¿SE PUEDE HACER NUEVOS AMIGOS DE GRANDE? | EL APAGÓN CON IVANA SZERMAN Y FACU DIAZ
Mate - 8/4/2026 - Duracion: 1:42:23
Transcripción
00:00:15Es necesario
00:00:22desacelerar,
00:00:25darle stop a la cabeza.
00:00:30No viene tan mal
00:00:33un apagón semanal
00:00:37para no sentirme tan mal. Palaquinación
00:00:45estaba de moda y abrandó.
00:00:54Apagón
00:00:58es el nuevo rock and roll.
00:01:02El apagón
00:01:06es el nuevo rock and roll.
00:01:18Apagón,
00:01:22es el nuevo rock and roll.
00:01:27Hola materos, materas, ¿cómo están
00:01:30todos? ¿Cómo andan? Confirmen como
00:01:32siempre, como de costumbre, si se
00:01:35escucha bien, no si se ve bien, porque
00:01:37realmente es lo último de lo que importa
00:01:40si algo se ve esta noche, ¿no? Esta
00:01:41noche de martes, el tercero en el que
00:01:44Mate trae la propuesta de volver a la
00:01:47radio revolucionaria. Bueno, quizás sí,
00:01:50quizás sí, quizás el apagón es el nuevo
00:01:52rock and roll. Soy Vanerman, ya lo
00:01:53saben. Y saludo
00:01:56a mi amigo Facu Díaz. Facu, ¿cómo estás?
00:01:59Hola, amiga. Eh, qué mejor eh día para
00:02:02decirte, amiga, que eh un día como hoy
00:02:05donde vamos a hablar de la amistad. E
00:02:08gracias por este formato que ya para mí
00:02:11es terapéutico. Espero que también para
00:02:13la gente que que nos escucha. El otro
00:02:15día me encontré un matero eh en el show
00:02:18de Anacleta que lo festejó. Me dijo, "Me
00:02:20encanta el apagón." Dos materos en
00:02:21realidad me encanta el apagón. Los dos
00:02:23lo dijeron, eh, así que contentísimo de
00:02:26estar acá como siempre contigo.
00:02:27Es de lo más lindo eh, encontrarse con
00:02:29ustedes, con vos, Facu, obviamente, pero
00:02:31con vos arreglamos para encontrarnos en
00:02:33general, salvo algunas casualidades,
00:02:34pero encontrarnos con eh con la gente a
00:02:36la que le gusta lo que hacemos es
00:02:38realmente muy emocionante. Es algo que
00:02:39yo noy nunca por sentado. Me imagino que
00:02:41a vos te flashea todavía, eh, porque
00:02:43empieza a pasar, eh, pero es algo que a
00:02:46mí me pasa hace un tiempo y no lo doy
00:02:47por sentado jamás. Me parece
00:02:48espectacular. Acá me dicen que mi
00:02:50volumen está un poco bajo y el de Facu
00:02:52un poco alto. Ahí le le bajé un poquito
00:02:54a Facu. Yo estoy al Mac, eh, casi al
00:02:56máximo. Ahí le subo un poquito. Como
00:02:58siempre, hay que empatar. Ya saben que
00:02:59esto es el último bastión del Indie. Es
00:03:01el último bastión del punk también ahora
00:03:03desde esta semana, desde que forré en
00:03:04croma con una tijera y una cinta bifas
00:03:06el brazo del micrófono por el que estoy
00:03:08hablando. Eh, entonces ya saben que esto
00:03:10lo en realidad lo lo opo yo. Puede
00:03:12fallar, puede salir mazo o por lo menos
00:03:14toma unos pequeños momentos de
00:03:16acomodamiento que es inevitable. No se
00:03:17puede hacer fuera del aire porque hasta
00:03:19que no estamos hasta que no estamos al
00:03:20aire no podemos saber qué tal se
00:03:22escucha. Por acá alguien dice que bueno
00:03:24el horario. Justo yo estaba un poco en
00:03:26crisis antes de empezar porque a mí a
00:03:28las 9 como que me baja un sueño, uy,
00:03:31ahora le tengo que dar hasta las 12 de
00:03:32la noche, ¿cómo voy a hacer? Después
00:03:33llego y Facu me dice, "A mí me encanta
00:03:35el horario, me encanta."
00:03:37A mí me encanta, me encanta. ¿Sabes qué?
00:03:39Se siente como cuando tenés que rendir
00:03:40un examen y estás en ahí esperando,
00:03:43estás esperando en la puerta de decir,
00:03:44"¿Cuándo va a salir? ¿Cuándo voy a
00:03:45rendido el examen?" Faltan 5 horas para
00:03:47que me me anoten la hojita esta en la
00:03:49puerta. Faltan cinco, pero a mí me
00:03:53entiendo que te pasa eso de de de 9 a
00:03:5510, como cuándo va a llegar este
00:03:56momento, pero a mí me gusta porque
00:03:59siento que rompe rompe mi mi estructura
00:04:01y eso y eso es lindo siempre. recién
00:04:04mientras escuchaba la cortina tan
00:04:06hermosa que que vos hiciste la apertura
00:04:08del programa, eh un poco me volvió al
00:04:11cuerpo algo de eh cuando yo hacía el
00:04:14último bastión del indie, pero de
00:04:15verdad, que era un programa que
00:04:16escuchaban tres personas y una era mi
00:04:18papá, un programa que se llamaba Abel,
00:04:19que lo hacía con Agus, Chinagus y con
00:04:21otra Agus, que era amiga nuestra, eh, y
00:04:25yo capaz lo hacíamos los sábados a la
00:04:26tarde, no era de noche, pero es una cosa
00:04:28medio parecida porque eran los sábados
00:04:296, 7 de la tarde,
00:04:31obvio,
00:04:31eh, y también era, uy, ¿Cómo voy a
00:04:34llegar también? Yo trabajaba los sábados
00:04:36800 horas antes, trabajaba en la radio
00:04:37en metro antes de ir a a hacer babel,
00:04:40programa de culto que siempre nombro
00:04:41acá. Y yo capaz estaba o del [ __ ] o
00:04:44estaba cansada o no había llegado a
00:04:46preparar todo como quería, pero empezaba
00:04:48a sonar la cortina de Babel que era una
00:04:50distinta cada año, no era una música
00:04:51original y ya me chamanizaba. Ya me una
00:04:54de Best Coast, ponerle. Yo ya me
00:04:57chamanizaba con ese último bastión del
00:04:59indie total. Eh eh me chamanizaba y
00:05:02entraba OC al aire, ya entraba bien y ya
00:05:05no me importaba nada de de cómo me
00:05:06sentía antes.
00:05:09Sí, sí, sí. Es como ponerte ya la
00:05:11camiseta y los botines para jugar. Es
00:05:14como performar
00:05:16eh radio, show, no sé como queramos
00:05:19decirle.
00:05:19Yo prefiero que esto no sea
00:05:20performático, ¿Viste? Hay un gran
00:05:21debate. De hecho, se debatió mucho las
00:05:22redes esta semana que todo que bueno, se
00:05:24debatió en base al debate, valga la
00:05:26redundancia, por el catolicismo a los
00:05:2730. eh un debate que ya me tiene medio
00:05:29cansada y entonces se habló muchísimo de
00:05:32si era eh performativo el bautizo o
00:05:36cierta serie de cosas y de golpe todo es
00:05:37performativo. Ahora mismo, antes de
00:05:39entrar al aire, de hecho estaba viendo
00:05:41en Twitter que estaban hablando de si es
00:05:42performativa esa industria que hay de
00:05:45del patriotismo, un patriotismo
00:05:47marketinero, ¿viste? todo lo que es las
00:05:49remeras con el sol de mayo. Ahora
00:05:51salieron una unos buzos de mafalda de la
00:05:53marca Ver como que hay unas hipótesis
00:05:55ahí que tienen su punto, la verdad de
00:05:57como bueno, como todo lo que hace el
00:05:59sistema con todo, ¿no? Para mí viene un
00:06:02poco el mundial pasado igual, ¿no? Como
00:06:03que ahí se desató algo por suerte, ¿no?
00:06:06de de argentino,
00:06:08eh, que el marketing lo agarró muy
00:06:10rápido y ahora todo totes bugs de sol de
00:06:12mayo.
00:06:14Sí, sí, siento que no es no es lo mismo
00:06:16la palabra performar que si se quiere
00:06:20espectacularizar, que me parece que le
00:06:22cabe más a la época, eh, porque al fin y
00:06:25al cabo performar es lo que hacemos todo
00:06:27el tiempo. Performamos el género,
00:06:28performamos
00:06:29tal cual cosa. E
00:06:31ellos eran hijos de Judith Butler.
00:06:33Yo nunca, confieso, ya que estamos a
00:06:35solas, nunca la leí a Judith Butler en
00:06:37realidad. un libro entero. Nunca leí
00:06:38artículos, leí cosas, conozco los
00:06:40conceptos, nunca leí estrictamente Judit
00:06:42Battle, pero bueno, sí, el género como
00:06:43una performatividad, claro.
00:06:45Es el ABC de la existencia humana.
00:06:48Sí, sí, claro, claro. Es como, bueno,
00:06:50tengo que hacer que que soy esto porque
00:06:52si no, ¿qué soy?
00:06:53Si no que no es que en realidad per sé
00:06:55no somos nada también. Esa es la eso es
00:06:57lo dramático de la existencia, ¿me
00:06:58entendés? Era fe de ratos esto de golpe,
00:07:02así,
00:07:02¿eh? No, pero está está bueno que te
00:07:04pase con volviendo a lo de la cortina,
00:07:08eh, me da orgullo porque te pasabas con
00:07:10la def de ratos.
00:07:11Sí, no, siempre siempre me funciona. Es
00:07:12una cosa, mira, volviendo al programa
00:07:14anterior, pero es una cosa medio
00:07:15pavloviana
00:07:16que como que yo ya sé lo que viene
00:07:18después y sé que va a estar buenísimo.
00:07:19Me pasa con el not también. alis llegó
00:07:21con muchísimo más estrés, quizás menos
00:07:22cansada porque es más temprano, vos lo
00:07:24sabes bien porque llegamos, o sea, el
00:07:26cierre e hay una suerte de cierre de
00:07:28edición en mate central que hay que
00:07:30llegar a las 6 con las cosas sabidas y
00:07:32con las cosas escritas y con los videos
00:07:34tan codeados como un diario en cierto
00:07:36momento se tiene que imprimir, pero es
00:07:38un de 5 a 6 de la tarde es el momento de
00:07:40de de más estrés y de más adrenalina
00:07:43probablemente de de todo el día. Eh, acá
00:07:46llegamos distinto, pero siempre hay una
00:07:47lógica de como de entrar al escenario
00:07:49cuando te empujan al escenario que te
00:07:50pones bien, no importa eh no importa
00:07:53mucho cómo te hayas sentido en el
00:07:55segundo inmediatamente
00:07:57anterior. Eh, ya saben que en este
00:07:59programa en términos generales y
00:08:01teóricos, no leemos el chat. Este es un
00:08:03breve momentito acá de apertura en el
00:08:05que los leemos un poco y después
00:08:07intentamos abandonar para precisamente
00:08:09abandonar la lógica del stream que nos
00:08:11encanta, pero que no es la propuesta de
00:08:13de este momento y por lo tanto abandonar
00:08:14el chat y ustedes conversan entre
00:08:16ustedes. Eh, a ver qué dicen por acá.
00:08:19Eh, no, Francisco, acá no se puede venir
00:08:22a putear porque estamos haciendo otra
00:08:23cosa, es otra lógica. Ándate a Twitter a
00:08:25putear acá. No, no se puede venir a
00:08:26putear. Siempre llegan y acá estamos,
00:08:28dice Fac Suárez que la verdad está
00:08:29siempre e estoy a punto de resistar una
00:08:32PC cirujeada. Qué genial, qué genial.
00:08:35Dice por acá, "Saludar Chinagus, recién
00:08:37hablábamos de vos precisamente."
00:08:38Chinagus tiene que venir de invitada eh
00:08:40un día aviso, aviso.
00:08:42Acá proponen 21 a 23 el horario. Si, yo
00:08:44siento que quizás le pifeamos un poquito
00:08:46con eso. Lo vamos a conversar. Todavía
00:08:48es pronto para hacer cambios de
00:08:49programación. Primero hay que instalar
00:08:50las cosas. Eh, me encanta este tema.
00:08:53Confirma acá Julieta, obviamente. Eh,
00:08:55qué lindo lo de la radio, la verdad. La
00:08:56verdad que sí, amigos, es otra lógica.
00:08:58Es como lo mismo, pero no. ¿Qué va a
00:09:00ser? Qué bueno el horario.
00:09:01En el cuerpo, en el cuerpo también se
00:09:02siente otra cosa.
00:09:03Se siente. Sí, es muchísima menos,
00:09:05muchísimo menos todo. Yo, a mí se me
00:09:08encarna el yoging gris, ya ves, ya me
00:09:09estás viendo. Se me encarna el yogging
00:09:11gris. Ya se me encarnó ayer en realidad,
00:09:12pero ayer arriba me puse un vestido para
00:09:14hacer el noticiero. Y ahora ya con esta
00:09:16fresca no es hermoso, ¿no? Maquillarse
00:09:18y encima ahora con las cámaras robóticas
00:09:20te puedes parar y y es otra cosa.
00:09:22Se tiene que ver más, ¿eh? Sí. Ahí ganó
00:09:24mi prima, que es la vestuarista de este
00:09:25canal. que siempre me decía, "Ponete un
00:09:27short yorcito lindo abajo." Yo, "Pero si
00:09:29estoy sentada." Claro. Bueno, y ahora el
00:09:31famoso, ¿te acordas el famoso mito de el
00:09:33conductor precisamente de noticiero
00:09:35serio Santo Viasati? El mito decía, no
00:09:38él especialmente, sino todos, que
00:09:40estaban con el traje arriba y el corbata
00:09:42y abajo calzones. Una vez con Nico
00:09:44Goodman hicimos una producción de fotos
00:09:45para la radio, hicimos esa producción.
00:09:47Estábamos con traje arriba y abajo
00:09:48calzones. La tengo, tengo el cuadro en
00:09:49el placar. Me acuerdo, me acuerdo de esa
00:09:51foto
00:09:52en línea caliente escuchando desde
00:09:53Brasil y estamos por los Aires. Ay,
00:09:55lamento. Qué lástima, che, qué lástima.
00:09:58Estoy para una birra, pero es muy martes
00:10:00y desde acá no estimulamos el consumo de
00:10:01ningún estupefaciente. ¿Qué temaz el de
00:10:03hoy? Yo tengo 26 y me está costando un
00:10:05huevo hacer a mí. Bueno, ahora vamos a
00:10:07conversar eh de eso. Les recuerdo que lo
00:10:11que sí tiene este programa, si bien en
00:10:12instantes dejamos de leer el chat, es
00:10:16que nos comunicamos con ustedes también
00:10:17de forma vieja nueva escuela. No tenemos
00:10:20un teléfono, pero sí tenemos la cuenta
00:10:22de Instagram, pueden mandar audios si
00:10:24quieren. Eh, nuestra cuenta es
00:10:26@sommatear,
00:10:27es así como nos encuentran en Instagram,
00:10:29eh, y van a los mensajes directos, a los
00:10:31mensajes privados y pueden mandar el
00:10:33audio que quieran. Algunos quizás como
00:10:35no están ya en la bandeja de entrada
00:10:37porque no interactuaron nunca con
00:10:38nosotros, tienen que mandar una
00:10:39solicitud, pero yo estoy atenta este
00:10:41rato si mandan solicitud para
00:10:43habilitarlos y así pueden mandar audios.
00:10:44Ya están llegando algunos, de hecho y
00:10:46todavía ni siquiera planteamos eh mucho
00:10:48la cuestión, pero bueno, si quieren
00:10:49conversar con nosotros eh en esta noche
00:10:52de martes, pueden hacerlo a través de de
00:10:56Instagram @somosmatear y así
00:10:58intercambiamos. Recuerden que los
00:11:00mensajes, o sea, traten de que no duren
00:11:012 minutos porque si no se se pone poco
00:11:03dinámica la cosa, aunque la semana
00:11:05pasada los que fueron largueros fueron
00:11:06dinámicos, o sea, tiene una lógica de
00:11:08narrativa que no tiene nada que
00:11:09envidiarle a la chica que contó el caso
00:11:11de de las anestesistas del hospital
00:11:13italiano. Como que todo lo que mandaron
00:11:14fue atrapante, pero traten de que dure
00:11:17no mucho más de un minuto, así podemos
00:11:19escucharlos a todos. Y siempre soñé con
00:11:21decir esto, bajar el volumen de la radio
00:11:23porque si no los escuchamos a ustedes y
00:11:25de fondo nos escuchamos a nosotros y es
00:11:27más enloquecedor que seguir en Twitter a
00:11:29Javier Miley. Así que eh esas son las
00:11:31instrucciones más siempre más
00:11:32instrucciones que la Macarena en mate se
00:11:34sabe
00:11:35obviamente, pero está bien, son claras.
00:11:37Bueno, que
00:11:38si hay buen chisme igual si hay buen
00:11:40chisme se si hay suco, aprovechamos. Eh,
00:11:43déjenle lo último que digo así de
00:11:44youtuber, déjenle un like a a este a
00:11:46este stream, a este este no es un video,
00:11:48pero bueno, este stream. Si no están
00:11:50suscritos al canal, suscríbanse. Igual
00:11:51esto es muy de núcleo duro. Este
00:11:53programa es eh máximo nicho, es de los
00:11:54que ya nos quieren. Pero nunca está de
00:11:56más mandarle a un más uno el link y
00:11:58decir, "Estos son los chicos de los que
00:12:00te hablé. Este volvió a la radio, ¿qué
00:12:02te parece si la escuchamos juntos? Venía
00:12:03la noche a casa." Bueno, bueno, es una
00:12:05posibilidad que que siempre se abre
00:12:07también, que nosotros nos prestamos
00:12:09encantados para todo lo que sea que
00:12:12humanos se relacionen con humanos, que
00:12:15es de lo que más está faltando en este
00:12:17momento. Eh, a ver, no te dejé hablar
00:12:20hasta ahora, la verdad no te dejé
00:12:21hablar, Fau. Yo ya me doy cuenta, yo me
00:12:22autocensuro en un instante me
00:12:23autocensuro. Te aviso
00:12:24yo soy un profesional y entiendo los
00:12:27ritmos.
00:12:27No, además vos sos un coco en el mejor
00:12:30de los sentidos, que es una cosa muy
00:12:31difícil. Yo no soy, no, yo
00:12:32coconductor. Yo no sé ser coconductora.
00:12:34Ah, ah, coco. Digo, ¿qué es la película?
00:12:36No, a mí me cuesta muchísimo ser
00:12:37coconductora. No me sale bien.
00:12:39No sé si me sale bien conducir, pero
00:12:41coconducir no me sale bien. Sigo
00:12:43intentando aprender cuando alguien me me
00:12:44habilita, pero no viste como son roles
00:12:47muy específicos,
00:12:48¿no? Son roles recontraespecíficos. Es
00:12:50bueno, sí, yo lo todo el fútbol, pero sí
00:12:52es jugar en una posición. Sí,
00:12:54es como tendré que tenés que jugar de
00:12:56eso,
00:12:57no es el clásico de hacer la jugada para
00:12:59que tal meta el gol, solo que acá no
00:13:01metemos el gol nunca,
00:13:03solo que acá la siempre,
00:13:06siempre está acá jugamos sin pelota,
00:13:08boludo,
00:13:10ni siquiera pelota. Jugamos con la mano
00:13:12sin pelota. Es como un juego invisible
00:13:14donde no hay ni siquiera una pelota.
00:13:15Es impresionante. Es impresionante.
00:13:17Bueno, pero seguimos acá, boludo. Es el
00:13:18quinto año ya. Mal que mal, como quiera
00:13:22uno o no quiera, ¿eh? mal que mal que
00:13:24estamos acá después de 5 años y eso es
00:13:26un orgullo también, viejo. Eso es un
00:13:27orgullo, che, esta semana fue como
00:13:30bueno, también trayendo como siempre
00:13:31debates de redes. Uno nunca sabe quién
00:13:33está eh al tanto de de las cosas que
00:13:35para nosotros son obvias y quién no y y
00:13:38tenemos que ponerlos en autos, pero fue
00:13:40un fin de semana largo y circuló
00:13:43muchísimo una nota de una revista que
00:13:45entiendo que es nueva, revista
00:13:46supernova, que me dio que depende de
00:13:47Panamá revistas, no sé si vos estás al
00:13:49tanto de ese lore Facu. mucho, ¿no?
00:13:51Eh, no el tema revista, sí, el tema de
00:13:53la nota puntual que que decís.
00:13:55Bueno, que bueno, una nota en revista
00:13:57Supernova que tenía varias notas sobre
00:13:58sobre la amistad, justamente. Esta nota
00:14:01que circuló, que se habló y se debatió
00:14:03un montón en Twitter, es de Elvira
00:14:05Navarro, que bueno, primero cita una
00:14:08novela de Olga Tocarzuc, que es Premio
00:14:11Nobel, es polaca, es una autora polaca y
00:14:13en esta novela, yo no la leí, leí la
00:14:15nota, aparecen eh dos personajes que no
00:14:18encajan en la masculinidad de la especie
00:14:21de pensión de caballeros con
00:14:23tuberculosis en la que están a
00:14:25principios del siglo XIX, ¿no? Entonces,
00:14:26¿qué pasa con con esas masculinidades
00:14:28que no encajan y que eh uno de los
00:14:31motivos por los que no encajan es que
00:14:33los demás hombres sistemáticamente se
00:14:35encuentran en el conversar criticando a
00:14:37las mujeres, hablando mal de las
00:14:38mujeres, siendo misóginos? Entonces, en
00:14:39ese no ser misóginos, esas dos
00:14:42masculinidades se quedan afuera y se
00:14:44encuentran entre sí, ¿no? Ese es como
00:14:45como el puntapiie inicial que después
00:14:47dando eh algunas vueltas, Navarro, la
00:14:50autora, eh termina hablando o
00:14:53preocupándose por eh la crisis de los
00:14:55vínculos y hace algunos planteos sobre
00:14:58las amistades entre mujeres
00:14:59puntualmente, que fueron los que
00:15:00trajeron polémica y eh los que hicieron
00:15:04que se hable de la nota eh durante esta
00:15:07semana. eh la lógica de eh bueno, un
00:15:11cuestionamiento. Ella dice, "Igual yo
00:15:12soy feminista, está bueno porque está
00:15:13está como dando un debate sin
00:15:15deslegitimar absolutamente todo lo que
00:15:16pasó estos años, eso me parece
00:15:18revalioso, pero ella plantea como que se
00:15:20armó una lógica de la amistad entre
00:15:22mujeres, siendo como un lugar seguro eh
00:15:27en el cual escapar o zafar de toda la
00:15:29violencia que que implica un mundo con
00:15:33los hombres, ¿no? que es algo que
00:15:34también está bueno revisar porque
00:15:36tampoco es necesariamente así. Entonces,
00:15:39a partir de ese planteo, bueno, se han
00:15:40armado un montón de debates eh que
00:15:43bueno, los tengo un poco preparados para
00:15:45repasar, otro poco no, eh, pero la idea,
00:15:47¿y qué opinas vos?
00:15:48¿Y qué opinas vos? No, la idea es que
00:15:49hablemos sobre
00:15:51la amistad. sobre la amistad un poco.
00:15:53Sí, la nota,
00:15:57no sé, digo esta lógica de de si es
00:16:00verdad que que
00:16:02o esta lógica de de la amistad entre
00:16:04mujeres como como ach
00:16:07la amistad entre mujeres, ¿no? Pero pero
00:16:10yo sé lo que es la amistad entre
00:16:11mujeres, eh yo tengo lo explicar.
00:16:13Creo en la amistad entre el hombre y la
00:16:15mujer. Okay, quiero dejar.
00:16:15Ese es otro debate que también no se ha
00:16:17dado nunca, sobre todo los años 90 nunca
00:16:19se dio. No, pero ahora se puede dar en
00:16:20otros términos. Hace poco igual eh hace
00:16:23poco, muy recientemente lo escuché el
00:16:25debate de nuevo en Luso y incluso, o
00:16:28sea, muchos tipos muchos tipos diciendo
00:16:31no existe. Me sorprendió como pensé que
00:16:33era un
00:16:33No, estamos en un
00:16:35pensé que era como una deuda saldada,
00:16:37no está saldada, viste que no está
00:16:38saldada. Por eso ahí sí me preocupa esta
00:16:41noco.
00:16:44Me me eh porque la lógica de que no
00:16:47tiene por qué ser un un lugar seguro,
00:16:50eh, mientras afuera todo es inseguro. Y
00:16:51sí, un poco sí tiene por qué ser un
00:16:53lugar seguro. Sabemos que nosotras
00:16:55crecimos sistemáticamente,
00:16:57eh, por lo menos las que crecimos en
00:16:58años anteriores, en décadas anteriores,
00:17:00quizás las más jóvenes no porque
00:17:02tuvieron precisamente otro cobijo eh de
00:17:04parte nuestra.
00:17:06A nosotras se nos decía, vos ibas, mira,
00:17:08tengo mi amigo Faku, este es mi amigo
00:17:09Facu, nos llevamos bárbaro, qué te
00:17:10contestaban. Seguro te quiere [ __ ]
00:17:12¿no? Entonces
00:17:13ahí la amistad con un varón se cancelaba
00:17:18porque
00:17:20si quería [ __ ] con vos, en realidad es
00:17:21que no quería ser tu amigo, cosa también
00:17:22debatible, pero con eso ya se daba por
00:17:24tierra. Entonces decías, bueno, mira,
00:17:26ella es Dora, es mi amiga, mi
00:17:29amiguísima, somos BFF, es mi amiga
00:17:31total, ¿no? ¿Cómo va a ser tu amiga?
00:17:33Ustedes compiten entre ustedes, no es tu
00:17:35amiga. O sea, es tu amiga, pero la
00:17:36primera de cambio te va a clavar un
00:17:38puñal.
00:17:39Entonces, ¿cuál es la conclusión de eso?
00:17:40La amistad es patrimonio de los hombres,
00:17:42que pueden ser amigos entre sí, porque
00:17:43las mujeres no pueden ser amigas entre
00:17:45ellas y no pueden ser amigas de los
00:17:46hombres. Y así crecimos.
00:17:47Mucho las minas. Mucho quilom la minas.
00:17:50Así crecimos y fue fue fatídico entonces
00:17:52que ahora de nuevo se dé esta vuelta
00:17:54para otra vez poner en jack después de
00:17:55lo mucho que hubo que desarmar y armar e
00:17:58que la compañera, la amiga no es eh la
00:18:02competencia, sino pasa que
00:18:04un lugar seguro es un problema
00:18:06que que algo sea seguro no quiere decir
00:18:08que sea perfecto,
00:18:10obviamente.
00:18:11digo, cualquiera es es una novedad.
00:18:13cualquiera que vive, que es un humano y
00:18:15vive en la humanidad esta, más allá de
00:18:18cualquier construcción o intento de
00:18:19construcción eh ecuá amoroso, después
00:18:23somos humanos y y somos humanos y y
00:18:27tenemos miserias y no podemos pelear y
00:18:29cuando algo es seguro y al otro día
00:18:31puede dejar de ser seguro y y o puede
00:18:34tambalear, es obvio.
00:18:37digo, me parece que que en ese sentido
00:18:38no le encuentro tanta lógica a la como a
00:18:40la nota como no vi nunca a nadie decir
00:18:43tipo la amistad entre las mujeres es
00:18:44perfecta,
00:18:46perfecta no hay nada. No sé,
00:18:47no hubo un momento que para mí fue
00:18:49espectacular de de eso de el famoso nos
00:18:53tenemos
00:18:55pero que tiene que ver con esa ese
00:18:56maravillarse con el descubrimiento,
00:18:58¿viste? Mira esto nuevo que encontré,
00:18:59boludo, podemos ser amigas. Facu, quiero
00:19:01que lo sepan todos. Avisale a todos.
00:19:03Escucha, mira esto que acabo de
00:19:04enterarme. Contarle a todos por favor.
00:19:07Podemos ser amigas todo tiempo. No sé
00:19:09qué quieres que te diga. Bueno, pero
00:19:11hubo una lógica obviamente de eso que
00:19:13siempre se evalúa con el diario del
00:19:15lunes o con los errores que se
00:19:16cometieron o con lo que fuera, pero que
00:19:17en el momento obviamente que una llegó
00:19:19con amigas a 2018 y que una las tiene,
00:19:22pero es espectacular incluso para
00:19:24vincularte con mujeres, sobre todo que
00:19:25no son tus amigas, vincularte en el
00:19:27trabajo, vincularte en otros ámbitos,
00:19:29eh, sin pensar que la otra sea que igual
00:19:31está el chip, eh, igual está el chip ese
00:19:33andando, no es que en un segundo o con
00:19:35unos hilos de Twitter te lo sacas, eh,
00:19:38porque efectivamente, por ejemplo, lo
00:19:40laborales donde más se ve, eh, los
00:19:42espacios siguen siendo escasos.
00:19:44Entonces, esa competencia, por más que
00:19:45vos no quieras destruir a la de al lado,
00:19:48existe de facto, porque es tipo, "Che,
00:19:49mira, hay 10 que queremos ser
00:19:51conductoras, bueno, hay tres conductoras
00:19:52en todos los medios y bueno, hay 10
00:19:54compitiendo por tres lugares. Se puede
00:19:56competir lealmente, no se puede competir
00:19:58con las buenas de la ley o de buena
00:19:59leche,
00:20:00pueden no ser un [ __ ] un conchudo,
00:20:01así,
00:20:02pero que bueno, son cosas que es como
00:20:04que para todos tenemos un challenge más
00:20:05nosotras, ¿viste? Como vamos a llegar a
00:20:07la amistad igual, pero hay que pasar
00:20:08estos 50 obstáculos, una jaula de
00:20:10leones, unos cocodrilos. Son más
00:20:12niveles. Son más niveles en el crash.
00:20:14Son más niveles. Eh, bueno, tengo que
00:20:17notas eh desordenadas sobre sobre esta
00:20:19nota que bueno, pueden venir a cuento,
00:20:21¿no? Pero en realidad la como la
00:20:22pregunta que nos eh traíamos hoy que nos
00:20:24incluye a los dos es que si se puede
00:20:27hacer uno amigo de grande y si es lo
00:20:29mismo quizás una amistad que uno se hace
00:20:31de grande que una que se hace, no sé, en
00:20:33el jardín de infantes, eh, o lo que
00:20:36fuera. Nosotros nos hicimos amigos
00:20:37grandes. Acá hay dos, por ejemplo.
00:20:39Sí, sí.
00:20:41Bueno, desandemos un poco qué significa
00:20:42de grandes también, ¿no? Porque
00:20:44a partir de cuándo se es grande. Claro,
00:20:46claro. Yo empezaría por ahí. Creo que
00:20:48creo que el corte natural tiene que ver
00:20:50con, si se quiere, el fin de la
00:20:53secundaria, donde de alguna forma las
00:20:55las instituciones o precisamente la
00:20:58institución escolar medio que te
00:21:00facilita, ¿no? O sea, digo, un poco la
00:21:03lógica que estoy todo el tiempo con esta
00:21:04gente y si quiero sobrevivir o si quiero
00:21:07pasarla más o menos bien, me tengo que
00:21:08hacer un amigo porque si no eh eh y
00:21:11sí o a veces ni siquiera es es adrede,
00:21:13simplemente estás ahí todo el tiempo y
00:21:15en un momento sos amigo.
00:21:17Porque también hay una, creo también eh
00:21:20hay una necesidad, volviendo a la nota,
00:21:22de construcción de la identidad y eso
00:21:25necesariamente necesita de un otro y de
00:21:27un lugar de pertenencia que que también
00:21:29obviamente cuesta encontrar a veces por
00:21:31por la por la complejidad misma de de la
00:21:35marginalidad del de lo de lo normal y lo
00:21:37anormal. Pero bueno, siempre eh en el
00:21:40mejor los casos se van se van como
00:21:42encontrando grupitos e o uno va
00:21:44encontrando personas que están más cerca
00:21:47de uno en su particularidad, en su
00:21:49rareza y creo que después pasado ese esa
00:21:52etapa de la vida, aparece más un
00:21:56desierto, un vacío donde donde la
00:22:00amistad no tiene tanto espacio material
00:22:03de de ser como construida naturalmente,
00:22:06¿no? Además de que, por supuesto,
00:22:09la amistad está jerarquizada
00:22:11inferiormente por sobre el amor, ¿no?
00:22:12Que es que es, digo, no existe un un
00:22:15Tinder de amigos a priori o al menos
00:22:17masivamente,
00:22:17¿no? Bueno, en Cupid podías poner, ¿qué
00:22:20queres? Una relación, algo de una noche,
00:22:22nuevos amigos. Se podía poner como
00:22:24opción.
00:22:25Sí, pero
00:22:25yo siempre termino amiga igual, así que
00:22:27en ese sentido sí, siempre termino
00:22:29amiga.
00:22:29Sí, sí. Pero bueno, eso me parece
00:22:31también clave porque después no hay un,
00:22:34digo, no vas con el chip a casi ningún
00:22:37lugar de hacerte un amigo. Eh, es como
00:22:41algo que eh
00:22:44surke creo que sí uno va más con el chip
00:22:46a veces de a lugares de, bueno, estoy
00:22:48con ganas de ponerla o estoy con ganas
00:22:50de que me guste alguien o estoy con
00:22:51ganas de darme al cliente chico.
00:22:52¿A dónde se va para eso? Si alguien me
00:22:53sabe decir,
00:22:54bueno, eso yo tampoco lo sé. supongamos
00:22:57que existe ese espacio. Eh,
00:23:00entonces, bueno, después se va se va
00:23:02como desperdiciando mucho más y va
00:23:05siendo también más raro eh a medida que
00:23:09vas creciendo la idea de eh sí, de
00:23:13decirle a alguien o de o de decirle de
00:23:16de hacer par una amistad, ¿no? Porque
00:23:20cuando uno es más chico más o menos
00:23:21puede como entender cuándo se pare una
00:23:24amistad, eh, y cuando vas creciendo,
00:23:27este, también, bueno, a veces uno hace
00:23:30amigos, no sé, amigos de amigos o en el
00:23:33espacio laboral, que es todo un tema
00:23:35también hacer amigos es particular. Sí,
00:23:38es un es un lugar muy importante para la
00:23:40amistad, el trabajo porque si pensamos
00:23:42en en esa lógica de que quizás el último
00:23:45lugar donde se hacen amigos así
00:23:46naturalmente es en la escuela por el
00:23:48tiempo que compartís obligado junto. Eh,
00:23:51el trabajo es el gran ámbito de
00:23:54socialización. Está bien que alguno será
00:23:56amigo en clase de yoga y otro en clase
00:23:58de inglés en el CUBI, ¿no? Otro en algún
00:24:00lado. Eh, pero la convivencia extrema
00:24:05que implica también un grupo de trabajo
00:24:07en Mate que hablar, ¿no? Pero en otros
00:24:08lugares más oficinescos también, eh, es
00:24:11una oportunidad de de de conocerte
00:24:14íntimamente con alguien, de acercar, de
00:24:18tener esa cotidianeidad que es tan
00:24:20difícil de sostener después, incluso con
00:24:21los amigos de antes, como se les diría.
00:24:23Sí, sí. Em, también me parece que hay
00:24:27como escalas o
00:24:31este tipos de amistad, no
00:24:34no no todas las amistades eh
00:24:38representan eh el la misma intensidad.
00:24:41Yo yo siempre jodo un poco eh
00:24:44esa gente que tiene o que dice que tiene
00:24:45miles de amigos y este es mi amigo, este
00:24:47es mi amigo, este es mi amigo, este es
00:24:49mi amigo. Yo siempre juego un poco de
00:24:51Dios. Yo tengo, ¿qué tendré? ¿Qué sé yo,
00:24:5215 amigos? Estoy ahí. Creo que sí.
00:24:55Sí, obvio.
00:24:56Creo que sí.
00:24:56Sí, sí. Eh, digo, tiene como
00:25:01hay gente con la que te tenés recontra
00:25:03buena onda, pero eso no significa que
00:25:05sea tu amigo.
00:25:05Bueno, hay un drama de esta época que a
00:25:07mí me desvela bastante, que es el tema
00:25:08de decirle amigo a todo el mundo. Decí,
00:25:10"¿Cuándo?" O sea, no es medio rápido
00:25:12para que me digas amigo. Es como vos
00:25:14imagínate que saliste dos veces con uno
00:25:17y decís, "Novio." Y todos quedamos medio
00:25:19raros, ¿viste? Todos quedas medio,
00:25:20¿sabes?
00:25:21¿Qué [ __ ] me dijo,
00:25:22"¿Cómo? ¿Por qué me decís amigo? Lo
00:25:23mismo dos veces. Eh, a mí eso me
00:25:26incomoda un poco trato ahora obviamente
00:25:27que como cualquier
00:25:28cambio de pivardo, ¿o no? Sí, pero ahora
00:25:30lo dice todo el mundo. Obvio que como
00:25:31una muletilla de la época se se te se te
00:25:33cuela un poco, obvio, como decir boludo,
00:25:36pero para mí es como muy raro decir eh
00:25:40amigo tan en eh tan pronto hoy. Igual
00:25:44también en el sentido opuesto estaba
00:25:45leyendo una especie de fórmula insólita
00:25:48para hacerte para cómo cómo sos
00:25:52efectivamente amigo de alguien. Me estoy
00:25:53citando de memoria, pero era algo así
00:25:54que durante en un lapso de 6 meses te
00:25:57veas 11 veces durante al menos 3 horas
00:26:00cada vez con una persona puede decir que
00:26:02sos el amigo. como que así se pará,
00:26:04hermano. ¿Qué reflexión, Aristóteles?
00:26:07Para jugamos un partido de fútbol, lo
00:26:09enganchamos bien, nos cagamos de risa,
00:26:11somos amigos, no sé. Eh, pero como así
00:26:15como eso me parece absurdo, me parece
00:26:17también un poco absurdo en tipo dos
00:26:20meses decir amigo, amigo, pará y porque
00:26:23además viene con una con una carga eso
00:26:25también, porque uno tiene que estar para
00:26:26los amigos y como decís, no es
00:26:28sostenible con infinidad de personas
00:26:31eh la presencia, la lealtad, el cariño,
00:26:33la atención, el poder saber de la vida,
00:26:35de seguir los casos, de conocer quién es
00:26:37cada uno en su familia y en su mundo.
00:26:39Hay todo un mapa sinóptico, ¿viste? que
00:26:42que uno va armando eh del pasado
00:26:44también, porque además cuanto más tarde
00:26:46entra uno a la vida de otro, más tiene
00:26:48que saber de los exnovios, de los
00:26:50abuelos muertos, de las casas en que
00:26:52vivió, de la escarrera que estudió.
00:26:54Es muchísimo con el psicólogo, volviendo
00:26:57la semana pasada, uy, tengo que empezar
00:26:58a contarle otra vez esta que me arruinó
00:27:00la vida en 2018, el otro que me [ __ ] la
00:27:03sikis en 2009. Es complicado, es
00:27:06complicado.
00:27:06Sí, sí. Y el tipo anotando cuál era esta
00:27:09chica que esta Marta cuál es. Yo estoy
00:27:11para caer con un cuadro sinóptico
00:27:13realmente la próxima vez, tipo, ya te lo
00:27:15estirás.
00:27:16Pero como primera definición, yo siento
00:27:18que que esto no que que
00:27:22la palabra amigo le cabe a poca gente,
00:27:26eh, y que después hay otro tipo de
00:27:30amistad o relación que puede convertirse
00:27:32en una amistad, pero em
00:27:36no no vale lo mismo. No vale lo mismo.
00:27:39Creo que como vos decís, eh, un amigo es
00:27:42una luz,
00:27:43tiene un amigo es una luz y acá
00:27:44terminamos el programa y nos vamos a
00:27:46dormir. Eh, no, sí tiene un nivel de de
00:27:51intimidad y de conocimiento y de cosas
00:27:53vividas, eh, y obviamente eso es
00:27:56contradictorio con bueno, hacer amigos
00:27:58de grandes y y cuándo das ese paso. Creo
00:28:02que tiene que ver con conectar y con y
00:28:04con empezar a vivir cosas juntos, ¿no?
00:28:06Yo tengo también experiencias de de
00:28:10amigos de grandes. Bueno, vos sos sos un
00:28:13sos una. Eh, tengo tengo también eh
00:28:17bueno, eh, Dante, uno de los de mis
00:28:19amigos que siempre me me ayuda a hacer
00:28:20las canciones de mate, también es eh un
00:28:22amigo que me dice de grande, que es un
00:28:23amigo de mi primo que que lo conocí, que
00:28:25me dice recontraamigo, eh, Matu Ross
00:28:28hubo otro amigo que me dice también
00:28:30que también compartís proyecto. Fíjate
00:28:32cómo se necesita un poquito, por lo
00:28:34menos gente como nosotros que no me hago
00:28:36los superiores para nada, no somos en
00:28:38realidad esto más complejo y podría ser
00:28:40más fácil la vida, pero algunas personas
00:28:42les alcanza con solo jugar al fútbol a
00:28:44veces también una potestad de los
00:28:45varones, ¿no? Pero alcanza con eso y ya
00:28:48está. Yo yo ahí te la siento que
00:28:52quiero poner un poco en cuestionamiento
00:28:54esta esta idea e conocida de Borges, eh
00:29:00que que es que la amistad no precisa
00:29:03frecuencia.
00:29:05Eh siento que si la ves desde un desde
00:29:08un costado eh este de género, em no
00:29:13aplica para nada a las mujeres esa, ¿no?
00:29:15No sé. O o o al menos decme vos qué
00:29:17pensas al respecto. I pero
00:29:18¿en qué sentido?
00:29:21Que que
00:29:24o sea para vos la esto la frecuencia en
00:29:26la amistad, o sea, hablar seguido con tu
00:29:28amigo, ¿puedes estar un año sin hablar
00:29:30con Aus?
00:29:32No, obv No, yo con Aus hablo
00:29:34cotidianamente. Tengo lo que pasa es que
00:29:36también, ¿viste? No sé, una pareja es
00:29:38una pareja o no es una pareja. Punto.
00:29:41Una amistad es más eh dúctil, es más
00:29:43plástica en como es un es un espectro
00:29:45más amplio el de la amistad. Con Agus,
00:29:48por ejemplo, en la pandemia, me acuerdo
00:29:49que estuvimos 6 meses exactos sin vernos
00:29:51en persona porque era la pandemia. En un
00:29:53momento dijimos, "Bueno, vamos a caminar
00:29:54a esta plaza que está en medio de las
00:29:56casas de las dos que llegable caminando
00:29:59y nos sentamos en la plaza a chusmear.
00:30:01Eh, y fue un gran encuentro muy
00:30:03emocionante porque era el tiempo más
00:30:05largo que pasamos sin vernos desde que
00:30:07nos conocíamos, que hacía 15 años que
00:30:08nos conocíamos para la pandemia
00:30:10aproximadamente, eh, y nunca habíamos
00:30:12pasado todo ese tiempo sin vernos en
00:30:14persona, pero bueno, obvio que era una
00:30:15condición especial. A veces hay amigos
00:30:16que se van a vivir a otro lado, entonces
00:30:18esa posibilidad no está. Eh, y después
00:30:21tengo,
00:30:21yo creo que
00:30:22tengo una amiga de Tea, por ejemplo, Tea
00:30:25que yo cursé a los 19 años, ¿me
00:30:27entendés? 39,
00:30:29eh, y no nos vemos todo el tiempo, pero
00:30:32nos vemos dos veces por año y se
00:30:34sostiene hace 20 años.
00:30:36Sí, sí, sí. Em, sí, es verdad, es
00:30:40verdad, pero a su vez creo que
00:30:45es si si no si no si no estás de alguna
00:30:50forma, digo, llevándolo al amor, si vos
00:30:53no te preocupás por el otro,
00:30:56eh, digo, vale lo mismo. O sea, la
00:30:59amistad también requiere que te
00:31:00preocupes por el otro, me parece.
00:31:03Sí. Eh, tal vez no de la misma forma, no
00:31:06con la misma intensidad, pero me parece
00:31:08que requiere también esa ese esa
00:31:10presencia. Entiendo igual a lo que va
00:31:13Borges y es cierto que el amor, pero
00:31:15porque sabes por qué, porque me parece
00:31:16que el amor es más pasional y la amistad
00:31:19es más racional. Entiendo que si no me
00:31:21si si no me escribís en una semana no es
00:31:24porque me odias o me queres dejar, es
00:31:25porque estarás laburando con tus cosas,
00:31:28no pasa nada. Ahora el amor ya como sale
00:31:31una neura tipo, "Ah, me odia, me va a
00:31:33dejar, no sé qué." Sí, pero a la vez una
00:31:36situación de amigos de esas que pasa en
00:31:39general también en los primeros meses
00:31:40también pasa como o los primeros años,
00:31:42pero ese momento de enamoramiento
00:31:44también de del amigo nuevo cuando es
00:31:46todo por descubrir y todo es
00:31:47espectacular y todavía no hay conflictos
00:31:49y todavía las manias de cada uno no son
00:31:51un problema, que también tiene algo del
00:31:55entusiasmo, del humor o de la endorfina
00:31:57de de querer estar todo el tiempo con
00:32:00esa persona o compartirle absolutamente
00:32:01todo lo que te pasa y quieres saber todo
00:32:03lo que pasa. y está todo el tiempo al
00:32:05tanto que no está tan lejana, o sea, si
00:32:08sacas el sexo, no está tan lejana,
00:32:10¿viste? De de eso. Escuchemos el es
00:32:13emblemático igual, ¿no? Pero bueno, ya
00:32:14que lo tenemos por las dudas para tener
00:32:16fresco de qué estamos hablando, esta
00:32:18entrevista que dio Borges en 1980, 6
00:32:20años antes de morirse, que habla de la
00:32:21amistad con Bioy.
00:32:23¿Cómo ha sido la inteligencia de los
00:32:24hermanos de después de que dejaron de de
00:32:27esa la convivencia?
00:32:30Este ha sido perfecta,
00:32:31la comunicación ha sido buena.
00:32:32Sí, sí, ha sido perfecta. Es que la
00:32:33amistad, la amistad no necesita
00:32:35frecuencia. El amor sí, pero la amistad
00:32:38y sobre todo la amistad de hermanos no
00:32:41puede prescindir de la frecuencia o
00:32:43frequentación.
00:32:45Una de las cosas,
00:32:45cambio, el amor, no, el amor está lleno
00:32:46de ansiedades, de dudas, un día de
00:32:49ausencia puede ser terrible, pero yo
00:32:51tengo amigos íntimos a quienes veo tres
00:32:53o cuatro veces al año y a otros ya no
00:32:56los veo porque ya se han muerto. Ya, por
00:32:58ejemplo, los TV Casares nos veremos
00:32:59quizá cuatro o cinco veces al año y
00:33:01somos íntimos amigos. Hubo un tiempo en
00:33:03que se veía más a menudo.
00:33:05Bueno, cuando colaborábamos juntos.
00:33:06Claro.
00:33:07Peirú, quizás uno de mis mejores amigos,
00:33:11bueno, se casó y se olvidó decirme que
00:33:12se había casado.
00:33:13Sí, pues
00:33:14como hablamos de temas generales y era
00:33:16muy tímido también le parece, bueno,
00:33:18contar algo personal pertinencia, ¿no?
00:33:21Que nunca nos hicimos confidencias. La
00:33:23amistad puede presindir de la
00:33:24confidencia,
00:33:27¿eh?
00:33:28La amistad puede prescindir de la
00:33:29confidencia. Eso es algo de chavones,
00:33:31boludo.
00:33:31Es polemiquísimo.
00:33:34Es de chavones eso.
00:33:36Sí, por eso te decía. Eh, eh, sí, pero
00:33:41intento como pensarlo de otra forma,
00:33:43¿viste? Como porque no no no me parece
00:33:49una amistad que yo quisiera construir eh
00:33:52con amigos. Sí, lo ponemos en en nombres
00:33:55que claramente se da mucho más o podemos
00:33:58caer mucho más en Todo bien, todo bien
00:34:00vos, che, boludo, viste que
00:34:03Pero el momento de intimidad es como que
00:34:06hay que buscarlo tal vez más que que en
00:34:08el caso de de la amistad em femenina,
00:34:12¿no? No, y pero además es un signo de
00:34:17de amistad percudida, por ejemplo,
00:34:20cuando dejas de de confiar precisamente
00:34:24eso él dice, se casó y ni me avisó y yo
00:34:28al revés. Es tipo, boludo, ¿cómo no me
00:34:30encontraste esto ultra secreto? O sea,
00:34:32el casorio, pero va de suyo. Es como me
00:34:35tenéis que contar esto, como les digo
00:34:36siempre, todo chisme es urgente. Esto es
00:34:38una bajada en mate que también hay que
00:34:39dejar claro, todo chisme es urgente, eh,
00:34:42pero es es un gran, a ver, ¿cómo
00:34:44decirlo, es un gran signo de de fin de
00:34:47la amistad o de peligro de la amistad
00:34:48cuando dejas de de tener ese ese brío,
00:34:52esa pulsión de ir precisamente a
00:34:54compartir lo más confidencial de todo.
00:34:57Obvio que hay distintos tipos de
00:34:59amistad, también hay amigos que son un
00:35:00tiro al aire que cuentan todo y no le
00:35:02puedes contar nada porque se va a
00:35:04enterar todo el mundo. También parte de
00:35:06eso, de esa confidencialidad
00:35:09es ser una tumba, ser una tumba con con
00:35:12eso que te contó el amigo, el otro
00:35:14amigo, pues si no también se rompe ahí.
00:35:17Eh, pero en esa cuando dejas de correr a
00:35:21contar esa confidencialidad, la amistad
00:35:23esa está en la cuerda fora.
00:35:25¿Cuándo crees que alguien se convierta
00:35:27en tu amigo? O sea, ¿qué qué qué dirías
00:35:32que lo convierte en una amistad?
00:35:34Y a veces es un gesto, ¿eh? No, a veces
00:35:37es tener un es un gesto que si dice,
00:35:39"Wow, mira lo que hizo esta, lo que hice
00:35:41por esta lo que estoy dispuesto a hacer
00:35:42por esta persona o lo que esta persona
00:35:43hizo por mí."
00:35:45Eh, a veces es reírse de lo mismo,
00:35:47¿viste? El día que te encontrás riéndote
00:35:49de la misma cosa. Es impresionante esto.
00:35:53Eh, no sé, a veces es una es una
00:35:56coyuntura encontrarte en un en un lugar
00:35:59específico con una persona
00:36:01que es medio predestinado también. Y si
00:36:03nos tocó esto, no sé, yo eh capaz no me
00:36:06fui nunca de vacaciones con Agus, pero
00:36:09en las vacaciones me hice amiga de x
00:36:11personas y y entonces ya tengo una
00:36:14vivencia acelerada para esa amistad, ¿me
00:36:16entendés? o una intimidad acelerada eh
00:36:19de una situación extraña a la vida
00:36:21cotidiana o de convivencia muy extrema o
00:36:23muy larga, de mucha intensidad, estar
00:36:25todo el día junto, hacer x cosa y si y
00:36:27avanza esa amistad más rápido porque ne
00:36:29está menos de las etapas anteriores.
00:36:32Sí, sí, me gusta lo que decís de de
00:36:36que una amistad se convierte en amistad
00:36:38cuando uno hace algo por el otro, porque
00:36:41hoy pensaba en en esa pregunta tan
00:36:43clásica de qué es lo más loco que
00:36:45hiciste por amor e y reemplazar la
00:36:48palabra amor por amistad y y me la hice
00:36:51y
00:36:53bueno y y quizás como que me me no sé si
00:36:55me costó, pero pero sí tuve que hacer
00:36:57una una reflexión, ¿viste? o o buscar en
00:37:01mi en mis recuerdos como como esas
00:37:04situaciones donde donde sí, no sé si me
00:37:07forcé, pero sí le tal vez eso me me
00:37:12eh elegí estar con esa persona para
00:37:15ayudarlo en lo que necesite. Me me
00:37:17parece
00:37:18también hay algo lindo de que sea medio
00:37:19vago eso de la amistad, eso sí es medio
00:37:21distinto, ¿viste? El amor de eh
00:37:24No es que ahí sí, ahí sí, por eso, o
00:37:26sea, hay una cosa de tipo esto que te
00:37:28decía, no me hablas por una semana y no
00:37:30me voy a quejar.
00:37:30Claro, a mí una hace 600 años hace 20
00:37:33años rompa la
00:37:35me dijeron, "No, te vi haciendo
00:37:36galletitas en casa y me di cuenta que
00:37:38estaba enamorado de vos." Bueno, eso con
00:37:40la amistad no sé si es tan, ¿viste? No
00:37:43es tan tampoco en la amistad está la
00:37:45situación de decir te amo o esos o qué
00:37:48somos. No existe eso.
00:37:50No tiene esos puntos tan lineares e que
00:37:54el amor sí tiene. Entonces quizás es más
00:37:56complejo darse cuenta cuándo te hiciste
00:37:58es más un devenir.
00:38:00Sí. Sí. Creo que cuando te das cuenta
00:38:03que la otra persona te va abriendo sus
00:38:05intimidades, como decíamos antes, eh
00:38:07creo que ahí se abre una puerta, ¿viste?
00:38:09de que te cuente eso, quién es sus
00:38:11recuerdos, sus problemas. Eh,
00:38:15también volviendo al tema de hoy, ¿no?
00:38:17De de hacerse amigos de grandes, hay es
00:38:20más difícil ir confiando a poco, ¿viste?
00:38:22¿Qué le estoy contando a esta persona?
00:38:23¿Quién es? Eh, es distinto que con
00:38:27alguien que o estuvo siempre o pasaste
00:38:30una cantidad de años en en los que ya
00:38:32sabes de qué madera está hecho esa
00:38:34persona y esa persona sabe sabe de qué
00:38:36madera estás hecho vos o de qué me qué
00:38:39me lamina.
00:38:39Sí, sí. También también hay otro otro
00:38:42gran tema unido a esto que es em
00:38:46cómo van cambiando las amistades según
00:38:49la la edad que tengas, digamos, según la
00:38:52época. Eh, y que y que también esto eh
00:38:55eh entra en esto de hacerse amigos
00:38:57grandes, o sea, em
00:39:00la asiduidad. Yo yo siempre cuando era
00:39:02chico eh
00:39:05decía, "Mi viejo verre poco a sus
00:39:07amigos."
00:39:08Sí, lo hablamos
00:39:09lo ver de vez en cuando y ahora lo
00:39:12entiendo mucho más, ¿viste? como dio,
00:39:14ah, claro que si estoy laborando esto,
00:39:16lo otro y bueno, se se vuelve como más
00:39:20difícil también eh este coincidir y y
00:39:25también hay algo más íntimo
00:39:29eh asociado a lo que vos decías antes,
00:39:31¿no?, de esta glorificación en esa en
00:39:33esa época de bueno, la amistad por sobre
00:39:36el amor o al menos en el mismo lugar y
00:39:38vamos a terminar todos juntos viviendo
00:39:39en una casa, no sé qué cosa, con mis
00:39:41amigos y bla cuando tenamos 80 años y y
00:39:44que es increíble.
00:39:45Siempre algún carca se casa y tiene un
00:39:46hijo y te caga todo el plan. Bueno, y
00:39:49obviamente que íntimamente digo, "Uy,
00:39:51mirá si me quedo solo y la concha de mi
00:39:53hermana
00:39:54da da como un también eh porque al fin y
00:39:59al cabo también la la la hegemonía
00:40:02muchas veces termina
00:40:05primando, pregnando y
00:40:07no hay algo muy terrible también que eso
00:40:08sí es muy triste desde el final de la
00:40:10vida, que siempre hay alguien que se va
00:40:12a terminar quedando solo si es el último
00:40:13que se muere, si hay un grupo de amigos,
00:40:15o sea, eso también es es medio tremendo.
00:40:17ser el último también. Eh, por un lado
00:40:20bueno, tuve la vida más larga posible,
00:40:23pero eh cuando a cierta edad empiezan a
00:40:26a morirse tus amigos,
00:40:27¿no? Eso es eso es terrible. Es muy
00:40:29triste.
00:40:29Es un momento dramático en el que por
00:40:31suerte para nosotros todavía es pronto
00:40:32para pensar. Si bien todos hemos perdido
00:40:34eh algún amigo, hemos tenido alguna
00:40:36fatalidad, no es ese momento de me estoy
00:40:40quedando solo o después sigo yo, que es
00:40:41bueno, dramático. Eh, pienso más seguido
00:40:44de lo que quisiera en eso. Yo de todas
00:40:46formas, no sé si lo habías pensado,
00:40:49¿eh? No, no, no. Sí, sí, sí, sí.
00:40:50Por eso tengo amigos jóvenes también.
00:40:52Por eso soy amiga tuya, amiga de Viole.
00:40:53Viole ya está encargado de una cantidad
00:40:55de cosas para dentro de 50 años, 40,
00:40:58cada vez falta menos. Viol está
00:40:59encargado de una cantidad de cosas,
00:41:00pobre persona, por ser joven.
00:41:02Tenemos todo, tenemos todo el tema del
00:41:03funeral que que lo tenemos que armar.
00:41:06Es hoy se habló hoy hubo reunión de Mate
00:41:07a las 6:30 de la tarde y se habló se
00:41:09habló nuevamente del tema del stream del
00:41:11funeral de Ivana. Esto pasó.
00:41:13Sí.
00:41:13E yo les di instrucciones concretas.
00:41:16Sí, sí, sí, sí, sí. Vos, eh, Ive,
00:41:18¿cuántos amigos eh, decís que tenés?
00:41:21Muchos, por suerte. Muchos. Eh, me
00:41:23sorprendo a mí misma porque yo no soy
00:41:24una persona que piense muy bien de mí
00:41:25misma, eh, y sin embargo veo mi
00:41:29cumpleaños y esto no es de porque uno
00:41:31podría decir, no sé, Ivana, la gente va
00:41:33a tu cumpleaños para arrojear con otra
00:41:34gente, qué s yo, podría pasar. Tampoco
00:41:35me quiero hacer la importante, pero
00:41:37podría uno pensar eso. Pero la verdad
00:41:39que desde que soy muy chica hay, por
00:41:42ejemplo, mucha gente en mi cumpleaños.
00:41:44Obviamente que es una cosa festiva,
00:41:45habría que ver en las malas, pero eh es
00:41:47un parámetro. Por ejemplo, ¿cuanta gente
00:41:49que siempre como los fin de semana
00:41:50largo? Además, claro, son muchas cosas
00:41:53buenas para cumpleaños. Claro, yo siento
00:41:55que no es una
00:41:56es un cumpleaños fin de semana largo,
00:41:57¿no? Semana largo se va todo el mundo.
00:41:59Eh, pero pero a la vez no siento que una
00:42:01persona o la calidad de una de una
00:42:03persona como persona y como humano se
00:42:04mida en si tipo está rodeado de 50
00:42:06personas o de 20 o de 100 porque no es
00:42:09un parámetro, porque hay gente que es
00:42:10una persona excelente y un amigo
00:42:11excelente y tiene tres amigos porque
00:42:13tuvo una vida más acotada en los
00:42:16círculos que se movió, entonces conoció
00:42:17menos gente o porque bueno, no lo sé,
00:42:20pero creo que tengo muchos amigos y me
00:42:22siento profundamente afortunada por eso,
00:42:24pero un nivel que me emociona muchísimo,
00:42:26que siempre eh siempre siento que hoy
00:42:29que no que no lo estoy honrando lo
00:42:31suficiente todo ese cariño como que no
00:42:32no estoy a la altura que eh porque es
00:42:35realmente mucho desde los que están
00:42:37siempre hasta gente amigos nuevos que no
00:42:41sé que yo hago amigos todo el tiempo
00:42:42después obviamente que siempre es un
00:42:43desafío que cuánta cuánta cuánta vida
00:42:46tienen por delante, qué pasa cuando
00:42:47aparecen los desencuentros, ¿no? Que
00:42:49también es como bueno, me copa esta
00:42:50persona y en un momento, ah bueno, pero
00:42:52también había estrado a todos también.
00:42:55Y sí, y sí,
00:42:56vos ya has visto algunos monstruos. yo
00:42:58también. O ya, bueno, nos vamos nos
00:43:00vamos confirmando lo confirmado. Sí,
00:43:03también creo que, bueno, pasa un poco
00:43:05también lo mismo que con el amor en ese
00:43:07sentido particular, que es
00:43:10así como uno creo se enamora en general
00:43:13de alguien que más o menos le cae bien
00:43:15porque tiene algo que que
00:43:18bueno, pero más o menos digo, hay algo
00:43:21de tipo, okay, esto que esta persona es
00:43:24a priori superficialmente conecto eh con
00:43:27los amigos pasa lo mismo y me parece que
00:43:30que que yendo sí a nuestro caso
00:43:34puntuales como, bueno, me gusta como
00:43:36sos. Eso también está en la amistad, me
00:43:39gusta como sos. A veces no me gusta un
00:43:41[ __ ] obviamente, pero pero la mayoría
00:43:43de las veces eh o al menos como em,
00:43:48¿cómo podría decirlo? Como tu
00:43:50descripción del video de YouTube me
00:43:52copa, ¿viste?
00:43:55Claro, como eh
00:43:57también es gente como nosotros
00:43:59puntualmente, no todo el mundo es así,
00:44:00pero gente como nosotros necesita poder
00:44:02cagarse de risa con los amigos. O sea,
00:44:04yo me doy cuenta que las amistades que
00:44:06más persisten son en las que me puedo
00:44:08recagar de risa. No me parece menor, me
00:44:09parece pero fundamental poder recagarme
00:44:13de risa. Eh, que que cap que pasaz uno
00:44:16se hace más viejo y pasa un poco menos,
00:44:17pero
00:44:19eh no no hay eh no no hay algo que que
00:44:23tenga ese parangón realmente que poder
00:44:25reírse. Tiene que ver un poco con el
00:44:27idioma en común, ¿no? En este mismo
00:44:28canal
00:44:29hace dos años hicimos un podcast con
00:44:31Agus, que es mi mejor amiga, eh que se
00:44:33llama Idioma de Gemelas. Si están
00:44:34escuchando en Spotify también lo pueden
00:44:36buscar acá en Mate Podcast si quieren
00:44:38profundizar, pero que eh ese nombre de
00:44:41idioma de gemelas tiene que ver
00:44:43precisamente con que nosotras a lo largo
00:44:45de casi 20 años, ahora vos tenía debe
00:44:47ser 18 años que somos amigas
00:44:49aproximadamente,
00:44:50armamos un idioma entero. Yo yo estoy
00:44:53armando también otro idioma ahora con
00:44:55Viole, con vos. Mate su idioma también.
00:44:57Eh, no necesariamente todos en mate
00:45:00somos amigos, todos con todos, pero hay
00:45:01un idioma que que compartimos que es
00:45:03espectacular, que da la posibilidad de
00:45:05que de que crezca la amistad también,
00:45:07eh, pero tener como ese ese léxico en
00:45:10común que los de afuera no pueden
00:45:11entender. Además, es como hablar en
00:45:14código, ¿viste? Es espectacular. Eh, aún
00:45:17hablando en voz alta, hablar en código,
00:45:19tope de gama de la amistad para mí.
00:45:21Sí, sí, sí. A mí me
00:45:25yo cuando
00:45:27la verdad que sí, en el último tiempo
00:45:29quizás, bueno, a mí me pasó que me me
00:45:31mudé a Palermo, me fui de Vicente López
00:45:35y
00:45:38obviamente no dejé de ver a mis amigos
00:45:40de toda la vida, pero lo vi menos porque
00:45:43estoy más lejos y porque ellos se juntan
00:45:45por ahí de improvisadamente. Yo tengo
00:45:48una hora hasta Villante López y y pero
00:45:52me pasa que cada vez que que me junto
00:45:56con ellos como que hay una cosa eh
00:45:59completamente mágica que es como me
00:46:02siento infinito de nuevo, ¿viste? como
00:46:05hay algo de de la de la de la amistad
00:46:08poderosa también como con el amor, pero
00:46:11pero como que siento que está pasando
00:46:13ahí eso y nada más que eso y y hacer
00:46:17reír un amigo, como decías, como ese
00:46:19lenguaje en común que que se arma e que
00:46:23es es s super precioso, eh super único.
00:46:27Eh, Agus, hoy la nombramos todo el
00:46:30tiempo, pero bueno, porque es una amiga
00:46:31fundamental y porque fue parte de Matei
00:46:33y es amiga de todos nosotros, además de
00:46:34amiga mía personal, histórica, eh, es la
00:46:37encargada de el aporte literario para
00:46:40este programa. La semana pasada coné que
00:46:42me [ __ ] a pedos porque no le había dicho
00:46:43el tema. Es columnista a través mío, es
00:46:45asesora literaria. Ella es espectacular
00:46:48y viene a cuento porque eh me acercó
00:46:51unos fragmentos de Pequeño Tratado sobre
00:46:53la amistad de Joana de Alecio, que eh
00:46:56ahí ella cita a Vivian Gornik que dice,
00:47:01"Cuando se comparte un mismo
00:47:02temperamento, la conversación nunca
00:47:03pierde espontaneidad y frescura. Cuando
00:47:06no, uno siempre tiene que andarse con
00:47:08pies de plomo, como que hay que ir con
00:47:10cautela. si no participas del famoso se
00:47:13juntan por la tonada, que es eh algo que
00:47:15nos dijo toda la vida otro amigo
00:47:16nuestro, fue de Novic, el otro muy amigo
00:47:18de de Agus y mío, que en aquellos años
00:47:21cuando hacíamos Babel y todo eso y
00:47:23cuando nos conocíamos y algunas otras
00:47:24amigas nos conocimos por internet cuando
00:47:26las redes sociales eran un lugar para
00:47:27ser amigos y no enemigos, eh era como
00:47:30claro, si ustedes se juntan por la
00:47:32tonada y un poco eh es el idioma de
00:47:36gemelas y después de esta cita, Joana
00:47:39Valio dice, "Hace tiempo que pienso en
00:47:40eso, en desterrar el lugar común de
00:47:43tener cosas en común. La amistad es una
00:47:45voluntad misteriosa y cuando fluye
00:47:47parece un partido de tenis. Siempre nos
00:47:49devolvemos la pelota. Se pregunta, se
00:47:51escucha, se repregunta. Un hilito que
00:47:53nadie suelta. La amistad es una
00:47:55conversación que se puede retomar en
00:47:56cualquier punto y en cualquier lugar del
00:47:58mundo. Es como una conversación eh
00:48:00permanente, sistemática, que ahora
00:48:01incluso para mí se corporiza, por
00:48:03ejemplo, en mi caso con Aus en el chat
00:48:05de Instagram, por ejemplo, que es un
00:48:08continuo desde hace 15 años, es un
00:48:11continuo en el que nos mandamos x
00:48:13cantidad de cosas o tenemos x temáticas
00:48:15que son solo de ahí y que no se detiene
00:48:17nunca la vida. Ni siquiera cuando
00:48:18estamos mal, ni siquiera si estamos
00:48:19peleadas, ni siquiera si estamos
00:48:20distanciadas o enojadas o frías entre
00:48:22nosotras, se interrumpe ese fluir
00:48:24sistemático en 15 años. Nunca.
00:48:27Yo
00:48:27con un amigo eh tenemos un una
00:48:31particularidad también de mensajes que
00:48:32es que nos mandamos cosas burocráticas
00:48:35tipo documentos, o sea, cosas de nuestra
00:48:38vida personal, tipo como nos usamos el
00:48:41WhatsApp mutuamente para por ahí tipo
00:48:43mandarle la cuenta de banco, mandarle
00:48:45esta factura como para que quede ahí.
00:48:47Bueno, eh, Agus tiene la única que tiene
00:48:49la carpeta compartida de la burocracia
00:48:51de mate, tipo, la tenemos compartida
00:48:53Agus y yo, nada más. Y Agus no está más
00:48:54en mate,
00:48:55tipo, y Agus tiene es la única que que
00:48:57tiene indicaciones. Mira, herman, si a
00:48:59mí me llega a pasar algo, yo necesito
00:49:01que vos hag llegar a los chicos, esto,
00:49:02lo otro, hablar con el contador, fíjate
00:49:04tal cosa, como es la única que tiene
00:49:08compartida, porque sé que no va a borrar
00:49:09un archivo por accidente, ¿viste? Que no
00:49:11va a desaparecer algo, que que después
00:49:13sea una catástrofe. Entonces, está ahí,
00:49:15¿eh? Y solo solo la compartimos
00:49:17nosotras. Máxima burocracia.
00:49:19Es hermoso. Es hermoso. Es hermoso. Otra
00:49:21linda que hacíamos con con un amigo.
00:49:22Ahora no lo hacemos más, pero durante
00:49:24varios años que también combina un poco
00:49:26la amistad y el amor que era sacábamos
00:49:29siempre sacábamos entradas para cosas y
00:49:32nos decíamos, amigo, saqué entrada para
00:49:34esto. Ve a buscar una mina. Si la mina,
00:49:38si no encuentra una mina para para
00:49:39salir, venís vos. Perfecto. Y era como
00:49:42amigo tipo llegaba el viernes, no sé, el
00:49:44recital, la obra que sea, amigo, no
00:49:46consís, obvio. O sea, nosotros nos
00:49:49reservábamos el día por las dudas,
00:49:51posibilmente no conseguía una cita.
00:49:53Qué divertido.
00:49:54Y así como tiramos un montón de tiempo,
00:49:56amigo, estás para Sí, estoy. Dale,
00:49:57vamos.
00:49:58Y así se fue armando su su agenda
00:49:59cultural, su formación total.
00:50:01Conseguí cita, listo, perfecto. No voy.
00:50:03Qué genial. Vo voy a poner algunos
00:50:05audios que veo que hay varios. Les
00:50:06recuerdo en Instagram los podemos
00:50:08escuchar. Eh, traten de mandar audios no
00:50:11larguísimos, pero por mensaje privado
00:50:13pueden eh expresarse porque esto es
00:50:15básicamente radio, radio sin canciones
00:50:17porque YouTube no nos permite y es lo
00:50:18que se puede, pero eh sí es un programa
00:50:20de radio. Eh, así que voy a voy a poner
00:50:24algunos de los audios. Amo. Ah, no. Eh,
00:50:27este, hoy, ¿qué día es?
00:50:29No, está bien porque había un mensaje
00:50:30viejo que dice, "No mando audio porque
00:50:31estoy enferma." Corte un audio de un
00:50:33minuto 20. No, pero el otro mensaje era
00:50:34viejo. Escuchamos a Maru.
00:50:39Hola, Vivi. Hola, Facu. Qué alegría
00:50:41escucharlos como siempre.
00:50:43E para mí eh yo no sé si es más de ser
00:50:47grande o de estar lejos, pero me pasa
00:50:52que sí, que me cuesta mucho eh hacer
00:50:54amigos. Yo siempre fui una persona muy
00:50:57amiguera que me hice amigos muy fácil en
00:50:59todas las etapas de mi vida que hice
00:51:01diferentes cosas.
00:51:03Pero ahora no sé si es en parte que es
00:51:06una cultura diferente, eh, por bueno,
00:51:09por vivir afuera o aparte porque nada,
00:51:11yo creo que
00:51:13también eh hay muchas cosas que uno vive
00:51:16de más joven, en una época con menos
00:51:20responsabilidades, ¿no? que tiene como
00:51:21más flexibilidad, que te terminan
00:51:24marcando más, me parece, que no sé,
00:51:26hacerme amigos hora de grande en el
00:51:28laburo o o por algún interés en común,
00:51:32¿no? Y nada, yo sigo hablando con mis
00:51:35amigas de, no sé, de la facultad, por
00:51:38ejemplo, que están todas desperdigadas
00:51:40por el mundo y así todo. Es esa cuestión
00:51:43que siempre decimos que uy, aunque
00:51:44estemos lejos y no nos contestamos por
00:51:46semana, sabemos que siempre estamos e lo
00:51:50tengo con gente que haya conocido en los
00:51:53últimos, no sé, 5 años. Un besote para
00:51:57ambos. Eh, amo el programa. Gracias,
00:52:00Maru. Hay algo que el tiempo, ¿cómo
00:52:01decía Francisco, que el tiempo vence?
00:52:03¿Cómo es
00:52:04el tiempo? Vence al espacio.
00:52:05Y creo que sí hay una lógica ahí en la
00:52:07amistad que que un poco aplica, que es
00:52:10lo contrario en la pareja, ¿viste? El el
00:52:12espacio vence al tiempo. Si estás
00:52:13demasiado una pareja a distancia, muy
00:52:14difícil que aguante, por ejemplo.
00:52:16Coincido plenamente.
00:52:17Entonces es es una lógica inversa. A
00:52:19ver, vamos a escuchar a Marcia.
00:52:23Bueno, aquí saludándoles
00:52:25desde Uruguay.
00:52:26Vamos arriba.
00:52:27Les escucho, les veo este casi casi
00:52:31siempre que puedo en vivo y si no en
00:52:33diferido. Mi nombre es Marcia. Decirles
00:52:36que amo este formato apagón, me encanta.
00:52:40Ahora voy a bañarme, voy a tomar un baño
00:52:42y va a ser escuchándoles. Y mi
00:52:45experiencia es que sí se puede hacer
00:52:48amigos de grande. De hecho, tengo amigos
00:52:50de sigo teniendo amigos de la
00:52:51adolescencia, pero también amigos de la
00:52:54adultez. Un abrazo grande y vamos
00:52:57arriba, Mate.
00:52:58Vamos arriba. Ay, qué lindo sería ir a
00:52:59Uruguay. Marcia, no nos podés producir
00:53:01una fecha. Qué lindo sería. Está tipo
00:53:04baneándose este momento.
00:53:06Sí. Eh,
00:53:09a ver, Aelen pasa y dice, "Solo paso a
00:53:11decirles que tengo fomo de no
00:53:12escucharlos en vivo, pero más fomo me
00:53:14dan no vivir mi nueva rutina de sábado a
00:53:16la mañana con el apagón en diferido. Eh,
00:53:19no entendí bien de todo. Aguante hacerse
00:53:20amigas de grande. La radio está muy
00:53:22buena." Bueno, no nos está escuchando,
00:53:23pero dice que la radio está rebuena.
00:53:24Amo. Vamos a escuchar a Yasi.
00:53:28Buenas noches. Acá estoy recién termino
00:53:32de
00:53:33de planificar, de trabajar, así que
00:53:35estoy muy contenta de que ustedes me
00:53:37estén acompañando en el final del día.
00:53:40Particularmente a mí me pasaba cuando
00:53:42era chica que las mismas madres de mis
00:53:45amigas nos ponían a competir. Era
00:53:48bastante incómodo. Siía de mi mamá no
00:53:50era así, me sentía así con un par de
00:53:51amigas que después, bueno, la vida no se
00:53:53paró y medio como que me desarrollé en
00:53:57esa, pero después justamente yendo a lo
00:54:00que en Buenos Aires, provincia se llamó
00:54:02Polimodal, que serían los últimos años
00:54:05de la secundaria, y después terminar el
00:54:07polimodal y empezar carreras, como que
00:54:10aprendés a relacionarte de otra manera.
00:54:13Entonces, eh
00:54:16es como que hacer amistad de grande, si
00:54:19bien es un poco más complicado,
00:54:23eh, es más genuino, creo yo. La radio
00:54:27está buenísima.
00:54:28Para mí no es necesariamente eh más
00:54:31genuino. Es una posibilidad. Acá
00:54:33confirma eh confirma Yasi, confirma lo
00:54:36confirmado, que es la estructura la que
00:54:38históricamente nos nos planteaba como
00:54:39una competencia, ¿viste? Eh, más allá de
00:54:43nuestro era incluso
00:54:46una cosa medio rebelde sobreponer No, yo
00:54:48confío en ella, es mujer, confío en ella
00:54:50y no compito con ella. No, en
00:54:52no puede ser, lo prohíbo.
00:54:53Está prohibido. Eh, acá S me dice que es
00:54:57respecto. Me encanta, acuérdense que
00:54:58mandan el audio y abajo un titular de lo
00:55:00que es. Me fascina el nivel de orden y
00:55:02organización.
00:55:03Ay, me encanta Orden y Progreso.
00:55:05Productores son todos productores
00:55:06es espectacular, ¿eh? A ver, S me dice
00:55:08con respecto a la amistad entre mujeres
00:55:09y hombres. A ver. Hola, Vivi, hola Facú,
00:55:12hola chat.
00:55:13Hola. Con respecto al tema de la amistad
00:55:15entre hombres y mujeres y su discusión
00:55:18de si realmente se puede tener o no, es
00:55:20esquivar el problema principal, que es
00:55:23que los tipos no pueden tener una mujer
00:55:25al lado sin sexualizarla, sin verla como
00:55:29eh algo a lo que se quieren [ __ ] o algo
00:55:31que les atraiga físicamente.
00:55:33Ese es el problema principal, no es que
00:55:36la amistad no puede existir, porque hay
00:55:38amistades entre hombres y mujeres. El
00:55:40problema es que la mayoría de los tipos
00:55:42no quieren o no pueden ver una mujer o
00:55:46tener una mujer cerca suyo y no querer
00:55:48cogérsela o no verla una forma sexual.
00:55:51No, yo no estoy tan de acuerdo con eso.
00:55:53Me parece que es algo que también
00:55:54desarmamos porque también no sé si te
00:55:55habrá pasado Facu en épocas anteriores
00:55:57porque eras chico, de capaz tener una
00:56:00amiga, porque tu amiga por lo que fuera
00:56:01en la escuela o lo que sea
00:56:04y no sé si si tenés que responder a
00:56:06cuestiones tipo, ah, bueno, ya le
00:56:08entraste. No sé si los varones que te
00:56:10rodeaban que que medio también existía
00:56:12esa presión del costado y capaz yo no la
00:56:14quiero sexualizar a esta persona, eh,
00:56:17como también a los varones se les
00:56:18prohibía esa amistad porque tenías que
00:56:19querer cogértela sí o sí,
00:56:21¿no? O sea, yo eh han venido a dormir
00:56:25amigas a casa cuando era chico,
00:56:27vos
00:56:28y mi viejo era tipo, ¿y cómo estuvo? No,
00:56:31pero papi, dormimos. O sea, no sé cómo
00:56:33explicártelo. No pasó nada. Solamente
00:56:35vimos los rurax crecidos y tomamos Coca.
00:56:39No pasó nada. No, dale. Dec. No, papá.
00:56:42No sé. No sé. Y
00:56:43ves como el entorno va armando es esas
00:56:45dinámicas y y que eso es algo tan
00:56:46valioso porque es tan injusto todo con
00:56:48con todos los cambios, las
00:56:49transformaciones sociales que hubo los
00:56:51últimos años. tan injusto. Y cuando en 2
00:56:54minutos te pones a hablar de casi
00:56:55cualquier ámbito de la vida, de las
00:56:57relaciones entre las personas, son
00:56:58muchísimos los cambios que hubo. La
00:57:00mayoría para bien. Por ejemplo, que
00:57:02podemos ser amigos y eso no significa
00:57:04que uno se quiere [ __ ] al otro y
00:57:06podemos ser amigas y eso no significa
00:57:07que una la quiere destruir a la otra.
00:57:09Eh, eso ahora existe para nosotras.
00:57:12Sí, coincido en en lo que decía eh
00:57:14recién el audio, que es que eh si sigue
00:57:18siendo difícil o el el limitante que hay
00:57:22eh en la el punto de vista del hombre,
00:57:24sí, en líneas generales es que eh
00:57:28siempre tiene esa idea, o sea, no todos,
00:57:30no. Y digo, es una es una una palabra un
00:57:34poco vintage, pero es una deconstrucción
00:57:36acerca de eso porque porque no siempre,
00:57:38pero creo que que sí, esa es el el el
00:57:43instinto, ¿no? Dios, al contrario, la la
00:57:45construcción cultural que que se arma es
00:57:47un poco esa.
00:57:50Sí, pero en mi experiencia siempre he
00:57:52tenido eh amigas mujeres, también puedes
00:57:56tener amigas mujeres que te queres
00:57:57[ __ ] ojo,
00:57:58y puedes hacerlo y capaz seguir siendo
00:57:59amigos y está espectacular y y quizás
00:58:03probablemente o sucede eh terminas
00:58:06teniendo un nivel de intimidad más
00:58:08profundo. Lo que pasa es que después hay
00:58:10que sobrevivir a eso. Hay que porque eso
00:58:12un día se termina y terminás a veces
00:58:13siendo el ex de tu amigo
00:58:15y tampoco tampoco la amistad termina en
00:58:18las mejores condiciones. Y creo que si
00:58:21yo me pienso eh cuando era más chico eh
00:58:25de adolescente, creo que sí me era me
00:58:28era más me era más difícil eh concebir
00:58:32en general eso. tenía como mi mejor
00:58:34amiga, que era mi mejor amiga y después
00:58:36tenía amigas que sinceramente si me
00:58:39daban dos dos minutos y media
00:58:41oportunidad tal vez avanzaba, pero hoy
00:58:44lo veo re otra manera, ¿viste? como como
00:58:47hoy me me eh no lo tengo eh tan en la
00:58:51cabeza eso como siempre está eh primero
00:58:54eh eh el vínculo eh presente, digamos,
00:58:59ese vínculo que a mí me importa y que
00:59:01estoy construyendo con esa persona.
00:59:02Sí, también a veces hay un interés
00:59:04romántico y simplemente no es
00:59:05correspondido por alguno de los dos
00:59:06lugares, por alguno de los dos lados.
00:59:09Estamos hablando obviamente en términos
00:59:10binarios heterosexuales, porque es lo
00:59:12que somos nosotros dos, ¿no? Obviamente
00:59:13que existen miles de otros mundos.
00:59:15Nosotros somos dos paquis, FCU es un
00:59:16tipo y yo soy una mina. Eh, obviamente
00:59:19que esto no es lo único que existe.
00:59:21Eh, pero también eh hay veces en que uno
00:59:24de los dos tiene, o sea, hay una buena
00:59:25onda entre dos humanos. Hay una buena
00:59:27onda del tipo que sea, ancestral, nueva,
00:59:30gente que se lleva bien, gente que
00:59:31quiere pasar tiempo junta o que comparte
00:59:33cosas y uno tiene un interés romántico,
00:59:36además y el otro no. Y puede, se dice
00:59:39solo te puede ofrecer una amistad y ese
00:59:41solo es medio es medio depre también
00:59:43porque tampoco es necesariamente
00:59:45inferior, pero si es conflictivo. Si es
00:59:47conflictivo salvo que te la
00:59:49contrabanques y seas Gardel, cosa que a
00:59:51mí no me sale también.
00:59:52Otro drama es la es la freedon y todo
00:59:54eso. Por eso es eso es otro cantar, otro
00:59:56drama. Ese es mi country,
00:59:59ese es mi barrio,
01:00:00es tu dirección. Soy la reina del
01:00:02frenzoneo. Es impresionante. 2 tr 3 tr
01:00:053. 3.
01:00:05Sí, pero el último tiempo dediqué
01:00:07bastante a lo que es poner límites igual
01:00:09de tipo, "Vos querés frson, vamos con la
01:00:11friendson, pero no me estés tampoco no
01:00:13dando besitos en la comisura porque
01:00:15entonces la friendson no es tal y
01:00:16solamente querés eh comprobar que yo
01:00:19sigo ahí y ahí ya tan mi amigo no sos.
01:00:21Si estás en esa tan mi amigo no sos. me
01:00:23estás haciendo sufrir. Eh, pero si si es
01:00:26con la mejor buena voluntad y hay un
01:00:28desencuentro para mí se puede sostener.
01:00:30Yo lo he sostenido de los dos lados.
01:00:32¿Qué s yo? Mira, vos queres esto, yo no
01:00:33lo quiero, pero si te requiero y
01:00:35comparto con vos y seamos amigos.
01:00:39Otro tema también vinculado a eso es
01:00:42amistad con exparejas. Pero bueno, para
01:00:44otro capítulo.
01:00:45Es difícil, eso es de lo más difícil.
01:00:47Eso se sostiene hasta que uno de los dos
01:00:50tiene la pareja nueva
01:00:52y después ya no se sostiene más porque
01:00:55hay una cosa muy compleja ahí.
01:00:57Hay hay también e
01:01:00conozco eh eh padres de amigos que que
01:01:04comparten cosas, ¿viste? Eh, o sea, que
01:01:08que que construyen después una amistad
01:01:10eh obviamente que comparten un hijo o
01:01:13dos hijos o lo que sea, pero
01:01:15no, eso es lo más lindo. Si puedes ser
01:01:16un poco amigo de tu ex que con el que
01:01:18tienen hijos, es lo más lindo. Eso es
01:01:20espectacular. Eso e eso es espectacular.
01:01:24Si yo saliera con un tipo que tiene
01:01:26hijos y no es un poco amigo de la ex, yo
01:01:29me rajo de ahí, como que me da
01:01:31Sí. O o por lo menos que no te diga,
01:01:33"Esto es una loca de mierda."
01:01:34No, pero eso salí de ahí. Sí. Hí
01:01:37urgente. Si tiene si tiene un hijo y
01:01:39tiene mucho tiempo para verte, rajá de
01:01:41ahí. No se está ocupando, no se está
01:01:44ocupando de nada. Se está ocupando la
01:01:45pobre M. Amiga de de la ex. Eh, a ver,
01:01:48hay muchos audios. Eh, @somosmatear, hay
01:01:51muchos audios. Eh, vamos a escuchar a
01:01:53eh,
01:01:55bueno, no se entiende el usuario, pero
01:01:57lo vamos a poner.
01:01:58Hola, les quería dejar un saludito a
01:02:01Matate, mi nombre es Dep y
01:02:04me parece buenísimo que hablen del amor
01:02:07y la ternura en este momento y tejer
01:02:10redes que es super importante en este
01:02:13contexto.
01:02:15Y también le quería mandar un besito a
01:02:18mi compa Maxi e que lo estoy esperando
01:02:22mientras llega de cursar e mientras hago
01:02:25unos pancitos.
01:02:25Mando una foto de los panics que están
01:02:27ahí.
01:02:29Esto es radio. Esto esto es 100% radio,
01:02:31amigos. Eh, esto es matecucho con toda.
01:02:33Eh, chicos, algunos audios están un poco
01:02:35largos, entonces yo no los puedo no me
01:02:37da no me da eh concentración. Audio,
01:02:41amistad y edad. Eh, aima de Rosario,
01:02:43amistad y edad me interesa es un tema
01:02:44que quiero desarrollar. A ver.
01:02:47Holis gente bella de mate,
01:02:50buenas noches. Bueno, mando este audio
01:02:52con pánico porque odio mandar audios,
01:02:55pero eh nada, quería contar sobre esto
01:02:57que están hablando, que bueno, eh hace
01:03:01muchos años mi vieja falleció y sin
01:03:04embargo yo me sigo viendo con sus
01:03:05amigas, yo tengo casi 40, estas mujeres
01:03:08son todas mayores de 70
01:03:09y me siguen incluyendo en sus reuniones,
01:03:12en sus comidas. Jugamos a las cartas,
01:03:14tomamos café.
01:03:16hablamos de la vida. A mí me encanta
01:03:18poder eh que ellas me transmitan toda su
01:03:22vida, sus historias y es como también
01:03:24tener a mi vieja. Y por otra parte,
01:03:27también yendo a la facultad eh me empecé
01:03:30a vincular y quedó una muy linda amistad
01:03:32con una chica que tiene 25 y nos
01:03:35seguimos juntando, terminamos la
01:03:36carrera. Así que también está bueno
01:03:38pensar eso, ¿no? Como la amistad en
01:03:41distintas edades y y cómo eso cuando te
01:03:44encontras con gente de otras edades
01:03:46también se pueden formar esos vínculos
01:03:48que no todo es nostalgia de la amistad,
01:03:50de toda la vida, del secundario, sino
01:03:53que a lo largo de la vida y en distintas
01:03:56etapas se pueden formar nuevas
01:03:57amistades. Un saludo enorme, los amo y
01:04:00muy bueno lo que están haciendo.
01:04:02Besitos. Para mí es espectacular el tema
01:04:05interetario. Yo creo que mi amigo más
01:04:06grande tiene 66 y Jorge y mi amigo más
01:04:11joven es Viole y tiene 24, cumple 25
01:04:14ahora en mayo. Eh, hay 40 años entre uno
01:04:16y otro. No es no es el mismo tipo de
01:04:19amistad, obviamente,
01:04:21eh,
01:04:23pero me parece espectacular porque si no
01:04:26es todo muy igual también.
01:04:29Bueno, es que es que sí,
01:04:32no creo, volviendo a la nota inicial que
01:04:34también hablaba como ponía como en
01:04:36cuestión como bueno, porque ahora la
01:04:38gente es esta lógica de sos amigo del
01:04:41que piensa como vos, no creo ni empeor
01:04:44que sea así, eh, pero está buenísimo
01:04:47también como poder chupar de otras
01:04:50experiencias completamente distintas.
01:04:52Eh, yo no sé la verdad si tengo un amigo
01:04:54tan grande como vos.
01:04:56Mayor capital cultural, mayor capital
01:04:58social, diría Bordel.
01:05:00Eh, sí, sí. Este, pero sí está bueno. Yo
01:05:05creo que la la
01:05:06Pero, ¿quién es tu amigo más joven?
01:05:07Viole. También
01:05:08vos tenés 30.
01:05:09Mira, eh
01:05:12yo creo que mi amigo más joven es mi
01:05:15ahijado.
01:05:16Claro que tiene 18. Lo conocí también.
01:05:17Soy tan amiga tuya que conozco a tu
01:05:19hijado
01:05:20que tiene 19 y que de hecho el otro día
01:05:22fui a su cumpleaños eh, que era en un
01:05:25bar y mi hermana no fue porque estaba
01:05:27enferma y yo caí y eran todos [ __ ]
01:05:3019 y fue muy gracioso porque me vi como
01:05:34en una situación muy rara y le digo,
01:05:36"Gordo, ¿puedes explicar que no soy un
01:05:38pedófilo y y quién soy acá?" Porque si
01:05:41no muy raro un ch con barba acá en el
01:05:44medio de todos nenes de 19 años. Eh,
01:05:47bueno, a veces uno queda medio también
01:05:48eh, que era Jimbo el meme, el señor Bern
01:05:51con Jim, no me acuerdo ya cómo era.
01:05:52Claro, sí, sí.
01:05:53Uno queda medio grandulón. Acá dicen que
01:05:55no se escuchó mucho el audio de Mara. Yo
01:05:57lo escuché perfecto, no sé si estaría
01:05:58muy bajito, raconto rápidamente
01:05:59precisamente que habla de que la
01:06:00facultad tiene 40, hizo amigas de 25 y
01:06:03que a su vez su mamá falleció y sus
01:06:05amigas siguen vivas y se juntan también.
01:06:07Eso es impresionante porque las amigos
01:06:09de son otra forma de conocer a alguien
01:06:12que vos no conocés a muchos lados de tus
01:06:14papás. en el mejor de los casos tenés
01:06:15cosas sin conocer, eh, su intimidad, su
01:06:18mundo, cosas de su pasado que vos no
01:06:19existías todavía y que los amigos los
01:06:22cuentan y es otra forma de conocerlos
01:06:24cuando cuando ya no están, que es
01:06:25impresionante. Pero bueno, eso eso abre
01:06:28el debate sobre la amistad interetaria,
01:06:31que también eh es un poco, pienso, a
01:06:34veces una respuesta a a la cuestión de
01:06:36los cuidados, ¿no?, que también va a ser
01:06:38un drama para nuestra generación. Eh, yo
01:06:41hace un tiempo vi un podcast que hacían
01:06:43Vera Ferrari y Natu Maderna que la
01:06:45invitaron a Gabi Borreli, eh, que Gabi
01:06:48es lesbiana y está muy a favor o no
01:06:51tiene nada en contra, por lo menos, de
01:06:53las relaciones con bastante diferencia
01:06:55de edad, que es algo que a mí me
01:06:57perturba bastante, es algo que no me
01:06:58gusta mucho como concepto. Con esto no
01:07:00juzgo, por supuesto, el amor particular
01:07:02de ninguna persona. No juzgo para nada.
01:07:05Cada uno que se enamora de quien se
01:07:07enamora, mientras seos obviamente
01:07:08adultos mayores de edad y demás, no
01:07:10estoy para decir, "Ay, este está con
01:07:11tal, si no hablo de algo estructural que
01:07:14siempre esas relaciones con diferencia
01:07:16de edad son unos tipos viejos con unas
01:07:18minas jóvenes. Si todo fuera todos con
01:07:20todos, yo tendría cero drama. Pero como
01:07:23siempre son unos tipos viejos con unas
01:07:24minas jóvenes,
01:07:26un poco claro ahí, ¿no? ¿Quién se va a
01:07:27ocupar de las tareas de cuidado, quién
01:07:29va a cambiar los pañales y quién va a
01:07:31tener una vida sexual plena hasta el
01:07:34final, por ejemplo, que va a ser el
01:07:35viejo y otra serie de cuestiones y
01:07:37demás. Eh, pero Gabi sostenía desde ser
01:07:41ella lesbiana que las relaciones de
01:07:42diferencia de edad son a veces una
01:07:43respuesta incluso a a la cuestión de los
01:07:46cuidados. Estoy citando en memoria, lo
01:07:47vi hace 1000 años. Espero no estar
01:07:48faltándole a a lo que dijo, eh, a los
01:07:51cuidados en la vejez, ¿no? Eh, cuando te
01:07:54preguntan, "¿No tienes hijos? ¿Ya vos
01:07:55quién te va a cuidar?" Bueno, existen
01:07:57las relaciones con personas que son más
01:07:58jóvenes que vos, aunque no sean tus
01:08:00hijos. Eh, y yo lo veo, si bien en las
01:08:03relaciones románticas, a mí me me jode
01:08:05un poco la diferencia extrema. No estoy
01:08:06diciendo a alguien que le lleva 10 años
01:08:07a la pareja, sino diferencias medio
01:08:09grandes. Eh, también en la amistad hay
01:08:13algo de eso, ¿no? De del más joven
01:08:15pudiendo cuidar, acompañar a al más
01:08:17grande y luego entiendo, le tocará Viole
01:08:20tendría que hacerse amigo de alguien que
01:08:21hoy tenga 10 años para para en su vejez
01:08:26un bebé
01:08:26que alguien lo acompañe.
01:08:28Eh, sí, sí, ya te digo eso. Siento que
01:08:33es un tema que me genera incertidumbre y
01:08:34miedo porque
01:08:37me cuesta imaginar el futuro tan lejano
01:08:39y cómo va a ser y y esto que decíamos de
01:08:42de si habremos logrado,
01:08:47no sé, construir otro tipo de de
01:08:49vínculos en ese sentido, pero bueno,
01:08:51veremos, lo veremos en el próximo
01:08:52capítulo.
01:08:53No, no, que quede un rato para Hay más
01:08:54mensajes. Vamos a escuchar
01:08:55años
01:08:56mezcla chica, el capítulo de la vida
01:09:00no falta. A mí no me falta tanto. ¿Qué
01:09:01son estos usuarios? Mezcla rara. Petardo
01:09:04Juan cocinero. A ver.
01:09:05Me encanta Juan Cocero.
01:09:07Hola, Vivi, buenas noches desde Radili
01:09:10Chut.
01:09:11Lindo.
01:09:11E
01:09:14de joven me hice de muchísimos amigos.
01:09:17Siempre estuve rodeado de mucha gente,
01:09:19eh, y con el tiempo me me fui
01:09:22encontrando en la soledad en la que hoy
01:09:24disfruto un montón. y
01:09:27con amigos
01:09:30me redescubrí amigos de la adolescencia
01:09:33que
01:09:36hoy son grandes grandes amigos y y nada,
01:09:38como que la amistad creo que todo el
01:09:41tiempo se transforma y eso es lo lindo.
01:09:46Qué lindo es encontrar a alguien del
01:09:48pasado y y ver que sigue que sigue
01:09:52funcionando la cosa, ¿no? Qué qué lindo,
01:09:55por favor. Bueno, acá por mensaje
01:09:57privado dicen, "Justo estaba pensando en
01:09:58toda la conversación, estaba encallada
01:09:59en la heterosexualidad y vi lo dijo.
01:10:01Pensaba en el contexto de cuando una
01:10:02mujer es amiga de otra que es lesbiana y
01:10:04la gente supone que seguro te quiere dar
01:10:06y ni hablar si son dos hombres." Bueno,
01:10:08eh, sí, qué sé yo, las relaciones son
01:10:11infinitas, el mundo es infinito, las
01:10:13identidades no son infinitas, pero son
01:10:15muchas. Insisto, nosotros somos estos
01:10:17dos haciendo este programa eh desde
01:10:20también quiénes somos, que es un tipo
01:10:22packi y una tipa [ __ ] Entonces, es la
01:10:25experiencia que tenemos para este
01:10:26programa. En otros programas analizamos
01:10:28el mundo desde otros lugares o con más
01:10:31perspectivas y demás. E hay un concepto
01:10:34de estos días, Facu, yo no sé si lo
01:10:35escuchaste, es es medio deprimente, hay
01:10:37varios conceptos. Hay uno, por ejemplo,
01:10:39viste que el marketing también es cierto
01:10:41que hay que llenar horas y horas de
01:10:42reels, ¿no? O sea, también ese es un
01:10:44drama de la época que hay que llenar
01:10:46horas de nuestra vida, hay que entrarle
01:10:48la vida Instagram y la gente quiere
01:10:49existir, pero por un lado estaba leyendo
01:10:52un poco que que eh resuena con todo lo
01:10:54que venimos hablando. Eh, hay conceptos
01:10:57de e mantenimiento,
01:11:00eh, amistades de alto, medio o bajo
01:11:03mantenimiento, que me me bajó el astral,
01:11:05me deprimió sobre manera. Okay.
01:11:07Como amistades que necesitan mucha
01:11:09presencia, mucho no sé qué para
01:11:10sostenerse, amistades que con un poco
01:11:13aguantan y amistades que no necesitan
01:11:14casi nada y sin embargo perduran en el
01:11:16tiempo, pero ya ponerle mantenimiento.
01:11:17Es como que tenés que hacer el el cambio
01:11:19de aceite que a los 10,000 km, ¿viste?
01:11:20Decir, pará, hermano, no es un
01:11:22Volkswagen, es mi amigo. No sé, a veces
01:11:24capaz necesita más compañía porque está
01:11:26en una crisis y a veces estamos los dos
01:11:28lo más bien, cada uno enfocado en sus
01:11:29proyectos y a veces eh no sé lo que
01:11:33fuera. Eh, es raro plantear eh
01:11:37en esos términos,
01:11:38¿no? Sí, hay siento una lógica quizás de
01:11:42de
01:11:45que cuando me encuentro cuando me junto
01:11:47con un amigo, con una amiga, si hay una
01:11:48cosa de em ponerse
01:11:52no en sintonía, sino cómo se llama,
01:11:54cuando tenés que como esto actualizarte.
01:11:57Sí. Bueno, esta lógica de actualizarse.
01:12:01Em,
01:12:03que sí, perdón. A ver,
01:12:04es que ese ese es el otro.
01:12:07Ahí está Lucio. Hola, yo saludo a cámara
01:12:08como si estuviéramos en cámara. Hola,
01:12:10Lucio. Amistad
01:12:12interetaria, hardcore positivo, dice.
01:12:14Bueno, Lucio, me lleva unos buenos años
01:12:16y si hay que cuidarlo, yo lo voy a
01:12:17cuidar. Obviamente después uno no sabe
01:12:19cómo va a ser la vida. Uno piensa que
01:12:20todos nos morimos a los 80 y que
01:12:22entonces cuando él tenga 80 y yo tenga
01:12:2370, lo voy a cuidar. Y después nunca se
01:12:25sabe qué te pasa y quién tiene que
01:12:26cuidar a quién. Pero Lucio es alguien
01:12:28que me lleva unos años y yo lo voy a
01:12:30cuidar, obviamente. Eh, no, que en esa
01:12:34misma lógica hay otro término medio
01:12:35farlopa eh, también del marketing de las
01:12:38redes, que es la catch up culture, la
01:12:43cultura de ponerse al día, eso que que
01:12:45estás diciendo, ¿no? como de las
01:12:47amistades que se basan en
01:12:50actualizaciones periódicas y no en
01:12:52vivencias compartidas. Precisamente que
01:12:54eso eh por un lado, como te digo, hay
01:12:56amistades que se sostienen en eso, en
01:12:58estar al día y saber que el otro está
01:12:59bien y para mí es perfectamente válido,
01:13:02pero eh el drama es cuando no querés
01:13:04otra cosa y no la puedes hacer, que
01:13:06tiene mucho que ver con la adultez y
01:13:07también tiene mucho que ver con la
01:13:08crisis económica y también tiene mucho
01:13:10que ver con la mediatización total de
01:13:12los vínculos que hay en este momento,
01:13:13eh, y con una serie de cuestiones,
01:13:15porque no es tan fácil tener una
01:13:17vivencia compartida,
01:13:19eh, y sí es más fácil sentarse a tomar
01:13:21un café mismo si quiere Si yo digo,
01:13:24"Facu, che, estaría rebueno para
01:13:25nosotros que hiciéramos un vamos fin de
01:13:27semana a algún lado, [ __ ] eh vamos,
01:13:30bueno, conseguí 70 lucas, Ivana, porque
01:13:33hay que tenerlas." Bueno, no es tan
01:13:34fácil. Después vamos a tomar un cafecito
01:13:36y tengo siete para un café, capaz.
01:13:38Entonces, ya la crisis económica per sé
01:13:40en términos familiares, en todo orden,
01:13:42te dificulta bastante el tema de las
01:13:45vivencias un poco,
01:13:48¿no? Sin sin lugar a dudas. Sin lugar a
01:13:49dudas. Yo siento eso eh cercano en el
01:13:53sentido de de juntarme con un amigo con
01:13:56una amiga, no sé, qué s yo, una vez por
01:13:59mes y actualizarnos. Eh, que sí es como
01:14:04como decís vos, es parte de del
01:14:05contexto, del poco tiempo que tenemos,
01:14:07de lo fragmentada que está está nuestro
01:14:09tiempo, de que nos podemos organizar
01:14:12cada vez menos porque la lógica del
01:14:14trabajo ya no es tan tan clara y no es
01:14:18de esta hora a esta hora y después tengo
01:14:19el tiempo de ocio, sino que el tiempo de
01:14:21ocio se va como traficando cuando uno
01:14:24cuando uno puede, pero también es cierto
01:14:26que siento que tiene cierta
01:14:30eh relevancia mayor la idea de la
01:14:33amistad como eh como construir
01:14:36aventuras.
01:14:38E me parece que si yo tengo que asociar
01:14:41eh a algo eh la amistad o mis amigos o
01:14:46amigas es un poco construir aventuras
01:14:49juntos. Em, y en ese sentido
01:14:53hay algo ahí de esa lógica que que es un
01:14:56poco insuficiente quizás
01:14:59de la época o entre nosotros o la lógica
01:15:02No, no, sí, no de la época y de lo que
01:15:04provoca la época en relación con estos
01:15:05vínculos. Eh, particularmente este
01:15:09creo que no sé, este proyecto es una
01:15:12aventura con vos, por ejemplo, y y
01:15:15y mate en general también. y más en
01:15:17general, digo, eh eh pero esa lógica de
01:15:20la de la aventura, digo, siento, o sea,
01:15:24por ahí es muy es muy, no sé si
01:15:26nostálgico, pero pero sí me me me
01:15:29hace revisitar como como la sensación
01:15:32de, "Ah, bueno,
01:15:34yo he tenido tantas aventuras con mis
01:15:37amigos, tantas cosas increíbles que
01:15:38hemos hecho, divertidas, espectaculares,
01:15:41que ahí hay algo de creo particular y
01:15:44bello, eh,
01:15:46para para no dejar de hacer y no dejar
01:15:48de buscar, no es que es que
01:15:51yo viste, es más la del idioma, es más
01:15:54la de yo me vinculo con el habla igual,
01:15:57o sea, la forma en la que yo me vinculo
01:15:59con la gente,
01:16:00eh, pero tener eso idiomas comunes,
01:16:04reírte de la misma gente a veces o
01:16:06reírte de lo mismo, o lo que fuera, eh,
01:16:09es un lugar y no soy tan de la vivencia
01:16:12porque como nunca tengo el tiempo, nunca
01:16:14tengo el recurso,
01:16:15Todos estamos siempre ocupados.
01:16:17Eh, la vivencia para mí tiene mucho que
01:16:19ver con el trabajo. Eso por eso para mí
01:16:20es un es un cuando cuando funciona la
01:16:22amistad en el trabajo es eh es
01:16:25espectacular. A veces no se sobrevive a
01:16:26eso, obviamente, ¿no? Eh, también decis
01:16:30tuvimos esta vivencia de tal intensidad
01:16:33que la amistad no sobrevivió. pasa
01:16:34también es dolorosísimo, obviamente.
01:16:37Y también el trabajo, la amistad en el
01:16:38trabajo también a veces es confusa, eh,
01:16:42porque más en los ambientes que por ahí
01:16:44trabajamos nosotros, por ahí en general,
01:16:46¿no? Pero digo, hay una cosa de buena
01:16:48onda y de no sé qué cosa, no sé qué otra
01:16:50que uno se confunde.
01:16:52Claro, ese tiene rebuena onda y confío o
01:16:54quiere obtener algo de mí, eh, o es
01:16:56medio un intercambio o lo mismo las
01:16:58jerarquías, ¿no?, que que que existen.
01:17:00Obvio, obvio. Por eso lo que lo que
01:17:02antes eh decíamos, ¿sabes que em Urgando
01:17:06un poco en la historia del mundo, em
01:17:11estaba buscando eh historias en esta
01:17:14pregunta que me hacía antes, que es qué
01:17:16es lo más loco que hiciste por una
01:17:17amistad en vez de por amor?
01:17:20Urbando un poco en la historia del
01:17:22mundo, encontré una historia de
01:17:24Alejandro Magno, la antigua Roma, que se
01:17:28le muere su mejor amigo de toda la vida.
01:17:31Y el tipo lo que hace, mirá, uno así,
01:17:34barba, va y mata al médico que no lo
01:17:37pudo salvar.
01:17:38No,
01:17:39no, uno así, no.
01:17:41Me pareció muy
01:17:42No, boludo, el tipo hizo lo mejor. A
01:17:43veces simplemente te morís.
01:17:45Sí. Bueno, es la antigua Roma, es la
01:17:47antigua Roma.
01:17:48No, no estoy de acuerdo. Más que podía
01:17:49ese médico saber que podía
01:17:51Sí. Bueno, no sé. Y después y después el
01:17:54tipo decretó funeral durante un mes
01:17:58entero sin ningún tipo de festividad.
01:18:00Bajón total,
01:18:01duelo,
01:18:03duelo total y después se murió él a los
01:18:056 meses.
01:18:06Ay, no. Que a veces pasa en esos
01:18:09vínculos tan tan improntes y profundos
01:18:12en el amor, sobre todo que uno se muere
01:18:13y al toque se mueve el otro, como que
01:18:15hay una data ahí de de energía que se
01:18:18apaga. Eh, me pareció divertido.
01:18:21Entiendo que vos sos más de la paz.
01:18:22Yo soy más de que la gente viva lo más
01:18:24posible todos. Que la gente viva lo más
01:18:26posible todos. Eso soy. Eh, básicamente
01:18:30em
01:18:32hay una dinámica de nuestros días
01:18:34también que pone un poco en jaque la la
01:18:39amistad también.
01:18:41A ver, ¿para dónde vas a ir?
01:18:43Los grupos de WhatsApp. es los grupos de
01:18:46WhatsApp,
01:18:47que es y como todo lo que pasó con
01:18:49internet, como todo lo que pasó con
01:18:50internet los últimos 15 años que
01:18:51nosotros lo atravesamos como como
01:18:53naturales de de ese mundo, eh
01:18:58tiene también como un ciclo, ¿viste? en
01:18:59el que se arma un grupo que a veces es
01:19:01por una cuestión aleatoria y que empieza
01:19:03uno a encontrar eh diversión,
01:19:05acompañamiento, amistad, pero que se se
01:19:07genera una lógica que funciona en el
01:19:09grupo, pero después capaz estás en un
01:19:11grupo con una persona, pero no hay una
01:19:12intimidad de uno a uno de ningún orden.
01:19:16Y después en los grupos empieza todo a
01:19:18desvirtuar un poco, se empieza todo ir a
01:19:19la [ __ ] no se entienden más los tonos
01:19:22en los que se está hablando, se empiezan
01:19:23a encontrar las diferencias, eh, y es
01:19:26dramático y ni que hablar cuando llegue
01:19:28el momento que creo que a todos nos ha a
01:19:29mí me ha pasado de los dos lugares, ¿no?
01:19:31Obviamente, eh, ser yo la que lo hace y
01:19:33la que lo padece. Cuando de golpe
01:19:36aparece el grupo paralelo
01:19:38de WhatsApp en el que vos no estás
01:19:40que se armó, no es a propósito, dice,
01:19:42vamos a ir ahora un grupo sin Facu
01:19:44porque tipo así no está Facu que siempre
01:19:46dice boludeces, no es eso, sino que es
01:19:48tipo che, vamos a hacer esta salida,
01:19:50¿les parece? Y Facu dice, "No, yo no
01:19:52estoy ese día." Entonces, armas un grupo
01:19:54solo para la salida de los que van a
01:19:55estar ese día para la salida, para no
01:19:57[ __ ] en el otro grupo. Y de golpe se
01:19:58puso activo ese grupo y y empieza a
01:20:01quedar medio inactivo el otro y ya Facu
01:20:02empieza a decir, "Che, estamos acá o no
01:20:04estamos. Y ahí se empiezan aar todas
01:20:06unas dinámicas que a veces terminan
01:20:07incluso destrozando amistades, entre mil
01:20:09comillas de la vida real, amistades que
01:20:10que existían.
01:20:12Es el famoso FOMO de grupo de WhatsApp.
01:20:16Sí, pero pero que es una forma de de
01:20:17destrucción también, ¿eh?
01:20:20No,
01:20:21difícil acá también co. Dicen acá
01:20:22difícil salir del grupo de WhatsApp que
01:20:23también cuando golpe no da más el grupo
01:20:25ese decir, no sé cómo [ __ ] irme de acá
01:20:27sin ofender, no puedo más con esta gente
01:20:29yo. Por favor, que hagan el grupo
01:20:30paralelo sin mí. Me divierte mucho
01:20:32cuando veo que alguien se va del grupo
01:20:34de WhatsApp. Me divierte muchísimo, como
01:20:36me parece muy muy, o sea, lo pasas a la
01:20:39vida real y es rarísimo. Es como chao.
01:20:42No, no, claro, es horrible. Te fuiste a
01:20:44la fiesta. Es buenísimo.
01:20:46No es espantoso, boludo. Es espantoso.
01:20:49Pero cuando te das cuenta que existe el
01:20:50grupo sin voz, a mí me ha tocado
01:20:52acompañar en términos así literales del
01:20:54grupo de WhatsApp o en términos
01:20:55figurativos de una situación así, me
01:20:57tocó varias veces acompañar amigas que
01:20:59estuvieron en esa situación, ¿viste?
01:21:01amigas a las que las amigas, las otras
01:21:03amigas las las o las corrieron o las
01:21:05dejaron. Boludo, me hace pelota. Y yo
01:21:08bueno, también yo capaz me dejaron
01:21:10afuera de grupo de WhatsApp y ni me
01:21:10enteré. No sé, me pasó mil veces. A mí
01:21:12también me pasó mil veces y es
01:21:14desolador. Es desolador. Yo no siento
01:21:17que me haya pasado. Quizás
01:21:18no estás atento.
01:21:20No, no esté atento o por ahí siento que
01:21:22es una cosa que no nos que no percibimos
01:21:25tanto los tipos o que no nos afecta
01:21:27tanto. No, no, no sé. No sé, pero no no.
01:21:31No tengo como
01:21:33ese recuerdo, la verdad.
01:21:35Vos sabes que yo hay un grupo de mate en
01:21:36el que vos no estás y hay gente que no
01:21:38está en mate.
01:21:39A ver si te da fomo.
01:21:41Paraá. Y qué sería
01:21:42Hay un grupo de mate que es sin voz que
01:21:43estás en casi todos,
01:21:44¿no? Está bien. Y que debe ser de los
01:21:47Origins, o sea, está
01:21:50y ahí mandamos. Es un grupo en el que
01:21:52hablo casi siempre yo
01:21:55y es cuando hago chorizos a la pomarola.
01:21:57Es muy específico el grupo cómo se
01:21:59sostiene. Es
01:22:00porque nosotras jodíamos mucho en los
01:22:02comienzos con ese, ya ni me acuerdo por
01:22:04qué idioma de gemelas. Ese meme, ¿te
01:22:07acordas que era un dibujito de una nena
01:22:09que le di qué lindas trencitas son
01:22:11chorizos? Bueno,
01:22:14cada vez que yo estoy metiendo unos
01:22:15chorizos a la cacerola, que ahora empezó
01:22:16la temporada ya porque empezó el frío,
01:22:18que yo estoy metiendo dos chorizos o o
01:22:20cuatro chorizos en una salsa, yo mando
01:22:22una foto de los chorizos y pongo qué
01:22:23lindas trencitas y todas estallan de
01:22:25risa y queda el grupo de silencio por
01:22:28por el resto del tiempo hasta que haga
01:22:29chorizos a la pomalola.
01:22:32Hermoso, ¿no? Algo más que pasa con los
01:22:34grupos de WhatsApp es esto que decíamos
01:22:36también de la lógica de del F5, que es
01:22:39que también, bueno, nos comunicamos
01:22:40mucho por WhatsApp. Y por ahí, no sé, mi
01:22:43grupo con mis amigos, por ahí son 500
01:22:46mensajes por día.
01:22:47Desagotador también es imposible estar
01:22:49al día. Es como Claro. Y es como es es
01:22:52seguir una una novela de polca, no sé,
01:22:55es como estás afuera dos horas y te
01:22:57perdiste de que de que a uno se cayó con
01:22:59la moto, el otro se paró de la mujer, eh
01:23:02no sé qué gordo, pará, boludo. Pasaron
01:23:04dos horas, la [ __ ] que te parió, boludo.
01:23:06¿Qué te pasa?
01:23:07¿Cómo puede ser? Después yo tengo una
01:23:09muy graciosa con Lucio que está acá
01:23:10presente en el chat y con Agus que no sé
01:23:12si sigue en el chat. Ya no sé si ya lo
01:23:14contesto. Seguro que ya lo conté.
01:23:15Nosotros tenemos eh un grupo que somos
01:23:18cinco personas, supimos seris, hubo
01:23:20alguien que se fue, de hecho. Eh, somos
01:23:23cinco personas, son tres varones y Abus
01:23:25y yo.
01:23:27El grupo tuvo distintos nombres, pero
01:23:29cada vez que llegaba algo del tipo
01:23:32sexual barra fascista, bueno, algo
01:23:35sexual, pongamos al grupo.
01:23:37Sí.
01:23:38por error o por no error, siempre
01:23:40alguien hace el chiste, perdón, era para
01:23:42la otra grupa. O alguna de nosotras
01:23:44dice, "Ese era para la otra grupa,
01:23:45Julián." Bueno, la otra grupa es la de
01:23:48los chicos solos, la de Julián, Lucio y
01:23:51Maxi. Son ellos tres solos y ahí mandan
01:23:54las cosas que las chicas no podemos ver.
01:23:56Cosas de hombres. Claro. Entonces,
01:23:57nosotros teníamos el grupo inicial
01:24:00y ellos armaron la otra grupa que no sé
01:24:03si inicialmente se llamaba la otra
01:24:04grupa, pero sé que terminaron poniéndole
01:24:07la otra grupa. Yo alguna vez lo vi en el
01:24:08celular, creo que de Lucio. Y en
01:24:10relación a eso, al grupo originario le
01:24:13cambiamos el nombre y le pusimos la otra
01:24:15grupa dos.
01:24:16Claro.
01:24:17En relación a la gralela que se había
01:24:19armado esa que era la grupa original,
01:24:21eh,
01:24:21que iba la semiótica querida.
01:24:23Sí. Y con eso nosotros estamos
01:24:24cagándonos de risa hace 10 años, porque
01:24:25no sé cuánto hace que le pusimos ese
01:24:27nombre, pero hace 10 años y a mí me
01:24:28sigue haciendo gracia. Una vez tuvimos
01:24:29que juntarnos Lucio Agus y yo nada más
01:24:32sin Juliá y Maxi e hicimos la otra grupa
01:24:34tres. Está ahí medio archivado, no es
01:24:36que vivimos interactuando entre los tres
01:24:38solos, pero y ahora ya es todo así para
01:24:40siempre. Si un día yo tengo que hacer un
01:24:41grupo con Julian y Maxi, será la otra
01:24:42grupa cuatro.
01:24:44Es un poquito de combinatoria, un
01:24:46poquito de combinatoria para las
01:24:48matemáticas. E
01:24:50proyecto de la [ __ ] madre en las
01:24:51matemicas. La verdad que sí, pero eso
01:24:54siento que no es para acá porque esto es
01:24:55atemporal y no vamos a estar eh no vamos
01:24:57a estar. Sí, está bueno aprovechar eh
01:24:58antes de entrar en la recta final de
01:25:00este programa, ¿no? Aprovechar como
01:25:02siempre para recordarles que este medio
01:25:04se va con los aportes eh que hacen
01:25:07ustedes, con los aportes que hacen
01:25:08ustedes en somosmate.ar, que es nuestra
01:25:11web, no es un alias, es nuestra web,
01:25:12somosmate.ar. Eh, de ahí sale el sueldo
01:25:15de nosotros siete eh, y alguna comprita
01:25:18que hay que hacer cada tanto de de cosas
01:25:19técnicas de de y demás, pagos, gastos y
01:25:22demás. Eh, entonces si a ustedes les
01:25:24gusta encontrarnos, si les gusta la
01:25:26propuesta que hicimos este año u otras
01:25:27propuestas, eh, si miran este, escuchan
01:25:29este programa y no ven los demás o ven
01:25:31los demás y no no escuchan este y no sé
01:25:32cómo estarían escuchando este mensaje,
01:25:34suscríbanse, entren somos mate. Es un
01:25:37momento de crisis tremenda, crisis
01:25:38económica tan grande que casi no puedes
01:25:39hacer nunca una aventura con tus amigos,
01:25:41eh, y por eso los necesitamos. Somos
01:25:43mate puntuar, es fundamental. Y si están
01:25:45escuchando esto en Spotify, que subimos
01:25:47siempre después del programa, aprovecho
01:25:49también para decirles que le den seguir
01:25:51a a la cuenta. Si quieren dejar unas
01:25:53estrellitas, ojalá sean varias, también
01:25:55lo pueden hacer. Eh, y seguramente algún
01:25:57tipo de pregunta o encuesta que yo
01:25:59ponga. Esto es esto es una especie de
01:26:00saludar a los del futuro. Después cuando
01:26:02yo subo a Spotify pongo algún tipo de
01:26:04encuesta de preguntita, algo para que
01:26:06contesten, que ahora en este momento con
01:26:08los del presente no puedo saber cuál es,
01:26:10eh, pero bueno, pueden contestarla
01:26:11eventualmente acá en el chat. Lucio
01:26:13confirma. La otra grupa vive. Ya lo sé.
01:26:15Lucio, ¿te animás a leer en el chat el
01:26:16último mensaje que hayas mandado a la
01:26:18otra grupa? Así nos enteramos todos.
01:26:21¿Qué meme fue? ¿Qué sticker de mujeres
01:26:23desnudas han mandado? ¿Cómo son los
01:26:25tipos? Eh, ¿cómo cómo son los tipos? Eh,
01:26:30no, yo otro lo último, por lo menos por
01:26:31mi parte, que quería hablar con vos,
01:26:33Facu, como especialista, además en la
01:26:34materia,
01:26:36es eh un poco las series que nos
01:26:38contaron de amistad también, ¿no? Porque
01:26:40también todos estos parámetros, estos
01:26:41mandatos, eh estas las cuestiones
01:26:44admisibles y las no admisibles
01:26:47nos son contadas no solo por nuestros
01:26:48papás, por nuestras familias, por uno
01:26:49que te compite en el trabajo, por tu
01:26:51jefe, sino por la cultura, por la
01:26:53industria cultural. Eh,
01:26:56mira, sí, sí, sí, sí, sí. Total la en
01:26:59realidad
01:27:01casi toda la serie, por lo menos la
01:27:02sitcom, casi todas las que no son de
01:27:04amor son de amistad. Hay hay
01:27:05excepciones, pero en general la que no
01:27:08es una comedia romántica, no te digo
01:27:10Pcky Blinder, que no sé ni de qué es
01:27:11capaz de amistad, no tengo la menor
01:27:12idea, pero desde Full House, eh, Talf
01:27:15Man, eh, Big Bang Theory y todas series
01:27:18que no vi, ¿no? Pero bueno, todas esas.
01:27:21Alf incluso te un poco con la familia,
01:27:23pero tiene que ver lo suyo con la
01:27:24amistad, pero ponerle las dos series que
01:27:26históricamente se ponen a competir, que
01:27:29es tipo esta o esta, son Saintfield y
01:27:31Friends, que son sobre la amistad.
01:27:34Sí. Básicamente no no se enarvola así,
01:27:36por lo menos enfield no se enarbola así.
01:27:37Dice que es una serie sobre la nada,
01:27:39pero es una serie sobre la amistad de
01:27:40acá China.
01:27:41Claro. Y también como venimos diciendo,
01:27:44como todo vínculo social está atado en
01:27:46contexto. Lo primero que se me viene
01:27:48cuando hace esta pregunta es que el otro
01:27:51día vi por primera vez la película La
01:27:53Mari, que es
01:27:54Ah, yo no la vi, pero sí es emblemática
01:27:56de Susana. Bueno, de de Susana Jiménez
01:28:00y ella tiene como una amiga eh como del
01:28:04barrio y me veo que como lo de las cosas
01:28:08que siempre hablan es de cuándo se van a
01:28:10casar y y de y de cuándo y de cuándo van
01:28:13a tener un hijo. Como que la la
01:28:16conversación eh
01:28:19es sobre tipos.
01:28:21Obviamente es una película eh s super
01:28:24vieja
01:28:25y que narra muy bien un un determinado
01:28:28tipo de de contexto.
01:28:32Eh, yo no la vi, así que no tengo tanto
01:28:35para aportar, pero sí que toda la eh
01:28:38serie, novela costumbrista eh de
01:28:41película, la situación de mujeres
01:28:43hablando en general son mujeres hablando
01:28:46de hombres en general históric. una como
01:28:49una regla en el cine que no recuerdo
01:28:50cómo se llama, eh, que como que te te
01:28:55como una especie de de medición de cuán
01:28:58misógino es eh este tu película o tu
01:29:02serie, que es que tiene que haber sí o
01:29:04sí un personaje femenino que hable, o
01:29:08sea, que que tenga eh eh este diálogo
01:29:12y que su diálogo no esté en relación a
01:29:16un tipo. Claro, cuanto cuanto más
01:29:18diálogos femeninos hay en los que no
01:29:20haya un tipo involucrado, menos machista
01:29:22es tu película. Es es un es un parámetro
01:29:25para tener en cuenta, porque los tipos
01:29:26en general están haciendo cosas de tipos
01:29:28y las mujeres están hablando de cosas
01:29:29que hacen los tipos. Por eso te digo
01:29:31también, ¿viste? Nos va nos va
01:29:32formateando también. Em, yo quiero
01:29:37reivindicar, obviamente que no me canso
01:29:38de hacerlo, lo hago siempre, eh, que es
01:29:40Girls, eh, la serie de de Elena Dunham,
01:29:43que es como la serie, por lo menos para
01:29:45nosotras, las indies de los años 10, es
01:29:48la serie de nuestra generación también,
01:29:50porque yo tengo la edad exacta de Elena
01:29:52Dunham, entonces cuando hizo esa serie
01:29:54que era sobre un grupo de personas que
01:29:55tenían 23 años, cuando empezó, yo tenía
01:29:58exactamente 23 años también.
01:30:00Entonces, obviamente que ellas vivían en
01:30:02Nueva York, que era otro otro contexto.
01:30:05Tampoco una vida urbana acá, más allá de
01:30:07la carencia, que todo es un poco más
01:30:09pobre, una vida urbana tiende a tener
01:30:11unos consumos parecidos, eh unas unas
01:30:15salidas medio parecidas, estás
01:30:16atravesando un momento de la vida que
01:30:18bueno, que haces, vas a la universidad,
01:30:19estás buscando qué hacer con tu vida, si
01:30:21te enamoras o no, eh qué encontrass tení
01:30:24con tus amigas, como en eso había
01:30:25bastantes para identificarse más allá de
01:30:26la distancia de ser yankeis, ¿eh? Y es
01:30:30eh es impresionante la forma que yo la
01:30:32vi tres veces, girls. Vos la viste hace
01:30:34poco, ¿no? Por primera vez.
01:30:36No, ya deben haber pasado 4 años.
01:30:38Algo hiciste un rewatch hace poco, no me
01:30:40acuerdo.
01:30:40Y la vi dos veces. La vi dos veces. La
01:30:41vi dos veces.
01:30:42Mira que serión, ¿eh? Entre los dos la
01:30:43vimos cinco veces.
01:30:44No, es tremendo. Es tremendo, Caros. Es
01:30:45tremendo.
01:30:46Eh, la forma en la que ella cuenta la
01:30:47amistad es impresionante porque es todo
01:30:50lo es como sin condescendencias
01:30:54de ningún orden. Incluso es una amistad.
01:30:56Bueno, terminó la serie hace 15 años,
01:30:57así que no es un spoiler.
01:30:59Todo se puede
01:31:00ellas. Ellas dejan de ser amigas en
01:31:02términos generales, salvo Marne, que es
01:31:05al final era medio boluda, pero era la
01:31:08la más leal
01:31:09dentro de todo. Sí.
01:31:10Eh, es es sobre una amistad que que se
01:31:13termina. Para mí en realidad la serie,
01:31:15esto ya lo dije, es sobre la intimidad.
01:31:17No es una serie sobre la amistad, sino
01:31:18que es sobre la intimidad. Pero bueno,
01:31:22obviamente que la amistad juega un rol
01:31:24muy importante en en es un ámbito muy
01:31:26importante de intimidad la amistad,
01:31:28sobre todo esa edad. Sí, sí, creo que
01:31:30conectamos con el principio de la
01:31:31conversación en el sentido de,
01:31:34bueno, la amistad como un lugar seguro
01:31:38que también se puede romper es que
01:31:41y también puede ser y también puede ser
01:31:42problemático y también puede ser eh y de
01:31:45tan intenso y de tan importante también
01:31:48eh puede traer problemas.
01:31:51Sí, también. ¿Cómo saber cuando cuando
01:31:54se termina? Que eso también es algo que
01:31:56se es una escena que si la pensas en una
01:31:59pareja
01:32:00es muy la la visualizas en un minuto,
01:32:03¿viste? Ese momento en el que están
01:32:04discutiendo por cualquier pavada o
01:32:05intentando [ __ ] y no pueden o eh no sé
01:32:08qué. Ese momento, ese instante en el que
01:32:10decís, "Ah, no, claro, es que esto ya se
01:32:11terminó. ¿Viste que los dos lo v? Esa
01:32:13esa escena la la tenés en la cabeza de
01:32:15cualquier película o de la vida real o
01:32:17de que te lo cuente alguien como Pero en
01:32:19una amistad
01:32:21no no es tan habitual, no es tan tan
01:32:24fácilmente visualizable,
01:32:26no está tan claro, la verdad cuando
01:32:29haces ese momento.
01:32:31Eh, a veces cuando se rompió la
01:32:33confianza, cuando se quebró la
01:32:34confianza, a veces es eso,
01:32:37¿sí? o o simplemente
01:32:41el paso del tiempo y ya no hay nada más
01:32:43ahí también y que uno cambia también y y
01:32:47esa es una amistad que se va en fade,
01:32:49¿sí? y y el otro cambia para otro lado y
01:32:51y de pronto cambiamos de forma distinta
01:32:54y ya
01:32:55sí, a veces es en eso en esas densidades
01:32:58que tenemos todo todos uno a veces es
01:33:01amigo a pesar de tal cosa porque gana lo
01:33:04otro porque te quiero de antes, porque
01:33:05lo que sea y tenés esto malo, pero a
01:33:07pesar de eso yo soy tu amigo y te te amo
01:33:09igual
01:33:11y en algún momento ese a pesar de solo
01:33:13pesar no es a pesar y y simplemente
01:33:16encontrás el el límite eso bueno también
01:33:19sucede y es válido y es dolorosísimo.
01:33:25Sí,
01:33:25pero no hay mucho
01:33:26Sí, sí, sí. Un reintentar.
01:33:27Me ha pasado, me ha pasado, me ha
01:33:29pasado, me ha pasado.
01:33:30De encontrar vos tu tope con otras
01:33:31personas o que te digan, "Facu, hasta
01:33:32acá no puedo más."
01:33:35No, de de que de que un vínculo se vaya
01:33:38sí, una amistad se vaya así en fade out,
01:33:40como decías vos, como que de pronto es
01:33:42tipo, "Ey, pero si hace dos años
01:33:45estábamos todo el tiempo juntos, ¿qué
01:33:46pasó? ¿Qué sé yo? ¿Qué pasó?" No sé.
01:33:49No sé qué pasó
01:33:51exactamente.
01:33:52Bueno, hay una la escena final de Bowak.
01:33:55Escena final de Bac también. Mi ser
01:33:57todas son mis series preferidas, ¿no?
01:33:58Gers y Bow son mis series preferidas.
01:33:59Bow la vi más veces. Bacak Hortman es
01:34:01una serie animada de Netflix que también
01:34:03tiene sus buenos 10 años.
01:34:05Eh, ya. Wow.
01:34:06Y me parece que sí, si tenía seis
01:34:08temporadas y después pasó toda la Sí,
01:34:10debe tener más de 10 años la primera
01:34:12temporada. e la escena final o una de
01:34:16las escenas finales que es Boujak con
01:34:19Dian en el tejado, donde bueno, siempre
01:34:21medio se encontraban en algunos momentos
01:34:24después de haberlo pasado todo y haber
01:34:26sido muy buenos amigos entre sí, con
01:34:28muchas oscuridades y todo, y están ahí
01:34:31como charlando y él le dice, "Sería
01:34:34gracioso, ¿no?, que esta fuera la última
01:34:36vez que estemos juntos." Ella dice,
01:34:39"Sí."
01:34:40Y y como que hay un silencio ahí y están
01:34:42las estrellas, son la canción y te
01:34:44destruye. Me pone mal, me da
01:34:48te destruye por completo porque sabes
01:34:49que nunca más se va, o sea, que se
01:34:52terminó. Es desolador.
01:34:55Es Sí,
01:34:57es desolador.
01:34:58Ya te hice llorar también a vos,
01:35:00pero y eso es emocionante. Pero bueno,
01:35:04también es como dice ese final, creo que
01:35:06es ahí también que dice
01:35:09y después te morís y y ella le dice y a
01:35:12veces seguí
01:35:13seguis viviendo,
01:35:14seguís viviendo y ya
01:35:15no. Ese capítulo es para es para verlo
01:35:17100 veces y a la vez cada vez que estoy
01:35:19por llegar ahí y y al capítulo anterior
01:35:21es como mejor abandono la serie acá.
01:35:23porque ya sé todo lo que va a pasar y
01:35:24quiero no quiero volver a Sí, lo de que
01:35:27te corten una amistad es raro. Hay hay
01:35:29una película
01:35:31bastante reciente, no recuerdo el
01:35:33nombre, pero que se trata de como en una
01:35:34isla medio como en Irlanda que un un
01:35:38tipo le dice a otro tipo, "Che, no que
01:35:39no seas tu amigo", tipo de 40 años y ch
01:35:43dice,
01:35:43"Yo lo prefiero igual, eh,
01:35:45no entiendo qué esté pasando." Em,
01:35:48yo lo prefiero siempre saber las cosas,
01:35:50¿viste?
01:35:52Prefiero saber las cosas. Siempre quiero
01:35:54saber las cosas,
01:35:56aclararla los tantos.
01:35:57¿Qué pasó? A veces incluso es la la
01:36:00porque si se cierra unilateralmente es
01:36:02como la imposibilidad de de recomponer,
01:36:05que a veces en una pareja es más
01:36:06difícil, pero en la amistad hay más
01:36:07margen de recomponer.
01:36:10Eh, y si nunca se habla, te no no no te
01:36:13no te te elimina ese margen. A veces,
01:36:16obviamente, hay una decisión y qué vas a
01:36:18hacer. Todos hemos estado ahí también.
01:36:20Todos hemos tomado la decisión. alguna
01:36:21vez, supongo.
01:36:23¿Cuál es tu primera amiga o amigo?
01:36:26Mi hermana, obviamente. Mi hermana y sí,
01:36:30desde que nació, desde el inicio, desde
01:36:32que aprendió a hablar, no sé, desde que
01:36:34el inicio de los tiempos.
01:36:36Tuyo, no, no es Rochi y yo creo que es
01:36:40mi primo.
01:36:41Bueno, similar, ¿no? Porque sí, porque
01:36:45vivíamos juntos básicamente y nos
01:36:48llevamos un año con mi hermana. Me llevo
01:36:49cuatro. Claro.
01:36:50Entonces tenía ya un un recorridito. Em,
01:36:55pero sí, no sé, siento que sabes, me
01:37:00gustaría
01:37:02me gustaría irme con alguna anécdota con
01:37:06algún amigo feliz.
01:37:08Tuya mía.
01:37:09Recuerdole, no de los dos.
01:37:11Yo iba a decir todo lo que termina
01:37:12termina mal.
01:37:14Oh,
01:37:15sira calamaro. Bueno, termina el
01:37:17programa. alguna cosita, un
01:37:20eh
01:37:21un brillo, un brillo.
01:37:23Es que para mí todas tienen que ver con
01:37:26con no sé, fundar un medio, boludo,
01:37:28abrir mate, no sé.
01:37:30Bueno, eso es brillante.
01:37:31Ir
01:37:33ir a, no sé, por ejemplo, me acuerdo
01:37:36cuando hacíamos línea caliente, que el
01:37:37último programa de todos fue en Uruguay,
01:37:39en la playa y fue maravilloso y a la vez
01:37:41fue re el final de algo, fue también el
01:37:42final de una amistad, eh,
01:37:46todo a la vez. Es impresionante. Es
01:37:48impresionante, pero es todo a la vez.
01:37:52Yo me acuerdo una vez,
01:37:55la primera vez que vio a un amigo
01:37:57llorar,
01:37:59pero es Rajoba también,
01:38:00¿no? Pero sí, pero
01:38:03la primera vez que vi un amigo llorar
01:38:06porque me está contando algo y dije,
01:38:07"Okay, este es mi amigo."
01:38:09Claro,
01:38:10porque estaba abriéndose de una forma
01:38:14con tanta vulnerabilidad
01:38:17que lo sentí como un amigo para siempre.
01:38:22Bueno, hay que llorar un poquito. Ya te
01:38:24vi llorar yo a vos.
01:38:26No sé,
01:38:27me suena que sí, pero no me puedo
01:38:28acordar la situación.
01:38:29Puede ser. Sí, soy
01:38:31a mí. Sí, 100 veces, obviamente.
01:38:34Habría que contar las veces que no me
01:38:35viste llorar.
01:38:37Hoy ya lloré dos veces, boludo, haciendo
01:38:38el programa.
01:38:43que no. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Este,
01:38:47ah, bueno, pero mejor cuando lloro de
01:38:48emoción que de que de furia
01:38:51de furia, tristeza, de enojo,
01:38:53de todo, todo es buena excusa. Está
01:38:55saliendo todo mal.
01:38:56Está saliendo todo mal. Todo mal está
01:38:59saliendo.
01:39:00Ah,
01:39:01bueno, eh, vamos a ir cerrando por hoy.
01:39:05Les recuerdo como siempre dejarle like
01:39:07al video. Si están acá de paso,
01:39:09suscribirse al canal. Si están viendo
01:39:10esto después, eh lo mismo, suscribirse,
01:39:12dejarle like, si quieren comentar algo,
01:39:14compartir alguna experiencia, lo pueden
01:39:15hacer también en los comentarios. Eh,
01:39:18seguirnos en Spotify y bancar mate, como
01:39:21siempre en somos mate.ar. Quiero decir
01:39:23que Lucio traicionó a la otra grupa y me
01:39:25mandó lo último que se ha mandado ahí.
01:39:27Uh,
01:39:27y no es algo sexual. ¿Qué hago? Relato
01:39:29el video.
01:39:30Es un video,
01:39:31es un pelado que se parece un poco a uno
01:39:33del grupo que está haciendo, bueno, es
01:39:36un poco sexual porque está, ah, ahora
01:39:38entiendo, está haciendo unos gestos
01:39:40oeses y dice, "My daily workout
01:39:43routine." Es como mi rutina de
01:39:45ejercicios diaria y está él haciendo
01:39:46gestos de hacerse la paja.
01:39:48No impresionante.
01:39:50Menos mal de la que fe. No lo mandó
01:39:52Lucio igual. Él solo está violando la
01:39:54intimidad de los otros amigos.
01:39:57estar en ese grupo.
01:39:58Ay, por favor. ¿Cómo son los? Además,
01:40:00son grandes, ¿eh? Son amigos grandes,
01:40:02tipo, tienen todos 45 para arriba, no es
01:40:04que tienen 17.
01:40:08Bueno, chavón,
01:40:10no hablamos ni de los puentes peneanos,
01:40:12boludo. Mira, no nos alcanzó para nada
01:40:13el programa este al final. Bueno,
01:40:15amigos, eh, ¿qué tengo que hacer yo para
01:40:17salir del aire? Si mutearnos. Bueno,
01:40:19tengo que hacer una serie, yo me olvido.
01:40:20Eh, mañana a las 6 de la tarde, ya saben
01:40:22que nos vamos a encontrar en Mate
01:40:25Central para repasar las noticias. Hoy
01:40:26Trump no terminó con el mundo, una
01:40:28buena, así que mañana podemos ponernos
01:40:30al día y al tanto. Gracias Facu por este
01:40:33programa, por Mateo. Te adoro.
01:40:36Quiero mucho a todos.
01:40:37Gracias a ustedes. Nos vemos mañana a
01:40:39las 6 en Mate Central y el martes que
01:40:41viene a las 10 en El Apagón. Chao.
01:40:44Chao.
01:40:53Darle stop a la cabeza
01:40:58no viene tan mal.
01:41:02Un apagón semanal
01:41:05para no sentirme tan mal. Usa la
01:41:10imaginación.
01:41:12Estaba
01:41:14de moda y abrandó.
01:41:22Apagón.
01:41:26Es el nuevo rock and roll.
01:41:30El apagón
01:41:34es el nuevo rock and roll.
01:41:47Apagón
01:41:49r.
01:41:51Es el nuevo rock and roll.
01:42:08Eso
01:42:15para