Sebastián Ceria, un enamorado de la matemática
Radio Con Vos - 7/11/2022 - Duracion: 40:23
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Transcripción
00:00:00entonces 1138
00:00:03la primera vez que yo le presté atención
00:00:07y Hago mal en decirlo porque la verdad
00:00:10que tiene un currículum extraordinario
00:00:11como matemático como creador como como
00:00:15empresario
00:00:17a Sebastián sería fue cuando yo nací fue
00:00:20revocio Quién de los periodistas
00:00:22económicos que trabajan acá en la radio
00:00:23dijo miren lo que dijo Sebastián sería
00:00:27en el coloquio de idea si hablamos de
00:00:30ceder claramente no podemos ir a pedirle
00:00:33a los que menos tienen que sean los que
00:00:34cedan ese modelo está totalmente agotado
00:00:37pero no se crean que va a venir un
00:00:39iluminado y les va a decir acá están
00:00:42Estas son las reglas de juego que hacen
00:00:45falta para alinear los objetivos propios
00:00:47con los objetivos de la sociedad eso va
00:00:50a pasar solamente en un ejercicio
00:00:52colectivo donde creo que nosotros
00:00:54deberíamos tomar la iniciativa en ese
00:00:57objetivo en esa búsqueda de Esas reglas
00:00:59de juego a veces vamos a tener que ceder
00:01:03y aquí está con nosotros dijimos desde
00:01:06ese día dijimos vamos a invitarlo qué
00:01:09interesante Porque además generó mucho
00:01:10ruido en el que lo que idea no entre
00:01:12algunos empresarios Sebastián gracias
00:01:14por venir No gracias rey por recibirme
00:01:16primero
00:01:19como millonario qué te pasa por qué me
00:01:24mataste
00:01:24a ver bueno porque qué sé yo o sea
00:01:27primero me gustaría pensar que no es lo
00:01:30primero que pensás cuando pensás en
00:01:32menos O sea qué sé yo académico
00:01:34empresario
00:01:36por ahí me puedes decir otras cosas no
00:01:39no es la primera que se me ocurre Pero
00:01:40eso también bueno no así está bien pero
00:01:43siempre La idea es como como elegís para
00:01:45empezar no
00:01:47sé me pareció lindo venderlo venderlo de
00:01:51esa manera pero es verdad
00:01:53de Millonario porque lo de millonarios
00:01:56tiene un empresario exitoso sencillo que
00:01:59empezó lo importante con la plata no
00:02:00también es cierto
00:02:03y también o sea primero entender un poco
00:02:07qué es lo que te ayuda a tener éxito Eso
00:02:09me parece que es esencial no podemos
00:02:11negar el efecto cuna no podemos decir
00:02:13Bueno yo no puedo decir mira todo lo que
00:02:15hice fue por mérito propio y
00:02:19además vos sos muy muy
00:02:22o sea tener tenés muy claro que que esos
00:02:26productos de la universidad
00:02:28pública gratuita y de la escuela pública
00:02:30claro
00:02:33de ese comienzo y y tu inclinación
00:02:37primero la matemática en la síntesis que
00:02:39pueda hacernos de aquí para aquellos que
00:02:41tampoco te conocen Mira yo creo que
00:02:43siempre hay algunos profesores en la
00:02:46escuela secundaria viste que te te
00:02:48prenden la lamparita y a mí me pasó yo
00:02:50yo a lilce y había una profesora en
00:02:53segundo año o tercer año no me acuerdo
00:02:55se llama Irma Arias que empezó a hablar
00:02:58unas cosas rarísimas en No ella hablaba
00:03:00de una cosa se llama la operación
00:03:01estrella y qué sé yo y me clickeo me
00:03:04cliqueo la matemática de repente viste
00:03:06mis amigos decían Pero qué es eso se
00:03:08hacían hacían la operación estrella
00:03:10además ese sanjuanina Así que decía
00:03:12operación estrella y y a mí me empezó a
00:03:16cuadrar este tema de que había un orden
00:03:18en la matemática y que uno podría hablar
00:03:20de operaciones que no fueran las que
00:03:23estás habituado como la multiplicación
00:03:24la suma la división y hacer operaciones
00:03:27entre números entre o entre o entre
00:03:30cantidades o entre entidades y cuando
00:03:34termine el colegio le dije a mi viejo le
00:03:37digo me encantaría estudiar matemática
00:03:38pero tengo miedo me voy a morir de
00:03:39hambre no volviendo un poco a lo del
00:03:41millonario Gracias por eso y y familia
00:03:46mi padre un intelectual
00:03:49fracasado laboralmente en el sentido que
00:03:51trabajaba en un negocio de exportación
00:03:53por él quería ser físico
00:03:55y terminó estudiando ingeniería pero
00:03:57nunca le gustó Siempre el gusto leer es
00:04:00un tipo que leía constantemente me
00:04:02recuerdo
00:04:03el Google de la época no tenías una
00:04:06pregunta además tiene una memoria
00:04:07fantástica era como era la enciclopedia
00:04:10británica y mi madre una tipa que
00:04:13siempre estuvo muy comprometida con
00:04:15servicios sociales hacía muchas cosas de
00:04:18Buenos Aires barrios barrio recoleta y
00:04:22al castelidio y le decís eso Y qué hace
00:04:26vos estás loco si a vos lo que te gusta
00:04:28la matemática ten gestión matemática y
00:04:30después nos vamos a ocupar de qué vas a
00:04:33trabajar y todo eso no tengas problema
00:04:34Métete en lo que te gusta
00:04:36hay entre exactas así que me cambió la
00:04:39vida o sea la facultad de ciencias
00:04:40exacta asignaturales a mí me cambió la
00:04:41vida me recibió no solo con los brazos
00:04:45abiertos pero también vil el compromiso
00:04:48el principio la democracia No yo entre
00:04:49el año 84 y el compromiso que había de
00:04:52los docentes dar clase condiciones que
00:04:55fueran
00:04:56vamos a hablar por ahí un poco del tema
00:04:59de inicio pero era un desastre No yo
00:05:01estaba en el pabellón uno decía
00:05:03Universitaria hacía frío las ventas
00:05:04estaban rotas las sillas vamos a hablar
00:05:07porque construiste un edificio Además
00:05:09porque se me ocurrió de que había que
00:05:12mejorar esa estructura que no podía ser
00:05:14para mí la matemática en en exactas pasó
00:05:18a ser un tema de futuro no yo me di
00:05:21cuenta enseguida que bueno si uno tenía
00:05:23que tomar decisiones tenías que usar
00:05:25datos tenías que usar modelos es muy muy
00:05:28poderosa y bueno hoy obviamente 50 años
00:05:32más tarde todo esto se demostró no esto
00:05:34es la matemática se usa te apasionaste
00:05:36con la matemática te graduaste me gradué
00:05:39y tuve un gran profesor que se llama
00:05:40Hugo scorning que me dijo Mira O sea yo
00:05:43a mí me gustaba un tema que se llama la
00:05:44optimización no importa digamos que Qué
00:05:46quiere decir en detalle y me dijo si
00:05:50quieres estudiar esto lo mejor es ir a
00:05:51Estados Unidos y apliqué a varias
00:05:54universidades americanas una universidad
00:05:55me dio una beca la universidad de carne
00:05:57y melón y ahí fui estudié estudiéis el
00:06:00doctorado y cuando termina el doctorado
00:06:01me terminó pasando lo que pasa mucho que
00:06:03hace el doctorado termina entrando a la
00:06:06academia no me dice profesor y bueno
00:06:08vive una Unión en Europa Mientras tanto
00:06:10y pasé a ser profesor de la Universidad
00:06:12de Columbia donde enseñaba a futuros
00:06:15empresarios
00:06:17y enseñaba modelos matemáticos para
00:06:19tomar decisión y cuando te hace el click
00:06:21porque podría ser seguido en el mundo
00:06:22académico siempre cuando viene un
00:06:24segundo clic de donde creas axioma
00:06:28empiezas a tener como éxito empresarial
00:06:31Mira a ver la creación de axioma y el
00:06:34éxito empresarial no vinieron de la mano
00:06:36en el sentido de que axioma sufrió mucho
00:06:38durante muchísimo tiempo
00:06:40Casi nos morimos varias veces y tuve que
00:06:43tener muchísima perseverancia para
00:06:45llevar adelante
00:06:48modelos matemáticos para la toma de
00:06:50decisiones en finanzas y la forma más
00:06:52fácil de pensar por ejemplo
00:06:54invitamos a gente que maneja carteras a
00:06:58controlar el riesgo bien entonces vos
00:07:00tenés una cartera de inversiones y lo
00:07:02que tenés que hacer es no tomar
00:07:03demasiado riesgo Porque si la cosa no va
00:07:06para el lado que vos querés eso puede
00:07:08llegar a explotar entonces hay una idea
00:07:09del control de riesgo como esencial no
00:07:12solo el retorno sino que tenés que hacer
00:07:14un traídof entre el retorno y el río
00:07:17fuente fue bien hasta que un momento me
00:07:20empezó a ir bien
00:07:21me fue mal digamos al principio pero
00:07:24decidí Igualmente abandonar la carrera
00:07:26académica
00:07:27Más que nada porque le tomé el gustito a
00:07:30la idea de ser emprendedor y me empezó a
00:07:33ir bien A mediados de los años 2000 y
00:07:36después vino la crisis financiera con lo
00:07:38cual tuvimos un periodo complicado pero
00:07:41después salimos muy pero muy fuerte
00:07:43porque en la crisis financiera la gente
00:07:45quería comprar modelos de riesgo
00:07:46obviamente porque estamos hablando del
00:07:48año 2008 2008 con la crisis claro con la
00:07:51crisis y ahí me empezó a ir muy bien
00:07:52cada vez mejor traje los inversores a la
00:07:55compañía la compañía creció y en el 2019
00:07:57la vendí y la vendí como para fusionar
00:08:01mi empresa con otra empresa que era de
00:08:03la bolsa alemana este objetivo eso es
00:08:05contigo exacto y sigo manejando contigo
00:08:07o sea la idea es que los alemanes me
00:08:09pidieron que me quedara como si yo doy
00:08:11contigo
00:08:14exactamente un poco accionista es decir
00:08:17tengo algo en la empresa como para decir
00:08:20que soy un poco dueño no seguir viviendo
00:08:22fuera
00:08:23yo en Nueva York durante muchísimo
00:08:27tiempo hasta hace hasta agosto el año
00:08:29pasado y me acabo de mudar a Londres
00:08:30porque nosotros tenemos muchas
00:08:31operaciones en Europa y bueno y ahí en
00:08:34Londres
00:08:35gestiono más la parte europea no que
00:08:38para nosotros es importante en cuanto a
00:08:40nuestro crecimiento bien pues me parece
00:08:43que por lo menos un recorrido sintético
00:08:45no pero me parece que está bueno por el
00:08:48ser una manera también de de acercarnos
00:08:49a vos y ahora y ahora lo que más me
00:08:51interesa a tu mirada a tu pensamiento si
00:08:54quieres un pequeño
00:08:56apuntes que no es menor no porque
00:09:00dijiste ante construiste un edificio
00:09:02quizás porque fue tu forma de devolver
00:09:05de alguna manera cómo lo pensaste tú
00:09:08ahora te voy a tirar a vos no me gusta
00:09:10la parada devolver me gusta la palabra
00:09:12agradecer bien
00:09:14devolver implica que uno tiene una deuda
00:09:16y lo que yo creo que tengo es un gran
00:09:18agradecimiento con este país y bueno con
00:09:22la universidad de Buenos Aires en
00:09:23particular porque yo no hubiese sido
00:09:24nada de lo que soy hoy sin la
00:09:26universidad de Buenos Aires sin la
00:09:27facultad de ciencias exactas y naturales
00:09:29y se me ocurrió esta idea de Bueno
00:09:31necesitamos O sea si el futuro pasa por
00:09:34acá que yo creo que el futuro pasa por
00:09:35acá por acá por acá por la ciencia por
00:09:39la tecnología en ese sentido no el
00:09:42desarrollo de hoy en día no se habla
00:09:43necesariamente de las materias primas
00:09:45sino que se habla del valor agregado y
00:09:48gran parte del valor agregado tiene que
00:09:49ver con el conocimiento Entonces como yo
00:09:51creo que pasa por ahí no podemos tenemos
00:09:55que ser consistentes tenemos que ser
00:09:56coherentes es decir el país tiene que
00:09:58invertir para mostrar a la gente que se
00:10:00puede estudiar en condiciones que
00:10:02realmente reflejen esa idea de potencial
00:10:04no que tenés en el futuro y la idea del
00:10:07edificio la idea original del edificio
00:10:09no fue mía fue el decano Jorge aliaga
00:10:11que quería expandir o sea una cosa que
00:10:13era bastante deprimente es que el
00:10:15departamento de computación yo hice
00:10:17muchos cursos en el departamento de
00:10:18computación estaba en el garaje de lo
00:10:20que en el pabellón 1 es decir No solo
00:10:22pero no a las Steve Jobs no del garaje
00:10:25emprendedor sino era el último
00:10:26rinconcito que les quedaba O sea no era
00:10:30nada bueno y el decano quería ampliar el
00:10:34pabellón 1 y construir un pabellón para
00:10:36para poner el departamento de
00:10:38computación y yo le dije mira en lugar
00:10:40de pensar en chiquito acá pensemos bien
00:10:41en grande y se me ocurrió esta idea de
00:10:44convencer a un amigo mío en Nueva York
00:10:45que se llama Rafael vinoli que son los
00:10:47arquitectos más famosos del mundo que es
00:10:49uruguayo pero que estudió en la Facultad
00:10:51de arquitectura de la Universidad de
00:10:53Buenos Aires y le dije tengo la idea y
00:10:55él me dijo Estás loco pues estás loco
00:10:57Esto no se va a hacer Nunca es más me ha
00:10:59puesto una cena que nunca me pagó que
00:11:01esto no se iba a hacer yo dije no no
00:11:03creo que estoy loco vamos a vamos a
00:11:04hacerlo Yo necesito que vos me des esta
00:11:07idea de Un diseño icónico no use la
00:11:10palabra emblemático pero no le gusta
00:11:11mucho la palabra emblemático pero que
00:11:13que hagamos un lo que sea un statement
00:11:15no decir algo fuerte que acá estamos y y
00:11:19bueno él me regaló el diseño yo hice un
00:11:22aporte el regalo el resto del diseño y
00:11:25convencimos a la presidenta en ese
00:11:26momento kirchner de financiar la
00:11:29construcción de este proyecto junto con
00:11:32Lino barañao que era el ministro de
00:11:35ciencia y tecnologías y con un lo
00:11:37hicimos con un crédito de la casa no que
00:11:38fue aprobado por el Ministerio de
00:11:40economía
00:11:41y fue una política de estado porque se
00:11:44licitó durante el gobierno de kirchner y
00:11:46se construyó durante el gobierno de
00:11:47macri y se inauguró durante el gobierno
00:11:49de Fernández entonces una de esas cosas
00:11:50únicas en la Argentina que se mantuvo a
00:11:53través del tiempo qué es lo que puede
00:11:55pasar con muchas cosas sino con
00:11:56muchísimos no suele ocurrir ahora
00:11:58después de este recorrido rápido
00:12:00algo que me interesa mucho es tu mirada
00:12:02nosotros decía un poco un poco en broma
00:12:05un poco En serio que te prestamos
00:12:07atención a partir de esa frase porque
00:12:08generó ruido en aquel momento él fue fue
00:12:11interesante que parece además una frase
00:12:14de gran sentido común
00:12:17en eso primero el título del del
00:12:20coloquio era acceder para crecer o sea
00:12:22acceder para crecer
00:12:25el que no tienen no puede ser dije cosas
00:12:29bastante obvias no pero bueno a veces
00:12:32las cosas obvias no hay que cansar de
00:12:34repetirlas porque a la gente no le
00:12:36entran Y qué te pasa Porque algunos te
00:12:38criticaron En aquel momento yo me
00:12:40acuerdo que leí que sean Bueno pero él
00:12:42lo está diciendo de afuera qué te pasa
00:12:44cuando alguien te dice así que que a mí
00:12:46me parece una cosa bastante jodida esto
00:12:49de que tenemos al mensajero esto
00:12:52inhabilitar la opinión de cualquiera
00:12:54porque hable de alguno me importa donde
00:12:55habla el perdón sino que dice Bueno a
00:12:58ver te digo dos cosas primero que no es
00:13:00verdad que la reacción fue mala sino que
00:13:02la reacción fue excelente es decir se me
00:13:04acercó todo tipo de gente a felicitarme
00:13:06por lo que dije a decirme que estaban
00:13:08Totalmente de acuerdo o sea yo creo que
00:13:09hay un una idea de que esto no va que
00:13:13hay que buscar una manera alternativa
00:13:15respondiendo a tu a tu idea a tu
00:13:19cuestión sobre a tu pregunta sobre el
00:13:20exterior yo creo que hacemos un muy mal
00:13:22uso la diás por Argentina en el exterior
00:13:24nosotros tenemos muchísimos argentinos
00:13:26con muchísimo éxito que viene al
00:13:28exterior y lo que tenemos que pensar no
00:13:31es que son exiliados que se fueron o que
00:13:33fugaron el cerebro todo eso sino cómo
00:13:36nos pueden ayudar y la mayoría de los
00:13:38argentinos que se fueron al exterior
00:13:39incluidos yo tenemos y sentimos un amor
00:13:42por este país increíble vivimos afuera y
00:13:45nos duele vivir afuera venimos acá y
00:13:48cada vez que estamos acá nos sentimos
00:13:49como en casa y podemos ayudar y yo
00:13:52quiero hacerlo entonces
00:13:54digamos empecé una bueno y se lo del
00:13:56edificio siempre dono hago mucha
00:14:00filantropía con Argentina y empecé esta
00:14:03fundación que hace políticas para el
00:14:04desarrollo que se llama fundar cuando
00:14:06vendí mi empresa volviendo un poco a
00:14:08Cómo usar la guita que tenés con la idea
00:14:12de invertir en el país no de tratar de
00:14:14generar esas políticas de desarrollo que
00:14:16se puedan mantener en el tiempo si no se
00:14:18hacen en el estado porque cambiamos de
00:14:21bandera cada cuatro años pensar en una
00:14:24en una en una entidad del Tercer sector
00:14:26que lo pueda hacer y eso es en parte lo
00:14:28que hace fundar pues aquí una de las
00:14:31grandes preocupaciones por lo menos que
00:14:32yo tengo nos contabas que que escuchabas
00:14:36nos escuchaba de vez en cuando en la
00:14:38radio no de vez en cuando todos los días
00:14:39todos los días no nos aguantaba bastante
00:14:42te puedo decir algo de eso sabes qué
00:14:45pasa yo a mí me gusta mucho el tema de
00:14:48hablar de ruido y señal No yo me ocupo
00:14:50en mi negocio mi especialidad es
00:14:52diferenciar El ruido de la señales
00:14:54financieros Hay muchísimo ruido si
00:14:56nosotros queremos que lo que pasa acá es
00:14:57ruido no tenés que más que prender los
00:14:59programas financieros de Estados Unidos
00:15:01para ver qué te dicen compre sube baja o
00:15:04sea todo el tiempo se están metiendo
00:15:05ruido lo que hago en mi negocio es
00:15:08tratar de diferenciar qué Cuál es la
00:15:10señal no Claro claro el ruido no me
00:15:13importa y y en Argentina mucho ruido
00:15:16para mí ustedes eran señal Entonces yo
00:15:19no se escuchaba desde afuera hay tiene
00:15:21grandes ventajas vivir afuera No que no
00:15:22estás sujeto a todo lo que pasa en todo
00:15:25momento Y no estás escuchando la
00:15:27controversia del momento y bueno yo se
00:15:29escuchaba ustedes y para mí era señal
00:15:31señal te lo agradecemos enormemente
00:15:33Entonces en ese sentido Me encantaba
00:15:35Está bueno es bueno pues ahora se
00:15:37escuchó que yo insisto mucho con a mí me
00:15:38desespera la falta de de de programación
00:15:42de proyecto a largo plazo que tiene en
00:15:44la Argentina
00:15:45la incapacidad para consensuar cuatro o
00:15:49cinco cosas que diga Bueno mira de acá
00:15:5010 años Es para acá es para este lado
00:15:54esta mirada que tenés vos
00:15:56de afuera pero muy comprometida también
00:15:58con lo que pasa en el país
00:16:01hay forma se te ocurre Cómo cómo se
00:16:03puede cambiar eso Mira estuve pensando
00:16:06mucho estos días en este tema y te voy a
00:16:09decir que que tenemos una gran capacidad
00:16:12para no mirar lo positivo entonces te
00:16:15voy a decir que que tu frase de que no
00:16:17tenemos consensos no es verdad A ver
00:16:19bueno por ejemplo Tenemos un gran
00:16:21consenso estaba hoy está digamos todos
00:16:24estamos mirando viendo la película 1985
00:16:26que nos nos trae memorias yo tenía 18
00:16:29años en 1983 Y si yo te pregunto en el
00:16:331980 en abril de 1982 quien hablaba de
00:16:36democracia
00:16:37nadie la democracia recordad se peleaba
00:16:40después de malvinas
00:16:42empezó a hablar de democracia y en el
00:16:44fondo vino un tipo brillante como
00:16:47alfonsín y nos Vendió la idea democracia
00:16:49en 12 meses entonces meses estamos todos
00:16:52hablando democracia Tenemos un gran
00:16:54conceso que es la democracia es el punto
00:16:57importantísimo o sea no no nos olvidemos
00:16:59de nuestro pasado en 1966 entraron a
00:17:02pegarle palos a los científicos en la
00:17:04facultad de ciencias exactas y naturales
00:17:05no nos olvidemos de ese pasado ni que
00:17:09hablar de lo que pasó durante la
00:17:10dictadura militar Entonces tenemos ese
00:17:12consenso tenemos un consenso otro
00:17:14consenso que del que yo soy fruto que es
00:17:17la bueno la universidad pero la
00:17:20educación pública
00:17:21y tenemos otros consensos importantes
00:17:24los derechos laborales un montón de
00:17:26cosas los Derechos Humanos pasamos Ah no
00:17:30parece que retrocede porque está bien
00:17:32ese es el cuarto no me alcanza para vaso
00:17:35medio lleno el cuarto de vaso de vaso
00:17:37pero después vos ves que cada vez se
00:17:40avanzan en los derechos yo siempre lo
00:17:41digo es como que por un lado parece que
00:17:43vamos en ascensor no divorcio lo del
00:17:47aborto lo del matrimonio y todo eso
00:17:49avanza pero después cada vez más pobreza
00:17:51cada vez más manejabilidad
00:17:54miraremos tenemos que o sea primero
00:17:56ponernos de acuerdo que acá hay que
00:17:58agrandar la torta eso es obvio desde mi
00:18:00punto de vista Entonces tenemos que
00:18:01pensar tenemos que ser inteligente no
00:18:04esto es una palabra que no se usa mucho
00:18:05la inteligencia los argentinos somos muy
00:18:08inteligentes excepto para pensar el país
00:18:10primero la idea de país tiene que venir
00:18:13de nosotros no podemos ir a Estados
00:18:16Unidos a China a cualquiera que se te
00:18:19ocurra a preguntarle cómo nos
00:18:20desarrollamos tenemos que seguirlo
00:18:21nosotros porque sabes que ellos subieron
00:18:24Y patearon la escalera también ahora lo
00:18:26que le quieren depender cosas entonces
00:18:27tengamos eso bien en claro tenemos que
00:18:30ser inteligentes en cuanto a nuestra
00:18:32inserción al mundo tenemos que entender
00:18:34que tenemos que agrandar la torta
00:18:36obviamente
00:18:37podamos promover el bienestar no podemos
00:18:40agrandar la torta de cualquier manera
00:18:41tenemos que desarrollarnos no solo ser
00:18:43un país rico sino también desarrollarnos
00:18:45que eso implica otras cosas y tenemos
00:18:48que tener un estado inteligente que sea
00:18:50el gran apalancador Porque al fin y al
00:18:52cabo Cuando haces las cuentas quién es
00:18:53el que tiene más guita en la Argentina
00:18:55el estado Entonces si tenemos un estado
00:18:58inteligente que tiene capacidades
00:19:00bastante ineficiente
00:19:03la palabra ineficiente yo se Estuve
00:19:06escuchando el otro día que una gran
00:19:07controversia con el tema aerolíneas en
00:19:09el que no me voy a meter Pero quizás a
00:19:11veces la palabra eficiente se asocia
00:19:14esta idea de sacar gente no Yo por eso
00:19:16me gusta más de hablarlo en un estado
00:19:17inteligente con capacidades con
00:19:19capacidades de pensar en Estados Unidos
00:19:21y en Inglaterra se habla mucho del
00:19:23service no esta idea de la burocracia
00:19:26estatal pero entendida bien No claro lo
00:19:29que te da continuidad en el tiempo
00:19:30entonces sí tenemos que ponernos de
00:19:33acuerdo en cuanto a esas políticas ahora
00:19:34lo que yo creo Es que tenemos que saber
00:19:36y pensar a dónde podemos ir no primero y
00:19:39principal y después eso nos va a dar
00:19:40digamos un Norte no para donde apuntar Y
00:19:44a partir de ahí empezar a pensar en
00:19:45Cuáles son esas políticas que nos van a
00:19:47ayudar a agrandar la torta creo que
00:19:49tenemos una gran ventaja con respecto a
00:19:51muchos países que están en una situación
00:19:55parecida es que somos en el fondo un
00:19:57país rico y me refiero a los recursos
00:19:59naturales es decir Corea se desarrolló
00:20:02con grandísimos sacrificios con una
00:20:05lineamiento total con Estados Unidos es
00:20:07decir en situación en la que nosotros no
00:20:09estamos en una dictadura militar
00:20:11mientras que nosotros lo hacemos en
00:20:14democracia con lo cual va a haber
00:20:15alternancia pero al mismo tiempo creo
00:20:18que podemos ponernos de acuerdo en
00:20:20cuarto a esas cosas que nos van a del
00:20:23Norte
00:20:25pero pero me sorprende me sorprende
00:20:29Bueno te sorprende yo creo que
00:20:32quizás de ahí viene un poco a mi lado
00:20:35emprendedor Cuando yo vos me preguntaba
00:20:36en mi empresa cuando empecé mi empresa
00:20:38éramos dos está bien nuestra competencia
00:20:41eran 700 personas
00:20:44facturado en 300 millones de dólares
00:20:46tenían 25 años de historia o sea vos
00:20:51crees que tenía buenas chances no
00:20:53claramente No yo te digo o sea
00:20:55sinceramente lo que tenemos que hacer
00:20:57nosotros es bastante más fácil que ser
00:21:00dos tipos contra 500 o sea no es tan
00:21:03difícil Lo que pasa que tenemos que
00:21:04ponernos de acuerdo sobre ciertas cosas
00:21:06básicas y quizás si lo que no lo podemos
00:21:09poner de acuerdo sobre el dólar Olvídate
00:21:11el dólar hoy pongámonos de acuerdo de
00:21:12qué queremos hacer con la minería de qué
00:21:14queremos hacer con vaca muerta de la
00:21:17importancia de la tecnología la
00:21:18tecnología no estamos logrando quién
00:21:21habla de esas cosas hablamos de esas
00:21:22cosas quien está hablando de Sebastián
00:21:24está bien seria o sería seria seria a mí
00:21:28me daba la duda Sebastián seria claro
00:21:37Mira
00:21:38vamos a seguir hablando contigo con él
00:21:40me voy a tomar y vamos a cerrar la nota
00:21:42a las 12 no vamos a seguir porque estoy
00:21:44seguro que mis compañeros quieren
00:21:45preguntar también y por qué es un tipo
00:21:47interesante es interesante ya me viene
00:21:49peleando Entonces ya sabes
00:21:52etiquetas
00:21:54[Risas]
00:21:59es un empresario pensando el país y Eso
00:22:02está bueno está bueno está bueno porque
00:22:04es una mirada es un emprendedor es un
00:22:06emprendedor y es un intelectual también
00:22:08en matemático bueno Además nos cae bien
00:22:11que tanto así que nos vamos a sacar un
00:22:13rato más Charlando con él
00:22:15estás escuchando la inmensa minoría
00:22:19con reinaldo siete cases por radio
00:22:23[Música]
00:22:27265 en todo el país la temperatura en la
00:22:30ciudad de Buenos Aires en este momento
00:22:3122 grados cuatro décimas 26 la máxima
00:22:34para hoy estamos conversando con
00:22:36Sebastián seria cómo te defines vos si
00:22:39tenés que definir a ver que te enojaste
00:22:41como te Define yo
00:22:43cómo te presentas matemático
00:22:47trato de ser humilde al respecto
00:22:49entonces empresario si yo siempre
00:22:50primero creo que ellos matemáticos para
00:22:53mí es en cuanto ide identidad No pero si
00:22:55la estuviera que ordenar primero diría
00:22:57argentino este matemático empresario
00:23:01porque hay distinto tipo empresarios yo
00:23:04siempre Me dediqué a lo que sabías que
00:23:06si nosotros en mi empresa hacemos
00:23:07modelos matemáticos claro tenemos un
00:23:09centro de investigaciones de desarrollo
00:23:10en Argentina que hacemos de los
00:23:12matemáticos También acá es decir siempre
00:23:14Para mí fue importante la idea de del
00:23:17expertise no esa idea de que bueno Yo
00:23:19soy experto en modelos matemáticos y en
00:23:21mi empresa hacemos los matemáticos lo
00:23:23cual me hace mucho más fácil venderlos
00:23:24porque entiendo De qué se tratan siento
00:23:28un compromiso con esos modelos y bueno
00:23:31entonces este todo eso facilita ser
00:23:33empresarios lo mejor ser empresario
00:23:34sobre algo de lo que vos sos experto es
00:23:37una sensación espectacular claro
00:23:39el doctor hacía una pregunta fuera
00:23:41micrófono repetido que está bien vos
00:23:43hablas un poco de agrandar la torta
00:23:44entonces Cuáles serían las herramientas
00:23:46que vos podrías tener matemáticamente
00:23:48para grandes tortas mira creo que la
00:23:52Argentina tiene una posibilidad en el
00:23:55corto plazo corto a mediano plazo de
00:23:57utilizar sus recursos naturales
00:23:59para agrandar la torta
00:24:02los recursos naturales que tiene
00:24:05Argentina Más allá del agro que lo
00:24:06conocemos bien y hoy
00:24:10implican o son parte de la gran demanda
00:24:14que hay en el mundo que es la energía
00:24:16Obviamente con todo el tema de la Guerra
00:24:19de Ucrania está hay una gran demanda
00:24:21para gas Va a continuar a ver una
00:24:23demanda por el petróleo por un tiempo y
00:24:26después está todo lo que tiene que ver
00:24:27con el cambio climático Obviamente el
00:24:29litio que es una de las cosas que
00:24:31tenemos acá que podemos
00:24:33explotar pero no exportar como materia
00:24:35prima sino tratar de desarrollar una
00:24:38cadena de valor es decir tenemos esos
00:24:40recursos naturales que nos permiten
00:24:41empezar a pensar en agregar valor Más
00:24:44allá de esos recursos naturales y eso
00:24:46creo que es totalmente posible Más allá
00:24:48de eso tenemos la Industria del
00:24:49conocimiento que hace 15-20 años no
00:24:52exportaba nada y hoy es el cuarto
00:24:55complejo exportador de la Argentina
00:24:59Tenemos muchos lugares donde somos top
00:25:01Five del mundo top 5 top 10 no el tema
00:25:05satelital es uno después tenemos el tema
00:25:08nuclear es otro entonces de alguna
00:25:10manera creo que hay suficientes
00:25:12capacidades como para agrandar esa torta
00:25:15pero tenemos que ponernos de acuerdo que
00:25:17que para distribuir o para poder
00:25:19distribuir mejor qué es lo que
00:25:21obviamente También tenemos que hacer
00:25:22Tenemos que agrandar esa torta una torta
00:25:24que no sea Granda dificulta muchísimo la
00:25:26distribución cuando pasamos el audio del
00:25:29coloquio idea ahí vos planteadas el tema
00:25:31de que había que ceder y básicamente le
00:25:34hablas a un auditorio donde le decía de
00:25:35lo que menos tienen no pueden ser
00:25:37necesitamos como que sean ustedes
00:25:39hablaste del rol del estado que también
00:25:40es uno de los que tendría que ser o
00:25:42invertir pero la percepción de de afuera
00:25:45que que el empresario a la gente que
00:25:46tiene más dinero
00:25:48no no tiende a ceder y que incluso
00:25:50cuando se lo regula protesta y mueve sus
00:25:53fichas para evitar que eso suceda como
00:25:54que esa sesión debería pasar por una
00:25:57cuestión casi de buena voluntad digo
00:25:59para convencer Porque si bien vos
00:26:01dijiste que tuviste buena repercusión me
00:26:03imagino que también más de uno te había
00:26:04dicho bueno tampoco vamos a hacer tanto
00:26:06digo pero cómo haces para convencer a
00:26:08ese núcleo que también se da porque
00:26:10también ceder podría ser beneficio Pero
00:26:13primero te voy a hacer una pequeña
00:26:14corrección y no es que este maestro
00:26:16ciruela hoy yo dije se damos nosotros no
00:26:19sean ustedes que me parece importante
00:26:21porque yo también me considero
00:26:22empresario Entonces ese sentido de
00:26:24pertenencia es importante
00:26:27Mira lo que pasa que para O sea si vos
00:26:30nosotros estamos en un equilibrio en un
00:26:32mal equilibrio no y tenemos que salir de
00:26:34ese equilibrio vamos a poder salir
00:26:36desequilibrio todo juntos estando mejor
00:26:39al mismo tiempo claramente no alguno va
00:26:42a tener que hacer un gran sacrificio
00:26:43para o sea esto que estoy diciendo es
00:26:45mucho más profundo al punto de vista
00:26:46matemático pero no te lo estoy tratando
00:26:48de explicar así este Tenemos que salir
00:26:50de de dónde estamos y para eso tenemos
00:26:53que bajar en algunos lados y después
00:26:55vamos a poder subir todos qué es lo que
00:26:59quiero Circo los empresarios o qué me
00:27:01parece los empresarios es que en parte
00:27:04la discusión está mal dada es decir el
00:27:07empresario sabe perfectamente lo que es
00:27:09hacer una inversión nosotros o sea yo en
00:27:11mi empresa todo el tiempo estoy pensando
00:27:13en ceder para crecer es una constante
00:27:16eso eso te hace un buen sitio uno que es
00:27:19lo que vos decís que tenés que invertir
00:27:21para poder lograr el futuro lo que pasa
00:27:23que a los empresarios no se les habla
00:27:24del futuro no no se habla es la
00:27:26discusión es muy cortoplacista Entonces
00:27:28tenemos que no sea un impuesto para acá
00:27:30un impuesto para allá pero estamos
00:27:32hablando de generar valor en el futuro
00:27:33cuando se habla el general valores
00:27:35futuro y en algunos casos se hace no por
00:27:37ejemplo en toda la industria
00:27:39hidrocarburífera se habla de futuro
00:27:41Entonces los empresarios entienden que
00:27:43tienen que invertir y invierten porque
00:27:45tiene una promesa de futuro eso mismo
00:27:47que se hizo en la industria de
00:27:48hidrocarburífera Me parece que se puede
00:27:50hacer en muchísimos lugares se hacen la
00:27:52Industria del conocimiento por ejemplo
00:27:53en nuestro conocimiento el estado dijo
00:27:55yo voy a aportar qué voy a aportar una
00:27:58ley de al conocimiento Qué hace esa ley
00:28:01te baja los impuestos y que A cambio de
00:28:03qué a cambio de que vos inviertas
00:28:04Entonces qué es lo que estás haciendo
00:28:06Estás cediendo el estado está cediendo
00:28:08por un lado el empresario está cediendo
00:28:10por el otro con lo cual no creo que sea
00:28:12una ecuación imposible creo que tenemos
00:28:14que cambiar el tema el marco de
00:28:16referencia
00:28:17También quiero decirte varias cosas
00:28:20con respecto a lo que se puso Guardia
00:28:25con respecto
00:28:27tanto en persona Estoy totalmente
00:28:30intimidado porque varias cosas
00:28:33Me alegro mucho
00:28:38Claro
00:28:41en el comienzo que él te preguntaba
00:28:43cuando habías sido exitoso y vos
00:28:46contabas como había comenzado toda tu
00:28:47historia permitirme decirte que yo creo
00:28:49que fuiste exitoso cuando tu padre te
00:28:51dijo Estás loco tenés que ser matemático
00:28:52no importa después vemos de qué trabajas
00:28:54Me parece que ahí comienza el éxito en
00:28:57ese momento pero es muy importante que
00:28:58alguien Sí y después te diga Bueno
00:29:02después vemos como esa manera de pensar
00:29:04tal vez haya sido el germen también de
00:29:06esta carga positiva que vos le podés ver
00:29:07a esto que dijiste en el en el coloquio
00:29:11y esta manera por ahí me parece que es
00:29:14un poco más que matemática no hay algo
00:29:16más mucho más profundo como recién para
00:29:19poder entender este escenario que para
00:29:20nosotros es muy complejo por eso Mi
00:29:22pregunta es te puede decir algo cortito
00:29:25sobre eso no me mataste me mataste
00:29:27porque me hiciste acordar mi padre y
00:29:29quizás por ahí lo que me dijo mi padre
00:29:31es una cosa muy profunda que no tengas
00:29:34miedo como el miedo que tuve yo no
00:29:36Y él tuvo miedo de hacer lo que le
00:29:40gustaba y no lo hizo y entonces bueno
00:29:43quizás la cosa decirme no te cambió como
00:29:45como Tuve yo y mirarlo a él me cambió un
00:29:49poco el cerebro no se saca a los 18 años
00:29:52el cerebro todavía sobre todo de los de
00:29:55los hombres no están muy desarrollados
00:29:56entonces creo que eso me sirvió sí
00:29:58disculpame ahí ahí comenzó el éxito Te
00:30:01agradezco te agradezco bueno bueno para
00:30:04nosotros te decía que es muy complejo
00:30:05esta forma lo que vos está diciendo nos
00:30:07parece bárbaro Y todos decimos Sí la
00:30:09verdad que tendría que ser así pero no
00:30:10no sucede eso no nos está sucediendo eso
00:30:12la discusión es la que tenemos ahora no
00:30:14la que hemos planteas entonces digo cómo
00:30:16se ve Argentina
00:30:18como como decís bueno tenemos tenemos
00:30:21desde la luna No desde la luna se ve
00:30:24genial Argentina en el sentido de que no
00:30:26vemos el ruido no no ves o sea lo que
00:30:29ves es un gran potencial obviamente
00:30:30desaprovechado es decir la no hay nada
00:30:33que hacer cuando vos ves las
00:30:35estadísticas de la Argentina son malas o
00:30:38muy malas y bueno eso es eso es obvio no
00:30:40en en el te estoy hablando del sentido
00:30:42económico pero al mismo tiempo cuando
00:30:45vos ves a la Argentina ves un gran
00:30:47potencial no sé te lo digo O sea ayer
00:30:50estaba hablando Justamente estaba
00:30:51chateando con Mariana Machuca esto que
00:30:53estuvo acá hace dos semanas y ella me
00:30:55dice qué país espectacular no O sea qué
00:30:58lugar qué potencial que hay cuando tengo
00:31:01cuando mando y mando muchos digamos
00:31:03extranjeros Argentina te dicen que las
00:31:06quiere que que siempre excedes las
00:31:08expectativas es decir los que tenemos la
00:31:10mala onda los que no nos la creemos
00:31:11somos nosotros o sea tenemos un problema
00:31:13mental bastante grave que tenemos que
00:31:16cambiar el chip no yo creo que alguien
00:31:18no le conviene Argentina crezca
00:31:21no soy conspirativo eso
00:31:24que yo no no es que optimismo
00:31:28me impacta tu optimismo pero te puedes
00:31:31volver Aunque
00:31:32no me gustan las cooperativas en lo más
00:31:35más en lo más mínimo pero volvemos un
00:31:39poco a hacer inteligentes
00:31:43la verdad para hacer digamos muy sincero
00:31:47al mundo no le interesa mucho la
00:31:49Argentina es decir tenemos que entender
00:31:52que la Argentina geopolíticamente
00:31:54hablando no es necesariamente un lugar
00:31:56muy importante
00:31:58si hay unas cuestiones con latinoamérica
00:32:00y todo lo que vos quieras pero en el
00:32:01fondo no es un lugar muy importante
00:32:02ahora la cosa está cambiando porque la
00:32:05Argentina es fuente de muchas cosas que
00:32:08el mundo necesita entonces la argentina
00:32:10se va va a hacer vista de una manera
00:32:12diferente Ahora van a venir los europeos
00:32:14Los Americanos y los chinos y decir no a
00:32:17mí me parece una buena idea que vos
00:32:19desarrolles una industria alrededor
00:32:20Pegaso que hagas una industria no no te
00:32:23lo van a decir porque un competidor mío
00:32:26me venga a dar la receta para cómo
00:32:28ganarle no lo va a hacer nunca por eso a
00:32:30mí me ponía muy mal cuando hablaban del
00:32:31gobierno anterior con el gobierno de los
00:32:33ciegos pero si esto fuerancio yo los he
00:32:36hecho a todos en la calle porque Pero
00:32:38porque no tienen estrategia porque no
00:32:41tienen estrategia O sea no no tiene nada
00:32:43de malo sencillo Perdón
00:32:46no tiene nada de malo pero una cosa
00:32:48tienes que tener es una idea de dónde
00:32:50quieres ir tenés que tener estrategia y
00:32:52tenés que entender que nadie te va a
00:32:54regalar nada no Sebastián eso no ocurre
00:32:56Mira yo yo lo cuento todo el tiempo
00:32:58porque es un programa que que creó un
00:33:00medio como de catacumba es un programa
00:33:01para telefe que tenía una sección que se
00:33:04llama presidentes se nos ocurrió
00:33:06preguntar la presidencia pero desde el
00:33:08presidente MercadoLibre a la presidenta
00:33:10un consorcio a la presidenta un club al
00:33:12presidente sabe que el lugar común
00:33:14Siempre todos los tipos que fueran más o
00:33:16menos exitosos porque la idea el juego
00:33:17era preguntarle cómo cómo estás haciendo
00:33:19Cómo haces para manejar
00:33:2017 consorcios en lugano Cómo hace para
00:33:24manejar River y el lugar común en casi
00:33:27todos era muy conectado al presente
00:33:29formar equipos escuchar y el largo plazo
00:33:32ahora todos los elementos que contratada
00:33:34la política no están
00:33:37mi preocupación que la reitero es por
00:33:41qué no lo podemos decir hay consenso
00:33:42pero los consensos para cuales cómo
00:33:45hacemos para que la educación sea de
00:33:46calidad para que nadie pase hambre para
00:33:48tener un modelo de desarrollo productivo
00:33:50coherente sostenible en el tiempo no sé
00:33:53cómo es cómo hacemos para bajar la
00:33:54inflación vuelvo a lo que te dije antes
00:33:55en el 82
00:33:58no estaban esas ideas de hablar de
00:34:00democracia y sin embargo el 83 lo
00:34:03conseguimos y lo hicimos
00:34:04estamos a tiempo
00:34:08pero es lo que tenemos que demandarle a
00:34:11Estos tipos no es decir a todos tenemos
00:34:14que pensar de esa manera tenemos que
00:34:16decir mira hay un año un año y dos meses
00:34:19un año y un mes o un año para las
00:34:21elecciones quiero que me hablen de eso
00:34:23sí claro que van a hacer qué van a hacer
00:34:26hablen de de la misma manera que
00:34:27alfonsín me hablaba de la Democracia
00:34:29claro
00:34:30eso es lo que nosotros tenemos que pedir
00:34:32como sociedad a la política si lo querés
00:34:36pensar de esa manera a la política los
00:34:37empresarios a todos todos hablemos de
00:34:39estrategias del país seamos Patriotas
00:34:41pensemos a donde queremos ir como
00:34:43dirección vos en una nota creo que en
00:34:45infobae hablabas que te pasaba de
00:34:47juntarte muchos círculos en Estados
00:34:49Unidos en donde intervenían muchos
00:34:50argentinos que hablaban mal del país
00:34:52digo más allá de Que obviamente la
00:34:54responsabilidad primigenia es de lo que
00:34:56estamos acá sobre todo la clase yo te
00:34:58digo y hablando de esto de Argentina en
00:35:00el concierto del mundo digo incide esa
00:35:03cuestión incide negativamente en la
00:35:05posibilidad que pueda tener puertas para
00:35:07afuera del país o simplemente es charla
00:35:10de gente que vive afuera que de
00:35:12Argentina que hablamos del país No creo
00:35:14que nos hace mucho daño cuando y no no
00:35:18voy a hacer historia pero ustedes la
00:35:19pueden lo pueden buscar es decir cuando
00:35:21por ejemplo
00:35:22gente de un partido político que está
00:35:25por entrar en elecciones va a Estados
00:35:27Unidos y habla mal del gobierno entrante
00:35:30porque quiere que Estados Unidos lo
00:35:31apoye para ganar las elecciones eso hace
00:35:34muy pero muy mal entonces Que bueno que
00:35:38que los argentinos hablen mal de la
00:35:41Argentina exterior no nos ayuda en lo
00:35:43más mínimo y yo diría que concretamente
00:35:44hace hace mal hace daño y hay que
00:35:47terminarlo o sea eso es una cosa que
00:35:49debe una de las reglas tuyas de las
00:35:51reglas de reinaldo no hablo mal de la
00:35:53Argentina en el exterior
00:35:55desde el principio Vero la pelea que
00:35:59estamos como la familia que tiene el
00:36:01peronismo que todo el mundo se pelea y
00:36:02decía en vez de pelearse tengamos una
00:36:04visión de que lo que van a hacer y vos
00:36:06estás diciendo bueno díganme que vamos a
00:36:07hacer eso lo más difícil Ojalá
00:36:10que es menos difícil que lo que sí no
00:36:14perdón perdón hizo con la democracia en
00:36:171982 no no me queda clarísimo Pero bueno
00:36:19no no sucede lo sucede pero pidamos lo
00:36:22que sucede bueno
00:36:23en el que se propicia eso creo que de
00:36:26alguna manera Por eso estamos
00:36:28manteniendo esta charla No creo que sí
00:36:30creo que sí que se puede Yo en algún
00:36:32sentido No me canso de repetirlo con
00:36:36cualquiera que esté
00:36:38trato de no solo transmitir mi optimismo
00:36:40pero creo que mi optimismo es en verdad
00:36:42realista no está basado está basado en
00:36:45la señal no está basado en el ruido bien
00:36:47me gustó me quedo con eso me quedo más
00:36:50señales detectar señales ustedes son los
00:36:54reyes de las señales sigan dando señales
00:36:58más importantes Sebastián Te vamos
00:37:00seguramente a volver a convocar cuando
00:37:01quieran cuando esté acá más que
00:37:03agradable venir
00:37:05empezaremos distintos Sí por supuesto
00:37:07por supuesto no nunca jamás el doctor en
00:37:12matemáticas Sebastián sería y el tipo
00:37:14había hecho todo una cosa
00:37:17totalmente
00:37:20autobombo hoy me dan un doctorado
00:37:22honoris causa en la universidad de
00:37:23Buenos Aires
00:37:28gravísima de producción van a ser
00:37:30despedidos todos porque claro debe ser
00:37:32una manera especial no no no tenía no
00:37:33tenía Acá tengo la Data viste no no no
00:37:35no te lo dijeron Qué bueno no sí es para
00:37:39mí esto bueno notarán que estoy
00:37:41especialmente optimista y feliz un poco
00:37:44pero tiene que ver muchísimo con eso me
00:37:47encanta o sea para mí es la universidad
00:37:50de Buenos Aires es lo más y me voy me
00:37:53voy a me voy a cansar de no voy a cansar
00:37:56nunca de agradecer nunca jamás y está
00:37:59muy bien que lo hagas está muy alegra me
00:38:01alegra este reconocimiento es lo que me
00:38:02pone más feliz de todo verdad mucho más
00:38:05que todo el resto en el edificio cero
00:38:08más infinito en Ciudad Universitaria es
00:38:11hoy a las 5 qué bien qué bueno qué
00:38:13alegría bueno otra vez Muchísimas
00:38:15gracias por por Prestarte esta charla y
00:38:17ya te vamos a volver a convocar
00:38:19seguramente Gracias vos reí a ver a
00:38:21todos ustedes por haberme invitado y
00:38:22haberme dejado compartir
00:38:25esta dosis de optimismo que creo que es
00:38:27tan necesaria como decía grande el
00:38:30optimismo de la inteligencia optimismo
00:38:32pesimismo de la inteligencia optimismo
00:38:34de la voluntad a mí me gusta mucho Esa
00:38:36frase fue él decía esto Bueno pero bueno
00:38:39Mira Ahí está está difícil ser optimismo
00:38:40pero sí
00:38:42ahí viste una tecla impresionante Perdón
00:38:45que seguimos que seguimos estirando no
00:38:48el cierre como se dice
00:38:51el pesimismo se ha convertido en
00:38:53intelectual y el optimismo se ha
00:38:55convertido en naif
00:38:57está mal eso está mal está mal el
00:39:00optimismo tiene que ser primero en mi
00:39:03optimismo es intelectual yo de todo lo
00:39:05que te estoy diciendo está basado en
00:39:06evidencia en lo que ves en lo que veo y
00:39:08qué es eso de que el pesimismo que es
00:39:10que es intelectual ser pesimistas no
00:39:13está mal muy mal Hay que ser optimista
00:39:15ahí quedamos con eso Sebastián Sería un
00:39:19gusto recibirte y ya vamos a volver a
00:39:21conversar gracias
00:39:23[Música]