𝗣𝗘𝗥𝗜𝗢𝗗𝗜𝗦𝗧𝗔𝗦 | SEBASTIÁN LACUNZA, LEANDRO RENOU y SILVIA MERCADO
Cíclico - 7/4/2026 - Duracion: 54:51
Anterior
Transcripción
00:00:13Linda en el pasado,
00:00:16linda en el presente,
00:00:18linda.
00:00:39W
00:00:50lainda
00:01:11en el pasado, [música]
00:01:14linda en el presente,
00:01:16linda para siempre.
00:01:19[música]
00:01:20Buenos Aires, la ciudad más linda del
00:01:23mundo.
00:01:25Jornada a campo del IPECA en Bordenave,
00:01:28provincia de Buenos Aires. Cómo producir
00:01:30más kilos reales en ambientes difíciles.
00:01:32Miércoles 8 de abril, establecimiento
00:01:34Cabaña del Campito, ruta provincial 76 a
00:01:375 km de Bordenave. Participa INTA,
00:01:39entrada gratuita, cupos limitados.
00:01:42Infórmese a inscripción en ipcba.com.ar
00:01:44AR o al 11 44 15 8189.
00:01:49Capacítate de forma fácil y gratuita.
00:01:52Accede al Instituto Legislativo de
00:01:53Capacitación Permanente en
00:01:55legislatura.gov.ar.
00:01:57Legislatura por Tenia nos une la ciudad.
00:03:19Bienvenidos amigos a Noiamos lo
00:03:21suficiente los periodistas. Acá estamos
00:03:22con mi amiga Silvia Mercado. ¿Qué haces?
00:03:24¿Cómo estás?
00:03:25¿Cómo odian este? Me parece que ya es
00:03:28suficiente. Yo como periodista digo, ya
00:03:32es suficiente. Ya está loco. Córtenla
00:03:35porque no no da para más. ¿Cómo estás,
00:03:37Lean? ¿Qué?
00:03:37Muy bien, muy bien. Lo lo valioso de
00:03:40tenerte, además de como periodista, es
00:03:41que vos fuiste la primera reprimida por
00:03:44la Casa Rosada con una acreditación. Sí,
00:03:46tengo varias cocardas, te quiero decir.
00:03:49Fui la primer periodista agredida por el
00:03:51presidente
00:03:52que en vivo le pedí eh que me disculpe,
00:03:56le dije que no, que me disculpe, que él
00:03:58se disculpe conmigo. Le dije,
00:04:00"Presidente, discúlpese que era después
00:04:04me enteré que era lo peor que le podías
00:04:06decir."
00:04:06Y cuando mi ley estaba en el pico de la
00:04:08popularidad,
00:04:08sí, acababa de llegar a la presidencia.
00:04:11Bueno, ¿qué vamos a hacer? y también fui
00:04:13la la primera que me dejaron sin
00:04:15acreditación durante un mes. En este
00:04:18momento hay seis medios que
00:04:22o por lo menos ayer había seis medios
00:04:25que no los dejaron entrar a Casa Rosada
00:04:29y hoy alguien entró de esos medios. Hubo
00:04:34una una periodista que que entró, es
00:04:36decir, el dueño de del o cara más
00:04:42conocida de del medio llamó, fue
00:04:45atendido, dio sus explicaciones y hoy la
00:04:48dejaron entrar a esta colega. Estamos a
00:04:50la espera de los otros colegas. Para
00:04:54poner en contexto, estamos hablando de
00:04:55que supuestamente la razón de este kit
00:04:58de acreditaciones tiene que ver con esta
00:05:00nota o investigación que salió en varios
00:05:03lados sobre supuestas notas pagas por eh
00:05:07Rusia en Argentina para hablar contra mi
00:05:09ley. En ese contexto eh han caído
00:05:13acreditaciones del Destape, S5N de
00:05:15ámbito de e la patriada eh y hay dos que
00:05:21zafaron que son la del cronista y la de
00:05:22Infobae. Sí, que que yo les pregunté a
00:05:25ellos por qué y es porque dicen que eh
00:05:28rápidamente dijeron quiénes eran los que
00:05:31habían escrito esas notas y entonces
00:05:34este enseguida eh e Casa Rosada eh les
00:05:40dio el waver, digamos,
00:05:42este, pero bueno, me parece que hoy nos
00:05:45podemos dedicar bastante con nuestro
00:05:46invitado a esto, a a charlar esto y a
00:05:49charlar en general el contexto en el que
00:05:52estamos haciendo periodismo. Pero yo
00:05:54antes, si me permitís,
00:05:56Leandro, te quiero hacer algunas
00:05:59preguntas. haga
00:06:00porque me dijeron que e
00:06:06unas declaraciones
00:06:09que Luis Toto Caputo hizo la semana
00:06:13pasada a un grupo de empresarios y que
00:06:16fueron publicados primero por Carlos
00:06:19Pani, luego por Marcelo Boneli y dicen
00:06:22que por Florencia Donovan también. Eh,
00:06:25yo leí la nota de Florencia y no lo
00:06:28encuentro. Exactamente.
00:06:31Es un off
00:06:34de
00:06:36Luis Toto Caputo, que mandó y le pidió a
00:06:39alguien que yo conozco
00:06:42que pase esa información un poco cansado
00:06:46de eh eh digamos aparentemente de de
00:06:51Karina Miley.
00:06:52Sí. Lo que se publica en esas notas, lo
00:06:54que se publica en esas notas es sobre
00:06:56todo en la de en la de Pagni
00:06:58e con las consideraciones del caso, por
00:07:01supuesto, es que Caputo dice, "Yo ya
00:07:05hice todo lo que tenía que hacer desde
00:07:06lo económico técnico." Acá hay un ruido
00:07:08político que es lo que traba sobre todo
00:07:10la baja del riesgo país.
00:07:14A mí me parece que ahí hay un tema que
00:07:15es que el el presidente depende cada vez
00:07:18más del ministro de economía. Eh, vieron
00:07:20que Miley tiene como una especie de
00:07:21relación muy rara, que es como una
00:07:23relación medio afectuosa con los
00:07:25funcionarios.
00:07:26Ajá. Eh, Caputo es es responsable buena
00:07:30de buena parte de los de los de los
00:07:32fracasos de la política económica actual
00:07:34y lo tiene de reen al presidente. O sea,
00:07:36si Caputo no puede
00:07:37lo tiene de reen al presidente
00:07:39claramente, a ver si por qué no M no lo
00:07:42echa Dorni no lo echa porque claramente
00:07:45evalúa que es peor echarlo que dejarlo.
00:07:48Y en este contexto evalúa que es peor
00:07:50echar adorni que dejarlo, uno debería
00:07:52hacer un paralelismo con Caput y debería
00:07:54decir, "Bueno, en general los ministros
00:07:55de economía son fusibles." Si vos tenés
00:07:57una situación como la actual, eh, que
00:07:59además no parece tener un una
00:08:02posibilidad política de salida y ya uno
00:08:06dice, "¿Cuánto más puede dar Caputo?"
00:08:08Pero el presidente está abrazado a eso.
00:08:10No puede soltar a ninguno de los que
00:08:11tiene. Supongamos que Caputo se va en
00:08:13una situación así, porque claro, acá lo
00:08:15que lo que se impone la es la discusión
00:08:17entre Karina y el presidente sobre
00:08:19Caputo, o sobre lo que Caputo puede
00:08:21soportar de lo que Karina quiera.
00:08:22Sí.
00:08:23Ahora si el presidente lo suelta Caputo,
00:08:26vos mirás el banco de suplente y no hay
00:08:28nadie. Está [carraspeo] Tursenegger, que
00:08:30en general, sobre todo para el sector
00:08:32privado, es como la profundización
00:08:35de un modelo fallido, digamos. Si vos
00:08:36hoy ponés a a sacar a Caputo, ponteer
00:08:40sin ánimo de defenderlo a Caputo, yo no
00:08:41sé qué cosa mejor podría pasar [risas]
00:08:43que la que hay hoy. Entonces medio queda
00:08:46queda en una trampa. Yo no tengo
00:08:48información sobre qué pasó, si eso fue
00:08:49un off. Dudo que eh digamos no no voy a
00:08:53hacer nombres propios, pero dudo que
00:08:55alguno de esos periodistas haya sido
00:08:58influenciado por Caputo para decir eso,
00:09:00sobre todo uno de ellos, no voy a decir
00:09:02cuál cuál creo que no. Eh, pero bueno,
00:09:05eh, sí, claramente hay una situación de
00:09:09que la política hace ruido. Yo no sé si
00:09:11es tanto lo que Caputo dice acá. El
00:09:13ruido de la política es un ruido interno
00:09:15del gobierno. Caputo seó a decir que en
00:09:17realidad es un problema político de la
00:09:19oposición. Eh, si uno ve la situación de
00:09:22la oposición actual dice,
00:09:25o sea, ¿cuál es el riesgo hoy?
00:09:26Claro. ¿Cuál es el riesgo hoy?
00:09:29Yo no lo veo, salvo ellos mismos. No,
00:09:31no, yo veo que el gobierno tiene eh y
00:09:33esto yo lo contrasto bastante con lo que
00:09:35se dice. Yo no encuentro razones para la
00:09:38que haya un escenario donde el gobierno
00:09:39puede ganar una elección en el 27 en
00:09:41este escenario. Eso no [carraspeo]
00:09:42quiere decir que la política opositora
00:09:44esté ordenada, está totalmente
00:09:45desmembrada,
00:09:47pero es el mismo gobierno el que se hace
00:09:48daño con esas cosas.
00:09:49Leandro, ¿y por qué se lo ve eh a Toto
00:09:53Caputo como nervioso, de mal humor? está
00:09:57tomando los
00:10:00modos, las actitudes del presidente.
00:10:03Claramente hay una mismesis de todos. A
00:10:06ver, los que hace tiempo trabajamos en
00:10:07esto, conocemos a buena parte de que
00:10:09ambiente, pues son los del macrismo. Eh,
00:10:11cuando uno ve a Kirno o ve a Caputo,
00:10:13dice, "¿Qué pasó acá?" Claramente se
00:10:15contagiaron de esta historia de una como
00:10:17una especie de de yo lo llamo una una
00:10:20adolescencia medio tardía porque hay
00:10:21cosas que que gente que tiene 50 60 años
00:10:24está haciendo en un stream o entonces
00:10:27que que son descolocan e ese tema de eh
00:10:33el porque además Caputo ya entró en la
00:10:35etapa del insulto, lo cual no
00:10:39nunca lo había hecho. Claro, digamos,
00:10:41eh, y a mí me parece que ahí hay dos o
00:10:43tres cosas y con esto te cierto para
00:10:45bloquirno, o sea, gente muy discreta en
00:10:49el trato. Eh,
00:10:51no, a mí me parece que hay una confusión
00:10:52general que tiene una base que es la
00:10:54crisis económica,
00:10:56que es evidente que ellos ven cosas que
00:10:58no puede que que está mal e intentan
00:11:00doblar la apuesta con un discurso
00:11:03público. A mí me parece que el dato de
00:11:05inflación que se va a ver el martes va a
00:11:06ser terrible y que eso inquieta en este
00:11:09escenario. Y después
00:11:12la confusión es tal que ayer, por
00:11:14ejemplo, Sturcenegger, o sea, hay como
00:11:16una cosa que yo trato de no normalizar
00:11:19que es que está todo trastocado.
00:11:21Sturcenegre hizo una lectura de la
00:11:23película El shokey de de Sebastián
00:11:25Ortega diciendo que se había basado, que
00:11:27él creía que se había basado en la idea
00:11:29de Milei o sea, hay como una locura
00:11:31medio muy rara, ¿no? Está todo como
00:11:32raro, ¿no? A mí me parece que se le va
00:11:34de las manos el conflicto y pasa eso.
00:11:36Es difícil sobrevivir en ese ámbito, en
00:11:39el ámbito libertario
00:11:41de Rosada, si no entrase en esa lógica.
00:11:46Es decir, e la única posibilidad que
00:11:50tenés
00:11:51es estar muy lejos y no mezclarte. Eh,
00:11:55una de esas personas claramente es
00:11:58Sandra Petovelo.
00:12:00Por eso eh
00:12:01qué noticia además esta semana. ¿Cómo
00:12:03que es noticia esta semana?
00:12:05Que es noticia esta semana porque
00:12:08hizo que renuncie el su jefe de
00:12:11gabinete. Después el presidente niega
00:12:15esa renuncia. Ella se ve obligada a
00:12:18hacerlo. El presidente le avisa, "Mirá,
00:12:21voy a hacer esto." Pero la verdad es que
00:12:24eh sin defender la política que ella
00:12:27lleva adelante, que en el mundo
00:12:29empresario sé que cae muy bien, pero sin
00:12:32meterme en la política, su personalidad
00:12:36es la personalidad de alguien que eh
00:12:40mantiene distancia. es la que yo de lo
00:12:43que hoy veo es la que más
00:12:46eh alejada de la locura, mira,
00:12:49eh de la locura este mileísta, ortodoxa,
00:12:54digamos, eh uno puede ver eh cómo esto
00:12:59va a llegar o no, cómo va este a
00:13:02transcurrir, cómo va a evolucionar, no
00:13:05lo sé, pero hace tiempo que yo vengo
00:13:09observando esto Y
00:13:12eh realmente llama la atención porque
00:13:14cualquiera que se mete en ese círculo
00:13:18de repente
00:13:21ve rápidamente que es una situación
00:13:24intolerable
00:13:25el nivel de de chupamedias que hay, el
00:13:29nivel de de eh de discurso agresivo, es
00:13:34decir, incluso internamente se habla
00:13:37así,
00:13:38cosa que es totalmente inédito, o sea,
00:13:42hay un digamos una perversión en el
00:13:45lenguaje y me trato que que llama la
00:13:48atención.
00:13:48Parece a mí me parece, ya si queres nos
00:13:50metemos en la conversación con el
00:13:51invitado, que ahí una cosa es cuando vos
00:13:53empezas el gobierno y sacas pecho y otra
00:13:56cuando estás en una situación así. Eh, a
00:13:58mí me parece que yo lo decía, no me
00:13:59acuerdo en qué lugar, que el ego en la
00:14:02política es parte de un yo lo veo como
00:14:05una parte de un activo. Ahora, para
00:14:06soportar el nivel de y para soportar el
00:14:08nivel de ego, vos tenés que tener sostén
00:14:10para hacerlo. Si vos queres ser Si vos
00:14:12querés ser como Cristiano Ronaldo, tenés
00:14:14que ser Cristiano Ronaldo. O sea, si vos
00:14:16salís a decir así, yo soy el mejor, vos
00:14:17tenés que ser el mejor.
00:14:18O sea, no te puede pasar esta situación.
00:14:20Vos viste que mi ley dice, "Yo soy el
00:14:22que toma las decisiones." O sea, si vos
00:14:24estás obligado a decir
00:14:26que vos tom las decisiones,
00:14:28la autoridad no se no se declama.
00:14:31Claramente. Vamos a meternos en la
00:14:33charla, ¿te parece?
00:14:34Sebastián Lacunza. Sebastián Lacunza es
00:14:37periodista del diario en corresponsal
00:14:39internacional. Amigo, ¿qué haces, Seba?
00:14:40¿Cómo estás?
00:14:41Muy bien,
00:14:42bienvenido.
00:14:43Bienvenido, bienvenido a a Noamos lo
00:14:46suficiente los periodistas. A ver, no
00:14:49sabía que pensaban eso de de sus
00:14:51colegas,
00:14:52¿viste? [risas]
00:14:54Como si no hubiese odio. Hay odio a los
00:14:56pilistas de parte de gobierno.
00:14:57Hay odio, ¿no? Quizás el odio en mi ley
00:15:00es fundante y y ha sabido ver cultivar
00:15:04en un odio social. Para mí el ascenso de
00:15:07mi ley se explica en parte por la
00:15:10bronca, por el odio social y y él
00:15:14lo corporizó.
00:15:15¿Y qué está antes? el odio social o mi
00:15:18ley captando ese odio social.
00:15:20Yo diría que una era porque si vos si
00:15:24miramos el mundo, hay otros eh
00:15:28emergentes del odio en países con
00:15:31economías y con historias recientes
00:15:34distintas, particulares, pero el factor
00:15:36común está. Eh, diría
00:15:40que hay se generó esta bronca por
00:15:44desarrollo del capitalismo por
00:15:45diferentes eh razones y en el caso
00:15:49argentino tiene una idiosincrasia muy
00:15:51particular, digamos, es de todos los eh
00:15:54ultraderechistas del mundo, a nosotros
00:15:56nos tocó alguien muy singular
00:15:59que sobresale, que emerge,
00:16:00pero sobresale por derechista o
00:16:02sobresale por qué.
00:16:05es una versión bastante extrema del
00:16:07ultraderechismo, lo cual es un montón.
00:16:11Eh, y luego por las formas, lo que
00:16:12ustedes decían, eh, a ver, hay
00:16:15similitudes con Trump.
00:16:18¿Quiénamente
00:16:19quién iba a imaginar que eh se podía
00:16:22decir, vamos a rasar con una
00:16:24civilización hoy a esta hora? Hay unos
00:16:27cuantos mirando el reloj. Sí, eso eso es
00:16:29otra cosa loquísima de este tiempo.
00:16:32Bueno, ahora eh la particularidad, lo
00:16:35so, lo grosero, lo agresivo, lo
00:16:37amenazante
00:16:39eh de mi ley eh excede hasta Trump.
00:16:43Sí, excede hasta Trump. es una persona
00:16:47con furia, eh, que habla como un
00:16:51adolescente
00:16:53irble en un vestuario, digamos, ¿no? Lo
00:16:56a veces cuesta eh estar con un niño y
00:17:01escuchar al presidente porque
00:17:03vos al niño le tenés que lo tenés que
00:17:05educar de que hay ciertas cosas que no
00:17:07se dicen. Algunas cosas se dicen con los
00:17:09amigos, otras nunca, otros jamás digas
00:17:11esto adelante de los abuelos.
00:17:13Totalmente.
00:17:13Pones la radio, escuchas.
00:17:14Me ha pasado con mi hija más grande que
00:17:16y vos estás mirando la televisión y
00:17:18dices, "Che, ¿por qué está?", o sea,
00:17:20¿por qué dice esto? O ¿por qué grita
00:17:22así? O o y y que un chico que
00:17:24habitualmente está ante la televisión se
00:17:26sorprenda por una situación de la
00:17:28política, quiere decir que hay algo que
00:17:30me me imagino que te habrá pasado a vos
00:17:31también. Ahora hay plateas aplaudidoras.
00:17:33Yo estuve eh bueno, ustedes también me
00:17:36consta porque a veces los encuentro en
00:17:38esas ocasiones de reuniones eh poder
00:17:41empresariales, poder económico y demás
00:17:44que el presidente desde la Tril hace
00:17:48hasta un gesto masturbatorio hizo alguna
00:17:50vez y hay plateas platea abajos de
00:17:53dueños de empresas, ejecutivos,
00:17:55economistas, consultores que están entre
00:17:58la sonrisa incómoda y el aplauso. Por
00:18:01eso entonces cuando decimos, "Es mi ley
00:18:03o es la era,
00:18:06es yo digo es la era." Con una personaje
00:18:09muy singular que aceleró, digamos, que
00:18:13fomentó eh de una manera también con
00:18:17componentes muy argentinos. No venimos
00:18:19de la nada. El insulto.
00:18:20Esto es algo que te quiero preguntar. E
00:18:24hay, ¿vos ves antecedentes recientes en
00:18:28otros presidentes?
00:18:30así la verdad
00:18:32no así, pero digamos este algo que te
00:18:34haya preocupado desde el punto de vista
00:18:36de la libertad de expresión.
00:18:38¿Cómo te sentiste, por ejemplo, en el
00:18:40gobierno de Macri? Te lo pregunto porque
00:18:42nosotros tuvimos un tema, este te
00:18:46pedimos disculpas después con yo en ese
00:18:48momento estaba con
00:18:50Román Leman y tengo que decir que la
00:18:53directora de Radio Nacional de ese
00:18:55momento
00:18:56nos dijo, "Pídanle disculpas.
00:18:59Y
00:19:01eh
00:19:02cont que había pasado brevemente.
00:19:03Bueno, lo que pasó es es desagradable.
00:19:06Yo no me acuerdo todo, vos por ahí te
00:19:08acordás mejor, pero es bueno recordarlo
00:19:11y y y exponerse también, ¿no? Este,
00:19:15nosotros estábamos con en el programa de
00:19:19en la radio nacional de la época de
00:19:22Mauricio Macri, digamos, este, con Román
00:19:26en un programa y diario
00:19:31algo que pasó que que yo creo que dijo
00:19:35Sebastián, que por supuesto no me
00:19:36acuerdo que es y este y Román dice algo
00:19:40así, bueno, que vaya a comprar, que vaya
00:19:43que ponga una pizzería
00:19:45Mira.
00:19:45Y entonces yo en lugar de decirle, "No,
00:19:48Román, mira, estuviste mal", le dije,
00:19:50"Jaaja."
00:19:52Y eso a Sebastián le dolió mucho,
00:19:56estaba muy dolido. Habla con la
00:19:59dirección de la radio y la dirección de
00:20:00la radio, me acuerdo perfecto cuando Ana
00:20:04Herchenson dijo, "Pídanle disculpas." Y
00:20:07le pedimos disculpas.
00:20:10Pero digamos, ese fue un momento feo,
00:20:14parece estabas mal. Hay hay, vos me
00:20:17decís, "¿Te acordas episodios eh
00:20:21momentos similares?" Y yo te diría,
00:20:22mira, hay cuestiones estructurales en
00:20:24Argentina que tienen que ver con, por
00:20:26ejemplo, eh el uso partidista de los
00:20:29medios públicos. Pasó, pasa en la
00:20:32democracia argentina en igual magnitud.
00:20:35Era lo mismo Pedro Olgo Ochoa con en la
00:20:38era Menem o Sofovich en la era Menem que
00:20:41lo que fue 678 o lo que fue eh en el
00:20:46caso de del macrismo, además tenía el
00:20:48oficialismo en Clarín, entonces el
00:20:51oficialismo en los medios públicos era
00:20:53un poco más lavado, etcétera, ¿no? Por
00:20:55supuesto hay particulares, pero yo diría
00:20:57ahí hay una cuestión estructural. Claro,
00:20:59uso partidista de medios públicos,
00:21:01concentración informativa, el papel del
00:21:03grupo Clarín y con pocos antecedentes en
00:21:07América Latina. Eh, ahora si vos me
00:21:10decís, mira, eh es era la mejor
00:21:13estrategia del mundo, estaba bien que
00:21:15Cristina o Néor Killer a veces
00:21:18puntualizaran la pelea con un cronista
00:21:20de Clarín que iba decía que
00:21:22con Leo Mezz, por ejemplo, diferentes.
00:21:24Néstor Kner estuvo muy agresivo con él.
00:21:27Ahora, ninguno y para mí no no estaba
00:21:29bien. Ahora tenía todo el derecho del
00:21:31mundo Kner y los Kner de denunciar eh el
00:21:35poder del grupo Clarín porque realmente
00:21:38es muy importante ahora puntualizar en
00:21:41un en un periodista o que en un medio
00:21:46público se abuse de cierta
00:21:49estigmatización y se perdone a otros por
00:21:52conexiones misteriosas. Sí. Bueno, en el
00:21:55macrismo dije recién, me parece que la
00:21:57alianza cuando dicen, "Bueno, no tenía
00:22:00un 678 Macri, bueno, pero tenía tenía
00:22:05la nación más, tenía TN, tenía eh
00:22:08diferentes medios, entonces ahí es más
00:22:11fácil, ¿no? Eh, sobre los
00:22:13también hay que pensar que me parece,
00:22:15¿no? Digo, siguiendo una teoría de un
00:22:18periodista de Clarín, que es filósofo
00:22:20que seguramente conocen, Miguel Viñaski,
00:22:23que él dice
00:22:25que los medios se coproducen con el
00:22:28público, es decir, el público en ese
00:22:32momento, no sé ahora, pero en ese
00:22:34momento era, por decirlo de algún modo,
00:22:36muy gorila, digamos, entonces acompañaba
00:22:39más ese tipo de medios. Me da la
00:22:42impresión de que hoy gorila o no gorila
00:22:45ya no acompaña esos medios.
00:22:48Eh, ahí no lo sé. Eh, porque vos fíjate
00:22:50que eh
00:22:52la no la polarización, es decir, ahora
00:22:55hay una exacervación de la de la
00:22:57agresividad oficialista
00:23:00que sigue, digamos, teniendo un reflejo
00:23:03en pantallas de canales de noticias. A
00:23:06veces en determinado horario del prime
00:23:08time vos haces sapping y escuchas la
00:23:11exacervación, la furia.
00:23:13Hm.
00:23:14Eh, eso no es habitual. Yo trato de ver
00:23:16bastante eh prensa internacional. Ya
00:23:18dijimos, hay medios muy partiados, muy
00:23:21volcados a la derecha en todo el mundo,
00:23:23desde Francia hasta Perú. Ahora que a
00:23:26veces vos veas tres canales de noticias
00:23:28con un
00:23:30subidos al caballo para
00:23:33estigmatizar, señalar y defender a
00:23:35Miley. Eso así o a Macri antes, eso así
00:23:39pasa poco.
00:23:39Quiero meterme en dos temas de
00:23:40actualidad e pero antes a raíz de esto
00:23:44que decías, ¿está mal que los medios
00:23:45digan a qué ideología pertenecen
00:23:51en Argentina? digo, es un debate que en
00:23:53otros lados ya está más claro.
00:23:55Yo creo que no está mal y que y que
00:23:58también tampoco está mal la pretensión
00:24:00de distancia o la pretensión de de
00:24:03objetividad. En todo caso, lo que está
00:24:05mal es la deshonestidad, ¿no? Que en
00:24:08virtud de decir, yo defiendo determinada
00:24:10causa, eh me lleno de contratos, de
00:24:14licitaciones
00:24:15o en virtud de decir eh soy objetivo. En
00:24:20realidad es una impostura que también es
00:24:23muy redituable y que esconde
00:24:27eh algunos partidismos exacervados por
00:24:30debajo de la mesa o la corrupción, ¿no?
00:24:32Ahora que estamos eh se está viendo el
00:24:35pago de notas. Bueno,
00:24:38hay algunos que hay hay.
00:24:39¿Vos crees que eso sucedió?
00:24:42Lo de la trama rusa?
00:24:44Sí.
00:24:46Eh,
00:24:48bueno, probablemente eh hay a ver, hay
00:24:53una denuncia que o una investigación
00:24:56periodística que refleja una intención
00:24:59de Rusia de tener injerencia en
00:25:02Argentina,
00:25:06fuentes probablemente de inteligencia,
00:25:08no lo sé, démoslo por hecho un instante.
00:25:11Y la traducción es contenidos publicados
00:25:15probablemente por algún pago que no
00:25:18tienen que ver con la injerencia rusa. O
00:25:19sea, ahí me parece que hay un enorme
00:25:21gap, o sea, porque es chiquitaje lo que
00:25:23lo que ha lo que salió que salió
00:25:26publicado, notas inconexas, sin
00:25:28relevancia y demás, por lo cual ahí hay
00:25:30un enorme gap a llenar. Lo que sí sé es
00:25:33que si nosotros tres con algunos años de
00:25:37experiencia termina ahora el programa y
00:25:40decimos, muchachos, muchacha, vamos a
00:25:43ver los portales,
00:25:4510 portales y vamos a tratar de de
00:25:47identificar los los chivos y las notas
00:25:50pagas. salen al toque
00:25:51y con nuestro ojo vamos a decir, "Mira,
00:25:53a este a este le pagó este a este." No
00:25:55digo que se no digo que sea
00:25:56generalizado, pero vamos a detectar, yo
00:25:59diría, si damos una vuelta esta mañana,
00:26:01unas 10 notas que vamos a decir, "Este
00:26:02es del gobierno de la ciudad, este es de
00:26:06el gobierno de La Rioja, esto tiene
00:26:08sospecha de de que lo acercó Israel,
00:26:11esto lo acercó Rusia, esto lo acercó
00:26:14Irsa. Bueno, eso pasa en todos los
00:26:16medios del mundo, es decir, alguien te
00:26:18trae la información. Eh, quiero decir,
00:26:22eh, en un momento si se discutió mucho y
00:26:24no sé si no no hace tanto se volvió a
00:26:27discutir desde otro lugar, que las
00:26:29agencias de relaciones públicas, ¿cuánta
00:26:32influencia tenían en los medios de
00:26:34comunicación? Las agencias que te llevan
00:26:37información.
00:26:38Lo que pasa que si hay eso existe y la
00:26:40agencia puede cumplir una función. Ahora
00:26:42sí en si en el medio hay pago. Bueno, el
00:26:44tema de la corrupción periodística es un
00:26:46tema serio.
00:26:48El tema del auspicio en el en la página
00:26:52sin visitas hay
00:26:53hay páginas
00:26:55que son un están más congeladas que que
00:26:59el polo norte. O sea, eh son las notas
00:27:01que el mismo periodista publica en su
00:27:04medio, pero las reproduce en su página.
00:27:05O sea, no tiene nada, cero valor
00:27:07agregado y tiene no las visita nadie,
00:27:10cuesta entrar, tiene un nombre confuso y
00:27:12tienen 25 avisos.
00:27:14Claro.
00:27:15Entonces, ese periodista va a hablar de
00:27:18corrupción.
00:27:19Claro.
00:27:19De corrupción de Adorni o de Cristina.
00:27:23Va, sí es más difícil, ¿no? Yo te
00:27:25preguntaba por lo ideológico, porque a
00:27:27mí me parece que hay, a ver, la el
00:27:29escenario multiplicidad de medios ayuda
00:27:31también a que eh para el poder político
00:27:34sea cada vez más difícil tratar de
00:27:36evitar si querés que algo se publique,
00:27:38vos agarras Twitter, buena tarde y si
00:27:41tenés un caño más o menos puedes armar
00:27:43un lío, digamos, no necesitas eh una
00:27:46cosa tan grande. Eh, ahora e ¿por qué te
00:27:49planteo lo ideológico? En Estados Unidos
00:27:51claramente las cadenas de noticias están
00:27:53claramente identificadas sobre qué y
00:27:55todas hacen más o menos bueno buen
00:27:57periodismo. Eh, yo ahí combato un poco
00:28:00esa idea de de la objetividad porque eso
00:28:04eh parte de la premisa de que el resto
00:28:07no es objetivo. Digamos que si vos no
00:28:08tomás distancia de todos no sos
00:28:10objetivo. Pongámoslo al revés. Un
00:28:12trabajador que trabaja, no sé, en
00:28:14Coca-Cola, por ejemplo, y es del Partido
00:28:16Obrero y le dicen, "Che, tenés que hacer
00:28:18la botella." El tipo dice, "No, porque
00:28:19mi ideología no me permite, entonces en
00:28:21vez de hacer una botella de un vaso." O
00:28:23sea, eso no pasa, no ocurre. O sea, ¿por
00:28:24qué debería ocurrir algo así en el
00:28:25periodismo?
00:28:27Bueno, porque e
00:28:31está bien, lo que está mal es la
00:28:32impostura. Eh, se puede, vamos a a por
00:28:36ejemplo ya que está sobre el tapete el
00:28:39tema de la supuesta lista de medios
00:28:42financiados por Rusia,
00:28:44eh que a mí no me gustó mucho el
00:28:46trabajo, pero voy a rescatar esto. Tanto
00:28:49Santiago Odonel como Diana Cariboni son
00:28:52periodistas que podemos Diana Caribani
00:28:55es la colega argentino uruguaya.
00:28:57honestos.
00:28:57Claro, además de honestos, uno puede
00:28:59inferir que su agenda, su mirada es
00:29:02crítica y muy crítica de mi ley.
00:29:03Sí.
00:29:04Entonces, ¿qué qué es lo que sí banco de
00:29:06la actitud? Que si yo me encuentro con
00:29:09eh un eh indicio de nota que perjudica
00:29:13mi causa, avanzo igual. Es decir, no me
00:29:16lo no me lo autocensuro. Eso como
00:29:19actitud me parece bien, más allá del
00:29:21juicio que me merece la nota en sí
00:29:23misma. Entonces, eso rescato. Ahora, eh,
00:29:27hay que ser muy valiente porque uno
00:29:31porque uno tiende a e seguir, digamos,
00:29:35lo que tu propia audiencia te reclama.
00:29:38Por eso yo valoro mucho esta
00:29:40investigación en este sentido, eh,
00:29:44porque hay que ser valiente, hay que
00:29:46tener coraje para
00:29:47ese valor es individual. Ese valor es
00:29:50individual,
00:29:50¿no? Y también del medio, León.
00:29:51Bueno, puede ser. [risas] porque medio,
00:29:54el medio, no, no voy a por no nombrar,
00:29:56pero vamos a decir un medio con
00:29:58afinidades de izquierda nacional y
00:30:01popular eh ante el gobierno de Kisner.
00:30:04Entonces siente que con legitimidad
00:30:08sí
00:30:08eh apoya la agenda de matrimonio memoria
00:30:12y justicia
00:30:14política heterodoxa. para ese medio, en
00:30:17la medida en que,
00:30:19por ejemplo, critique fuertemente la
00:30:22intervención brutal de Moreno Lenindec o
00:30:27la sospecha que Milan
00:30:29o la o la e cartelización de la obra
00:30:32pública y gana mucha legitimidad.
00:30:34Sí. En un escenario distinto del de hoy,
00:30:36eh, hoy el escenario es mucho más
00:30:39abierto. Hoy es más fácil hacer eso o
00:30:41más difícil.
00:30:42Yo no sé si es más fácil. Por algo,
00:30:44sí,
00:30:45por algo. Eh, a ver, no sé si es más
00:30:48fácil porque no está ocurriendo mucho,
00:30:50no no no está pasando mucho que haya
00:30:52medios que se despeguen. Es cierto que
00:30:54lo que vos dijiste en las redes
00:30:56sociales, etcétera, destronaron
00:31:00eh el señorío de de las grandes damas en
00:31:05Argentina y en Estados Unidos. Después
00:31:07hablamos, sí, los medios Estados Unidos
00:31:08son muy serios y demás, pero bueno, no
00:31:10dije que son muy serios, dije pueden
00:31:12hacer bueno o mal periodismo.
00:31:13Exacto. Como acá también, pero eh el es
00:31:17cierto que hoy un tweet te deschaba el
00:31:22silencio tal medio, pero bueno, de todas
00:31:25maneras siguen teniendo. Por algo a
00:31:27Santiago Caputo le interesó tutelar la
00:31:29entrevista de Jonathan Viale a
00:31:32a Miley. Por algo mi ley elige los seis
00:31:35periodistas que le hacen cada uno de
00:31:37ellos. Son seis. Bueno, [risas]
00:31:40y más o menos están ahí el Yo creo que
00:31:41eso es más una obsesión de la política
00:31:43que un resultado real, pero yo creo eso.
00:31:45Eh eh la gente cree, yo lo que creo es
00:31:49lo que dice Viñaski, la gente cree lo
00:31:52que quiere creer [carraspeo]
00:31:53y este y los medios sufren mucho eh eh
00:31:59cuando hay una investigación
00:32:01que va en contra de las creencias de
00:32:04quien eh ingresa ese portal ahora o o
00:32:09este mira un programa de televisión o de
00:32:12streaming, eh la paga fuerte.
00:32:15Mm. Ojo, porque en el caso de Santiago,
00:32:18yo creo que hay que protegerlo porque
00:32:20hay mucha gente que lo está criticando y
00:32:24y Santiago, [carraspeo] críticas,
00:32:26por supuesto. Santiago
00:32:28ah, me asusté.
00:32:29Santiago Donel, pero Santiago este
00:32:33es básicamente una persona de bien,
00:32:35¿no? Pero es un periodista, un gran
00:32:36periodista, ¿no? No es esa discusión.
00:32:38Es una persona de bien.
00:32:39Eh, ahora lo que yo te decía, es
00:32:41arriesgado lo
00:32:42Pero te te voy a poner dos ejemplos.
00:32:43Mira, uno va a ser lamentablemente
00:32:45autorreferencial, pero otro el diario
00:32:48Arets de de Israel
00:32:51es un diario que constata, denuncia,
00:32:55informa crímenes de esa humanidad,
00:32:58cuestiona el discurso, el relato
00:33:01el relato oficial de que es enorme, que
00:33:04tiene medios comprados. Incluso yo
00:33:06participé en Jerusalén de un eh una eh
00:33:12una expos una conferencia que justamente
00:33:15este era el tema era eh Arets, yo
00:33:18participé por el Buenos Aires Gelm
00:33:21sobre cómo contradecía la audiencia. El
00:33:23tipo de Aretz contaba que en otra
00:33:26le ha resultado difícil. le han
00:33:28[carraspeo]
00:33:28eh cuando en un momento pusieron un
00:33:30contador en la tapa del diario, era
00:33:34menos digital el tema, de muertes en un
00:33:38enfrentamiento
00:33:39en en Gaza, eh cantidad de muertes por
00:33:42día. Tuvieron bajas de 5,000 eh
00:33:46suscriptores. Es un montón para un
00:33:48diario como difícil. Eh, en el caso del
00:33:51del Geral en relación también a lo que
00:33:53vos decías al comienzo de la charla, eh,
00:33:55Silvia, eh, yo yo tenía eh columnistas
00:34:00en en el tiempo en que lo dirigí,
00:34:02columnistas James Nilson, hipercíticos o
00:34:05por supuesto Robert Cox, eh eran más los
00:34:08columnistas conservadores. Ahora, yo
00:34:11llevaba una agenda también que me
00:34:13parecía que tenía que hacer honor a la
00:34:14tradición del Gerald de denuncia de
00:34:18memoria, verdad y justicia y demás. Y a
00:34:19su vez no me subí a lo que a lo que yo
00:34:22consideré que era muy floja, que era la
00:34:24denuncia de Nisman y compañía. Una
00:34:27historia
00:34:29me sacudieron.
00:34:31No sé si la tenemos la la portada del
00:34:33libro de de Sebas sobre
00:34:36sobre Gerald. Eh, tranquila, ponemos y
00:34:38vamos charlando mientras perdón.
00:34:39Y tenemos nosotros. Bueno, arranquemos
00:34:41con la No, mientras v charlandum
00:34:45lo de lo que decía Silvia de la Ahí
00:34:47está, mira. Ectivo inglés.
00:34:48El testivo inglés.
00:34:50Recordemos, sobre todo para los más
00:34:52chicos,
00:34:54que eh que el Buenos Aires Geral es el
00:34:57único diario que publicaba las noticias
00:35:01de los secuestrados, de los detenidos
00:35:03desaparecidos
00:35:04en pleno auge de la dictadura. O sea,
00:35:09realmente ha sido
00:35:11sí
00:35:12un diario muy eh muy involucrado con la
00:35:16verdad y muy comprometido con la
00:35:18democracia y con la vida y los derechos
00:35:20humanos.
00:35:20Quiero tomar algo de lo que decía Seba y
00:35:22lo que decías vos, Silvia, del tema de
00:35:23de que la gente quiere creer lo que lo
00:35:25que sea, que está bueno para el debate
00:35:27que estamos teniendo. Está buena esta
00:35:28charla porque es bien de periodistas.
00:35:32Hay una película que yo ahora no
00:35:34recuerdo el nombre que es tremenda sobre
00:35:36un caso en Estados Unidos, un caso real,
00:35:39no no
00:35:41se llama es como si como si tuviera un
00:35:44título de un juicio contra alguien, ya
00:35:46me voy a acordar, pero es bastante
00:35:47nueva. Cuenta la historia de un
00:35:50atentado que hay en en
00:35:54un colegio, una persona que entra armado
00:35:56un colegio y mata, no me acuerdo cuánta
00:35:57gente. Eh, y
00:36:01el aparece un tipo en una red social, no
00:36:03me acuerdo el nombre, yo me voy a
00:36:04acordar el nombre, la vi que es
00:36:06espectacular, eh, me lo había
00:36:08recomendado una correa está muy buena y
00:36:10la y a raíz de que la gente cree lo que
00:36:12quiere creer, hay un tipo en un
00:36:13streaming que dice, "Eso que pasó en el
00:36:15colegio no pasó. No están los chicos
00:36:17muertos." O sea, no existen. ¿Dónde
00:36:20están los chicos? O sea, están los
00:36:22chicos muertos que murieron. Entonces,
00:36:24ya no me sale el nombre, ya lo vo y y y
00:36:27muestra cómo ese medio eh empieza a
00:36:31tener un volumen de movimiento sobre esa
00:36:33idea que inclusive los padres de los
00:36:35chicos asesinados en el colegio van por
00:36:37la calle y se encuentran con gente que
00:36:38le dicen, "Es un caradura, tu hijo no se
00:36:40murió." O sea, ese nivel. Por eso digo
00:36:42que ahí hay un hay un asunto, ¿no?
00:36:44También
00:36:44sí desde el punto de vista del
00:36:46periodista te obliga a que si vos vas a
00:36:49ir contra la agenda de tu medio y los
00:36:52prejuicios de tu medio,
00:36:53el día que vas contra eso
00:36:56te ten que Pero sí, pero es tan alto que
00:37:00vos tenés que ir tan plantado que te vas
00:37:02a bancar las preguntas de tu editor, del
00:37:06jefe de tu editor. El día siguiente
00:37:08cuando llame el el auspiciante también
00:37:11te vas a, o sea, hay que iradísimo,
00:37:14por supuesto, te van a señalar. Te voy a
00:37:16decir que a mí me resulta eso muy
00:37:18difícil, pidiarme con el con el medio.
00:37:21Me resulta divertido, ¿no?
00:37:23Eh, hay que tener espalda. Siempre hay
00:37:25que tener más espalda para hacerlo, ¿no?
00:37:28Se es más fácil romper cuando tenés
00:37:29espalda que cuando
00:37:30no es el momento donde los periodistas
00:37:32tenemos más espalda. No es un embole
00:37:33gigantesco cuando sos procíclico y y
00:37:37el periodismo está perfecto. Lo que
00:37:39decís, es procíclico, este con todos los
00:37:44eh la las este e las críticas que eso
00:37:49supone.
00:37:50Pero mira, es procíclico. ¿Sabes por
00:37:51qué? Y ahora te quiero preguntar algo
00:37:53por el Banco Nación. Yo discuto mucho el
00:37:55tema de eh contar porque además a mí me
00:37:58parece que se enseña mal el periodismo,
00:38:00o sea, el periodismo no está para contar
00:38:01qué es lo que pasó. O sea, puede contar
00:38:03qué es lo que pasó, pero tiene que
00:38:04adelantar situaciones también. Adelantar
00:38:06cuando vos sos procíclico, digamos, yo
00:38:08discuto mucho el tema de los
00:38:10diagnóstico. Bueno, veamos a ver qué
00:38:11pasa más adelante. O sea, no, yo siempre
00:38:14digo, para eso la ponemos mi mamá en la
00:38:15esquina y vemos cuando chocan los dos
00:38:17autos, viene mi vieja, me dice, "Che,
00:38:18chocaron dos coches." Bueno, yo que sé,
00:38:19eso. Lo puede ser mi mamá, la usted, el
00:38:21primo, el que sea. O sea, tiene que
00:38:23haber otro rol, digamos. No se puede
00:38:25hacer periodismo de la misma manera que
00:38:27se explicaba hace 250 años. Claramente
00:38:30acá tenemos, ojo, tenemos la otro libro
00:38:33que escribió Sebastián Lacunza. Eh,
00:38:37quería decir algo, mira decirlo. Eh,
00:38:39and diciéndolo, recién lo teníamos,
00:38:41ahora no lo tenemos más, pero hace a
00:38:43todo lo que estamos discutiendo, porque
00:38:45quiere decir que Sebastián realmente eh
00:38:49estudió el tema, reflexionó sobre el
00:38:52tema, eh habló con muchos colegas de
00:38:55muchos medios sobre el tema. Eh, ¿quién
00:38:57lo editó pensar el periodo este edición
00:39:00es B que ahora pertenece a Sudamericana
00:39:03y el testigo inglés P 2 de Planeta? Eh,
00:39:07no decía
00:39:10a varios editores de muy importantes de
00:39:13eh la primera década del eh directivos
00:39:18de la nación, eh algunos que no eran
00:39:20directivos igual con Adamón, directivos
00:39:22de página 12, de los medios públicos del
00:39:24macrismo, eh de los medios públicos del
00:39:27quñnerismo, etcétera.
00:39:30Julio Blan fue eh es Julio Blan tenía
00:39:33una característica
00:39:36que eh a mí me contó una de
00:39:38Julio Blan eran, digamos el llamado a
00:39:41suceder a los actuales editores
00:39:44generales de del diario Clarín. estaba,
00:39:48digamos, segundo, tercero en la línea de
00:39:51sucesión de del Gran Diario Argentino y
00:39:56bueno, lamentablemente murió
00:39:58y había eh si se quiere dos
00:40:01dos líneas en Clarín,
00:40:04eh la de Blanc y la de Roa y finalmente
00:40:08parece que la que no parece la que
00:40:10prevaleció es la
00:40:12e pero Blan tenía una característica que
00:40:15era que por lo menos en la instancia de
00:40:18entrevistas que luego se tradujo también
00:40:20en la de Fernando Roso cuando le dijo,
00:40:22"Hicimos periodismo de guerra."
00:40:23Sí.
00:40:24Ah, la de Fernando Rose. Ah, no sabía
00:40:26que era de Ros entrevista.
00:40:30Y a veces los periodistas cuando cuando
00:40:32participan de la educación pública arman
00:40:34un, si se quiere, un un discurso
00:40:37autoleegitimador de me posiciono bien,
00:40:40soy valiente. Y él era muy crudo,
00:40:42incluso con él mismo me contó hasta que
00:40:44está en el libro.
00:40:46El padre de él era comunist del Partido
00:40:49Comunista
00:40:50y una de las últimas eh la última
00:40:52elección a la que le llegó a votar, él
00:40:54fue a Cristina en 2011, al padre,
00:40:58o sea, Julio Blanca componía a su padre
00:41:00y el padre le dijo, "A vos periodismo te
00:41:04convirtió en un cínico."
00:41:06Bueno,
00:41:07y me y me lo contó, o sea, muy honesto,
00:41:10muy crudo consigo mismo. Sí, es eh
00:41:13tiene mucha.
00:41:14La realidad, la realidad te convierte en
00:41:16un cínico y los periodistas estamos
00:41:18sometidos
00:41:20a la realidad más pura. O sea, olvidamos
00:41:23cualquier este
00:41:24y vas a decir algo sobre
00:41:26No, atendi porque vos decís, mira, eh
00:41:28tiene que decir algo más, a muy
00:41:30importante, me parece lo que dijiste,
00:41:31tiene que decir algo más que contar que
00:41:33en el en la esquina hubo un choque y que
00:41:35participaron dos autos y demás. Ahora,
00:41:37eso lo tiene que decir y eso es un tema
00:41:40para el periodismo de hoy. La
00:41:42construcción
00:41:44de eh la información tiene que anclarse
00:41:51sobre seguro, es decir, sobre hechos que
00:41:53pudo comprobar de alguna manera.
00:41:56Con un método científico, ¿no? Con un
00:41:59método judicial, ¿no? Pero parecido,
00:42:01¿eh? Sí,
00:42:02parecido. El tema es que a veces esa
00:42:05construcción, cuando se habla de las
00:42:07fake news,
00:42:08sí,
00:42:08por supuesto que las fake news tienen un
00:42:10gran recorrido en redes, pero también
00:42:12tiene un gran recorrido en tapas de
00:42:13diarios.
00:42:14Bueno, sí, ha habido algunas muy muy
00:42:16reducidas
00:42:17emblemáticas. Hay diarios que dicen,
00:42:19"Pasó A y pasó Z."
00:42:20Sí.
00:42:21En tapa. Bueno, pero ahí ahí si querés
00:42:23son cuestiones más judiciales. Yo me
00:42:25acuerdo la de bueno, la de Enrique
00:42:27Olivera fue una
00:42:29pero muchas le de Máximo Kirner
00:42:32esa fue una operación de Máximo Enrique
00:42:35Olivera le le rompieron la Pero lo que
00:42:38digo es lo que quiero decir es o sea vos
00:42:40eh ¿Por qué digo por qué yo peleo contra
00:42:43que hay como una especie de no
00:42:44diagnóstico que es eh cuando vos tenés
00:42:4720 o 30 años de periodismo, vos ya las
00:42:48cosas las viste tres o cuatro veces? O
00:42:50sea, sabes que 1 + 1 es 2. O sea, puede
00:42:53ser que 1 + 1 te dé 2,5,
00:42:56un poquito menos, pero siempre más o
00:42:58menos tenés el resultado cuando y además
00:43:01hay una cosa y ya una cosa el tema
00:43:04económico y ahora te quiero preguntar de
00:43:05Banco Nación es, bueno, si vos ves
00:43:08quiénes ejecutan la política, cuáles son
00:43:09las recetas que toman y cuál es el
00:43:11destino que tuvieron esas políticas
00:43:13antes, es muy difícil que sea distinto.
00:43:15O sea, entonces tenés que adelantarte un
00:43:17poco a los debates
00:43:18y a la al tema de la sustentabilidad,
00:43:20sobre todo, ¿no? Porque si no siempre
00:43:21discutimos sobre
00:43:23sobre la noticia al final del camino. A
00:43:25mí no me a mí me parece que es una
00:43:26falencia, eh, pero es una opinión
00:43:28personal.
00:43:28Tenemos el último lean este el la última
00:43:32etapa del
00:43:34de los libros que
00:43:36está escribiendo la cun ahora. No, libro
00:43:38no.
00:43:40Libro.
00:43:41¿De qué año es este? Este libro que
00:43:442012. de 2011. Este es super interesante
00:43:47vinculado a filtraciones porque cuando
00:43:49salió Wikileaks fue quizás la filtración
00:43:51más importante que se conoce hasta el
00:43:53momento, que fueron 250,000 2000
00:43:57documentos del Departamento de Estado,
00:43:59que los difundió Wikileaks y que con
00:44:02Martín eh detectamos que los medios
00:44:04omitían en América Latina la los cables
00:44:08que hacían referencia a sí mismos, a los
00:44:10periodistas. Eh, entonces había como una
00:44:13especie de pacto que se se daban todos
00:44:16el el medio, por supongamos en Ecuador
00:44:20anticorrea, publicaba todo lo que era
00:44:22contrario a Correa, muy propio,
00:44:24el procorrea, procorrea, pero lo
00:44:26referido a los medios, a a esta cuestión
00:44:29de que recibo guita, de que voy te pido
00:44:31guita, no me quiero extender mucho, sé
00:44:33que tenemos poco tiempo, pero
00:44:35eh obviamente la agenda de Venezuela e
00:44:38el se dio esta situación,
00:44:40el embaj trabajador en Venezuela le tuvo
00:44:43que decir a empresarios periodísticos de
00:44:45Venezuela que iban y le golpeaban la
00:44:46puerta y le decían, "Ayúdennos a
00:44:48derrocar a Chávez." Y el embajador le
00:44:50dijo, "Miren, no es era otra otro
00:44:53Estados Unidos, ¿no? No es nuestra
00:44:55función
00:44:56derrocar a un presidente. No podemos
00:44:58financiarlos directamente. Tenemos que
00:45:00ver formas de financiamiento que no sean
00:45:03tan directas a través de ONGs y demás.
00:45:05Esto está en los cables, por eso
00:45:07escribimos este libro.
00:45:09Eh, me parece, y con esto cierro que el
00:45:13tema eh LX, el tema filtraciones
00:45:17se está transformando cada vez más en un
00:45:21centro del debate periodístico y sobre
00:45:24todo de la provisión de información pura
00:45:28y dura para las investigaciones o para
00:45:32la manipulación.
00:45:33Sí, sí, sí. Y hay una, bueno, lo
00:45:35escuchaba Navarro que decía
00:45:37que alguno de los financistas de del de
00:45:41este de Company, no sé cómo corno se
00:45:43llama, era un crítico de Putin.
00:45:47No sé si era así, pero quiero decir,
00:45:49no el el Lo que decía Navarro es que eh
00:45:52financistas de alguno de los medios del
00:45:55consorcio que denunció a The Company
00:45:58eh eran el la agenda antirusia de
00:46:02Europa, digamos. Eh, Seba, quería
00:46:03aprovechar estos últimos minutos. Vos
00:46:05publicaste el domingo una nota que se
00:46:08hizo bastante viral y fue una de las
00:46:10notas del fin de semana donde contas eh
00:46:13haces un abordaje distinto a la
00:46:15problemática, a la problemática, no, al
00:46:16escándalo este de los créditos otorgados
00:46:19por la banca pública. Vos contás que en
00:46:20realidad el sistema ya existía, que se
00:46:22ofrecía. Eh, vos ves ahí un problema
00:46:25ético, ves un problema legal, ves un
00:46:27problema moral, no ves ningún problema.
00:46:29¿Qué ves?
00:46:30ético, sin duda, porque si alguien dice
00:46:32que se mofa de que va a cerrar el Banco
00:46:36Naciones y lo que hacen cuando tienen la
00:46:37oportunidad es ir a pedir un crédito
00:46:40importante para comprar una propiedad
00:46:42con los beneficios que que da el Banco
00:46:44Nación, por ejemplo, Felipe Núñez es un
00:46:46problema ético, evidente, está sobre la
00:46:48mesa legal.
00:46:51Hay que ver si hubo una, lo llevaron de
00:46:54la manito a decirle porque eso es lo que
00:46:57a mí me informaron, que había una
00:46:59especie de
00:47:01vía libre. Muchachos, muchachos, hay que
00:47:03sacar el crédito. ¿Querés el contacto en
00:47:05pasillos de ministerios?
00:47:07Claro.
00:47:08De nivel de secretario y de la Cámara de
00:47:10Diputas y Cámara de Diputada. Entonces,
00:47:13si eso llevó a que algunas personas
00:47:17tengan un atajo en detrimento de otras
00:47:19que podrían haberlo necesitado
00:47:22más genuinamente, eso puede llegar a ser
00:47:25ilegal. ¿Cuál es la figura de la
00:47:26ilegalidad? Lo dirá un juez, un abogado,
00:47:28nadie, seguramente en Argentina, porque
00:47:30esas cosas en 7 meses cierran la causa.
00:47:33Pero es una pregunta abierta. Eh,
00:47:37ayer vos citaste [carraspeo] el hay un
00:47:40tweet de la Colo Constantino eh que
00:47:42habla de que el periodo de toma de
00:47:44créditos coincide con el desarme de las
00:47:46lefis. Eh, eso también podría contribuir
00:47:50a que se investigue más ese periodo.
00:47:52Bueno, eh porque quien toma decisiones
00:47:55de tasa de referencia y la verdad que si
00:48:00una semana antes de esa modificación de
00:48:02las tasas va y pide un crédito y contó
00:48:06con una información que mi tía de que
00:48:09vive acá la vuelta no contó,
00:48:11¿sí? o mi primo o quien sea. Entonces,
00:48:13en ese punto, eh además de que si esa
00:48:16persona gozó el la matosierra, te cierro
00:48:20el banco, ¿quién sos vos? Y qué sé yo,
00:48:22eso es otro capítulo. Eh, entonces
00:48:25bueno, si si existió esa información
00:48:27privilegiada eh también es objeto de por
00:48:31lo menos de investigación. Hace un hace
00:48:32unas semanas vos hablaste de arribistas,
00:48:37eh, que es una descripción con la que
00:48:38coincido. Eh, yo lo llamo medio cirujas
00:48:41o crotos algunos, porque hay como una
00:48:44cosa rara, digamos, ¿no? Como de hacer
00:48:46todo rápido, de agarrar cualquier cosa
00:48:48que venga. ¿Qué ves ahí? Bueno, yo creo
00:48:50que los en el gobierno
00:48:51en el gobierno sí
00:48:52es que yo creo que es un signo de los
00:48:53mily, ¿no? Cuando se habla de la
00:48:56corrupción o supuesta corrupción, me
00:48:59parece que hay un trazado que lo lleva
00:49:02desde en un momento cuando emerge,
00:49:05bueno, vení que te me invitas a una
00:49:07charla, te cobro, luego soy candidato a
00:49:09presidente, ah, te cobro más
00:49:12el café $2000, todo por WhatsApp de
00:49:14Cristina, la charla grosa ante 30
00:49:18ejecutivos o inversores de media hora,
00:49:20$5,000 y después siguen de largo y en la
00:49:25presidente Ah, vení que te organizo
00:49:26criptoestafa. Ah, vení, vení que me saco
00:49:29una selfie. Bueno, entonces me parece
00:49:31que ahí hay un trazado de que de una
00:49:33revista, digo, pienso. Hay otros, ¿no?
00:49:36De si se quiere de esta de la baja
00:49:38calania, del chiquitaje, de que manoteo,
00:49:41de siadorni manoteó lo que manoteó por
00:49:45Bueno, también hablamos de una revista.
00:49:47Ahora, eso que ocasiona que tengan que
00:49:50pedir prestado burocracia estatal.
00:49:54Si vos ves el gabinete de hoy de Mil
00:49:56podría ser en un 80% el gabinete de
00:49:58Macri. Es más, fue el gabinete de Macri.
00:50:00Sí.
00:50:01E y eso es porque pide prestado y hay si
00:50:04hay
00:50:05eso por qué decís vos
00:50:06pide prestado. Entiendo, se ve forzado a
00:50:08es porque no tiene.
00:50:09Porque no tiene. Exacto.
00:50:11Pero ese más o menos tan por ahí que
00:50:14y entonces el estudio al principio el
00:50:16estudio Brushu cuando hacía la ley bases
00:50:19que no se molestaron en borrar
00:50:21que decía Bru.
00:50:23Bueno, eso también es una delegación del
00:50:25estado. Eh, y ahora eh si tenemos 3
00:50:29horas más de programa, me parece que
00:50:30está viendo, pero voy a dejar un título,
00:50:33sé que tenemos 30 segundos. Me parece
00:50:35que está viendo una traslación,
00:50:37un momento en el que el andamiaje
00:50:41que le prest que tomó prestado el
00:50:44mileísmo del macrismo en tribunales,
00:50:47está habiendo una reconfiguración
00:50:50vía maíques de desplazamiento
00:50:54de aquel andamiaje que no era
00:50:55enteramente del macrismo, que tenía
00:50:58resabios del kisnerismo, de los
00:51:00servicios de inteligencia, pero ahora
00:51:02parece haber una un objetivo del
00:51:05gobierno vía Maiques para tratar de
00:51:09ocupar esas plazas. Me decía el fin de
00:51:12semana una persona muy importante de
00:51:14Comodoropi. Están armando los próximos
00:51:1725 años de Comodoro P porque están
00:51:19poniendo,
00:51:19como dice Comodoro Pro, dice Gustavo
00:51:22Silvestre.
00:51:22Va a cambiar Gustavo, va a tener que
00:51:25decir ya Comodoro Karioro no existe más,
00:51:29digamos,
00:51:30digamos territorio maques. Después
00:51:32veamos cómo se llama. Hubo un fallo.
00:51:34Hubo una una cosa increíble la semana
00:51:36pasada que fue una etapa de Clarín donde
00:51:39Clarín hace alusión a un apoyo
00:51:41empresario a un proceso a un proyecto de
00:51:45designación de jueces. no sé si lo
00:51:47vieron, que está totalmente desconectado
00:51:49con la agenda, que esa es una disputa
00:51:50también de el poder económico, poder
00:51:52real contra una parte de la Corte
00:51:55Suprema que quería una determinada forma
00:51:58de
00:51:58Yo lo único que les digo es que cuando
00:52:00yo veo la cara de Míquez en la reunión
00:52:04de gabinete del otro día de ayer,
00:52:07el tipo estaba como diciendo, "¿Qué hace
00:52:10un tipo como yo en un lugar como este?"
00:52:13¿Viste? cuando, o sea, es muy raro todo
00:52:17lo que pasa. Es muy raro.
00:52:19Es muy raro. Esa es una buena una buena
00:52:20descripción final. Eh, ¿alguna última
00:52:22voluntad de launzo o no?
00:52:25Voluntad.
00:52:25Sí. ¿Quiere decir alguna última palabra?
00:52:27Algo
00:52:29que Boca salga.
00:52:30Dos últimas palabras.
00:52:31Que Boca salga de la
00:52:34de la sequía esta insoportable.
00:52:37Eso es un buen pedido, un buen anhelo.
00:52:40Se va. Gracias. No, gracias a ustedes.
00:52:42Bueno, Silvi, nos vemos la próxima.
00:52:44Lindo, lindo escucharlo a Sebastián
00:52:46Lacunza, eh,
00:52:47la verdad que un lujo,
00:52:47un lujo.
00:52:48Esto fue No digamos lo suficiente los
00:52:50periodistas. Co?
00:53:43Linda en el pasado,
00:53:46linda en el presente, [música]
00:53:49linda para siempre.
00:53:52[música] Buenos Aires, la ciudad más
00:53:54linda del mundo.
00:53:57Jornada a campo del IP CBA en Bordenave.
00:54:00Provincia de Buenos Aires. ¿Cómo
00:54:01producir más kilos reales en ambientes
00:54:03difíciles? Miércoles 8 de abril,
00:54:05establecimiento Cabaña del Campito. Ruta
00:54:08provincial 76 a 5 km de Bordenave.
00:54:10Participa INTA, entrada gratuita, cupos
00:54:13limitados. Infórmese a inscripción en
00:54:15ipcba.com.ar
00:54:17o al 1144158189.
00:54:24Accede al Instituto Legislativo de
00:54:26Capacitación Permanente en
00:54:27legislatura.gov.ar.
00:54:29Legislatura porteña. Nos une la ciudad.