Sebastián Halperin, analista de opinión pública | Muy Lunes
Radio Con Vos - 31/12/2024 - Duracion: 16:50
Transcripción
00:00:04s y estamos en comunicación con
00:00:06Sebastián al perín es sociólogo
00:00:10consultor político máster en ciencia
00:00:12política y analista de opinión pública y
00:00:16es uno de los consultores quiero decirlo
00:00:18para para presentarlo como corresponde
00:00:21es uno de los que mejor hace estudios
00:00:24cualitativos Qué son los estudios
00:00:26cualitativos no hace
00:00:28encuestas sí que también las hace pero
00:00:31de otra manera pero sino que
00:00:33fundamentalmente se junta con gente a
00:00:36que le cuenten sensaciones en este caso
00:00:38políticas habrá de otras y en base a eso
00:00:42trata de anticipar Hacia dónde puede ir
00:00:45la opinión pública Yo siempre digo
00:00:47primero de saludar Hola Sebastián cómo
00:00:49estás Hola Pablo qué tal un gusto
00:00:51escucharte todo bien bien por suerte
00:00:55bueno me alegro No yo siempre suelo
00:00:58decir que el estudio cualitativo que es
00:01:02escuchar a la gente independientemente
00:01:04de lo que digan las encuestas suele
00:01:07anticipar los movimientos posteriores
00:01:10que puedan aparecer en las encuestas y
00:01:12por lo tanto en el voto que siempre la
00:01:15opinión pública se anticipa a través de
00:01:17estudios más cualitativos
00:01:20e bueno coincidí en esto a ver eh digo
00:01:26me parece que los cualitativos te
00:01:27permite tener lo que llamamos los
00:01:29colegas hipótesis y sensibilizador que
00:01:31después contrastadas en una encuesta y
00:01:33poniéndole número le ponen robustez pero
00:01:35es cierto que nos permiten Eh bueno ir
00:01:38detectando algunas sensaciones insights
00:01:41como se suele decir que bueno nos
00:01:43disparan después estudios más profundos
00:01:44y es muy interesante recogerlos a través
00:01:47de esas eh reuniones de esos grupos
00:01:49focales o entrevistas en profundidad que
00:01:51bueno eh en muy poco tiempo te permiten
00:01:54tener un panorama este como más
00:01:56exhaustivo sobre todo teniendo en cuenta
00:01:57que la evolución de las encuestas ha heo
00:02:00que ya prácticamente no se hagan
00:02:01preguntas abiertas entonces uno queda
00:02:04muy preso del número de intención de
00:02:05voto de imagen pero no permite ir más
00:02:07allá y en ese sentido los estudios
00:02:08cualitativos vienen a complementar No
00:02:11ese ese
00:02:13déficit bien en base a esto lo que te
00:02:16quiero preguntar y teniendo en cuenta
00:02:17que estamos último día hábil del año ya
00:02:22palpitando el
00:02:242025 cuando uno mira lo que es la
00:02:27opinión pública ve una grieta
00:02:30entre aquellos que están en contra del
00:02:32gobierno los que están a favor y un
00:02:35sector en el medio que parecería ser que
00:02:38va y
00:02:40viene Cómo ven los que van y vienen al
00:02:43gobierno
00:02:45hoy Bueno qué buena pregunta ese ese van
00:02:48y vienen si uno le pone números
00:02:50justamente es 40 40 y 20 no los que van
00:02:52y vienen son ese 20
00:02:56aproxim más o menos pero los que te
00:02:58definen una elección grosso modo groso
00:03:01modo pero quiero decir tenés un 80 80 y
00:03:04pico por que
00:03:05está enmarcado en la polarización ese 20
00:03:09o el número que que quieras digamos creo
00:03:12que es el 20 que la reconoce a mi ley la
00:03:15baja de la inflación la reconoce el
00:03:18gasto la baja en el ordenamiento fiscal
00:03:21En todo caso por ahí es el que más
00:03:23cuestiona las formas no lo institucional
00:03:26la nominación del juez Ariel dijo para
00:03:29la Corte Suprema
00:03:30ficha limpia digo me parece que es el
00:03:32que puede poner en la balanza de un modo
00:03:36este digamos combinar el debe y el haber
00:03:39no frente al blanco y negro que te
00:03:41plantean los otros polos no bien y qué
00:03:45piensa es Qué siente más allá de estas
00:03:48dos cuestiones que me
00:03:50mencionas yo creo que se siente
00:03:52desorientado porque no tiene hoy una
00:03:54representación que contenga esa mixtura
00:03:57de demandas no es decir
00:04:00este hacerse cargo de una agenda
00:04:02económica que digamos se lo reconoce en
00:04:04mi ley y que en buena medida se ASUME Y
00:04:06esto es un activo para el gobierno de
00:04:08que cualquiera que hubiera ganado el
00:04:09propio masa hubiera digamos con otra
00:04:12forma seguramente pero hubiera tenido
00:04:14que encarar un ajuste este de una
00:04:16magnitud importante no digo es muy
00:04:18elocuente En ese sentido las
00:04:19declaraciones del del exviceministro de
00:04:22masa Gabriel ruinen cuando se siente
00:04:25como ofuscado porque no le hayan hecho
00:04:28caso a encarar durante su gestión un
00:04:31ajuste que podía haber generado por ahí
00:04:33otro otro impacto Pero por otro lado la
00:04:35sensación es bueno quién me representa
00:04:37porque claramente las formas de mi ley
00:04:39este molestan y a este sector en
00:04:42particular pero cuando Mira el panorama
00:04:44de la oposición lo que ves vacío de
00:04:46Liderazgo y fragmentación tanto en la
00:04:49filas del Pro del radicalismo como
00:04:51incluso del peruanismo la versión que
00:04:53quieras PJ noc eh digamos el kissnerismo
00:04:58mismo entonces Ahí es donde se siente
00:05:01como muy desorientado y escéptico
00:05:03respecto a a que bueno se pudiera
00:05:05construir una alternativa opositora no
00:05:09bien o sea que vos ves a ver pero
00:05:12llegado el caso este votante o este
00:05:15ciudadano va a tener que decidir A favor
00:05:17o en contra del gobierno vos vos hoy
00:05:21cómo los ves O sea haciendo una
00:05:23generalización por
00:05:25supuesto Mira yo creo que a ver me
00:05:28parece que es un hay un sector que va a
00:05:30acompañar y diría que es un sector El
00:05:31que votó a burrit este que después votó
00:05:33a Miley en en digamos dentro de ese
00:05:37segmento tenés un porcentaje no menor
00:05:39que que venía a haber votado a Rodríguez
00:05:41larreta probablemente después tenés el
00:05:43otro sector que votó a más así querés
00:05:46Este pero pero digamos con la Nariz
00:05:48tapada quiero decir un este un
00:05:50electorado más progresista que no se
00:05:52define como como kisnerista y que bueno
00:05:55por í estas estas cuestiones le irritan
00:05:58más la verdad es que que en una
00:06:00legislativa no hay tanto en juego más
00:06:02allá que sí va a estar planteada como
00:06:04una como un plebiscito en favor o en
00:06:07rechazo de la gestión del gobierno
00:06:08nacional eh Y Bueno ahí se podrá tener
00:06:12la licencia de votar lo que más le guste
00:06:14quiero decir pero en cualquier caso me
00:06:16parece que todo pinta a pensar que el
00:06:18gobierno a nivel nacional este va a ser
00:06:21una gran elección eh La pregunta es que
00:06:23va a pasar en la provincia de Buenos
00:06:25Aires la madre de todas las batallas si
00:06:27Se confirma como se viene anunciando no
00:06:29olvidemos que hoy el jefe de gabinet ya
00:06:31anunció que parecería que van divididos
00:06:33en la capital federal y si es así si se
00:06:36cumple la máxima del presidente este no
00:06:38se concretaría la alianza con el Pro
00:06:40porque él dijo vamos juntos en todo o
00:06:43nada Entonces si es así digamos crece el
00:06:47interrogante de cuál pudiera ser el
00:06:48resultado en la provincia de Buenos
00:06:49Aires y en consecuencia Aunque el
00:06:52gobierno gane a nivel nacional La
00:06:53pregunta es cuál va a ser el titular del
00:06:55Diario de lunes claro no có esto lo va a
00:06:58impactar en el círculo rojo antes de
00:07:00profundizar en esto que estás
00:07:02diciendo Cómo crees que está hoy el
00:07:05peronismo en la provincia de Buenos
00:07:06Aires o el kichner ismo en la provincia
00:07:08de Buenos Aires a ver digamos en
00:07:11términos de de oferta yo diría está muy
00:07:15dividido donde la ruptura entre kisil y
00:07:18Cristina parecería no tener
00:07:21retorno ahora Lo cierto es que cuando
00:07:24uno mira las encuestas el crismo si bien
00:07:27tiene un techo bajo tiene un piso alto
00:07:30el punto de arranque sigue siendo muy
00:07:31alto digo me parece que en ese
00:07:33sentido lo que se ve yo creo que cuando
00:07:36uno mira las encuestas lo más trágico
00:07:38por decir por decirlo de alguna manera
00:07:40es el Pro no cómo se ha erosionado y lo
00:07:43estamos viendo ahora con la el último
00:07:45cruce de de tweets entre Rodríguez
00:07:48larret y burrich cómo se ha erosionado
00:07:51la base del Pro y que hoy directamente
00:07:53la intención de Voto está en el orden de
00:07:55un dígito entonces este Ahora me parece
00:07:58que el
00:07:59del pamp peronismo lo va a tener y va a
00:08:01estar en el orden del 30% y más no más
00:08:04allá de cómo se
00:08:05constituya la oferta electoral que
00:08:08insisto también después la experiencia
00:08:10indica que tiene mucha más capacidad de
00:08:13articular que los otros partidos de la
00:08:16oposición no al menos ha sido
00:08:18históricamente pero más precisamente el
00:08:21queismo
00:08:23gobernó 12 años mantuvo el control de la
00:08:26provincia de Buenos Aires cuando de
00:08:29contra macri en 2015 igual gana en la
00:08:32provincia de Buenos Aires salvo en 2017
00:08:36que pierde Cristina siempre las
00:08:37legislativas
00:08:38eh suele perder el kissnerismo pero en
00:08:42las elecciones en la
00:08:44posta ganó todas No creo que creo si no
00:08:48me equivoco ganó todas porque ganó en
00:08:502015 ganó en
00:08:522000 en 2019
00:08:55arrasó y en 2023 ganó a pesar de lo que
00:08:59fue El arrollador Triunfo de mi ley el
00:09:01peronismo ganó en la provincia de Buenos
00:09:03Aires Y hoy por lo menos lo que yo veo
00:09:05en las encuestas es que en la provincia
00:09:07de Buenos Aires en los municipios que
00:09:09tradicionalmente son peronistas sigue
00:09:12teniendo la mejor imagen el peronismo
00:09:16después vemos qué tipo de perion mismo
00:09:18vos percibí lo mismo Sí sí Por eso hacía
00:09:21la distinción entre oferta y demanda
00:09:23Cuando vos ves la oferta hay una
00:09:25disgregación unas luchas intestinas en
00:09:27los territorios fen ahora después en
00:09:31términos del voto sigue habiendo este
00:09:34una homogeneidad bastante importante
00:09:36Digamos si incluso mirando las encuestas
00:09:38aún en el hipotético caso que hubiera
00:09:40una alianza entre la libertad avanza y
00:09:42el Pro tampoco está claro que juntos le
00:09:45pudieran ganar al kismo ya ni hablemos
00:09:48si Se confirma la ruptura no Claro en
00:09:52términos decías antes Bueno vamos a ver
00:09:54la etapa de los diarios que ya no
00:09:55existen más la etapa de los diarios
00:10:03vamos a ver qué opina el círculo
00:10:06rojo qué pasa en la Argentina si el día
00:10:10al día siguiente de la elección el
00:10:12título es Perdió mi ley en la provincia
00:10:16de Buenos Aires o ganó Cristina vamos a
00:10:18ponerlo más ganó Cristina en la
00:10:21provincia de Buenos
00:10:23Aires Mira a mí me quedó muy grabado una
00:10:26entrevista que le hicieron Alberto ades
00:10:28un economista Argentino que dirige uno
00:10:30de los fondos de inversión más
00:10:31importantes Wall Street donde le
00:10:33preguntaban Cuál es la preocupación de
00:10:34los inversores y la preocupación de los
00:10:36inversores es El péndulo Digamos si bien
00:10:39reconocen y valoran la gestión de mi ley
00:10:41en el ordenamiento macroeconómico
00:10:43etcétera Y entonces digo este titular
00:10:46del Diario del lunes si efectivamente Se
00:10:47confirma un hipotético triunfo de
00:10:49Cristina kisner bueno alienta Ese temor
00:10:51al péndulo no a que vuelva al Cuco
00:10:54Porque además esto ya lo vivimos no
00:10:56recordemos macri eh asumiendo con el
00:10:59mejor equipo de los últimos 50 años la
00:11:01lluvia de inversiones Y esto no pasó no
00:11:03cuando se comía el mundo y después ya
00:11:05aún ganando en 2017 ya supimos después
00:11:08Cuál fue el resultado en 2019 entonces
00:11:10me parece que los inversores están muy
00:11:12cautelosos En ese sentido sobre todo
00:11:14Porque además si viene un reconocimiento
00:11:16y una valoración de de la gestión de mi
00:11:19ley que supera todos los pronósticos en
00:11:21términos de que como dice Andrés malamud
00:11:23quemó todos los manuales como un tipo eh
00:11:26sin estructura sin aparato sin
00:11:28territorio este minoría en el congreso
00:11:31logra hacer el ajuste extraordinario que
00:11:33hace y eh sosteniendo unos niveles de
00:11:35apoyo que son fenomenales digamos Pero
00:11:39eso no quita que no haya una serie de
00:11:41interrogantes respecto a la
00:11:42sustentabilidad del modelo en el largo
00:11:44plazo el qué pasa con e digamos la
00:11:47cuestión cambiaria este esta
00:11:50recuperación económica pero que es
00:11:51heterogénea no algunos sectores Sí pero
00:11:53tenés la industria el comercio mira lo
00:11:56que está pasando ahora con el agro en
00:11:57donde hay muchos interrogantes bueno
00:11:59claramente un triunfo del peronismo en
00:12:01provincia de Buenos Aires sería un ruido
00:12:03más y no menor no Y como contracara vos
00:12:07planteaba la experiencia de macri y yo
00:12:09te puedo decir Bueno pero para la
00:12:11experiencia de macri fue todo lo
00:12:13contrario porque macri gana en las
00:12:15elecciones intermedias de
00:12:182017 y sin embargo igual a un mes ya
00:12:22tenía las 14 toneladas de piedra qué te
00:12:24garantiza ganar una elección intermedia
00:12:27por eso Si no te lo garantiza ganar
00:12:29imagínate perdiendo no Entonces con
00:12:31todas las debilidades porque es cierto
00:12:33también que si si además no nos
00:12:35olvidemos la importancia que ha tenido
00:12:37macri y el Pro en en digamos en el
00:12:40acompañamiento al gobierno en las
00:12:41votaciones en el congreso que aún
00:12:43haciendo el gobierno una elección
00:12:44fenomenal y si me preguntas Honestamente
00:12:46yo creo que a nivel nacional Esto es lo
00:12:48que va a ocurrir pero en en el escenario
00:12:51más optimista que vos puedas imaginar no
00:12:54le alcanza eh al gobierno para tener
00:12:56mayoría propia en las más cámaras
00:12:58entonces en quién se va a respaldar si
00:13:01se si Se confirma digamos esta ruptura
00:13:03con macri más allá que puedas tener hoy
00:13:06algunos amarillos que ya están más
00:13:08tenidos de Violeta que de amarillo Okay
00:13:10pero digamos hay que hacer poreo No
00:13:13parecería que al gobierno no le sobra
00:13:15nada no nos olvidemos que mi ley dijo
00:13:17que este año hizo la cuarta parte de las
00:13:19reformas que tiene previstas de acá en
00:13:20adelante con lo cual en el congreso va a
00:13:23tener que
00:13:24negociar Es cierto que viene viene
00:13:27mostrando una cuota de pragmatismo muy
00:13:29muy importante pero bueno no habrá que
00:13:31ver qué pasa bien Te quería preguntar
00:13:35vos antes decías sabemos que no no hacés
00:13:38encuestas puntualmente pero sí sé que
00:13:40trabajas con encuestadoras Y que además
00:13:42tenés tu propia mirada Si tuvieras que
00:13:44ponerle un número a la aprobación del
00:13:46gobierno en cuánto está no está en el
00:13:5050% después 51 52 53 49 eso es margen de
00:13:53error o sea pero hay una mitad de la
00:13:56población que está apoyando al gobierno
00:13:57en mayor o menor medida con más o menos
00:13:59matices no que tenés el núcleo duro que
00:14:01es el 30% que lo acompañó desde el
00:14:04principio y después el 26 que bueno fue
00:14:08el voto principalmente de burrit que
00:14:09tiene más más matices como por ahí
00:14:11hablábamos al principio pero hay un 50%
00:14:14que en buena medida apoya este y además
00:14:16sostiene que es la única eh opción
00:14:19posible y que compra el discurso de que
00:14:21hay que hacer cualquier cosa por
00:14:23destruir el cuco que el cuco son los
00:14:25cucas valga la redundancia desde esta
00:14:27lógica no O sea quismo y y bueno Y es y
00:14:31es esta gente que acompaña y que en todo
00:14:33caso aún cuando le molesten las formas
00:14:36institu la institucionalidad
00:14:39republicanismo etcétera es al menos al
00:14:41día de hoy estaría dispuesto a eh
00:14:44soslayar en favor de que se sigan
00:14:46sosteniendo ciertas reformas que hoy se
00:14:48consideran prioritarias yo creo que fue
00:14:50muy elocuente por ejemplo la expresión
00:14:52de Ni más ni menos que el ex ministro de
00:14:54interior Rogelio frigerio no actual
00:14:55gobernador de Entre Ríos cuando dijo no
00:14:57nos pu con el nivel de pobreza que
00:14:58tenemos nos podemos dar el lujo de
00:15:00detenernos en eso un tipo que ha sido
00:15:02claramente el referente de la
00:15:04institucionalidad durante la gestión de
00:15:05macri entonces para mí fue como muy
00:15:08testimonial no esa declaración
00:15:11justamente viniendo de él no que era
00:15:12toda la dialoguista la parte más
00:15:15política a la cual el propio macri
00:15:17cuestionó profundamente
00:15:19este después de digamos en los últimos
00:15:22años no para
00:15:25responde a ver parece que resp a to
00:15:29territorial donde las provincias se ven
00:15:31muy amenazadas y Rehenes de un sistema
00:15:33de de coparticipación en donde están
00:15:35agarradas con alfileres y en un contexto
00:15:37donde además el gobierno ha exprimido a
00:15:40fondo el recorte y La motosierra y donde
00:15:42se agarran de lo que pueden para
00:15:43asegurarse los fondos en el caso de ent
00:15:46ríos como en tantas otras provincias
00:15:47esto se ve por ejemplo el sistema de
00:15:49jubilaciones no bien Sebastián al perín
00:15:52analista de opinión pública eh sociólogo
00:15:55máster en ciencia política la última Te
00:15:57tiro la Consigna del programa mañana con
00:15:59quién te
00:16:01juntas mañana Ah ok perfecto no con la
00:16:04familia de mi mujer mañana tu no hemos
00:16:07repartido Exacto hay hay problemas con
00:16:09con tu propia familia No no no no porque
00:16:12ya Estuvimos este bueno Nosotros somos
00:16:15navid no y ya Se juntaron ya nos
00:16:19juntamos Así que quedamos bien con todos
00:16:21quedas bien con todos no hay problema A
00:16:23qué hora se
00:16:25juntan no nos jun 9:3 10 pero después
00:16:28Además inmediatamente después nos vamos
00:16:29de vacaciones Así que tampo Tampoco hay
00:16:31lugar para el coletazo nos preservamos
00:16:34el mejor escenario Sebastián Gracias por
00:16:36esta comunicación con mu lunes no por
00:16:38favor un gran abrazo Pablo A vos y toda
00:16:40la audiencia y por un excelente 2025
00:16:42para ustedes y para todos eh Gracias cha
00:16:44chao
00:16:46899 radio con voos Hola