Se presentó la colección “Nueva Historia de las Mujeres en la Argentina”
Radio Con Vos - 1/11/2023 - Duracion: 20:23
Transcripción
00:00:00Mariana Carvajal sororidad sobre todas
00:00:03las
00:00:05cosas les voy a contar Cómo surgió la
00:00:08idea de esta nota apenas
00:00:12Recibí una serie de tomos que se llaman
00:00:15nueva historia de las mujeres aquí tengo
00:00:18en la
00:00:19Argentina me pareció un trabajo
00:00:22Monumental apenas lo recibí de prometeo
00:00:25que es el editor y es un laburo que
00:00:27tiene la dirección de Débora Antonio Y
00:00:30Valeria Silvina Pita le dije a Mariana
00:00:33le digo no sabes lo que acaban de editar
00:00:34Eh quiero que lo veas Y a partir de eso
00:00:38que planteemos alguna nota con alguna de
00:00:41las directoras Y en este caso lo
00:00:43logramos con Débora d'antonio pero
00:00:45Contame vos porque yo te tiré el libro a
00:00:47vos y dije Mira esto qué tal rey Cómo
00:00:49andan sí está buenísimo digamos hasta
00:00:51ahora son tres tomos pero está en
00:00:53preparación un un cuarto eh donde Bueno
00:00:58hay artículos de más de 60 especialistas
00:01:01que se dedican a la historia de las
00:01:03mujeres pero no es esa historia oficial
00:01:05no la de los las grandes heroínas o los
00:01:08grandes heroínas pero Héroes porque en
00:01:10realidad siempre eh tiene en general la
00:01:13mirada masculina no siempre decimos
00:01:15bueno la historia la escriben los que
00:01:17ganan y y se ha ocultado durante muchos
00:01:19años eh a las mujeres que fueron parte
00:01:22de esa historia grande no y creo que el
00:01:25gran aporte de esta colección tiene que
00:01:27ver con poner la mirada eh Ahora nos lo
00:01:31va a explicar Débora No pero es en otro
00:01:34costado que no sería como esa historia
00:01:37oficial entre comillas sino Hay un
00:01:39montón de otras circunstancias que hay
00:01:42que reconstruir como pasado histórico
00:01:45que está ausente habitualmente Incluso
00:01:48en nuestra memoria no y creo que ese es
00:01:50el gran valor que aporta aportan estos
00:01:53volúmenes que es contar uno podría decir
00:01:56bueno que lo defu Qué tal debora Cómo
00:01:58estás qué es lo que quisieron contar de
00:02:01déjame decir antes que de Es doctor en
00:02:03historia de la uba es investigadora del
00:02:06conicet tiene libros publicados y bueno
00:02:09y se metió en este lío que ahora va a
00:02:10explicar de armar esto no porque es un
00:02:12laburo tremendo sí Y además surgió en un
00:02:16momento tremendo porque lo empezamos un
00:02:18poco a periar en pandemia
00:02:20eh En parte para poder darle un marco y
00:02:24religar con colegas y con investigadoras
00:02:27donde los escenarios y los Horizontes
00:02:29eran muy difíciles digamos de distinguir
00:02:32de cómo iba a seguir Esto entonces ante
00:02:33la incertidumbre de archivos cerrados y
00:02:36bueno de no poder encontrar ningún eh
00:02:39lugar de encuentro dijimos bueno
00:02:40pensemos una obra que ponga en situación
00:02:44todo lo producido en los 20 o más de 20
00:02:47años que ya teníamos de tradición en los
00:02:49estudios de género en la Argentina no s
00:02:51si ustedes saben Pero hay una historia
00:02:52anterior que se hizo en dos tomos que
00:02:55fue como un primer estado del arte
00:02:56podríamos decir un primer momento de la
00:02:59historia de las mujeres que fue muy
00:03:01importante pero bueno tenía como objeto
00:03:02fundamental la visibilización es decir
00:03:05poner como en cuestión bueno las mujeres
00:03:06estuvimos ahí en el pasado histórico no
00:03:09bueno 20 años de desarrollo de
00:03:12investigaciones de crecimiento de derram
00:03:15y se quiere no de
00:03:17eh de dineros para los eh Para lo que
00:03:21serían los sistemas universitarios el
00:03:23ámbito científico etcétera hicieron que
00:03:25eh estas estudios crecieran en distintos
00:03:29lugares del país y nosotras que somos
00:03:32bueno Valeria investigadora del siglo
00:03:34XIX una especialista en el siglo XIX y
00:03:36yo del siglo XX tenemos lazos redes
00:03:39afectivas de colegas etcétera que nos
00:03:41permitió bueno eh armar esa tama es
00:03:44decir decir bueno convocamos Esta obra
00:03:46sobre la base de investigaciones
00:03:48importantes que se hicieron porque
00:03:49muchas tienen sus orígenes en tesis de
00:03:52doctorado eh o en otras investigaciones
00:03:55de peso pero que fueron pensadas para
00:03:57otro ámbito no el ámbito de las revistas
00:04:00especializadas claro más académicos más
00:04:03académico exactamente con otro con otro
00:04:05ritmo podríamos decir no lo académico no
00:04:08por ser malo porque nosotras somos parte
00:04:10de ese sistema científico Pero bueno
00:04:11tiene unas reglas tiene unas normas que
00:04:13tenés que estar un poco adentro no y hay
00:04:15algo de la especialización que es no sé
00:04:18las abultadas notas al pie las abultadas
00:04:20referencias eh
00:04:22bibliográficas entonces acá eh la
00:04:24propuesta bueno fue otra fue comunicar
00:04:27no es decir un poco recuperando la la
00:04:29mejor tradición de la historia porque
00:04:31nosotros tenemos en la Argentina ha
00:04:33habido enormes esfuerzos por la
00:04:35divulgación del conocimiento histórico
00:04:37con mayor o menor eh digamos éxito pero
00:04:40realmente es una tradición que que
00:04:43existe y que nosotros hemos recuperado
00:04:45también para Eh bueno poner en valor
00:04:47todas estas eh texturas que son muchas
00:04:50no como decía Mariana no son una serie
00:04:52de digamos de en en en la introducción
00:04:55de la obra en las páginas iniciales de
00:04:57la obra usamos una palabra que es
00:05:00caleidoscopio no que da un poco cuenta
00:05:02de esta idea no por un lado de prisma no
00:05:06y por otro lado de multiplicación porque
00:05:08el caleidoscopio multiplica en este caso
00:05:10imágenes pero bueno en nuestro caso
00:05:12historias entonces bueno son múltiples
00:05:14historias que vienen de distintos
00:05:16lugares y regiones del país escritas por
00:05:18distintas investigadoras de centros y
00:05:20universidades públicas No qué te
00:05:23interesó más Mira me da preguntar
00:05:24Mariana antes que Mariana te pregunte a
00:05:26vos qué qué qué te interesó más en lo
00:05:28que viste
00:05:30Me parece que que es importante contar
00:05:32que esta historia cuenta también digamos
00:05:35va Armando la historia a partir de
00:05:37historias de mujeres comunes que creo
00:05:39que ese es el valor Muchas veces
00:05:40pensamos que la historia no esta cosa
00:05:42con con mayúscula tiene que ver con
00:05:45grandes hitos en la conformación de la
00:05:48nación no y acá Bueno hay historias de
00:05:52de mujeres trabajadoras amas de casa
00:05:54campesinas obreras maestras políticas
00:05:57migrantes ancianas uno se va histor
00:06:00mujeres evita no sé por decir cualquier
00:06:02cosa Claro las heroínas no o las grandes
00:06:04figuras e digo esta cosa la idea del
00:06:08próser siempre Y creo que eso es el
00:06:10valor que trae que la historia o o la
00:06:14transformación de la sociedad se va
00:06:16haciendo a partir de esas pequeñas pero
00:06:18lo digo no peyorativamente sino en la
00:06:21idea de estos personajes que son más
00:06:23cercanos que tienen que ver con la
00:06:25cotidianidad y que es muy clave no dónde
00:06:28han estado históricamente las mujeres en
00:06:31lo doméstico no también y y también se
00:06:34recupera eso más allá que también
00:06:35estuvieron en la política estuvieron en
00:06:37las fábricas y que no se ha contado que
00:06:40han estado también ahí clar debora y qué
00:06:42y qué historia se cuenta por ejemplo si
00:06:44le tenés que contar a alguien Mira te
00:06:46puedes encontrar con la historia de
00:06:47quién eh Bueno hay muchas es son más de
00:06:5160 60 autoras y 50 capítulos por lo
00:06:55tanto es difícil hacer un recorte no
00:06:58sería injusta con cualquiera pero eh
00:07:00retomando lo que vos decías por ejemplo
00:07:02la figura de Vita No es que está ausente
00:07:05pero se recupera desde otra desde otra
00:07:07perspectiva no es la idea Por ejemplo de
00:07:10los funerales de Vita en tucumán no en
00:07:13una en en en un lugar situado y
00:07:15específico donde las mujeres traman lo
00:07:19religioso con lo político no entonces la
00:07:21política de alguna manera ahí se expande
00:07:23la entendemos distinto la entendemos
00:07:25vinculada a los altares a las formas
00:07:28digamos popular de rendir tributo a
00:07:31digamos a la muerte de Vita los
00:07:33funerales se arman en las casas en las
00:07:35casas incluso de las mujeres que armaron
00:07:38el partido peronista femenino que
00:07:40algunas tienen singularidades que son
00:07:41cuadros políticos importantes pero que
00:07:44evocan no a digamos o tratan el el
00:07:48digamos
00:07:49el hacen concurrente digamos a las
00:07:52distintas mujeres de tucumán de
00:07:54distintos pueblos de distintas ciudades
00:07:57las invitan no solo a las escalinatas a
00:07:59los los edificios públicos sino a los
00:08:00lugares privados porque eh se se ve la
00:08:03evita en las casas también no entonces
00:08:06digo eso es una manera diferente de
00:08:08pensar y de expandir la idea Por ejemplo
00:08:10de la política y de la religiosidad hay
00:08:13muchas historias no hay historias de
00:08:15mujeres
00:08:16eh esclavas Por ejemplo que nosotros
00:08:20tenemos en la cabeza muchas veces por la
00:08:22historiografía más tradicional que la
00:08:23esclavitud termina en 1813 y hay muchas
00:08:26complejidades respecto de eso dec las
00:08:28mujeres e traman sus liberaciones muchas
00:08:31veces las tienen que conseguir juntando
00:08:33moneditas no Armando eh relaciones con
00:08:36otros con sus hijos tramando relaciones
00:08:39políticas para conseguir que en algún
00:08:41momento pueda pueda pueda lograrse la
00:08:44liberación no y dejar de ser mujeres
00:08:46esclavizadas Entonces se cuentan eh
00:08:49podríamos decir que hay novedades en la
00:08:51historiografía no porque al tramar esas
00:08:53al traer a cuento esas pequeñas
00:08:55historias de esas mujeres al ras del
00:08:57suelo que además o obligaron a pensar
00:09:01los archivos de una manera muy distinta
00:09:02no porque los archivos tienden a
00:09:04invisibilizar Como plante mar cómo
00:09:07recuperas esas historias de esas mujeres
00:09:10por ejemplo en el caso de las que
00:09:12tramaron su propia Liberación No desde
00:09:15la esclavitud porque eso no figura en
00:09:18los grandes libros no cómo se rastrea sí
00:09:21son modos laterales justamente nosotras
00:09:23estamos desde la historia de las mujeres
00:09:25hemos estado siempre acostumbradas hay
00:09:27una larga tradición de trar sobre las
00:09:29ausencias no esa idea las mujeres no
00:09:31estuvieron fueron mujeres de entonces
00:09:34digo Bueno cómo cómo se bueno primero la
00:09:36pregunta siempre La pregunta es lo que
00:09:38nos permite digamos avanzar y articular
00:09:42lo que Nosotros llamamos las evidencias
00:09:43sin pregunta no que siempre las
00:09:45preguntas son desde el presente pero es
00:09:47la pregunta la que Aviva la posibilidad
00:09:49de mirar distinto un archivo porque a
00:09:51veces los archivos Siempre han escalado
00:09:54jerarquías no entonces Hay una
00:09:56posibilidad que es reponer esas
00:09:57jerarquías o entar
00:10:02destituirlos aquello que quedó en un
00:10:05costadito y que no se le dio no se le
00:10:07prestó atención nosotras lo recuperamos
00:10:10recuperamos una carta confrontamos con
00:10:12una estadística la estadística suele ser
00:10:14generalizante no en la estadística un
00:10:17poco nubla la cosa en cambio una carta
00:10:19la posibilidad de un pedido esto que
00:10:22estaba contando antes no de una de una
00:10:24de una mujer esclava que disputa para
00:10:27que e en un proceso digamos en donde que
00:10:30ella empieza a a entrar al mercado de
00:10:34trabajo algo que tampoco sabemos no
00:10:35esclavas que trabajan mujeres
00:10:37esclavizadas que se integran al mercado
00:10:39de trabajo en la ciudad de Buenos Aires
00:10:41bueno disputan también para que sean
00:10:43cumplidos los pagos salariales porque
00:10:45por ejemplo son amas de leche es decir
00:10:47dan de mamar al al al bebé de una mujer
00:10:50propietaria no de un ama eh Y entonces
00:10:53entra a tallar la justicia no el poder
00:10:55judicial las mujeres apelan al poder
00:10:57judicial para Eh bueno demandar sus sus
00:11:01salarios entonces ahí hay otra manera
00:11:03otros archivos no el archivo judicial
00:11:06alguno de los aspectos de los archivos
00:11:08de paz no Entonces con la pregunta uno
00:11:11puede mirar distinto Por eso digo es una
00:11:13relación entre lo que tenemos como
00:11:15inquietud no y las evidencias que
00:11:17podemos ordenar y y darle una una nueva
00:11:20una nueva mirada al una nueva jerarquía
00:11:22también una nueva jerarquía una cosa que
00:11:25trae muy linda la colección son eh las
00:11:28fotos sí es alucinante estoy mirando el
00:11:30tomo tres que que me acaban de dar
00:11:33ustedes yo había visto los dos
00:11:34anteriores tener por ejemplo afro
00:11:36argentinas de Villa cartón eh racial
00:11:40marginalidad Y añoranzas en el barrio la
00:11:42carra 1948 1972 no que y te topas con
00:11:47unas imágenes que son alucinantes las
00:11:48fotos Son increíbles las fotos Hablan
00:11:51mucho creo que eso también es importante
00:11:53de la decisión editorial o o de la
00:11:56colección de incorporarlas no de de
00:11:59mostrar esa historia también o o hacerla
00:12:02más cercana no a partir de las fotos Sí
00:12:04nosotros tuvimos eh Como objetivo eh
00:12:08fundamental que como decía al comienzo
00:12:10que la colección pudiera leerse en
00:12:12ámbitos que vayan Más allá de lo
00:12:14académico no entonces estuviesen en no
00:12:17sé en un sindicato en un tren Esa es la
00:12:19aspiración en un colegio secundario no
00:12:20eh También las aulas universitarias pero
00:12:23ampliar un poco los sentidos Entonces
00:12:25eso habría había que generar eh
00:12:27instrumentos con concretos no solo la
00:12:29narrativa que está muy trabajada porque
00:12:32piensen ustedes que 60 autoras tienen
00:12:35plumas muy diferentes entonces hay que
00:12:37generar una una homologación fue parte
00:12:40de los diálogos de ID y vuelta con las
00:12:42autor meterlas en una casa común de al
00:12:44exactamente H hubo unas como podríamos
00:12:47decir como Bueno una una manera digamos
00:12:49de Ingresar a los textos que fue muy muy
00:12:52muy organizada y también el tema de las
00:12:55imágenes las imágenes son un modo de
00:12:57acceso al pasado nosotras no no no no
00:12:59las estamos colocando acá
00:13:01e como ilustración no digamos a modo de
00:13:05decir bueno sucedió esto y vemos esto en
00:13:07términos de imágenes si no es una
00:13:08profundización por eso hablamos de guion
00:13:10visual no hablamos de un guion visual
00:13:12que además está incluye epígrafes y los
00:13:15epígrafes narran pequeñas eh historias
00:13:18no cuestiones que no entraron en el
00:13:20texto porque los textos además tenían
00:13:22para ser accesibles y para que la obra
00:13:24no fuese de un volumen no eh
00:13:26inconmensurable los textos tenían una x
00:13:28cantidad de caracteres entonces
00:13:30cuestiones que no entraron en los textos
00:13:32pero que podían ayudar a
00:13:35conmensura a quien Lee
00:13:37a digamos a distintas situaciones bueno
00:13:41utilizamos no solo fotografías las
00:13:43fotografías son muy bonitas pero no hay
00:13:45solo fotografías hay fotografías hay
00:13:47tapas de discos hay poemas eh Hay
00:13:50canciones lo de Córdoba Leonor las
00:13:53chichis y muchas artistas más música
00:13:55parentesco y negocios en el Cuarteto
00:13:57Esto va de 194
00:13:59artículo es super interesante muestra
00:14:01como las mujeres tuvieron una incidencia
00:14:03fundamental en el armado del Cuarteto
00:14:05pero también en la definición musical
00:14:07del Cuarteto no hay unos sonidos
00:14:09concretos que introduce Leonor marzano
00:14:12que es una de las cuarteteras cordobesas
00:14:14que hacen un antes y un después no es un
00:14:17laburo para es un laburo demencial no
00:14:20Bueno de hecho de hecho en soy cordobés
00:14:22la canción de Rodrigo habla justamente
00:14:23del honor en un momento Mira no me
00:14:26acordaba eso es alucinante
00:14:31interminable con tres tomos pero podría
00:14:33seguir Bueno hay Sí podría podría
00:14:36seguirse es siempre es decir Nosotros
00:14:39hemos intentado ser muy inclusivas no
00:14:41por supuesto no se puede incluir todo lo
00:14:43que existe Pero bueno hemos jerarquizado
00:14:46esas inclusiones el tomo cuatro es un
00:14:48tomo que está muy vinculado a los
00:14:50últimos 40 años de la democracia Un poco
00:14:52también queríamos colocarlo a modo de y
00:14:55está planteado cronológicamente el
00:14:57material Hay línea cronológica Pues
00:14:59bueno somos historiadores entonces pero
00:15:01las cronologías no son fijas es decir si
00:15:04uno ingresa cada uno de los artículos
00:15:07son como cronologías que arman problemas
00:15:09históricos es decir como decía Mariana
00:15:11al comienzo no son cronologías
00:15:13institucionales donde está colgado el
00:15:15problema de las mujeres de un clásico no
00:15:17de que va entre un gobierno y un
00:15:18gobierno entre una batalla y una batalla
00:15:20esos son problemas específicos en los
00:15:23que las
00:15:24mujeres integran de manera conflictiva
00:15:26no y tienen protagonismo y ahí vemos sus
00:15:28experiencias sus ilusiones sus sus
00:15:30anhelos
00:15:32eh Y también eh Hay eh digamos hay una
00:15:36discusión podríamos decir
00:15:37historiográfica en a lo largo del texto
00:15:39que es sutil no que yo se las cuento acá
00:15:41pero es sutil que tiene que ver con
00:15:43visiones clásicas de la historiografía
00:15:45no algunas comenté eh Como lo que se
00:15:48supone que es el momento de de la
00:15:51liberación de los vientres eso implica o
00:15:54no implica la liberación de la
00:15:55esclavitud Qué mirada se tiene
00:15:57historiográficamente sobre las guerras
00:15:59bueno nosotros tenemos miradas muy
00:16:01homogéneas sobre Las Guerras Las Guerras
00:16:02están llenas de uniformes estás llenas
00:16:04de militares de hombres de hombres y acá
00:16:07vemos mujeres que ingresan al al
00:16:10territorio digamos eh de la operación no
00:16:13eh de de una manera muy muy muy intensa
00:16:17no están acompañando a sus a sus
00:16:19compañeros eh en tanto cuidados en tanto
00:16:22alimentos en tanto satisfacción sexual
00:16:24también como espías también dec la y
00:16:27redefinen lo que sería lo lo privado
00:16:29porque todas esas son tareas que se
00:16:31desarrollaban en el mundo privado se
00:16:33llevan a lo público no se llevan ese
00:16:35escenario bélico Eh entonces bueno eh
00:16:38creemos no con respeto pero creemos que
00:16:41todas estas cuestiones amplifican lo que
00:16:44entendemos eh de una manera clásica
00:16:47amplifican la guerra amplifican la
00:16:48política la política por ejemplo no está
00:16:50solo en el parlamento está en las calles
00:16:52está en las camas está en los patios
00:16:54está en un montón de lugar entonces la
00:16:56la política explota el trabajo explota
00:16:59porque hay un eje muy fuerte de trabajo
00:17:01del mundo del trabajo a lo largo del
00:17:03libro eh que es darle lugar a la a las
00:17:06mujeres en la constitución del mundo del
00:17:08trabajo y también la historiografía ha
00:17:11planteado la más clásica digo no ha
00:17:14entendido una cosa muy muy progresiva
00:17:17del mundo del trabajo no bueno que
00:17:18estamos y llegamos a un mundo de trabajo
00:17:20Industrial A fines de siglo X principios
00:17:23del siglo XX Y hay muchos artículos de
00:17:24esta obra que muestran que eso es mucho
00:17:26más poroso claro muchas mujeres que
00:17:29trabajan en la costura en el ámbito
00:17:31doméstico como empleadas etcétera
00:17:33etcétera y que no hay todo industrias y
00:17:35que y que a la vez Esas mujeres son
00:17:38fundamentales para el movimiento
00:17:39cotidiano de la economía no es
00:17:42alucinante el trabajo eh Mira estaba
00:17:44viendo acá uno de de los artículos
00:17:46parecíamos bichos ahí adentro delegadas
00:17:47del Astillero Río Santiago enenada 7378
00:17:51hay un laburo impresionante Cómo crear
00:17:54una viña contratista yas de casa en las
00:17:56fincas mendocinas de armas tomar las
00:17:58fugas carcelarias de códe de Buenos
00:18:00Aires todas historias protagonizadas por
00:18:02mujeres una mirada que por lo que estoy
00:18:04viendo Mariana la que se ocupó más del
00:18:07del del libro e es de abajo para arriba
00:18:10es interesantísimo ese proceso es un
00:18:12laburo Monumental se llama nueva
00:18:14historia de las mujeres en la Argentina
00:18:17yo tengo mis manos el tomo tres las
00:18:19directoras de este trabajo Monumental
00:18:21que editó prometeo que sigue aportando
00:18:24muchas cosas interesantes en todo el
00:18:26tema ciencia historia eh pensamiento le
00:18:30pertenece a Débora deantonio que está
00:18:32con nosotros y a Valeria Silvina Pita te
00:18:34dejo para el cierre e creo que lo
00:18:37importante también poner en valor que si
00:18:40no está esta mirada de las mujeres que
00:18:43investigan no que que han hecho este
00:18:45recorrido histórico desde los estudios
00:18:47de género esto no sale a la luz y creo
00:18:50que eso es importante ponerlo muchas
00:18:52veces se cuestiona bueno los feminismos
00:18:55que vienen a hacer que quieren bueno
00:18:57Esta es otra cara de lo que es es mirar
00:19:01lo que otros no quieren ver Y eso es
00:19:04efectivamente lo que trae de alguna
00:19:05forma esta colección poniendo en valor
00:19:08toda es esas microhistorias que hacen a
00:19:11la gran
00:19:12historia Gracias
00:19:14deora bueno suerte con el laburo Y
00:19:16seguramente estaremos llamando cuando
00:19:17venga el cuarto me
00:19:22imagino cuar buo son los tomos de nueva
00:19:25historia de las mujeres
00:19:29jao