama al
00:11:28desdoblamiento de las elecciones que
00:11:29anunció Kisilov. Rápidamente, minutos
00:11:31después de la conferencia de este lunes,
00:11:34la Cámpora acusó al gobernador de
00:11:36suicida y de querer romper con Cristina.
00:11:39El Frente Renador, por otro lado,
00:11:40prefirió más la cuestión más
00:11:42institucional y avisó con más prudencia
00:11:45que va a tratar la suspensión de las
00:11:47Pazo que promueve el gobernador, como
00:11:49que están ahí, al menos públicamente eh
00:11:52tratando de hacer más equilibrio. Pero
00:11:54cerca de Kisilov aseguran que todo lo
00:11:55anunciado por el gobernador este lunes
00:11:58ya había sido charlado y avisado
00:12:01previamente al resto de los sectores del
00:12:02peronismo. De hecho, el domingo en la
00:12:03noche tuvieron una reunión aparentemente
00:12:05larguísima de muchas horas, como 6, 7, 8
00:12:07horas.
00:12:08Ahí estuvieron Máximo Kisner, Sergio
00:12:10Masa, Kisilov, etcétera. Y bueno, parece
00:12:12que no se terminaron de poner de
00:12:14acuerdo,
00:12:16pero que fue avisado. El resto, el
00:12:19peronismo no es lo que dicen por estas
00:12:20horas desde el kisnerismo. Mayira
00:12:22Mendoza, intendenta de Kilmes, habló
00:12:24también esta mañana, dijo que es una
00:12:26decisión unilateral completamente
00:12:27inconsulta. Uno no se puede manejar de
00:12:30forma individual y de modo caprichoso,
00:12:32dijo Mayira Mendoza y que le sorprendió
00:12:34muchísimo lo que anunció Kiselov porque
00:12:36no era lo que habían hablado. A ver,
00:12:38mira, la verdad es que yo tengo el mismo
00:12:40nivel de sorpresa, ¿no? Estamos
00:12:43completamente sorprendidos porque
00:12:46estuvimos el domingo más de 8 horas
00:12:50reunidos e todas las fuerzas de de Unión
00:12:53por la Patria y y en su mayoría hay una
00:12:57una posición, existe una posición de de
00:13:00poder pensar esto del desdoblamiento
00:13:03porque no estamos en un momento donde eh
00:13:07podamos hacer que la gente vaya a votar
00:13:10eh más de de una vez como ya se
00:13:12estableció en Nación, no estaban las
00:13:14paso, eh se eliminaron eh las paso desde
00:13:18nación y bueno, la provincia podía
00:13:20seguir eh con ese mismo mecanismo y hoy
00:13:25eh estaríamos yendo a votar tres veces
00:13:27porque todavía las pasos no están
00:13:29suspendidas. Y nos sorprendió muchísimo
00:13:32eh esto que ayer anunció el gobernador,
00:13:36porque primero no era lo que habíamos
00:13:38quedado y y después que tiene tiempo de
00:13:41resolver eso hasta eh final de ese mes,
00:13:45hasta el 30 de abril, por ejemplo.
00:13:48Entonces, pero a ver, ustedes se
00:13:49reunieron el domingo decisión unilateral
00:13:51que entendemos que que no no es del todo
00:13:55buena, ¿no?
00:13:57Decisión unilateral dicen desde la
00:13:58Cámpora, dice Mayira Mendoza esta mañana
00:14:01también. Y dice el que rompe es Axel,
00:14:04dice desde la Campora y pregunta y cuál
00:14:06es la diferencia que tienen con Cristina
00:14:07para no respetar algo que supuestamente
00:14:09habían acordado agrega Mendoza y dice
00:14:11que Cristina lo planteó claramente. Si
00:14:13hay desdoblamiento, que es lo que
00:14:14anunció ayer Axel Kisilov, entonces
00:14:17Cristina está dispuesta a ser candidata.
00:14:19A ver, eso ya lo entendí perfecto. Unos
00:14:21querían votar todos juntos, los otros
00:14:23querían votar en dos días distintos.
00:14:25Ahora te vuelvo a hacer la misma
00:14:26pregunta por tercera vez profundamente.
00:14:28¿Cuál es la razón de la pelea entre
00:14:30Kisilov y Cristina Kirner? Pues si no no
00:14:32se entiende. Es que desde nuestro lugar
00:14:35no hay pelea. El que rompe algo que
00:14:38estábamos en proceso de decidir juntos
00:14:41es Axel. Nosotros queríamos queremos
00:14:44unidad y en una sola elección.
00:14:47nos enteramos por los medios de una
00:14:51convocatoria a desdoblar la elección
00:14:54teniendo posibilidad de hacerlo hasta el
00:14:5630 de abril, o sea, teníamos posibilidad
00:14:59de seguir charlando. Entonces, esa
00:15:01pregunta no es a mí, es al gobernador.
00:15:03¿Cuál es la diferencia que tiene con
00:15:05Cristina para no respetar lo que no
00:15:07solamente Cristina, sino todas las
00:15:10fuerzas unión por la patria estaba
00:15:12pidiendo que es ir en una sola elección?
00:15:15Ahora, en este escenario van a tener
00:15:17candidatos distintos, o sea, van a ir a
00:15:19votar legisladores, diputados y
00:15:21senadores provinciales y va a haber un
00:15:23candidato de la Kisilof apoyado por 40
00:15:26intendentes y Cristina Kirner se supone
00:15:28que se va a presentar también, o sea,
00:15:29van a competir en elecciones ahora como
00:15:31resultado de esto. Todavía no está
00:15:35completamente decidido. Tiene que pasar
00:15:38la eliminación o suspensión de las pasos
00:15:40por la legislatura. todavía hay un
00:15:44escenario a a definir y a construir,
00:15:47pero Cristina lo planteó claramente, si
00:15:49hay desdoblamiento, ella estaba
00:15:52dispuesta a a ser candidata por la
00:15:54tercera sección electoral. Y bueno, y
00:15:57obviamente que nosotros entendemos que
00:16:00si hay diferencias, las diferencias eh
00:16:03las tiene que dirimir una elección y y
00:16:07la gente tiene que que elegir, entonces
00:16:10cada uno tendrá su sus representantes,
00:16:12¿no? Bueno, ahí está la postura de
00:16:14Mayira Mendoza, que es en definitiva
00:16:15también la postura de de la Cámpora,
00:16:17dirigente importante de de la
00:16:18organización que que conducen junto a
00:16:21Máximo Kisner, eh, entre otros. De
00:16:24hecho, hoy va a hablar también acá
00:16:26Facundo Tiñaneli, también hombre de la
00:16:27Cámpora, va a hablar también acá con
00:16:29Pedro, van a hablar los dos, Carly
00:16:30Bianco y Tiñanelli esta tarde acá en
00:16:32Gelatina. Acá la la postura, la la
00:16:35intención de escuchar, de tratar de
00:16:36entender qué es lo que está sucediendo,
00:16:38de escuchar a todos los sectores. Dijo
00:16:40también Mayira Mendoza, para ir cerrando
00:16:43este asunto, que Axel es un hombre
00:16:45grande, que sabe lo que hace y que lo
00:16:46que hizo es cortarse solo, dijo Mayira
00:16:48Mendoza esta mañana. A ver, porque si no
00:16:50parece como que siempre eh nos están
00:16:53señalando con el dedo a qué es lo que
00:16:55nosotros estamos diciendo. Y pobre Axel
00:16:57lo que hizo. Axel es un hombre grande,
00:17:00es gobernador de la provincia, sabe lo
00:17:03que hace y lo que hizo es cortarse solo
00:17:06y determinar un calendario electoral.
00:17:09Entonces, no es que ay, no comprendimos
00:17:12lo que no. Nosotros estamos dando
00:17:13argumentos que tienen que ver con la
00:17:15vida de la gente, de los bonerenses,
00:17:17¿no? Eh, una cosa que queremos nosotros
00:17:20y que nos queda más cómoda. Igual es
00:17:22raro argumentar honestamente el
00:17:24crisnerismo, que fue el que puso las
00:17:26paso, digamos, es alguien que, digamos,
00:17:28históricamenteismo multiplicó el
00:17:30calendario electoral, no lo redujo.
00:17:31Desdobló la historia de la provincia de
00:17:33Buenos Aires, nunca se desdobló la
00:17:35elección. Como en este contexto donde el
00:17:39mundo está en crisis, donde el gobierno
00:17:42nacional pone en jaque a las provincias
00:17:45y sobre todo a la provincia de Buenos
00:17:46Aires, ¿cómo vamos a eh querer aún tener
00:17:51un escenario más complicado? Lo que
00:17:53queremos es que Bueno, ahí está.
00:17:55Entonces esta mañana tanto Carly Bianco
00:17:57en el destape ahí escuchábamos también a
00:17:59Mayira Mendoza en Urbana con Mario
00:18:00Donel, los dos sectores en disputa, ¿no?
00:18:04Los dos sectores que hoy están
00:18:05enfrentándose, Axel y Cristina,
00:18:07básicamente. Eh, y la palabra de de cada
00:18:09uno de esos sectores esta tarde decimos,
00:18:12van a estar entonces también acá
00:18:13charlando Carly Bianco, eh, por
00:18:15separado, ¿no? Primero uno, después el
00:18:17otro, Carly Bianco y Tiñanelli para
00:18:20tratar de terminar de entender qué pasa,
00:18:21qué les pasa a ustedes con esto, ¿no?
00:18:23Tal vez estamos todos en modo Juanra
00:18:25Boys, me tienen las pelotas llenas, no
00:18:27estoy harto de esto. Okay, pero es un
00:18:29momento de definiciones importantes.
00:18:32Alexis Guerrera, mas presidente de la
00:18:33Cámara de Diputados bonerense, ex
00:18:35ministro de Transporte de la Nación,
00:18:37dijo ayer en Twitter que finalizado el
00:18:38anuncio del gobernador, el maismo se
00:18:40expresó a través de esta forma, digamos,
00:18:43eh en
00:18:45función más institucional. El presidente
00:18:47de la Cámara de Diputados, Alexis
00:18:49Guerrera, en función del cronograma
00:18:50electoral fijado por la Junta Electoral
00:18:52de la provincia de Buenos
00:18:54Aires, para las paso y teniendo en
00:18:56cuenta el reciente anuncio del
00:18:57gobernador, estableciendo el
00:18:58desdoblamiento de las elecciones
00:19:00provinciales de las nacionales, como
00:19:01también así la toma de conocimiento,
00:19:03dice, del envío de un nuevo proyecto del
00:19:05Ejecutivo al Senado para suspender las
00:19:07primarias. considero prudente dejar sin
00:19:10efecto la sesión convocada para el día
00:19:11de mañana, es decir el día de hoy que
00:19:13estaba prevista en la legislatura
00:19:14bonerense. Este es la la primera
00:19:16reacción, si se quiere, del macismo, eh,
00:19:19luego del anuncio de de Axel Kisilof.
00:19:21Bueno, en eso está la interna Borencia.
00:19:22Tú decir, "Fa loco, con los quilombos
00:19:24que hay en el mundo, se caen los
00:19:25mercados, se derrumba todo por todas
00:19:27partes, no sabemos si hay mañana y estos
00:19:30están peleando por las secciones
00:19:31electorales y las listas y qué sé yo."
00:19:34Bueno, bueno, es parte también de lo que
00:19:36en algún momento tenía que suceder,
00:19:37loco. Va, vamos, dejo, vamos a
00:19:39discutirlo. Mientras tanto, atención, se
00:19:42viene un nuevo paro general, el tercer
00:19:44paro general al gobierno de Miley. En
00:19:46instantes, mesa sindical. Vamos a
00:19:48charlar con Sebastián Maturano de la
00:19:51juventud Sindical de la CGT, con Joana
00:19:53Jiménez, secretaria de juventudes de la
00:19:55CTA Autónoma y con Marcos Esquiavi, que
00:19:58es especialista en sindicalismo
00:19:59argentino y peronismo que publicó el año
00:20:01pasado un libro en Futur Rock, las
00:20:04edición Futur Rock, sobre los sindicatos
00:20:06y el primer peronismo. Así que un rato
00:20:08vamos a charlar de qué está pasando con
00:20:10el trabajo y los jóvenes, el
00:20:11sindicalismo y las juventudes. En un
00:20:13rato también vamos a sentar acá a Caloán
00:20:16Santos Cabrera.
00:20:17el autor de muchísimas fotos muy
00:20:20extraordinarias, entre ellas algunas muy
00:20:22importantes, como la que le sacó al cabo
00:20:25que hirió a Pablo Grillo, el fotógrafo
00:20:27en una de las marchas de los miércoles,
00:20:29el cubano argentino Calodián Santos
00:20:31Cabrera, que fue despedido por el
00:20:32gobierno luego de esa foto, casualmente
00:20:34en un rato se va a sentar aquí con
00:20:36nosotros también hablando del derrumbe
00:20:37de los mercados y qué está haciendo el
00:20:39gobierno argentino con todo este
00:20:41descalabro mundial. en instantes también
00:20:43acá a Leverkovic, pero nos metemos ahora
00:20:45en el mundo sindical y el paro que se
00:20:47viene para mañana.
00:20:49Por estas horas se reunieron la CGT y
00:20:53las dos CTA, la CTA autónoma y la CTA de
00:20:55los trabajadores
00:20:58para
00:20:59construir mayores niveles de unidad para
00:21:02la movilización de apoyo a los jubilados
00:21:04que va a ser este miércoles. El paro de
00:21:06la CGT es de 36 horas comienza el
00:21:08miércoles al
00:21:09mediodía y el paro total, paro general
00:21:13es el jueves 10 de abril. Hay algunas
00:21:15dudas sobre el tema transporte. Ahora
00:21:16vamos a hablar de eso. Hay incluso
00:21:18también por estas horas una discusión
00:21:20judicial y política respecto a quién
00:21:21debería ocuparse de la seguridad en la
00:21:23marcha de los jubilados frente al
00:21:24Congreso junto a la CGT y diversos
00:21:27espacios que están convocando también
00:21:29para adherir a la marcha de cada
00:21:32miércoles, marcha previa al paro
00:21:34nacional. La justicia de la
00:21:36ciudad se pronunció. La nación apeló la
00:21:39medida y denunció al juez. Hoy a las 3
00:21:41de la tarde hay conferencia de prensa de
00:21:43la CGT. Mientras
00:21:45tanto, el secretario general de sanidad
00:21:48y uno de los secretarios generales de la
00:21:50Confederación General de Trabajo, Héctor
00:21:51Daer, ratificó el paro de este juez y
00:21:53advirtió que va a ser una movilización
00:21:55importante en rechazo al gobierno de
00:21:57Miley. Ahí Daer también afirmó que no
00:21:59hay ninguna chance de que se levante el
00:22:01paro y dio también los motivos de la
00:22:03medida. A ver, observante, digamos,
00:22:06esto, e, a ver, no tenemos que empezar a
00:22:11interpretar eh cosas que no existen. No,
00:22:14no, yo le pregunto en base a algunos
00:22:15titulares, qué sé yo, ¿no? Un no no
00:22:18chance para que se levante el paro no
00:22:20hay. Eh, más allá de eso, eh, por
00:22:23supuesto que lo lo que queremos eh
00:22:27discutir es eh una otra política de
00:22:30ingresos, ver cómo se resuelven los
00:22:32temas de fondo, eh discutir el por qué
00:22:36eh se sigue insistiendo con determinadas
00:22:39medidas eh que no son conducentes y que
00:22:43no son apoyadas ni por la sociedad ni
00:22:45por el
00:22:47Congreso. la palabra de de Héctor Daer
00:22:50ayer ahí en en Radio Radia. Y por último
00:22:52sobre el paro de transporte, sobre qué
00:22:54va a ser o no la UTA dijo, "Esperemos
00:22:56que la UTA entienda que son parte de la
00:22:57CGT y que el paro se votó por
00:22:59unanimidad", dijo Daer. A ver, no, por
00:23:02eso no no es un tema de de hacer un paro
00:23:05y y no pasa nada, ¿no? El sacrificio eh
00:23:09tiene que ver con la voluntad de
00:23:11demostrar una acción. Está bien, pero a
00:23:15ver, eh, el paro va va a ser eh el paro
00:23:20va a seguir adelante, eh, y esperemos
00:23:23que los
00:23:25compañeros eh de la UTA entiendan que
00:23:29son parte de la Confederación General
00:23:31del Trabajo, que esto fue una medida que
00:23:34salió por unanimidad de los
00:23:3750
00:23:39miembros, compañeros y compañeras que
00:23:42componen el consejo consejo directivo de
00:23:45nuestra confederación que fue ratificado
00:23:48por un plenario de las regionales de
00:23:52todo el
00:23:53país y que tiene sus Ahí está la palabra
00:23:57de Héctor Daer ayer también en Futur
00:23:59Rock. Bueno, se viene el paro general y
00:24:01recibimos ahora en Circo Freak, vamos a
00:24:03charlar un poco de sindicalismo y
00:24:05juventudes también más allá de de esta
00:24:07medida en particular, a Sebastián
00:24:09Maturano, que es secretario general de
00:24:10la juventud Sindical de la CGT. Buen
00:24:11día, ¿cómo estás? Buen día. Todo bien,
00:24:13bienvenido. Todo bien. Y también
00:24:14recibimos a Marcos Esquiavi, que es
00:24:16doctor en historia, es especialista en
00:24:18sindicalismo argentino y peronismo.
00:24:20Publicó varios libros. El último en
00:24:21ediciones Futu Rock de una alianza que
00:24:24transformó el país, los sindicatos y el
00:24:26primer peronismo. ¿Cómo estás, Marcos?
00:24:27Muy bien. Todo bien, muchas gracias.
00:24:29Bueno, gracias por venir. Ahora se va a
00:24:30sumar también Giovana Jiménez, que es
00:24:32secretaria de juventudes de la CTA
00:24:33Autónoma. Eh, Sebastián, primero, bueno,
00:24:36mañana arranca al mediodía el paro
00:24:38general. ¿Cuál es el mensaje? ¿Qué es lo
00:24:39que están reclamando? ¿Por qué? ¿Cuáles
00:24:41son las razones de este tercer paro
00:24:43general al gobierno de Miley? En sí,
00:24:45mañana arranca una actividad gremial de
00:24:4936 horas, la cual consiste de 12 horas
00:24:52de movilización y después el día jueves
00:24:57el 24 horas eh paro de actividad total.
00:25:01Acá principalmente lo que se intentó es
00:25:04eh comenzar a generar eh algo diferente
00:25:08a lo que se venía, que es un paro normal
00:25:11de 24 horas, eh adicionando la
00:25:15preocupación que tenemos eh por los
00:25:18jubilados y por todas diferentes otras
00:25:20cuestiones, pero ya es una actividad de
00:25:2236 horas en donde vamos a movilizar a
00:25:25partir de las 12 horas al a la plaza
00:25:28Congreso en apoyo obviamente mente no
00:25:31solamente a los jubilados, sino eh por
00:25:33las diferencias consecuencias por la
00:25:35cual se toma una medida de fuerza, que
00:25:37muchos sindicatos eh veníamos
00:25:40solicitando eh esta reacción
00:25:43ante un gobierno que que no escucha,
00:25:46ante un gobierno que se hacen acuerdos
00:25:48paritarios y no se homologan, ante un
00:25:51gobierno que va en contra de la
00:25:52industria nacional, eh ante un gobierno
00:25:55que eh
00:25:57desprecia y idolatra
00:26:00a Margaret Toucher, que desprecia los
00:26:0330,000 desaparecidos y en su mayoría del
00:26:06movimiento obrero, por una cuestión que
00:26:09entendemos que la que lo puede organizar
00:26:13realmente eh un movimiento que pueda
00:26:17llamarle la atención al pueblo es el
00:26:19movimiento obrero, porque tiene
00:26:22beneficiosamente tiene eh la herramienta
00:26:25más importante que puede tener cualquier
00:26:27organización, que es justamente la
00:26:29organización, porque si no vamos a estar
00:26:33sujeto eh esto es sin sin animosidad de
00:26:36de criticar a alguien, pero nosotros
00:26:39queremos manifestarnos, movilizarnos de
00:26:41manera pacífica para que no haya
00:26:44represión ni que se genere ni de un lado
00:26:46ni del otro, porque sabemos que ciertos
00:26:49movimientos pueden llegar a ocasionar
00:26:51esto. Nosotros tenemos que ir
00:26:53pacíficamente a movilizarnos, a
00:26:55manifestarnos y obviamente eh con estas
00:26:59con estos puntos que te nombré
00:27:01anteriormente para realmente comenzar a
00:27:04generar ese clima que necesita el pueblo
00:27:06que es la solidariedad por el otro. ¿No
00:27:08hubo algún eh en este tiempo alguna
00:27:11reconsideración del de la estrategia que
00:27:14estaba teniendo el sindicalismo con con
00:27:15el gobierno? Hubo un cambio de ritmo.
00:27:17¿Piensan que algo cambió en el escenario
00:27:19en en la lectura de lo que está
00:27:21sucediendo? Eh, porque hubo también,
00:27:23digamos, ya dos paros generales, pero
00:27:25también en el medio lo habrás escuchado
00:27:26y lo habrás visto, alguna tensión,
00:27:28algunas críticas hacia la CGT de por qué
00:27:30no paran, de por qué no realizan
00:27:31acciones, por qué no hay una un
00:27:33posicionamiento más más contundente
00:27:35frente al gobierno de My. ¿Hubo algún
00:27:37cambio o o son los tiempos también que
00:27:39maneja? Y yo creo que bueno, dentro de
00:27:42la CGT, obviamente como en cualquier
00:27:44otra
00:27:45organización eh hay diferencias eh pero
00:27:49hay criterio en la unidad de acción,
00:27:51¿no? Eh seguramente muchos sindicatos
00:27:54hubiésemos querido hacer algunas medidas
00:27:55de fuerza anteriores. Ajá. Nosotros
00:27:58varios sindicatos del transporte
00:28:00habíamos realizado antes de fin de año
00:28:02del año pasado, eh en donde también
00:28:05creemos que la UTA no participó porque
00:28:09creemos que, bueno, el transporte tiene
00:28:11una vitalidad o una importancia
00:28:13diferente a otras actividades. Eh, la
00:28:17UTA en ese momento había dicho hasta
00:28:19último momento que iba a parar, no
00:28:20sucedió. Bueno, esperemos que que mañana
00:28:23suceda. Y dentro de esa dentro del
00:28:25movimiento obrero siempre hay una
00:28:27diferencia de cuándo sí, de cuándo no.
00:28:29Eh, algunos pensamos que podía ser
00:28:31antes, otros no. Pero bueno, acá acá lo
00:28:35que qué me gustaría plantear a mí que es
00:28:38por por qué se por qué se pone en
00:28:41cuestión la función de la CGT ante un
00:28:44panorama como este, porque acá
00:28:48eh y no se pone en cuestión a otros
00:28:52movimientos o a otros a los políticos o
00:28:54a diferentes cuestión. ¿Por qué le tiran
00:28:55a la CGT a otros? Claro, ¿por qué? como
00:28:57que si fuese culpable de las acciones
00:29:00que está tomando el gobierno. Por eso,
00:29:02justamente lo que te eh de lo que te lo
00:29:05que te comenté anteriormente, si bien el
00:29:07sindicalismo está demonizado o
00:29:09estigmatizado por gran parte del pueblo,
00:29:11el pueblo creo que tiene cierta
00:29:12esperanza en que lo que puedan reclamar
00:29:14con fuerza es el sindicalismo y eso lo
00:29:16tiene, ese errol lo está tomando hoy la
00:29:18CGT. Voy a saludar ahora y recibimos a
00:29:21Joana Jiménez, que es secretaria de
00:29:22juventudes de la CT Autónoma. ¿Cómo
00:29:23estás, Joana? Buen día. Hola, buen día.
00:29:25Disculpen la demora y gracias a todos
00:29:27los compas que estuvieron ahí para que
00:29:29llegue bien. Gracias por venir. Eh,
00:29:31bueno, se viene una, estamos charlando
00:29:32con con Sebastián, mañana una
00:29:34movilización, ya están coordinando la
00:29:35CGT con las 12 también el jueves paro
00:29:38total. ¿Cuálé cuál es el el reclamo
00:29:40central? Y y también pensando en las
00:29:42juventudes, ¿no?, y el mercado laboral,
00:29:44¿qué qué están reclamando? ¿Qué están
00:29:46viendo en este en este panorama? Bueno,
00:29:48un poco ahí coincidir con lo que venía
00:29:50trayendo Seba. Ahí venimos trabajando
00:29:52muchísimo desde el espacio de juventudes
00:29:55conjuntamente para ampliar los debates.
00:29:57Digo, la intención es esa. E creo que el
00:30:01sindicalismo hoy tiene un rol
00:30:02fundamental. Las Centrales Obreras lo
00:30:04están asumiendo y por eso también las
00:30:07convocatorias son a todo el campo del
00:30:09pueblo. Mañana puntualmente vamos a
00:30:11seguir acompañando a los jubilados, las
00:30:13jubiladas eh que siguen saliendo todos
00:30:15los miércoles ante el intento de
00:30:18eliminación de la moratoria que tenía
00:30:20plazo límite ahora el 23 para quienes no
00:30:22sabían, 23 de marzo. Y por otro lado
00:30:26también con con el nuevo acuerdo del
00:30:28FMI, digo, otro intento decaputo de
00:30:32seguir fugando capitales y de dejarnos
00:30:35sin patria a la juventud, que digo, por
00:30:37eso salimos, ¿no?, con fuerza a las
00:30:39juventudes sindicalizadas y organizadas
00:30:43en nuestros puestos de trabajo desde la
00:30:45informalidad, desde la formalidad, eh
00:30:47pero entendiendo que si sucede un nuevo
00:30:50acuerdo con el FMI eh no nos va a quedar
00:30:53futuro. Entre eso, el RG y la reforma
00:30:55laboral, hay un montón de motivos para
00:30:57salir a la calle. Mm. Es es el el
00:31:00mercado laboral hoy en la Argentina
00:31:02mucho más fragmentado, difícil de
00:31:04describir, eh, que el e el no el viejo
00:31:07movimiento obrero, el el trabajo a la
00:31:10casa, el trabajo a la no cosa medio más
00:31:12de eh trabajadores en fábricas y no
00:31:15mucho más, ¿no? El casquito amarillo.
00:31:17Eh, cambió mucho, ¿no? El el el universo
00:31:20laboral, la fragmentación de ese mercado
00:31:22laboral y también por supuesto la
00:31:24representación sindical, ¿no?, de todo
00:31:26eso. ¿Qué estás viendo en ese en en ese
00:31:28abanico de de de opciones que hoy ofrece
00:31:32el mercado laboral en Argentina? Sin
00:31:34dudas no es lo mismo la situación del
00:31:37capitalismo argentino de los 30, 40, 50,
00:31:40incluso de los 80, 90, que hoy sí, eso
00:31:43genera que hoy por hoy tengamos una
00:31:46suerte de fifty50y entre un 50% de
00:31:49registrados y un 50% entre no
00:31:52registrados y monotributistas.
00:31:55Bien, ahora eso significa que hay que,
00:31:59no sé, aceptar la fragmentación o tal
00:32:01vez más que eso buscar lo que nos une al
00:32:05100% ese mercado de trabajo. Y creo que
00:32:08la clave es la representación que en su
00:32:11momento, en otro momento, tenían algunos
00:32:13líderes eh de la CGT y que hoy es un
00:32:17desafío construir. Eh, antes hablábamos
00:32:20con Seba de Waldini. Claro, claro.
00:32:25Ubaldini, que salvo algunos como
00:32:29nosotros eh se acuerda que era
00:32:31cervecero, para todos era el líder del
00:32:33Movimiento obrero argentino en los 80,
00:32:36eh, básicamente.
00:32:39Y y Ubaldini representaba a todos, a los
00:32:42registrados, a los no registrados.
00:32:44Claro, y ese es un desafío de
00:32:46reconstruir una representación que
00:32:48exceda a los a los
00:32:51organizados y también recordar porque es
00:32:54un dato que justo chequeaba, que
00:32:55Ubaldini cuando en esa plaza del 82 que
00:32:58hace poco se Sí, claro. Se recordó tenía
00:33:0245 años. Claro, e hay veces que perdemos
00:33:05de vista e el rol que en ese momento
00:33:09tenía, si se quiere, a veces no se lo
00:33:11podría considerar juventud, pero no sé,
00:33:14Bandor en los 60
00:33:17en cuando protagonizaba conflictos
00:33:20contra Ilia tenía 40 años. Claro. E no
00:33:23sé, el ministro de interior de de Perón
00:33:27en el 45 que venía del del sindicalismo
00:33:30tenía 40 años también. Entonces también
00:33:32para pensar eso, ¿no? El rol, teniendo
00:33:34en cuenta que hay dos compañeros de las
00:33:36juventudes que tuvo en su momento en la
00:33:39conducción. Hay un desafío, ¿no? Ahí
00:33:41porque sobre todo los sub 30s hoy en la
00:33:44en la Argentina, la mayoría eh trabajo
00:33:47no registrado, ¿no? Este, ¿cómo se
00:33:50representa esos sectores que por ahí
00:33:52orgánicamente no pertenecen a un
00:33:54sindicato o que tienen actividad gremial
00:33:56en sus trabajos y demás? ¿Cómo se
00:33:58representa eso? La verdad que como la
00:34:02cultura del trabajo ha cambiado, ¿no? Y
00:34:05bien lo manifestaba acá el
00:34:07compañero. Imagínate esta estadística de
00:34:10que de el 70% de los jóvenes de 20, 30
00:34:14años no le interesa la estabilidad
00:34:16laboral.
00:34:18Eh, ya venimos de
00:34:22No interesa o no la o no la tienen, no
00:34:24es una opción para ellos las dos cosas.
00:34:27Pero yo, a ver, eh, podemos compartir,
00:34:31pero eh suceden las dos cosas y yo creo
00:34:35que esta dinámica que se está se está
00:34:39que se está que hoy se que se presenta
00:34:42en el país eh y no solamente en el país,
00:34:45sino en el mundo, ya es algo habitual.
00:34:48Ahora, bueno, estudiar la estrategia de
00:34:50cada sindicato de cómo de cómo poder
00:34:54proteger y cómo poder representar a esos
00:34:57compañeros y a esas compañeras, pero
00:34:59vemos que eh la gran cantidad de jóvenes
00:35:03eh una que no tiene o que no o no ya no
00:35:06es como como antes o como nos criaron
00:35:09nuestros padres o por ejemplo eh a mi
00:35:12persona de de tener de tener un trabajo
00:35:16estable en ese trabajo estable able de
00:35:18poder jubilarte, de tener una familia,
00:35:21de tener una casa. Creo que todo eso si
00:35:25no ha cambiado en su mayoría en cierto
00:35:27en cierto porcentaje importante, sí.
00:35:30Entonces, ante eso hay un gran desafío,
00:35:32un gran desafío en donde los sindicatos
00:35:36debemos estudiar la forma de cómo de
00:35:38cómo poder llegar a representar, que hoy
00:35:41es eh obviamente está el desafío, pero
00:35:43hay una gran oportunidad de cómo
00:35:45llevarlo a cabo. Johana, vos que ves ahí
00:35:47en el mercado laboral de los jóvenes, eh
00:35:50las intenciones, las dificultades y por
00:35:53lo tanto la representación sindical de
00:35:54ese mundo. Creo que un poco para quienes
00:35:57están escuchando y bueno, saludar
00:35:58obviamente a toda la
00:36:00comunidad gelanse,
00:36:04e creo que está bueno recuperar esto que
00:36:07trae también entender que por lo menos
00:36:10por lo pronto desde el espacio de la CT
00:36:12Autónoma Ajá. Eh nosotres eh
00:36:15representamos a trabajadores informales.
00:36:17También digo, el surgimiento de la CTA
00:36:20eh en su primera experiencia en los 90
00:36:24eh ante la profundización del
00:36:26neoliberalismo y y el desguace primero
00:36:30del Estado en esa instancia, eh trajo la
00:36:33la concepción de crear una central que
00:36:36también pudiera agrupar a y organizar a
00:36:39trabajadores eh desocupados en primera
00:36:42instancia. y también informales y y digo
00:36:45trabajadores desocupados porque un poco
00:36:47eh la central tiene dentro de su ética y
00:36:51de su concepción pensar que clase
00:36:53trabajadora es el conjunto de la clase
00:36:55que va a tener que vivir de su trabajo
00:36:57toda su vida, independientemente de la
00:36:59condición en la que esté en ese momento
00:37:01pequeño de la vida. digo, ¿no? Por ahí
00:37:04hoy en los 90 te echaban de la fábrica y
00:37:08no tenías trabajo, pero pero igual
00:37:10inherentemente ibas en algún momento a
00:37:12tener que volver a trabajar para seguir
00:37:14subsistiendo. Eso nos organiza como
00:37:16clase trabajadora. Esa es la concepción
00:37:19fundamental de la CTA y desde ahí
00:37:21nosotres también convocamos a las
00:37:23organizaciones sociales y a las
00:37:25organizaciones de trabajos informales a
00:37:27que se sumen a la CTA para organizar los
00:37:30conflictos sectoriales y para pensar un
00:37:33programa de lucha mucho más amplio de lo
00:37:35que hoy nos pasa individualmente. Y ahí
00:37:38el rol de la juventud es fundamental
00:37:40porque justamente no somos quienes esta
00:37:43generación la más formada eh con mayores
00:37:47condiciones académicas o de formación
00:37:50profesional o de oficios, pero con
00:37:52peores empleos o peores condiciones.
00:37:55digo, peores peores pagas, sin derechos,
00:37:59sin posibilidad ni siquiera de pensar la
00:38:01jubilación, digo, en esta falta de
00:38:03estabilidad laboral que que venía
00:38:05también nombrando Seba, digo, no es
00:38:08como, bueno, ante esta situación eh
00:38:11nuestra salida siempre es organización y
00:38:13lucha eh convocatoria a ampliar esta
00:38:18esta individualización a la que nos
00:38:20quieren todo el tiempo arrastrar por lo
00:38:22producto de la
00:38:23fragmentación de antes, digo. o no, eh
00:38:26de los 60, de los 70, eh esa lucha
00:38:29obrera que nos dejó de en la derrota de
00:38:33haber perdido 30,000 compañeros, eh
00:38:36sigue sosteniendo un mismo programa para
00:38:38la derecha, ese programa que hoy
00:38:40seguimos luchando, digo. Entonces ahí
00:38:42nuestro rol es llamar a mayores espacios
00:38:45colectivos a reunirnos con todos los
00:38:48sectores de trabajadores y trabajadoras,
00:38:50a formarnos sobre la historia que nos
00:38:52quieren robar también porque nos cuentan
00:38:54otra. Eh, y a fortalecernos para
00:38:58enfrentar al verdadero enemigo que, como
00:39:00hoy lo demuestra la alianza de Caputo,
00:39:03mi ley es el FMI, por ejemplo. Entonces,
00:39:07digo, tenemos varias tareas. Eh, pensaba
00:39:10también en
00:39:11en los vínculos históricos, ¿no? Y y
00:39:14cómo recuperar algunas tradiciones, cómo
00:39:16recuperar también eh herramientas de la
00:39:19historia para para este momento. ¿Cómo
00:39:21ves esa alianza posible de la que
00:39:23estamos conversando, ¿no?, de los de de
00:39:25de los distintos mundos, eh, de la de la
00:39:28esa fragmentación a la que no hay que
00:39:29entiendo por lo que decís, eh,
00:39:31resignarse. Pero, ¿qué tradición se
00:39:34puede recuperar? ¿Qué herramientas ves
00:39:36posibles
00:39:37hoy ante este panorama de la vieja lucha
00:39:40sindical y de su alianzas con el
00:39:42peronismo?
00:39:43Creo que todos más o menos estamos de
00:39:46acuerdo que es un momento defensivo del
00:39:48movimiento obrero.
00:39:50El pueblo se está defendiendo este
00:39:52gobierno. No podríamos poner esa ese
00:39:55resumen. Eso no quita que no se deba
00:39:58construir una agenda propositiva y a la
00:40:03ofensiva, aunque sea un momento
00:40:04defensivo.
00:40:08El peronismo en el 45
00:40:1046 tomó mucha de la agenda preperonista,
00:40:14una agenda de sindicatos
00:40:17jóvenes
00:40:19conducidos por recién
00:40:22llegados, que tenía una agenda de
00:40:24convenios colectivos, comisiones
00:40:25internas, sindicato por rama y esa
00:40:28agenda que se construyó en momento de
00:40:32fraude patriótico e fue la que luego de
00:40:35una victoria política se llevó
00:40:38adelante. Creo que hoy podríamos empezar
00:40:41a esbozar eh desde los casos de los dos
00:40:45compañeros que están acá y otros
00:40:47compañeros, una agenda a la ofensiva que
00:40:51una lo fragmentado eh y que lleve una
00:40:55vez que se vuelva a ganar en el ámbito
00:40:57político a una agenda a la ofensiva, a
00:41:01recuperar e condiciones de trabajo que
00:41:04se perdieron y a obtener nuevas.
00:41:07Hay también, viste, por estas horas,
00:41:09incluso en los próximos
00:41:11días insisten desde algún sector del
00:41:14sistema político con la idea de reformas
00:41:17laborales. Hay hay que hacer reformas
00:41:18laborales. Por lo general son reformas
00:41:20laborales regresivas en los derechos de
00:41:21los trabajadores, pero hay algún tipo de
00:41:23reforma laboral posible que que se
00:41:25piense para eh generar nuevos derechos
00:41:28para avanzar en lugar de retroceder. ¿Lo
00:41:30lo analizan de esa forma o todo tipo de
00:41:32reforma laboral es regresiva? No, sí,
00:41:35hay que hay que analizarlo, pero acá lo
00:41:38importante hay que hay que gobernar y
00:41:40hay que crear trabajo. Acá hoy no hay
00:41:42trabajo, no es una no es un problema de
00:41:44legislación. Entonces, podemos se pueden
00:41:47generar incentivos para poder
00:41:48formalizar. Acá hay un acá si bien hay
00:41:50desempleo, también hay un hay un gran
00:41:53agravante que es la informalidad, pero
00:41:55la informalidad o el desempleo se la se
00:41:57la se la cura creando trabajo. Hoy cada
00:42:00vez hay menos trabajo, hoy cada vez eh
00:42:03hay más pobres, hoy cada vez eh los
00:42:07índices de de compañeros o compañeras
00:42:10que que puedan superar el índice de
00:42:12pobreza es menos. Eh, imagínate la
00:42:15situación en la que están los jubilados.
00:42:17Esto, la situación que están sucediendo
00:42:18los jubilados amerita eh poner énfasis
00:42:21en la informalidad porque ante haber
00:42:24menos eh asalariado trabajadores
00:42:26formales aportan menos para que esos
00:42:27compañeros jubilados o jubiladas puedan
00:42:30tener una mejor una mejor jubilación.
00:42:33Pero yo creo que eh hay que hacer, hay
00:42:36que trabajarla muy bien, pero por
00:42:40ejemplo, ¿qué es lo primero que que hizo
00:42:44este gobierno para poder formalizar o
00:42:48crear un crea una figura de trabajador
00:42:52independiente con colaboradores, una
00:42:55mentira? perdona las multas e
00:42:58infracciones a los trabajadores, a las
00:43:01empresas que tenían trabajadores en
00:43:03negro.
00:43:05eh pasantías que duran en vez de 3
00:43:08meses, 6 meses que la pueden ir
00:43:10renovando constantemente. Entonces es
00:43:12una reforma laboral que quieren
00:43:14implementar encubierta que no lleva a
00:43:17una a una solución, pero que hay que
00:43:19solucionar, pero esto no es solamente
00:43:21que sucede en Argentina, sino en toda
00:43:23Latinoamérica, en todo en todo el mundo
00:43:25sucede esto y obviamente que es un gran
00:43:27desafío para ver, pero la primer
00:43:30solución es como decía el general Perón,
00:43:32hay que gobernar para crear trabajo y
00:43:34hoy no hay trabajo en Argentina. O hay
00:43:36pero de pésima calidad, de pésimos
00:43:39salarios, con muy pocos derechos, ¿no?
00:43:42Insisto con con el tema especialmente el
00:43:43universo joven, ¿no? Eh, Joana, porque
00:43:46ahí hay también, ¿no? Como una es como
00:43:49la la carne de cañón hoy de del Sí, por
00:43:52ahí esto que decías, Mati, eh me parece
00:43:55que también no es solamente eh una
00:43:57cuestión legislativa. Digo, con este
00:43:59gobierno no vamos a discutir nada porque
00:44:01este es un conflicto que no va a suceder
00:44:04hasta que no se vaya. O sea, eh no vamos
00:44:07a ponernos a debatir cuál no es un
00:44:09problema de leyes de no es un problema
00:44:11de leyes. Eh nosotros y nosotras desde
00:44:13la CTA estamos en contra de este
00:44:15gobierno. Lo declaramos desde el 24 de
00:44:18enero, el año pasado, cuando hicimos el
00:44:20primer paro general, las tres centrales
00:44:22sindicales y lo venimos sosteniendo en
00:44:24la calle continuamente. Digo, y a todas
00:44:27las medidas de fuerza que que le podamos
00:44:29meter cuerpo, cabeza y corazón, lo vamos
00:44:31a seguir haciendo. digo, el primero F
00:44:33este año también fue expresión de eso,
00:44:36eh, más allá de que por ahí no fueron
00:44:38primero las centrales sindicales las que
00:44:40convocaron, fue eh el colectivo LGTB y
00:44:42al cual nosotros y nosotras y nosotres
00:44:44nos hemos sumado, eh, pero no hay nada
00:44:47que discutir con este gobierno, o sea,
00:44:49estamos en contra del proyecto político
00:44:51que están, no hay negociación posible,
00:44:53no hay diálogo, no es que no solo ellos
00:44:56nunca presentaron una posibilidad de
00:44:58negociación, como fue por ahí otra
00:44:59experiencia similar, el macrismo que eh
00:45:02era como un gobierno más eh de
00:45:05negociación conservador eh en ese
00:45:07sentido, sino que este gobierno no solo
00:45:09no plantea el diálogo, sino que igual
00:45:11nosotros no queremos dialogar con este
00:45:12gobierno. No hay nada que discutir
00:45:14porque el proyecto político, económico y
00:45:16social que quieren implementar eh en
00:45:20algún momento nos va a arrastrar la
00:45:21miseria y está en vistas que eso va a
00:45:24suceder prontamente. digo, eh, hay una
00:45:27devaluación que está camino, no sé si
00:45:30ven lo mismo mis compañeros de piso,
00:45:32pero digo, está camino a sucederse y
00:45:34tiene que ver con eh lo que viene
00:45:37sucediendo, insisto, no quiero traer
00:45:39siempre al FMI a la mesa, pero con lo
00:45:41que viene sucediendo con el FMI y como
00:45:43dijo Seba también en el plano regional,
00:45:46digo, los araceles de Trump también son
00:45:49parte de una política económica que en
00:45:52algún momento nos va a impactar y digo,
00:45:54quizás eh a veces A veces nos cuesta
00:45:56mucho pensar la política más allá de lo
00:45:59local, pero si digamos si no tomamos esa
00:46:03tarea en serio de pensar qué está
00:46:04pasando en el mundo, digo, como decía
00:46:06Seba, cómo avanza la derecha en en la
00:46:09región eh en todo el globo terráqueo, eh
00:46:12digo, son parte de un mismo entramado
00:46:14económico de desarrollo que viene a
00:46:16ajustar, que viene a hambriar y que no
00:46:19le interesa eh que el pueblo viva bien.
00:46:21Ahora se viene mañana. Entonces,
00:46:23movilización desde el mediodía, acción
00:46:25gremial de 36 horas, movilización a la
00:46:26tarde con los jubilados, paro general el
00:46:28jueves. ¿Cómo sigue el plan de lucha?
00:46:30Evidentemente hay un cambio de ritmo,
00:46:31hay una necesidad, una demanda tal vez
00:46:34de de algunos sectores de de mayor
00:46:35confrontación con el gobierno. ¿Cómo
00:46:37sigue? ¿Qué qué esperan para para los
00:46:39próximos meses?
00:46:40Nosotros entendemos que este paro es
00:46:44obviamente político porque si no cada
00:46:46cuando la CGT toma una decisión es un
00:46:48paro político de las diferentes también
00:46:51con los compañeros y compañeras de la
00:46:53CDA, entendiendo que la política tanto
00:46:56económica, social que está implementando
00:46:58este gobierno va en contra del pueblo y
00:47:00obviamente de de los derechos de los
00:47:03trabajadores y de las trabajadoras.
00:47:05Eh, si no sería sectorial en donde cada
00:47:08sindicato haría su paro. Acá nosotros lo
00:47:10que lo que interpretamos y manifestamos
00:47:13dentro del secretariado de la CGT es la
00:47:16necesidad a un parate de del ataque
00:47:18constante y de la falta de respeto que
00:47:20tiene hacia hacia los trabajadores en
00:47:23primera instancia y en general hacia el
00:47:24pueblo.
00:47:27que que no se pueden cortar los canales
00:47:29de diálogo, que realmente los canales de
00:47:32diálogo tienen que
00:47:34existir, sea bien o mal, y después de
00:47:37ese de esa de esa instancia de diálogo,
00:47:39bueno, ver la la decisión que se tiene
00:47:41que tomar, pero ya ahora hay una una
00:47:44postura fuerte de que de que de que el
00:47:47movimiento obrero no va a tolerar eh las
00:47:50acciones que está tomando este gobierno
00:47:51y a dónde está llevando nuestro nuestro
00:47:53país.
00:47:55Después y mediante lo que surja de este
00:47:58de este paro de la movilización donde
00:48:00esperemos que todo el pueblo
00:48:02mañana nos acompañe acá, no es necesario
00:48:05solamente que los trabajadores
00:48:08se se movilicen, sino los jubilados,
00:48:11sino los partidos políticos diferentes
00:48:14de todos los colores.
00:48:16Así como sucedió cuando se manifestó por
00:48:19la el presupuesto
00:48:22universitario, nosotros necesitamos la
00:48:24misma solidaridad. esa que últimamente
00:48:27no estamos viendo con los jubilados, la
00:48:29necesitamos el día de mañana, que mañana
00:48:31se convoque y realmente el pueblo
00:48:33comience a sentir y a concientizar a
00:48:36dónde este tipo nos está llevando. Por
00:48:39eso, para las instancias que vienen,
00:48:41seguramente después del resultado se
00:48:44hará un análisis y un diagnóstico de lo
00:48:46que fue el paro de actividades que
00:48:48esperamos que sea con el mayor
00:48:50acatamiento posible y después de eso
00:48:53seguramente seguirán por las instancias
00:48:55de diálogo y si no hay instancia de
00:48:56diálogo eh nos reuniremos de nuevo entre
00:49:00la CGT y las ETAS para ver cuál es el
00:49:03camino a seguir. Eh Joana, ¿qué cuál
00:49:06cuál es la hoja de ruta? ¿Qué qué te
00:49:07imaginas? Yo me imagino también un
00:49:10fuerte abril con una nueva convocatoria
00:49:12de los sectores universitarios como
00:49:15traía por ahí en esta recuperación del
00:49:17año pasado, Seba, eh porque bueno, se
00:49:19viene un nuevo 23 de abril, se cumple un
00:49:22año de esa maravillosa movilización de
00:49:25de todo el campo y toda la comunidad
00:49:27educativa. Creo que tenemos que también
00:49:29ir por eso. Digo, va a haber eh un
00:49:31presupuesto mucho más ajustado para las
00:49:33universidades, es decir, para las
00:49:35juventudes trabajadoras y estudiantes.
00:49:37Así que tenemos que volver a insistir en
00:49:39nuestras asambleas estudiantiles,
00:49:41quienes estén insertos en la universidad
00:49:44y quienes se puedan acercar en
00:49:45solidaridad también trabajadores,
00:49:47docentes y no docentes. Digo, insistir
00:49:50en esos espacios eh para generar mayores
00:49:52condiciones de organización. Eh, eso es
00:49:55lo que tenemos que generar para para
00:49:56abril y y bueno, y después primero de
00:49:58mayo. Digo, si el primero de mayo
00:50:00nosotros y nosotras no nos podemos
00:50:01imaginar soñando una movilización
00:50:04masiva, eh, y organizándola para que
00:50:07efectivamente así lo sea por condiciones
00:50:09de trabajo. Digo, eh, hoy hablábamos
00:50:12también de que la mayoría de los pibes y
00:50:14las pibas tienen eh horribles
00:50:17condiciones terribles de de trabajo de
00:50:22esto, ¿no? no salarial, no vacaciones,
00:50:24no jubilación, digo multiempleo también,
00:50:27porque la mayoría para llegar a a fin de
00:50:29mes tiene que tener más de un trabajo.
00:50:31Eh, y ni hablar en la condición de ser
00:50:33mujer, digo, eh, tareas de cuidado.
00:50:36Digo, eso no es algo que por más de que
00:50:37en algún momento algún gobierno haya
00:50:39dicho que se había caído el patriarcado,
00:50:40digo, no, sigue sigue vigente. Así que
00:50:43me parece necesario revisar un poquito
00:50:45ahí, eh, porque si los compañeros y
00:50:48compañeras que hoy desgraciadamente no
00:50:50tienen condiciones laborales, no
00:50:52empiezan por ahí a sumarse a ciertos
00:50:54espacios, eh vamos a contribuir a lo que
00:50:57quiere este proyecto
00:50:59de gobiernos, digo. Bueno, mañana
00:51:01entonces desde el mediodía eh comienza
00:51:04las movilizaciones ya desde desde
00:51:07temprano y a la tarde en el Congreso,
00:51:09como cada miércoles los jubilados
00:51:10movilizan. Esta vez acompañados una vez
00:51:12más eh por las centrales sindicales, por
00:51:15los partidos políticos, por todos los
00:51:16que se quieran acercar. Eh yo les
00:51:18agradezco que hayan venido. Eh vamos a
00:51:19estar en contacto porque me parece
00:51:20importante también seguir charlando
00:51:22sobre sindicalismo, juventudes, el
00:51:24mercado laboral. Eh Sebastián Maton es
00:51:26el secretario general de juventud
00:51:28Sindical de la CGT y Joana Jiménez,
00:51:30secretaria de juventudes de la CTA
00:51:32Autónoma. Eh, Marcos, bueno, eh, libros
00:51:35disponibles. Eh, te traje uno, pero se
00:51:38lo di a lo Ya se lo robé. Era para mí,
00:51:41pero se lo lleva a Sebastián. Lo
00:51:42consiguen. Es de que te dije te lo va a
00:51:44pedir, ¿viste? No, no, por supuesto se
00:51:46lo lleva a Sebastián, pero es de
00:51:48Ediciones de Futur Rock, lo consiguen en
00:51:49las librerías, una alianza que
00:51:51transformó al país. Eh, está está
00:51:54disponible. Ah, mira, acá con Fe de
00:51:56Vázquez en la contratapa. Le mandamos un
00:51:57abrazo. Los sindicatos y el primer
00:51:59peronismo y también para seguir pensando
00:52:01la historia del del sindicalismo, del
00:52:02peronismo y y qué pasa hoy con esto,
00:52:05¿no? Y sobre todo pensar como lo que
00:52:08decía Seba que es un paro político el
00:52:10del jueves, cómo confluye eso con la
00:52:13política partidaria. Me parece que un
00:52:16paro exitoso el jueves, que siempre es
00:52:19una buena noticia tener a la CGT
00:52:21movilizada, debería pensarse cómo
00:52:24confluye eso, cuál es la representación
00:52:26política de eso después. Sí, y la
00:52:28articulación con las distintas
00:52:29expresiones del PJ orden nacional a los
00:52:32distintos espacios políticos del
00:52:33Movimiento nacional de acumulación
00:52:36política de cara a las elecciones de
00:52:39este año y la del 27. Yo les agradezco a
00:52:41los tres que hayan venido, muchas
00:52:42gracias eh por por estar en gelatina.
00:52:43Vamos a seguir charlando, vamos a volver
00:52:45a conversar en instantes acá en
00:52:46Circofreak. Calodián Santos Cabrera,
00:52:49fotógrafo cubano argentino, eh, que
00:52:51bueno, fue recientemente despedido,
00:52:54desvinculado de su trabajo en el estado,
00:52:56casualmente después de la foto que le
00:52:57sacó a Ejendarme que hirió de gravedad
00:53:00al fotógrafo Pablo Grillo. Así que en un
00:53:01rato vamos a estar acá charlando con
00:53:03Calyán. Viene Berkovic, está Berco hoy
00:53:05en un rato para hablar también del
00:53:06derrumbe de los mercados en el mundo y
00:53:08cuál es la reacción de del gobierno
00:53:10argentino frente a eso. Y también Santi
00:53:12Siri en un rato. ¿Cómo estás, Santi?
00:53:14Tenemos de todo todavía, ¿eh? Falta un
00:53:15montón, falta una hora, pero todo eso en
00:53:17una hora va a entrar. Entra todo. Entra,
00:53:19por supuesto, hasta el mediodía en
00:53:20gelatina.
00:53:23En el cui estudia idiomas con la mejor
00:53:25calidad académica. Inglés, italiano,
00:53:27francés, portugués, alemán, chino y
00:53:29muchos más. Cursos por Zoom o
00:53:31presenciales. Centro Universitario de
00:53:34idiomas, certificados y diplomas UBA.
00:53:36Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
00:53:3953533000.
00:53:41[Música]
00:53:48Le quiero agradecer a Hierba las tunas.
00:53:50Qué bueno, loco. Nunca más va a faltar
00:53:53hierba en gelatina. Nunca más va a
00:53:55faltar hierba en gelatina. Gracias a
00:53:56Hierba las Tunas. Agradecimiento
00:53:58especial a Hierba Las Tunas. una
00:53:59cooperativa de trabajo misionera que
00:54:01elaboran la mejor hierba del país y
00:54:03nosotros tenemos la suerte de que ellos
00:54:04elijan acompañarnos hace años, así que
00:54:07gracias a Hierba lastas. Qué matellito,
00:54:09sabitando un montón, ¿no? Vos también
00:54:13puedes creer. No tomas mate, no vos café
00:54:16es bien fuerte y acercate el micrófono y
00:54:19le voy a saludar ahora sí, damas y
00:54:20caballeros, un fuerte aplauso para el
00:54:22fotógrafo Caloyán Santos Cabrera. Muchas
00:54:25gracias. Bienvenido a Circofre. Muchas
00:54:27gracias. Muchas gracias por por la por
00:54:30la invitación. Fotógrafo pero tope de
00:54:33gama, eh, primer nivel de los mejores
00:54:35fotógrafos que tenemos en la Argentina,
00:54:38eh, cubano argentino. ¿Cuántos años hace
00:54:40que estás acá? ¿Cómo es tu historia en
00:54:42esa? Eh, hace 15 años llegué acá. vine a
00:54:45presentar, hacer una exposición de foto
00:54:47de del primer libro, fotografía que
00:54:48hice. H eh y nada, mi relación con
00:54:53Argentina viene desde que yo soy
00:54:54adolescente, porque en los 90 pleno
00:54:59pleno eh periodo especial en Cuba, todo
00:55:02muy [ __ ] y se armó un grupo de
00:55:04argentinos al margen de la cuestión del
00:55:06gobierno para solidarizarse con Cuba que
00:55:08se mocha un bloqueo. Y ahí empezaron a
00:55:11llegar argentinos con donaciones a Cuba.
00:55:13Y ahí entonces mi familia contactaron
00:55:15con mi familia y ahí empezamos y yo
00:55:17empecé a crecer con mucha de la cultura
00:55:21argentina y entonces en la medida que
00:55:23escuchaba Bambá, que es una música salsa
00:55:27y cubana de lo más grande que hay, eh
00:55:29empezaba a escuchar a Charlie, a Fito o
00:55:31Espineta y entonces esa mezcla me fue y
00:55:33en el 2010 pude venir a presentar ese
00:55:36libro y hacer una exposición de fotos y
00:55:39ahí empecé ir y venir y de momento me
00:55:42encontré que yo tenía a una patria que
00:55:44iba de Cuba, Argentina y viceversa.
00:55:46Claro que hay un vínculo además
00:55:47histórico, ¿no? Entre Argentina y Cuba.
00:55:49Es muy lindo. Sí. Desde el Diego, el
00:55:50Chegevara. Claro, claro. Eh, sí, sí, sí.
00:55:53Hay una relación fraternal ahí, ¿no?
00:55:55Hermoso. Y de hecho es muy lindo porque
00:55:56uno llegaba acá y apenas tú decías que
00:55:58era cubano, eh, se te abrían las
00:56:00puertas. Eso es tremendo. Eso es muy
00:56:01lindo. Se te se te habría y también se
00:56:03te podrían cerrar, ¿no? Tranquilamente,
00:56:04porque también así como está la el
00:56:06vínculo fraternal, hay algunos que eh
00:56:08andate a vivir a Cuba si te gusta. Pero
00:56:10es tremendo que que aún los que pensaban
00:56:15así se respetaban por el respeto que
00:56:18tiene y el nivel intelectual,
00:56:19educacional que tiene la que tiene la
00:56:21isla y tiene Cuba. Entonces ahí de hecho
00:56:24a mí me chocaba que a mí en muchas veces
00:56:26me trataran mejor que, por ejemplo, que
00:56:27trataban a un boliviano que era parte
00:56:30del cono sur y era el vecino. Entonces
00:56:33eso a mí me acuerdo que al principio me
00:56:35chocaba. Calán,
00:56:37eh, sos entre muchas cosas eh, que ahora
00:56:42vamos a seguir conversando, autor de una
00:56:45foto reciente, muy importante para
00:56:48determinar y estuvimos acá con Mario
00:56:50Santucho en su momento, el mapa de la
00:56:51policía y además, quién fue el autor del
00:56:54disparo que hirió de gravedad al
00:56:56fotógrafo Pablo Grillo. Gracias a tus
00:56:58fotos, al trabajo también de todo ese
00:57:01equipo, se pudo determinar la identidad
00:57:03de ese
00:57:05gendarme. Cuando sacaste esa foto,
00:57:08cuando empezaste a revisar, me imagino,
00:57:09ya está a tu casa, todías y y pudiste
00:57:13identificar que esa foto podía servir,
00:57:16¿qué sentiste? ¿Qué pensaste? ¿Qué te
00:57:18atravesó? también pensando por por
00:57:22supuesto, ¿no? Es una foto de contenido
00:57:24contenido político, de posiblemente de
00:57:27contenido algún grado de contenido
00:57:28judicial. Bueno, algún riesgo podía
00:57:30tener revelar eso. Sí. Eh, mira, ya
00:57:32desde el momento que estaba cubriendo la
00:57:34marcha, eh yo en todos estos años ya
00:57:37digamos tengo un montón de marcha,
00:57:39represión y todo de cobertura en mi
00:57:41espalda. Yo ese día por primera vez
00:57:43sentí temor de que aquello eh de lo que
00:57:47le pasó a Pablo Grillo, yo sin haber
00:57:49sabido lo que pasó Pablo Grillo en ese
00:57:51momento y no solamente mi sentir el de
00:57:52muchos colegas, de hecho había colegas
00:57:54fotógrafos experimentados que que
00:57:56cubrieron el 2001 y me dijeron, "Óyeme,
00:57:59esto esta gente me da miedo porque me
00:58:01parece que eso me me recuerda lo el 2001
00:58:04con la policía y todo." Yo ahí yo sentí
00:58:06cierto temor, ¿eh? Y después cuando
00:58:09cuando me entero lo de Pablo Grillo, que
00:58:11me entero 3 horas después, claro, ahí
00:58:13dije, "No, no, ahí era el temor." En la
00:58:16movilización allá en la movilización yo
00:58:18sentí que no era igual y de que estaban
00:58:20desbocados y que y que haciendo prensa y
00:58:24eso me podía nos podía tocar y que lo
00:58:26que le pasó a Pablo Grillo eh no era por
00:58:28azar, estaban disparando a cualquier
00:58:30lado. Entonces, gracias al mapa de la
00:58:32policía que logra determinar el disparo,
00:58:35de dónde sale el disparo, y yo veo al
00:58:37otro
00:58:37día que yo miro es yo digo, "Espérate,
00:58:40yo estoy a 10 met en paralelo de donde
00:58:42salió el disparo y empiezo a buscar en
00:58:45lo en mis archivos, en todo lo que había
00:58:47hecho ese día, sobre todo en esa franja
00:58:49horaria entre las 5 de la tarde y las
00:58:515:20 y a Pablo lo le disparan a las 5:18
00:58:55y ahí estuvo hasta las 4 de la mañana
00:58:57buscando y buscando y mirando y mirando
00:58:59y en un momento determinado me doy
00:59:01cuenta de que tengo la foto del que el
00:59:04que era el posible agresor. Yo, por
00:59:05supuesto, con total responsabilidad no
00:59:07podía decir, "Es este."
00:59:09Y ahí en ese momento, la madrugada el
00:59:12miedo fue doble porque yo dije, "Tengo
00:59:15una foto, tengo una foto eh, que es que
00:59:19está caliente, tengo una foto que puede
00:59:21determinar muchas cosas y a su vez el
00:59:23miedo implicaba también eh mi integridad
00:59:25física, la historia de este país, con lo
00:59:27que pasó en los 90 con un fotoperiodista
00:59:29como como cabezas,
00:59:32pero a su vez ese miedo no me termina de
00:59:35inmovilizar porque lo que hago es pensar
00:59:37en grillo. A mí me pegó mucho la foto
00:59:39que hicieron mis colegas, la historia de
00:59:41de Grillo y ahí yo dije, como se dice,
00:59:44acá uno no puede ser tan [ __ ] eh, y
00:59:47tiene que salir esta foto y que sea lo
00:59:49que sea. Y ahí entonces en vez de
00:59:52publicarse la mandé al mapa de la
00:59:53policía y gracias al laburo de otros
00:59:56colegas también y con esa foto ellos
00:59:59pudieron determinar eso y la verdad que
01:00:01uno se siente orgullo, me siento
01:00:03orgulloso de que no me haya inmovilizado
01:00:05el miedo en esa madrugada y yo hubiese
01:00:07eh salido adelante con eso. Luego de la
01:00:10publicación de la foto, casualmente te
01:00:12quedaste sin tu trabajo en la Secretaría
01:00:15de Cultura, ¿no? Sí, sí, sí. Eh,
01:00:17casualmente de forma irónica, ¿no? Pero
01:00:19quer Sí, dos semanas después lo atribuís
01:00:21a esto. Eh, sí, sí, a mí ya no me quedan
01:00:25dudas.
01:00:27Eh, yo hace 13 años que trabajo como
01:00:31monotributista, o sea, eh me contratan
01:00:33ahí en la Secretaría de Cultura, a veces
01:00:36ministerio, secretaría de acuerdo al
01:00:38signo político y ahí trabajo como
01:00:40fotógrafo de prensa, o sea, y mi labor y
01:00:42hago eh fotoperiodismo. Eh, a mí me
01:00:45deberían haber eh el contrato hecho por
01:00:48un año en enero, que yo aprobé el examen
01:00:52que le hicieron de idoneidad a los
01:00:53estatales y a mis compañeros le vino por
01:00:55un año y a mí por tr meses. Cuando
01:00:56reclamo, que pido explicaciones desde la
01:00:59propia Secretaría de Cultura de Recursos
01:01:00Humanos, me dicen, "Hubo un error de
01:01:01parte nuestra, esto es tan burocrato y
01:01:04tan complejo que no podemos echar para
01:01:06atrás, pero despreocúpate que en abril
01:01:09se te se te el contrato se te vuelve a
01:01:12hacer hasta diciembre y eso es
01:01:13automático." Y justamente el 31 de marzo
01:01:17cuando yo estaba confiado que eso no
01:01:19además no hubo una ola de despido, no
01:01:21hubo una lista de despido como había
01:01:22pasado anteriormente. A mí me llama la
01:01:24la directora de prensa, María José, a
01:01:27decirme que eh le habían pasado mi
01:01:29nombre, que incluso no tenía ningún
01:01:31problema con mi trabajo yo eh con con la
01:01:34cuestión de mi laburo, eh pero que no
01:01:37estaba en sus manos y que era una
01:01:38reducción de plantilla y y a las 10:30
01:01:41de la noche, tan perversos son que me
01:01:44llega el mail. 10:30 de la noche 10:30
01:01:46de la noche me llega el mail. Menos mal
01:01:47que yo estaba avisado, claro, que lo que
01:01:49había pasado esto, pero por ejemplo ahí
01:01:53me acordé de un montón de mis compañeros
01:01:55que en otras oleadas también le había
01:01:57llegado porque son tan perversos que el
01:01:58mail te lo mandan a la madrugada a la
01:02:00noche a la madrugada.
01:02:02Eh, y entonces pasó eso y lo más [ __ ]
01:02:05fue intentar al otro día, a pocas horas,
01:02:09levantarme temprano, ir a mi centro de
01:02:12trabajo, que es el CSK, eh, durante
01:02:14todos estos años y tratar de entrar y no
01:02:17poder pasar. Y que ahí te te teó a
01:02:20pegar, te cayó la ficha. Claro. Có y me
01:02:21cayó mal la ficha por la cuestión de
01:02:24sentir lo que uno le ha entregado y la
01:02:26identidad que uno le ha entregado a un
01:02:28lugar, el sacrificio que uno le ha
01:02:30entregado al lugar.
01:02:31eh durante tantos años que incluso va
01:02:34más allá de la fuente laboral, que es
01:02:37muy importante y va más allá de un
01:02:39salario. Eh, entonces ahí fue que me
01:02:42pegó y después fue que me
01:02:46preocupé en entender de que había bajado
01:02:48mi nombre después que fue que me enteré
01:02:51que era el único que habían sacado.
01:02:53Entonces, domade. Cuatro. Claro. Claro.
01:02:55Y que cuando reclamaban una represalia.
01:02:57Claro. Y que cuando reclamaban eh desde
01:02:59el lado de la Secretaría de Cultura
01:03:00decían, "No, no, no es por tu trabajo."
01:03:02Entonces, por lo general, o sea, la
01:03:04cuestión de despidos que vienen
01:03:05masivamente es porque eres ñoki porque
01:03:07no desempeñas bien tu trabajo. A mí me
01:03:09decían que no era por nada de eso.
01:03:11Entonces, hermano, eso no tengo, no
01:03:13tengo prueba, pero tampoco duda. Claro.
01:03:16Ahora, eso habla mucho también del
01:03:17momento que estamos viviendo, ¿no? por
01:03:19sacar una foto de un gendarme que hirió
01:03:23de gravedad a Pablo
01:03:25Grillo, terminas quedando sin laburo en
01:03:27el estado. una persecución, es una
01:03:31represalia política y es y es algo que
01:03:35conente durante este gobierno empieza a
01:03:38suceder e ya sea con figuras, digamos,
01:03:41eh con figuras públicas donde denigran,
01:03:45fake new, mentira, como puede pasar, por
01:03:47ejemplo, lo que le ha pasado lo que le
01:03:49pasó al Ali Expósito, a casos puntuales
01:03:51que no conoce nadie, pero como me pasó a
01:03:53mí o le pasa a Natu Maderna eh de Radio
01:03:57Nacional, que lo que hace es buscar
01:03:59disciplinar el entorno donde esa persona
01:04:02se se mueve. En este caso, yo como
01:04:04fotoperiodista que, o sea, me pasa esto,
01:04:07ellos lo dan, eh se se se se se conoce y
01:04:10que pasa con aquel que después dice,
01:04:12"Bueno, tengo una foto así o voy a
01:04:14cubrir una marcha." Mira lo que lo que
01:04:16le pasó. Entonces, yo creo que que va
01:04:18que va por ahí y es [ __ ] eso. Es
01:04:20[ __ ] que lo lo traten así. Además ahí
01:04:23en las movilizaciones, esto lo vienen
01:04:24denunciando desde Argra y y muchos de
01:04:26los fotoperiodistas, hay como una eh No,
01:04:30sí, sí, sí. De hecho, una violencia
01:04:32particular con los que registran
01:04:33imágenes, particular. Sí, sí. O sea, hay
01:04:35varios colegas, varios fotoperiodistas
01:04:38con balas de balas de goma, con que le
01:04:40han roto los equipos, con gases, o sea,
01:04:44no, no. Yo yo soy uno más en la lista y
01:04:46en este caso a mí lo que me pasa es
01:04:47esto, algo puntual, pero esto es una
01:04:49cuestión colectiva.
01:04:50Eh, Calán Santos Cabrera, además de de
01:04:53esta foto importantísima, realiza este
01:04:56tipo de
01:04:57trabajos. Eh, lo están viendo en
01:04:59pantalla, lo pueden seguir en sus redes
01:05:01también. ¿Qué es esto, Carlo? Bueno, eh
01:05:05esto se llama es una serie que estoy
01:05:07haciendo y es un próximo libro y
01:05:09aprovecho aquí a decir que se viene el
01:05:11libro, se viene un libro un par de meses
01:05:13libro Ajá. que se llama de qué lado de
01:05:15la mecha te encontrás. Eh, robándole el
01:05:17verso a lo redondo. Eh, y tiene que ver
01:05:21con dícticos a raíz de eh en una de las
01:05:25de de las movilizaciones con los
01:05:26jubilados de las primeras, yo me
01:05:28encontré a una jubilada eh en el medio
01:05:31de los gases, escondida detrás de un
01:05:33ramo de flores que estaba. Sí. Y a su
01:05:36vez enfrente había un policía que la
01:05:38miraba con el con el casco y el escudo,
01:05:41la miraba como si como si fuese eh
01:05:45brutalmente como con ganas de reprimirle
01:05:47que no podía. Y yo me encontré en el
01:05:49medio de esas imágenes, me encontré que
01:05:51no podía ser la misma imagen en una en
01:05:53una misma, ¿no? Entonces ahí se me
01:05:55ocurrió hacer el díctico y después
01:05:58empecé a ver y dije, bueno, empiezo a
01:06:00contar esto de las marchas a partir de
01:06:02de todas las marchas que voy contando,
01:06:04las diferentes marchas desde díptico,
01:06:06¿no? Cada vez se hace más evidente de
01:06:09qué lado nos encontramos y se viene eso.
01:06:12Entonces, son dícticos que muestran las
01:06:15dos realidades. Es un laburazo. Sí, las
01:06:17dos realidades y que va mucho más allá
01:06:19lo semióticos, a los detalles, que vamos
01:06:21a ver qué preferimos tener, ¿un escudo o
01:06:23una tisa de un pizarrón? Eh, un choripán
01:06:27o un gas lagrimógeno o estar al lado del
01:06:29jubilado o el que le dispara a Pablo
01:06:31Grillo.
01:06:33Se viene el libro, ¿cuándo? Ahora ya
01:06:35estamos armándolo. Eh, contextos de
01:06:39fotopiodistas, digamos, y teóricos,
01:06:41bien, gente que quiero mucho, que la
01:06:43idea es que piense y
01:06:46relaciono. Y entonces van van estos
01:06:48dísticos y el último díctico, el que
01:06:51cierra adíctico es el gendarme al cual
01:06:54le dice la foto que le dispara a Pablo
01:06:55Grillo y esperemos que porque estoy
01:06:58esperando por eso que se recupere y una
01:07:00foto de Pablo Grillo en la calle con la
01:07:01cámara. ¿Cómo está Pablo? Se sabe lo
01:07:04último que sabe de él es que está mejor
01:07:05el está mejor. O sea, yo quiero
01:07:07agradecer que con todo esto eh eh Fabián
01:07:10Grillo, el papá es se solidarizó el
01:07:13momento que que lo de mi caso. Yo me
01:07:17siento recontraorgulloso de haber podido
01:07:19aportar aportar aportar esa foto más que
01:07:23nunca. Y lo que conocemos es que va va
01:07:26avanzando mucho, va avanzando mucho,
01:07:27pero que es una cuestión larga, es una
01:07:29recuperación larga.
01:07:31Calván, gracias por haber venido. Es un
01:07:33gusto siempre encontrarte en distintos
01:07:35lugares, en marchas, en donde sea. Y
01:07:38gracias por tu trabajo. Es un laburazo.
01:07:39Síganlo en sus redes. El Instagram es eh
01:07:42Caloyán.santos. Caloy punossantos. Eh,
01:07:46gran trabajo y vamos a estar atentos a
01:07:48la presentación del libro. Dale, dale.
01:07:49Gracias. Una vez volveré acá. Me encanta
01:07:52gelatina. Le digo a Pedro a ver si
01:07:54estamos acá como fotógrafo, aunque sé
01:07:55que tengo unos colegas que son
01:07:56increíbles como fotógrafos acá. Y sobre
01:07:59todo mucha fuerza a Pablo Grillo y eso
01:08:01que esté en la calle, que vuelva a estar
01:08:03en la calle haciendo foto, que dónde
01:08:04tiene que estar y no desgraciadamente en
01:08:06un hospital eh buscando entre la vida y
01:08:08la muerte. Amigos, amigas, Caloyán
01:08:10Santos Cabrera en Circo Frik en
01:08:11Gelatina. Gracias, eh, gracias por haber
01:08:12venido. En instantes, Berkovic, Ale
01:08:14Berco y también Santi Siri, hasta el
01:08:16mediodía estamos acá.
01:08:17Dale. ¿Cómo le explico un
01:08:20extraterrestre que es Circo? Ay, pará.
01:08:24Eh, Circo Freak es la Argentina eh entre
01:08:27la gracia y el terror, llena de
01:08:29personajes que te divierten, que te
01:08:31asustan, magos, equilibristas, leones.
01:08:37Argentina. Es una buena idea ser socio
01:08:39de gelatina porque quiero comprarme una
01:08:41iguana este
01:08:42año. No sé si es legal eso, pero no
01:08:45importa.
01:08:48No sé si vende las iguanaas. Sí. Iguana.
01:08:50Sí. Sí, sí. Ah, iguana. Sí.
01:08:52Es muy importante que te asocies a
01:08:54gelatina porque si no en triángulo de
01:08:55hierro muere.
01:08:57¿Por qué es una buena idea asociarte a
01:08:59gelatina? porque es un medio que se
01:09:01propuso desde el día 1 eh vincularse y
01:09:04depender principalmente de su comunidad,
01:09:07es decir, de su audiencia, de sus
01:09:10espectadores, es decir, de ustedes.
01:09:13Eso tendría que pensar una respuesta un
01:09:15poco más contundente, ¿no? Ser socio de
01:09:17gelatina es una buena idea porque sos
01:09:21nuestro
01:09:23[Música]
01:09:31jefe. Y ahora, amigos, amigas, atención
01:09:33en la mañana de Freak para que mientras
01:09:35tanto me
01:09:37peino. Qué difícil que está la mañana
01:09:39del martes. Qué mañana, qué intenso
01:09:41todo, pa de una cosa a la otra. Damas y
01:09:43caballeros, un fuerte aplauso. Recibimos
01:09:45al señor Alejandro Verkovich.
01:09:47[Aplausos]
01:09:51Gracias por la invitación. ¿Cómo están?
01:09:52Bien. ¿Vos? Bien, muy bien, che.
01:09:54Gracias. Hermoso vista, ¿eh? Está lindo
01:09:56acá, ¿viste? La verdad que sí,
01:09:57espectacular. Se ve bien. Se ve muy
01:09:59verde todo. Sí, a full. Aul. Tiene
01:10:01edificios y demás. Bueno, eh, acá se ve
01:10:04todo muy lindo, pero vos mirás hacia el
01:10:05mundo y esto es un descalabro, viejo.
01:10:07¿Qué [ __ ] está pasando, Berco? Se caen
01:10:09los mercados del mundo, caen las
01:10:11acciones argentinas, los bonos, eh, qué
01:10:14desastre todo. Vos decís ayer lunes
01:10:16negro, martes negro, miércoles negro.
01:10:19Claro. ¿Qué onda? Empieza a ser una
01:10:21semana negra. Es todo negro. ¿Qué está
01:10:23pasando? ¿Qué estás viendo? Mira, eh es
01:10:26para mí es muy interesante, es
01:10:27fascinante lo que está pasando. Eh
01:10:29asistimos eh para mí al final de una
01:10:32época y la próxima época, si bien no
01:10:34sabemos bien cómo va a ser, sabemos que
01:10:37empieza con una crisis y que es esta.
01:10:39Eh, la época que estamos dejando atrás
01:10:43es una época que a esta generación la
01:10:45marcó mucho porque ocupó en los últimos
01:10:4850 años. Desde la crisis del petróleo
01:10:50más o menos, está establecido que el
01:10:53planeta funciona de determinada manera,
01:10:55que funciona concretamente con un país
01:10:58que consume mucho más de lo que produce,
01:11:01que es Estados Unidos, con un continente
01:11:04que le
01:11:06provee, digamos,
01:11:09materiales eh eh como
01:11:12alimentos, como
01:11:15eh minerales, materias primas comodities
01:11:18en general es Latinoamérica, también
01:11:20África lo hace en buena medida con
01:11:22Europa. Y otro continente que eh trabaja
01:11:25que trabaja de estajo eh con salarios
01:11:28bajos, con eh una explotación muy
01:11:31intensiva de la mano de obra y que
01:11:33provee los bienes que ese país
01:11:36privilegiado, Estados Unidos, consume,
01:11:38aunque no produce. Está Europa también
01:11:41en ese mismo mapa que eh se va de etapas
01:11:45a las 5 de la tarde, que tiene
01:11:48jubilación linda, que tiene derecho a la
01:11:50vivienda, que se va a navegar. En fin,
01:11:53eh los europeos son eh los que mejor
01:11:56vivieron la posguerra, la generación que
01:11:59mejor vivió en la historia de la
01:12:00humanidad.
01:12:02Claro, los europeos se veían venir esa
01:12:04caducidad. Uno veía Europa y veía que
01:12:07hay menos patentes, que no hay muchas
01:12:10fábricas, que tiraron estos últimos años
01:12:12con la idea de eh la industria sin
01:12:16chimeneas. Eh, pero en el caso de
01:12:18Estados Unidos, el tren de consumo
01:12:20siguió y siguió y siguió y siguió y
01:12:22siguió y Estados Unidos se encontró con
01:12:24un límite que es que el resto del mundo
01:12:27no le quiso financiar más. Claro. Esa
01:12:29fiesta. Y eso empezó a verse en
01:12:32determinadas cosas, en determinados
01:12:34eh
01:12:36fenómenos. Uno de ellos es que eh a
01:12:39Donald Trump, porque lo otro que me
01:12:41interesaría desmenuzar es si esto es una
01:12:44locura de Trump. Claro. Sí. eh que a mí
01:12:47me parece que no y si querés te explico
01:12:50por qué, pero básicamente lo que estamos
01:12:52viviendo es el agotamiento de esa
01:12:55globalización que empieza en los 70 pero
01:12:58que arranca con mucha fuerza en los 90,
01:13:00que estableció esa división del trabajo
01:13:02internacional y que puso a Estados
01:13:04Unidos en un lugar privilegiado.
01:13:05Entonces, lo primero que te diría es lo
01:13:09que dice Trump de que el resto del mundo
01:13:12lo embaucó o se aprovechó de Estados
01:13:15Unidos durante las últimas décadas. Es
01:13:17una mentira flagrante. Esa es la primera
01:13:19mentira a desentrañear. Estados Unidos
01:13:22fue privilegiado y dentro de Estados
01:13:24Unidos fueron privilegiados sus ricos
01:13:26que no pagaron impuestos y eh que Trump
01:13:30no quiere que vuelvan a pagar impuestos.
01:13:33En su versión anterior, en su gobierno
01:13:34anterior, Trump eh aprobó, hizo aprobar
01:13:37una ley que le bajó mucho los impuestos
01:13:39a los millonarios y esos impuestos
01:13:42vuelven a regir este año porque era una
01:13:44exensión con una ventana temporal.
01:13:47para no volver a cobrarles esos
01:13:49impuestos a los tipos que le pagaron la
01:13:50campaña para que vuelva a la Casa
01:13:52Blanca. Trump eh pone estos gigantescos
01:13:55aranceles que le dice a la clase
01:13:57trabajadora, "Son para ustedes, para
01:13:59protegerlos a ustedes, pero que en
01:14:01realidad son para proteger a los ricos
01:14:04que no quiere que vuelvan a pagar
01:14:06impuestos y también a un fisco que no
01:14:09puede forzar más porque lo que no puede
01:14:11hacer de vuelta Donald Trump ahora es lo
01:14:14que hizo en su momento Obama. en 2008
01:14:17cuando rescató a los bancos después de
01:14:20la primera crisis, la de las
01:14:21hipotecasaro. Entonces, de algún modo,
01:14:24desde 2008 hasta ahora, en estos más de
01:14:2815
01:14:29años, estamos asistiendo a la decadencia
01:14:32del imperio estadounidense que durante
01:14:3640 tuvo una hegemonía indiscutida,
01:14:39especialmente, por eso te digo, en los
01:14:4090, después de la caída del muro de
01:14:42Berlín, cuando dejó de tener eh un
01:14:44proyecto alternativo a nivel mundial.
01:14:47y nos sometió a todos a ese orden que lo
01:14:49beneficiaba él. Bueno, ahora Trump
01:14:51intenta estirar ese orden, no es que
01:14:54quiere revertir un orden. Lo que pasa es
01:14:56que el resto del mundo no le presta más
01:14:58a Estados Unidos y hay un desafiante
01:15:01ahora, un retador que en 2008 no estaba
01:15:03lo suficientemente maduro como para
01:15:05disputarle hegemonía, que es China. Y
01:15:07China durante estos últimos 20, 25
01:15:11años invirtió, invirtió, invirtió,
01:15:13ahorró, ahorró, ahorró, trabajó,
01:15:15trabajó, trabajó y consumió mucho menos
01:15:18de lo que Estados Unidos consumía,
01:15:20produciendo mucho más. Esa disputa es la
01:15:23que desemboca ahora en este conflicto
01:15:26que es mucho más que una discusión de
01:15:28quién produce, dónde y quién importa.
01:15:31Ahí crees, hay como una idea de que
01:15:33Trump está haciendo esto para negociar,
01:15:35¿no? Que en realidad no no va a ser tan
01:15:38así, ¿no? Es como Y otros que dicen,
01:15:40"No, no, en realidad la negociación ya
01:15:41sucedió. Este es el final de ese
01:15:44camino." ¿Qué qué pensass de de eso? Más
01:15:47allá de de que por supuesto es bastante
01:15:49no difícil de de anticipar, ¿no?, hacia
01:15:51dónde va todo esto, pero pensass que
01:15:53Trump está negociando, ¿pensass que ya
01:15:55está, que es esta es su guerra, es el
01:15:57manotazo que pegó, la patada que tiró
01:16:00para dar vuelta a ese partido. Trump
01:16:02siempre está negociando. Lo que pasa es
01:16:04que negocia de una manera muy tosca y
01:16:07muy brutal, muy violenta.
01:16:11Vimos con él escenas de imperialismo
01:16:15explícito. Sí. Nunca me imaginé yo que
01:16:18iba a ver en la eh en el salón oval a un
01:16:23presidente siendo cagado a pedos por
01:16:25otro. Lo de Selenski, ¿vos viste eso,
01:16:27no? Tremendo. Fue tremendo. Bueno, hay
01:16:30otra escena este fin de semana, una
01:16:31meada total, ¿no? Fue una meada,
01:16:34literal, literal. Una una cosa, pero que
01:16:38sale de los cánones de la diplomacia
01:16:39como la conocimos, ¿viste? Es como,
01:16:41¿qué? Sí, es todo un gran show, ¿no? Es
01:16:43es impresionante. Sí, sí. Bueno, hay
01:16:45otra escena parecida este fin de semana
01:16:49entre el secretario del tesoro de Trump,
01:16:52que se llama Scott Besent, y Tacker
01:16:54Carlson, ¿viste? El presentador de
01:16:57ultraderecha que vino a entrevistarlo
01:16:58acá a Miley el año pasado, vino a
01:17:00entrevistarlo a Miley acá.
01:17:03Es también era un tipo muy histriónico,
01:17:05¿eh? Y en la entrevista que le hizo el
01:17:08secretario del tesoro, es un tipo que
01:17:10viene de la Fox, o sea, es ultra
01:17:12conservador, lo echaron de la Fox por
01:17:15desperdigar fake news. Imagínate
01:17:19su rigor periodí. Claro. Bueno, Belchón
01:17:21es un eh es un showman y entrevistándolo
01:17:26al secretario del Tesoro el otro día, lo
01:17:29publican el viernes esto, pero generó
01:17:30escándalo el fin de semana, el
01:17:33secretario del Tesoro
01:17:34termina confirmando que Estados Unidos
01:17:36le voló el gasoducto a Europa que traía
01:17:39gas de Rusia, ¿te acordás? Sí, claro.
01:17:41Eh, e al principio de la guerra de
01:17:43Ucrania todavía no habían estrenado un
01:17:46gigantesco gasoducto alemán que iba por
01:17:48el Mar Báltico, por las zonas más frías
01:17:51de Europa, desde Rusia trayendo gas para
01:17:53traer, Estaba pensado y proyectado y
01:17:55hecho para traer el doble de gas de lo
01:17:57que Europa le compraba a Rusia.
01:18:00Trump estaba enojado con eso y le había
01:18:03dicho a los europeos, "Che, no le
01:18:04compren el doble de gas a Rusia porque
01:18:07esto a nosotros nos va a terminar
01:18:11complicando." Y ahora este fin de semana
01:18:13el secretario del tesoro de Trump
01:18:15confiesa encima entre risas de una
01:18:17manera muy muy extraña, medio cagándose
01:18:21de risa, así diciendo el el
01:18:23entrevistador le dice, "Sí, se lo
01:18:25volamos nosotros el gasoducto, ¿no? Y el
01:18:28secretario del tesoro le dice, "Bueno,
01:18:31yo no sé quién lo voló." Y el otro dice,
01:18:33"Yo no sé quién lo voló." "Probablemente
01:18:35Putin." Dice, "Y se caan de risa los
01:18:37dos." Claro, claro. De un gasoducto que
01:18:39le volaron a los sorpres. Entonces,
01:18:40chicos, están al aire. Claro. Era era
01:18:42era eso. Entonces asistimos a Mati a lo
01:18:47que puede ser una guerra mundial, una
01:18:51cosa realmente que esta generación no
01:18:54vivió. Es es un viste que siempre
01:18:56estamos con la sensación de estar
01:18:57viviendo momentos históricos y a veces
01:18:59no son tan así o la sensación a veces
01:19:02por lo contrario de que esto ya lo vimos
01:19:04sin embargo es un momento histórico y no
01:19:07terminamos de dimensionarlo. Este
01:19:08efectivamente es tiene todas las pintas,
01:19:11¿no? Todas las condiciones para hacer un
01:19:13quiebre, ¿no? Un antes y un después. El
01:19:15famoso antes y después clivajes y todas
01:19:18esas cosas que se suelen utilizar eh
01:19:20para para describir momentos. Este
01:19:21efectivamente lo es. M es un momento
01:19:23histórico, lo estamos viviendo, está
01:19:25está sucediendo en vivo, está pasando.
01:19:26Por eso te decía que eh es algo
01:19:30que no sabemos cómo termina, pero sí
01:19:33sabemos que empieza con una crisis.
01:19:34Claro, claro.
01:19:36Porque ningún imperio suelta sus
01:19:39privilegios eh pacíficamente. Claro.
01:19:42Nadie se resigna a Uy, me tocó perder.
01:19:46Síaro, claro. Entonces, lo que me parece
01:19:49que viene ahora es eh la concreción de
01:19:53algo que ya sabemos que va a pasar,
01:19:56porque de algún modo ya está pasando,
01:19:59pero esa concreción necesariamente es
01:20:02cruenta porque expresa una disputa entre
01:20:05alguien que va a vivir mejor y otro que
01:20:08ya no puede sostener ese tren de vida.
01:20:10CL. Por eso eso es eh lo que subyce
01:20:13detrás de una pelea que si vos la
01:20:15analizás eh sin este contexto es
01:20:18simplemente un presidente poniéndose
01:20:20proteccionista, cosa que ha pasado y que
01:20:23a mucha gente le puede resultar
01:20:24simpática incluso, eh, porque hay mucha
01:20:27gente que dice, "Che, Trump está
01:20:28haciendo, está protegiendo sus
01:20:29industrias, el trabajo estadounidense,
01:20:31estas cosas, ¿no?" Claro, mucha gente
01:20:33dice, "Trump está cuidando a sus
01:20:35obreros." De hecho, él cuando da a
01:20:37conocer los aranceles, así lo anuncia,
01:20:39lo anuncia adelante de obreros de una
01:20:41automotriz. Claro. Y les dice a esos
01:20:43obreros, "Yo los estoy cuidando a
01:20:45ustedes." Es más, algunos líderes
01:20:48sindicales eh de Estados Unidos,
01:20:50importantes como Sean Fein, eh dicen,
01:20:53"Estamos de acuerdo con esto de hacer a
01:20:56Estados Unidos grande de vuelta. Estamos
01:20:58de acuerdo con el proteccionismo y
01:21:00algunos peronistas en Argentina dicen,
01:21:02"Está haciendo peronismo." Lo que pasa
01:21:05es que Trump en realidad está
01:21:07protegiendo los intereses del 1% más
01:21:10rico de su población, que son los que no
01:21:13pagan impuestos acorde a la proporción
01:21:16de la riqueza que se apropian y que no
01:21:18quieren pagarlos. Entonces, Trump tiene
01:21:21una montaña de vencimientos de deuda por
01:21:23delante. Tiene un estado que gasta mucho
01:21:26más de lo que recauda, en parte porque
01:21:29sostiene guerras en tres frentes
01:21:31distintos, en Medio Oriente, en Ucrania
01:21:34y en el mar de China.
01:21:37Y esa guita que le hace falta para
01:21:40sostener a ese estado, en vez de
01:21:42sacársela a los ricos que dejaron de
01:21:44pagar impuestos gracias a él en su
01:21:46anterior mandato, se las va a sacar a
01:21:48los consumidores y obreros, a los cuales
01:21:50les dice, "Los voy a proteger, pero a
01:21:52los cuales la remera de $10 hecha en
01:21:55Bangladesh ahora les va a costar 16
01:21:57porque van a pagar un arancel tremendo
01:21:59que obviamente van a pagar ellos y que
01:22:02obviamente va a recaudar el tesoro de
01:22:04Donald Trump, no es que lo paga el que
01:22:07vende siempre un arancela, importación
01:22:09lo paga el consumidor. La pregunta es,
01:22:12¿a uno país como país en desarrollo
01:22:15especialmente, le conviene en
01:22:16determinado momento que los consumidores
01:22:19paguen un poco más cara una prenda de
01:22:21vestir o una máquina para tener esa
01:22:25industria en su país? Bueno, en
01:22:27determinadas coyunturas le puede servir
01:22:30a un país si esto es planificado, parte
01:22:33de una estrategia de desarrollo, como
01:22:35hicieron de hecho los países que ahora
01:22:37nos dicen, "Ustedes tienen que abrir sus
01:22:39fronteras." Lo más estúpido que se puede
01:22:42hacer en un contexto así es abrirse uno
01:22:45siendo un país en desarrollo o
01:22:48subdesarrollado, cuando todos los
01:22:49países, ricos o pobres, están cerrando.
01:22:52Bueno, y ahí volvemos a la Argentina, a
01:22:54contramano del mundo, ¿no? el gobierno
01:22:56de mi ley, mientras vos ves también la
01:22:58reacción de de los presidentes de todo
01:23:00el mundo, algunos contraatacando, otros
01:23:04cuidándose, pero tomando medidas,
01:23:05diciendo, "Bueno, eh, hablándole a sus
01:23:07sociedades, diciendo, "Che, tranquilos,
01:23:09esto es importante, estamos en un tema,
01:23:12vamos a hacer tal y tal cosa." El
01:23:14gobierno argentino por ahora es tranqui,
01:23:16chicos, tenemos fiscal, no pasa nada.
01:23:18Esto, al contrario, esto nos beneficia.
01:23:20¿Qué estás viendo de la reacción de mi
01:23:23ley? El viaje fallido del otro día a
01:23:24Estados Unidos. frente simbronazo
01:23:26mundial de un gobierno que dice, "No se
01:23:27preocupen, ya la motosierra hizo
01:23:30todo." Es la
01:23:32peor alternativa posible, es el peor
01:23:36gobierno que podíamos tener en un
01:23:37momento como
01:23:38este. Mi ley no solamente piensa que con
01:23:43haber hecho los ajustes que hizo sobre
01:23:46las jubilaciones, sobre la obra pública,
01:23:50sobre las transferencias a las
01:23:52provincias, alcanza para que no le pegue
01:23:54esta crisis. cosa que es absolutamente
01:23:56absolutamente fantasiosa. Hm. Incluso se
01:24:01muestra de una manera tan mendicante, en
01:24:05una pose tan de súplica que no deja
01:24:10margen a ninguna posible negociación. se
01:24:12aísla en el momento en el que todos
01:24:15están tratando de armarse un bloque para
01:24:18negociar
01:24:21y le dice de antemano a un Trump que,
01:24:25como vos decías, patea la puerta y
01:24:26después negocia, que le pertenece.
01:24:30Entonces, eh eh francamente no creo que
01:24:33a ningún sector de la economía argentina
01:24:36esto le convenga en este momento. Y creo
01:24:38que por eso también mi ley transita su
01:24:41peor momento político,
01:24:44porque ese establishment que lo sostuvo
01:24:48porque le convenía
01:24:49sostenerlo durante todo el ajuste del
01:24:51año pasado, ahora empieza a mirarlo con
01:24:54extrañeza y empieza a decir, "Vos a
01:24:56quién representass
01:24:58porque a los industriales seguro que no
01:25:02los está haciendo cerrar y echar gente
01:25:04de las fábricas." Algunos patalean, muy
01:25:06poquitos.
01:25:08La mayoría se la fuma en silencio, en
01:25:10parte porque no ven alternativa y en
01:25:13parte
01:25:13porque son antiperonistas. Claro, hay
01:25:16una coincidencia ideológica en todo
01:25:17caso. Entonces, claro, prefieren eh
01:25:20prefieren perder plata que Sí. Sí,
01:25:22incluso sacrificar su empresa en muchos
01:25:24casos. Lo que pasa que los dueños de la
01:25:26industria muchas veces terminan
01:25:27importando y el que se queda sin laburo
01:25:30es el obrero. Claro.
01:25:33Tampoco representa cabalmente al agro,
01:25:35al agroexportador, porque el
01:25:39agroexportador pide que bajen las
01:25:41retenciones, vio como el dólar se fue
01:25:45abaratando y perdió competitividad. eh
01:25:48perdió, digamos, margen de renta al
01:25:51exportar en dólares, ya no le rinde
01:25:53tanto como después de la mega
01:25:55devaluación inicial de Caputo y
01:25:58Miley. Y después está el mundo de la
01:26:02banca, de los servicios, de la la lo el
01:26:07sector financiero, que tuvo grandes
01:26:09ganancias el año pasado, que ve que ya
01:26:11este año no las va a tener, que por eso
01:26:13está haciendo reservas de ganancias para
01:26:15dolarizar, que quiere salir simplemente
01:26:17de la bicicleta financiera y refugiarse
01:26:19en activos más seguros. y lo que
01:26:22generaba esperanza eh de una de un flujo
01:26:26de un aluvión de dólares masivo en la
01:26:28Argentina mileísta, que son los
01:26:29petroleros, Vaca Muerta. Claro. Ahora,
01:26:32Vaca Muerta con estas medidas, ¿no?
01:26:34Claro. Se muere en serio. Sí, sí. Vaca
01:26:37Muerta no funciona con un barril de
01:26:39petróleo de menos de $40 y el barril se
01:26:41bajó de 80 a 60.
01:26:44Entonces, si se aproxima ese nivel donde
01:26:46deja de ser rentable producir en el eh
01:26:50reservorio no convencional, porque
01:26:52requiere mucha más inversión, inyectar,
01:26:56eh fracturar, eh hacer la prospección
01:26:58que va van, no sé si si viste, pero van
01:27:012 km los caños de los tubos de de
01:27:04fractura hidráulica van 2 km para abajo,
01:27:06para el costado, lo manejan con un
01:27:08joystick. Es algo realmente muy muy
01:27:10avanzado, pero muy caro también. Claro.
01:27:13Entonces, no es como en Arabia Saudita
01:27:14que pinchan y sale. Eh, si el petróleo
01:27:19no es lo suficientemente caro, Vaca
01:27:21Muerta no funciona. Y esto que Miley
01:27:24cree que no le pega, ya le está pegando
01:27:26por dos lugares muy concretos. Primero
01:27:28la incertidumbre financiera, que hizo
01:27:30que vuele el riesgo país, que caigan las
01:27:31acciones, que vuelva a subir el dólar
01:27:32como está subiendo y después ese eh
01:27:36problema de eh vaca muerta que tiene que
01:27:39ver con la caída del crudo, pero también
01:27:41con la apreciación cambiaria, con el
01:27:44mismo problema que le espantó a los
01:27:47agroexportadores. Entonces,
01:27:50vos lo mirás así y decís, eh, los
01:27:53gobiernos siempre expresan una fracción
01:27:55del capital o a dos o a tres o a todas,
01:27:59si pueden, si pudieran. Sí. Eh, claro.
01:28:02Este, ¿a quién representa? Se suponía
01:28:04que hasta ahora había algún sector de de
01:28:07ese establishment que decía, "Bueno, el
01:28:09loco con su batalla cultural, mientras
01:28:11tanto, la mía está", decían algunos.
01:28:14Ahora, eh vos ves los números ya ni
01:28:18siquiera pérdidas en términos reales, no
01:28:21están perdiendo valor sus empresas eh en
01:28:23las bolsas, pero también en en la
01:28:25economía real. Por ahora no hubo grandes
01:28:27reacciones de ese, al menos no
01:28:29públicamente, no uno no ha escuchado
01:28:31grandes empresarios decir, "Che, loco,
01:28:33hay que hacer algo más que eh el
01:28:35superáit fiscal, digamos, ¿no? Eh,
01:28:37¿crees que puede llegar a haber alguna
01:28:38reacción, algún o trabajan de otra forma
01:28:41y están construyendo alguna alternativa
01:28:42mientras tanto?" No, no empieza a
01:28:44insinuarse e
01:28:46que el establishment no le confía tanto
01:28:49a mi ley. Empieza a insinuarse que que
01:28:52por ejemplo Paolo
01:28:55Roca dice que hay cosas que no están
01:28:58funcionando. Sí. Eh, bueno, lo que te
01:29:02decía del agro, ¿no? Las entidades
01:29:04agropecuarias que piden que bajen las
01:29:05retenciones, que están bastante en pie
01:29:08de guerra.
01:29:09La sensación que tengo yo es esa, que
01:29:12que mi ley está en problemas porque su
01:29:15programa económico ya no le cierra
01:29:16nadie. No le cierra nadie. Claro.
01:29:19Y por supuesto que le cerró mucho el año
01:29:22pasado y por eso el año pasado tuvo todo
01:29:25el apoyo que tuvo. No puede decir que
01:29:28sufrió intentos de golpes de estado.
01:29:30Alguien que tuvo el Congreso a sus pies,
01:29:33que sin tener diputados propios aprobó
01:29:35todas las leyes y modificó todas las
01:29:37leyes que pudo modificar. al que le
01:29:39dejaron incluso nombrar dos jueces de la
01:29:41Corte Suprema por decreto y que recién
01:29:43ahora porque se expresó esta crisis se
01:29:45los rechazaron.
01:29:47La verdad
01:29:49que es toda suya esta crisis. por un
01:29:53lado, toda suya por lo que había perdido
01:29:55antes de eh que Trump largara este caos
01:29:58mundial, que apretara el botón rojo. H
01:30:01pero por otro lado también toda suya
01:30:03porque creía que con Trump le iba a ir
01:30:06bien. Estuvo rezando durante todo el año
01:30:09para que gane Trump, ¿te acordas? Sí,
01:30:11claro. Sí, sí. Y era también la
01:30:14celebración el día del triunfo de Trump
01:30:16de los libertarios era eh impresionante.
01:30:19Ganamos. Sí, sí. Nosotros también
01:30:21ganamos.
01:30:22Bueno, eh, y no, yo insisto, esto si no
01:30:26ganaba Trump igual pasaba, eh, claro, o
01:30:28sea, de alguna otra manera iba a pasar
01:30:31que Estados Unidos no iba a poder
01:30:33afrontar esa carga de deuda sin devaluar
01:30:37o sin cobrarle impuestos a los mega
01:30:40ricos que no pagan impuestos hoy.
01:30:42Entonces, si no estaba Trump, por ahí
01:30:43pasaba de manera menos locoide, pero
01:30:46pasaba igual. Yendo a antes de que Trump
01:30:49apretara el botón rojo, ¿trajiste tu
01:30:51libro? Eh, ah, te traje de regalo, Mati.
01:30:53Sí, sí, ahí lo estoy viendo.
01:30:56Estoy verde. Dólar, una pasión
01:30:58argentina. Es mi primer libro hace 12
01:31:01años ya que lo publicamos. Y sigue
01:31:02siendo una pasión argentina. Pasan los
01:31:05años y el dólar sigue siendo una una
01:31:06pasión argentina junto con Alejandro
01:31:08Rebosocio este libro. Sí.
01:31:10Eh, previo a este descalabro mundial, ya
01:31:13el gobierno estaba transitando una
01:31:15situación crítica, delicada. No depende
01:31:17del respirador artificial del Fondo
01:31:19Monetario Internacional para su modelo
01:31:21sobreviva básicamente. ¿Qué estás viendo
01:31:23ahí en esa tensión financiera? En los
01:31:25dólares, eh la escasez de reservas, el
01:31:27gobierno interviniendo para mantener el
01:31:29dólar. ¿Qué está pasando? Bueno, es eh
01:31:33es muy complicado que eh pueda mantener
01:31:35esto durante muchas semanas más.
01:31:38reservas ya no tiene, está vendiendo
01:31:40dólares que no tiene el Banco Central.
01:31:43Eso es muy inquietante porque cuando
01:31:46digo que no tiene reservas, me refiero a
01:31:50que lo que vende en parte es el swap con
01:31:55China, en parte son los depósitos de los
01:31:58ahorristas, que hay una parte que se
01:32:00inmoviliza en el Banco Central que se
01:32:01llama encajes.
01:32:04Claro. Y por otro lado, eh, es
01:32:07inquietante porque lo que viene
01:32:09supuestamente a reforzar esas reservas
01:32:11es más deuda, más deuda eh del Fondo
01:32:13Monetario. H ayer el Wall Street Journal
01:32:17y el jueves pasado el The Economist, la
01:32:20revista de Economist Británica, dijeron,
01:32:23"El Fondo Monetario tiene que ser
01:32:24generoso con Argentina, le tiene que dar
01:32:26más guita de la que le están pensando en
01:32:29dar." Sí. Eh, yo cuando leo algo así
01:32:33siempre sospecho y me pongo a pensar,
01:32:35¿por qué dicen algo así? Claro.
01:32:39Y dicen algo así porque eh los
01:32:42acreedores
01:32:43privados quieren cobrarla toda la suya y
01:32:47la única alternativa que ven para cobrar
01:32:49toda la suya es que la ponga al fondo.
01:32:51Que la ponga al fondo quiere decir que
01:32:52la ponen los países ricos, ¿no? Sobre
01:32:55todo Estados Unidos. Ahora, la pregunta
01:32:57es, ¿qué margen tiene Estados Unidos hoy
01:33:00para decirle a Europa a la cual acaba de
01:33:03confesar que le Claro hizo explotar el
01:33:05gasoducto, a la cual tiene de culo
01:33:08porque le acaba de poner aranceles a
01:33:09todos sus productos, al aceite de oliva
01:33:12español, al vino francés, a los
01:33:14aperitivos italianos, a los zapatos
01:33:17portugueses. ¿Qué margen tiene para
01:33:19decirle a esos países, "Che, apruébenme
01:33:21este préstamo que, ¿saben qué? Es para
01:33:23un amigo que tengo ahí en el culo del
01:33:25mundo, que es anarcocapitalista y que
01:33:28está flasheando hacer una revolución
01:33:30libertaria en el planeta. La está
01:33:32chocando un poco, pero si le damos
01:33:3420,000 palos más es el principal deudor
01:33:36que tenemos, pero le vamos a dar un poco
01:33:38más." Claro, es que es no solo es el
01:33:41principal deudor, tiene que convencer a
01:33:43un montón de gente, ¿eh? Está difícil.
01:33:44Claro, es el principal deudor que
01:33:46tenemos. La deuda que le dimos era 12
01:33:48veces el máximo que podía recibir del
01:33:51Fondo
01:33:51Monetario. Representa 40% de nuestra
01:33:54cartera. Claro. El que le sigue eh debe
01:33:57una cuarta parte de lo que debe él. O
01:33:59sea, ahora y si esa plata no llega y si
01:34:01efectivamente no llegan los términos que
01:34:03la quiere mi ley, estamos complicados.
01:34:04En serio. Sí, va a llegar igual. Sí,
01:34:08algo algo va a llegar, pero algo va a
01:34:10llegar porque justamente el Fondo
01:34:12Monetario es el ariete financiero de la
01:34:15Casa Blanca. El Fondo Monetario trabaja
01:34:18con criterios geopolíticos. Entonces sí
01:34:21va a ver eh Trump y sí va a ver el
01:34:23secretario del tesoro que en el mapa de
01:34:26América del Sur tiene al zurdo de Lula,
01:34:30al zurdo de Boric, al zurdo Arce, al
01:34:33zurdo de eh Petro en Colombia, que ahora
01:34:36va a tener a muy probablemente a una
01:34:39zurda en Ecuador, eh tiene un zurdo en
01:34:43Uruguay y claro, ahí en ese
01:34:45contexto voy y le pongo lo que me pida a
01:34:48este pibe, que Es mi cabeza de playa,
01:34:50que recibe a la generala a Richardson en
01:34:52Tierra del Fuego y dice, "Eh, vamos a
01:34:54hacer una una base militar Yankee acá."
01:34:58¿Por qué no? ¿Por qué no? ¿Por qué no
01:35:00hacer por qué no regalarle? No tiene acá
01:35:02un Grupi, ¿no? Uno que sí, sí, claro, un
01:35:06grupizo. Es ese concepto fue el otro día
01:35:08a Estados Unidos a ver si robaba una
01:35:10foto,
01:35:11eh, un papel tristísimo, indigno, ¿no?
01:35:14Ya en un punto decir indigno es ni
01:35:17siquiera ya me preocupa lo financiero,
01:35:18me preocupa hasta lo simbólico de che,
01:35:20dale, sos el presidente argentino, un
01:35:22poquito de respeto. Un país más o menos
01:35:24importante, claro, más o menos dentro de
01:35:26todo. A mí me me había hecho caer de
01:35:28risa, eh, Nahel, que labora conmigo, que
01:35:31que cuando le llevó la motosierra a Elon
01:35:34Miley, dijo, "Parecía un susano, pero
01:35:38Grupi es peor. Grupy es peor." Eh, Berco
01:35:41eh, me están pidiendo mucho tu libro. Yo
01:35:44lo quería para mí, pero ay, creo que
01:35:45tengo un par en el baúl el chat. Ahora
01:35:47vamos a hacer una cosa. Mira, yo te voy
01:35:48a dar Sí, creo que tengo un par. No, no
01:35:49más de dos, ¿eh? No, fírmalo, fírmalo y
01:35:51se lo regalamos a los socios y socias de
01:35:53gelatina. Estamos armando una gran
01:35:55gelatón para todos los socios de
01:35:57gelatina. Que pero lo firma para vos,
01:35:58Mati. No, a firmar para para alguno que
01:36:00lo gane. Okay. Para la comunidad de
01:36:03gelatina. Yo después te voy a pedir uno
01:36:04para mí, eh, obviamente, pero ya me lo
01:36:07manguearon tanto en el chat. Te te
01:36:09adoran, eh, eh, están muy contentos de
01:36:11que estés acá. Yo quiero, dicen, acá el
01:36:13libro. Quiero uno vero. Todos quieren el
01:36:15libro. Bueno, sabes qué, a mí me encanta
01:36:18estar acá. Es la primera vez que me
01:36:19invitan al estudio nuevo. Había ido
01:36:21varias veces allá al garage más hipy que
01:36:24tenía. G, eh, claro, pero me encanta
01:36:28estar acá
01:36:30y no sé si epa, epa, no sé si no me van
01:36:34a tener en algún momento de este año más
01:36:36seguido. Eh, atención. Eh, sí. Eh,
01:36:38recién estuve hablando un ratito, ya
01:36:41venía hablando con Marquitos, recién
01:36:42conversé con Pepe, están las altísimas
01:36:45autoridades de gelatina escuchando acá,
01:36:47que básicamente Pedro y todos los demás.
01:36:50No quiero, por eso no quiero anticiparme
01:36:52a ninguna decisión del directorio, pero
01:36:55estoy muy contento de estar acá y me
01:36:57recopa. Eh, mirá, el chat explotó. Eh,
01:36:58epa, epa, lo piden, ¿eh? Bueno, ahí
01:37:02está. Gracias. Qué buena onda, che.
01:37:04Gracias. Te quieren mucho. Acá le pongo
01:37:06para los gelatinosos. Está firmar ese
01:37:08libro ahí y va para la gelatón, para los
01:37:10socios y socias de gelatina,
01:37:12gelatina.com.ar, ahí tienen el QR en
01:37:14pantalla. Alejandro Verkovich en Circo
01:37:16Frak en Gelatina. Un aplauso para él.
01:37:18Gracias por haber venido, eh, gracias y
01:37:20sos bienvenidos siempre, así que gracias
01:37:22por por estar acá. En instantes, Santi
01:37:24Siri, gente, ya ahí está Santi. Vení,
01:37:26Santi, vamos a seguir charlando ahora
01:37:27hasta el mediodía en Circo Freak en
01:37:32gelatina. Gran visita a la de Verco, eh,
01:37:34mucha gente que lo quiere. Y acá quedó
01:37:36su libro entonces para los socios y
01:37:38socias de gelatina. Agradecemos también
01:37:41al equipo de Cortomaltés Café que hoy
01:37:43nos trajeron sus medialunas
01:37:45espectaculares, budines fresquitos,
01:37:47frutos rojos y limón, riquísimo todo.
01:37:49Gracias, lo necesitaba mucho. Lo
01:37:51encuentran en su cafetería en Mario
01:37:53Bravo 1195 en Palermo y por Instagram en
01:37:58@cortomaltcafé. Me mandaron
01:37:59especialmente unas cookies para mí y que
01:38:01dice, "Esto es para Mati que nunca le
01:38:03dejan nada."
01:38:04Así que por favor, gracias Cortomaltés
01:38:07por este desayuno. Damas y caballeros,
01:38:10con un fuerte aplauso recibimos ahora a
01:38:12nuestro columnista de hoy, el señor
01:38:13Santiri.
01:38:16Bienvenido. ¿Cómo andan? La última vez
01:38:18que
01:38:20viniste, te la agarraste con Elon Musk y
01:38:23ahora parece que está perdiendo la
01:38:25linterna. Casualmente Elon Musk parece
01:38:27que se va del gobierno de Donald Trump.
01:38:29No contaban con el activismo de
01:38:30gelatina. Te cargaste a Elon Musk.
01:38:33¿Qué se piensan que la tira? ¿Qué se
01:38:34piensan? ¿Qué es? Eh, escúchame. Qué
01:38:36buen adminículo esto. Impreso en 3D. Sí,
01:38:38exactamente. Este muy práctico para para
01:38:40poner el teléfono. Eh, definiendo 3D
01:38:42ahí, justamente está lindo para poner el
01:38:44celular. Este, la verdad que sí se se
01:38:48picó la interna del partido republicano.
01:38:49Sí. E hoy traje, mira, una de las cosas
01:38:53que uno ve cuando ocurren estos grandes
01:38:55movimientos eh, ¿cómo podríamos decir?
01:38:58de giro ideológico en el planeta. Eh, de
01:39:01repente entra un gobierno de estas
01:39:02características en los Estados Unidos y
01:39:04genera el simbronazo que se vio en las
01:39:06acciones de el planeta entero, las
01:39:09tarifas, todos sabemos lo que está
01:39:10pasando. Yo siempre me pregunto, bueno,
01:39:13¿quiénes son los ideos? ¿Quiénes están?
01:39:15¿Qué diseño, qué plan hay detrás de
01:39:17esto? ¿Y qué hacia dónde apuntan las
01:39:19cosas? Eh, y la ideología muchas veces
01:39:23lo que pasa es que la asociemos autores
01:39:25del pasado, ¿no? Uno se puede ir a Marx,
01:39:27se puede ir a, no sé, Adam Smith. Sí.
01:39:29Los grandes pensadores, Milton,
01:39:31Friedman, Rothbart, toda gente del siglo
01:39:33pasado. ¿Quiénes son? ¿Cuáles son las
01:39:37ideologías del presente? Las las que
01:39:39están al tanto de los últimos saltos
01:39:42tecnológicos como la inteligencia
01:39:43artificial, este, la comunicación
01:39:45digital, la descentralización. ¿Dónde
01:39:47están los ideólogos de la política
01:39:49contemporánea? La coyuntura. ¿De dónde
01:39:51brota la
01:39:53intelectualidad este del trampismo, por
01:39:56ejemplo, de lo que está pasando
01:39:57políticamente? Los ideólogos del siglo
01:39:59XXI. ¿Y quiénes son, Santi? Bueno, traje
01:40:01una lista, vamos a ir uno por uno. Me
01:40:03parece mejor de de son unos seis unos
01:40:06seis nombres.
01:40:07Este, por supuesto, traigo un argentino
01:40:09para el final porque me parece acá puede
01:40:11faltar un argentino, obviamente, y
01:40:12traigo uno especial, este, pero quiero
01:40:16arrancar. Te pedí, obviamente, mi
01:40:18ideologa es la inteligencia artificial,
01:40:21entonces le pedí, "Ordéname esto."
01:40:24Ordéname esto. Este, una mano y
01:40:26explicame. Eh, el primero que me pone es
01:40:28Nick Land. Este, traje unas fotografías
01:40:31para para ponerle cara a esta gente.
01:40:33Ahora, ¿quiénes son? Sí. Eh, Nick Land
01:40:35es el, según Chat GPT, el profeta del
01:40:40aceleracionismo.
01:40:41¿Escuchaste hablar del aceleracionismo?
01:40:43Acá la tenemos. Ahí está. El
01:40:45aceleracionismo o la ideología que
01:40:47propone Nickland es esta noción de que
01:40:51hay que entregarse total y absolutamente
01:40:53al capital, que el capital es una
01:40:57inteligencia que vive con su propia eh
01:41:00independencia con respecto a la in a la
01:41:02intención humana. y que no nos queda
01:41:05mejor remedio que acelerar e ir a fondo
01:41:08en el desarrollo de un capitalismo
01:41:11extremo, eh sin ningún tipo de
01:41:13restricciones, eh y
01:41:17propone una cultura donde este, listo,
01:41:22la inteligencia artificial ya ganó, ya
01:41:24domina el capital es una entidad una
01:41:26entidad viva, una entidad este que tiene
01:41:30que gobierna sobre la realidad fáctica.
01:41:33eh y que no hay otra otra solución que
01:41:36simplemente poner el pedal en el el
01:41:39acelerador de la historia. E estas estas
01:41:43ideologías brotan de Silicon Valley. Eh
01:41:45influyó mucho en en el altright
01:41:47americano, la derecha
01:41:49alternativa, eh, con su concepto de
01:41:52existencia inteligente, no
01:41:55necesariamente humana. Así que este es
01:41:58este una este es el primero, el número
01:42:00uno. El primero, sí. e rechaza la
01:42:03moralidad progresista. Eh, este eh y es
01:42:07como capitalismo inextremis, ¿no? Claro.
01:42:11El siguiente que también se asocia mucho
01:42:14a Nickland y fíjense lo que es la
01:42:15combinación tenebrosa que va a dar esto
01:42:18es Curtis Yarvin. Curtis Yarvin. Acá lo
01:42:21tienen. Eh, también conocido como
01:42:24Moldbug en algunos este posteos de sus
01:42:26blogs y demás. Este es un crítico
01:42:28radical de la democracia liberal. Hm.
01:42:31considera la democracia como una
01:42:32catedral decadente, eh, y propone que el
01:42:36gobierno ideal, y fíjense lo que está
01:42:38pasando o lo que estuvo pasando en
01:42:40Estados Unidos, ahora vamos a entrar en
01:42:41la interna, eh, que el gobierno ideal es
01:42:44un gobierno no necesariamente de un
01:42:45presidente electo democráticamente, sino
01:42:48que es la de un SEO, un CEO, un
01:42:51ejecutivo, un gerente de empresa, que
01:42:53sea una suerte de dictador benevolente,
01:42:55este, y que eh la cuestión del Estado,
01:42:58la cuestión pública se ejecute como se
01:43:00ejecutan las corpor
01:43:01norteamericanas o las grandes las
01:43:03grandes estructuras del capital. Claro.
01:43:06Este y ve al estado como un sistema
01:43:08operativo obsoleto que necesita eh un
01:43:12hackeo donde el ideal de Curtis Arvin es
01:43:16que Elon Musk sea el presidente, ¿no? Es
01:43:19es un poco Trump le queda corto, ¿no?
01:43:21Necesita algo más, un poquito más allá
01:43:23incluso. Exacto. Exacto.
01:43:27y el personaje con el cual se generó
01:43:31mucha polémica dentro del Partido
01:43:33Republicano y es donde está una de las
01:43:35internas que que pareciera estar
01:43:37aflorando ahora con las cosas que estuvo
01:43:38diciendo Elon Musk con respecto al tema
01:43:40de las tarifas, es eh el otro ideólogo
01:43:43histórico de Donald Trump que es Steve
01:43:45Bannon. Este es más conocido. Eh, el
01:43:49Steve Bannon es un estratega de la
01:43:50derecha nacionalista dentro de la
01:43:52interna republicana, eh, y tiene como
01:43:55esta idea de nacionalismo económico,
01:43:56¿no? Tiene como esta idea de tarifas,
01:43:59protección, eh, que vuelva el trabajo
01:44:03por encima del fentanilo a las
01:44:04juventudes norteamericanas, eh, y está
01:44:07bastante en contra de lo que es la línea
01:44:10Elon Musk. Steve Bannon está más
01:44:12asociado al Donald Trump de 2016. Claro,
01:44:15mientras que Elon Musk está más asociado
01:44:18a este Trump versión 2025. Eh, esa es
01:44:21una interna que se está a cielo abierto
01:44:24jugando. Empezó a florecer un poco a
01:44:26cielo abierto. Eh, Elon Musk hace dos
01:44:29días puso un discurso de Milton Friedman
01:44:31explicando que un lápiz este tiene su
01:44:34madera producida en China, su este
01:44:36fábrica que lo corta en Alemania, este
01:44:40como que no hay posibilidad de un
01:44:41mercado global este con tarifas altas,
01:44:44justamente mojando un poco la oreja de
01:44:46de Donald Trump. Claro. Y fíjense, traje
01:44:48un video que a mí me pareció
01:44:50interesantísimo. Fue una perlita de esas
01:44:52cosas que uno encuentra en internet. Lo
01:44:54traduje con inteligencia artificial al
01:44:55español, este, para que se pueda
01:44:57entender bien, de Steve Bannon hablando
01:45:00de Elon Musk recientemente. A ver,
01:45:02carcas que creamos, quienes son todos
01:45:03demócratas progresistas, absolutamente
01:45:06se estrellaron. Ahora, aquí está el
01:45:09punto. En el
01:45:11tecnofeudalismo, solo eres un siervo
01:45:13digital. tu valor como ser humano, como
01:45:16alguien creado a imagen y semejanza de
01:45:18Dios y dotado con el espíritu de vida
01:45:21del Espíritu Santo. No es ellos, ellos
01:45:24no consideran eso. Todo es digital para
01:45:26ellos. Ellos son al final del día
01:45:28transhumanistas. ¿Y qué es un
01:45:30transhumanista? Un transhumanista es
01:45:32alguien que ve al Homo sapiens aquí y al
01:45:35Homo sapiens plus, ¿verdad? Plus al otro
01:45:38lado de lo que ellos llaman la
01:45:39singularidad. Y por eso todos están
01:45:41apresurándose, ya sea inteligencia
01:45:43artificial, robótica regenerativa,
01:45:46computación cuántica, diseño avanzado de
01:45:48chips, crisper, biotecnología, todo eso
01:45:51para llegar a este punto en el que los
01:45:53oligarcas van a liderar esa revolución.
01:45:56¿Y por qué lo van a hacer? Número uno,
01:45:58cuando los conoces y ves dónde están
01:46:00gastando dinero, es porque quieren la
01:46:02vida eterna. ¿Sabes por qué? Porque son
01:46:04completos ateos de 11 años que son como
01:46:07chicos de ciencia ficción, de calabozos
01:46:09y dragones y hemos entregado la nación a
01:46:12eso. Y sí, voy a luchar contra eso en
01:46:15cada maldito paso del camino. Esto nos
01:46:17está llevando de vuelta un milenio al
01:46:20feudal. Pero básicamente fuerte,
01:46:23básicamente contra Elon Musk y todo lo
01:46:25que Elon Musk representa. Fuerte. El
01:46:26traductor pone, "¿Y esos malditos no sé
01:46:29qué, pero en inglés está diciendo those
01:46:31fucking está resacado en inglés está
01:46:34resacadoon contra este contra lo que él
01:46:37llama transhumanistas a la gente de
01:46:39Silicon Valley, línea Elon Musk, dice
01:46:41que Elon Musk es un liberal, que eso en
01:46:42inglés vendría a ser es un progress
01:46:44porque los liberal son los demócratas
01:46:47este con una eh fe de equivalente a la
01:46:50Doom, vamos a decirlo en criolla, de un
01:46:52[ __ ] de 11 años que este terminan son
01:46:56todos si no entienden eh que quieren la
01:46:58vida eterna. Por eso desarrollan
01:47:00inteligencia artificial, Crisper, todas
01:47:01estas tecnologías transhumanistas para
01:47:03poder vivir eternamente y tienen la
01:47:05espiritualidad de un [ __ ]
01:47:07básicamente rebardero, rescado, hablando
01:47:10de una interna de casi de tinte medio
01:47:13religioso, eh, y la verdad es que Vanon
01:47:16fue el famoso por el Trump de
01:47:192016, Elon Musk protestando frente a las
01:47:22tarifas, este, cuando hasta hace poco
01:47:25era prácticamente el que estaba sentado
01:47:27mano a mano con con Trump en el salón
01:47:29oval. Claro. Este muestra también un
01:47:31poco las contradicciones internas que
01:47:34existe dentro del propio aparato eh del
01:47:37partido republicano. Bien, Steve Bannon
01:47:40también como otro de los ideólogos del
01:47:42siglo XXI en tensión con en este caso,
01:47:45bueno, otra parte de los ideólogos del
01:47:47siglo XXI. ¿Quién más tenés después?
01:47:50está eh vamos a me voy a saltear uno
01:47:54para para no hacerla muy larga, pero eh
01:47:57vamos a mirar un poco el otro lado del
01:47:58espectro, ¿no? Porque si nos quedamos
01:47:59con estos sujetos, otra parte del mundo,
01:48:01este miramos todo más orientado a una
01:48:04forma de ver las cosas. Otro ideólogo
01:48:06moderno es Biung Chulhan. Eh, este es un
01:48:09autor muy conocido acá en Argentina que
01:48:10ha ganado sus sus libros, se han vendido
01:48:12bien. Eh, coreano alemán, eh, dicen que
01:48:15es el heredero del del trono de
01:48:17Heidegger, un filósofo contemporáneo.
01:48:20Tiene una mirada más tendiente a ser
01:48:23crítico de la sociedad neoliberal
01:48:25contemporánea en la que vivimos. Para mí
01:48:28una de las mejores descripciones de de
01:48:30la sociedad moderna que yo leí, al menos
01:48:32personalmente, vienen de este señor que
01:48:34dice, "En la sociedad capitalista
01:48:37contemporánea no necesitas un opresor y
01:48:40un oprimido, porque el superhombre de
01:48:43esta sociedad capitalista, por
01:48:44excelencia, por antonomasia, es el
01:48:46emprendedor. Y el emprendedor es una
01:48:48persona que internaliza eh en su propio
01:48:51accionar eh opresor y oprimido a la vez,
01:48:55porque la identidad del emprendedor se
01:48:57constituye en base a un proyecto, ¿no?
01:48:59Un emprendedor no es el sujeto, sino que
01:49:01es el proyecto que decide emprender y el
01:49:03significado y el valor de su vida va a
01:49:04estar dado en función del éxito de ese
01:49:06proyecto. Eh, y eso hace que el el
01:49:09disciplinamiento en las sociedades
01:49:11capitalistas modernas no sea necesario
01:49:13porque la propia sociedad se
01:49:15autorregula. en esta figur en estas
01:49:18figuras de trabajadores este modernos
01:49:21como el emprendedor o estas categorías
01:49:23de bueno, sos tu propio proyecto. Claro,
01:49:25claro. Este propio jefe Sagazz e Bung
01:49:28Chulhan este mete siempre la puga en
01:49:31lugares interesantes. Muy citado, muy
01:49:32leído. Uno de los Sí, claramente de los
01:49:34últimos años uno de los referentes, ¿no?
01:49:37Eh, y ahora voy a ir a uno, eh, que lo
01:49:40tengo que pronunciar bien porque está
01:49:42este es chino. Uy, cuidado. J Way Sun. A
01:49:45mí te salió bárbaro. Yo no sé, pero te
01:49:47salió bien. S Wun, acá lo tienen. Eh,
01:49:51este tiene la teoría de la hipnocracia,
01:49:54eh, que plantea que el poder político
01:49:56moderno actúa hipnotizando a la masa con
01:49:59información o con
01:50:01desinformación. Este es de un éxito
01:50:03editorial reciente muy importante. Ajá.
01:50:05e y ejemplifica un poco esta crisis de
01:50:08de la autoría y la credulidad digital,
01:50:10¿no? Como lo que vemos digitalmente a
01:50:12veces condiciona nuestro pensamiento. El
01:50:14gran tema con este con este muchacho,
01:50:16no, perdón, estoy apuntando mal, con
01:50:18este muchacho. ¿Qué pasó? Es que no
01:50:20existe. No, ¿cómo que no existe, Sati?
01:50:22¿Cómo que no existe? Este muchacho no
01:50:24existe. Es una inteligencia artificial.
01:50:26No, no me digas, no me digas. Acaba,
01:50:29acaban de publicar con una suerte de
01:50:31bestseller. Ajá. Puede ser que sea la
01:50:33estrategia de marketing de la editorial
01:50:34también. muy astuta. Este, claro, puede
01:50:36ser. No sabemos si existe o no. Es una
01:50:40salió el autor italiano a decir, "Bueno,
01:50:41fue todo un experimento social." Eh,
01:50:44pero bueno, me pareció interesante
01:50:45también justamente avalando un poco el
01:50:48argumento central del libro de este tema
01:50:49de la desinformación, el cuidado que hay
01:50:52que tener. Eh, y voy a cerrar. ¿Tenés un
01:50:56argentino para cerrar? Sí, porque
01:50:58siempre es importante citar un argentino
01:50:59entre Siempre es importante cualquier
01:51:01discusión vos tiene que tener un
01:51:02argentino en la mesa. Este es de
01:51:03vanguardia, en serio. Eh, fue de
01:51:05vanguardia. Ya murió en el año 80. ¿Vos
01:51:07escuchaste hablar de J Posadas?
01:51:11J Posadas. No, el chat habrá escuchado
01:51:14hablar de J Posadas. Se lo conocce muy
01:51:17poco a posadas, al posadismo. El
01:51:21posadismo fue una corriente ideológica
01:51:23en el partido obrero.
01:51:26Sí, hay posadistas en el chat. Muchos
01:51:28dicen que no y algunos dicen sí. Obvio
01:51:31dicen otros. A los posadistas. Viva
01:51:32Posadas. Este Posadas fue una corriente
01:51:36este
01:51:37neotrosquista. Ubiquémonos acá lo tienen
01:51:39a Posadas que parece una especie de
01:51:41delfín humano. Este Posadas en la década
01:51:44del 50. Eh, él era un militante del
01:51:47Partido Obrero donde había una gran
01:51:49interna entre los morenistas este y los
01:51:51otros, los este más troscos, no sé, se
01:51:53como siempre pasan esos partidos, eh, y
01:51:56él ocupa en la década del 50,
01:51:58ubiquémonos, la Unión Soviética era un
01:52:00poco como la China de hoy, de los 2020,
01:52:03que decís, "Opa, acá hay futurismo, acá
01:52:05hay tecnología, están haciendo los
01:52:07chinos hoy hacen drones, los soviéticos
01:52:09estaban mandando astronautas y no era
01:52:12necesariamente la pulseada no estaba
01:52:13ganada por los yankees con la llegada de
01:52:15la luna o disputa, estaba más en disputa
01:52:17y ojo, Gagarin, los rusos tenían la suya
01:52:20y este tipo lo sientan en el buró de la
01:52:23cuarta internacional eh comunista del el
01:52:27buró latinoamericano, tiene un
01:52:29departamento burocrático a su
01:52:30disposición y desarrolla eh la teoría de
01:52:34la de por qué, imagínate en ese momento
01:52:38espacial, el espacio, estamos mandando
01:52:40astronautas, dice, "¿Por qué no vinieron
01:52:42los extraterrestres todavía?" H dice,
01:52:44"La razón por la que los extraterrestres
01:52:46no vinieron a la Tierra es porque desde
01:52:47una mirada marxista todavía no ocurrió
01:52:50la gran revolución, la revolución
01:52:52global, donde es el fin de la historia
01:52:54porque el proletariado toma control de
01:52:56las instituciones, eh, y se vuelve toda
01:52:58una especie de de utopía comunista, que
01:53:01era por lo que luchaba este esta
01:53:03generación. Y dice, como todavía no
01:53:05ocurrió la gran revolución, los
01:53:07extraterrestres están afuera esperando y
01:53:08no vienen. Entonces este Posadas decía
01:53:11que tenía, había que hacer una suerte de
01:53:13aceleracionismo. Decía, estaba a favor
01:53:15de las bombas nucleares y decía, tiene
01:53:16que haber una guerra nuclear para que
01:53:18ocurra la está un poco loco. Posada, qué
01:53:20país, hermano, qué país este y tiene
01:53:23varios artículos académicos y decía
01:53:25Posadas, los extraterrestres están. Eh,
01:53:28para poder comunicarse con los
01:53:30extraterrestres es muy importante
01:53:31desarrollar el lenguaje interespecies,
01:53:34por lo cual él estaba muy interesado en
01:53:35la comunicación con los delfines. Por
01:53:37eso muchas veces en internet se
01:53:39comunica, se ponen iconos posadistas
01:53:40como delfines o bombas nucleares, el
01:53:42icono nuclear. Este decía que si
01:53:45aprendemos a dialogar con otras especies
01:53:47vivas, vamos a entender cómo dialogar
01:53:49con otros seres dentro del espacio. El
01:53:51mejor de todos los que trajiste. Tenía
01:53:52que ser un argentino, señor. Por
01:53:54supuesto. El el aceleracionista
01:53:56original. Posadas. Qué grande. Santi
01:53:59Siri, su columna en Circo Freak con los
01:54:00ideólogos del siglo XXI. Un aplauso para
01:54:02él. Gracias Santi. Eh, muchas gracias. Y
01:54:05ya estamos en el final. Ya estamos en el
01:54:06horario del hijo creer de Flor Halfon.
01:54:08Cuántas cosas tuvimos hoy, chicos. Ay,
01:54:11qué intensa la mañana. Mañana sigue
01:54:14igual de intenso. Mañana vienen, mirá,
01:54:17Maya Jastreblanski y Manuve que acaban
01:54:19de publicar este libro, El monje sobre
01:54:22Santiago Caputo. Mañana la columna de
01:54:25Victoria de Massi y mañana nuevo
01:54:26columnista.
01:54:28Mañana está también aquí con nosotros el
01:54:29señor Pablo Semán. Fa, loco.
01:54:34Fa, mamita. Ay, perdón, Flor, ya me voy.
01:54:39Ah, gracias a todos por estar ahí. Qué
01:54:41gran mañana hemos pasado. Espero que lo
01:54:43hayan disfrutado. Nos reencontramos
01:54:44mañana a las 10 acá con Circo Frik en
01:54:46gelatina. Llega Flor Halfon, elijo creer
01:54:48y después allá está Pedro Rosenblad y
01:54:51esto no para todo el día. Un montón de
01:54:54cosas. Gracias por estar ahí. Adiós.