SECTAS: Hablamos con Pablo Salum, impulsor de la LEY ANTI SECTAS | JULIA MENGOLINI en #Segurola
Futurock - 13/6/2020 - Duracion: 1:04:47
Transcripción
00:00:00muy bien vamos a cambiar radicalmente de
00:00:02tema porque lo habíamos prometido ayer y
00:00:06es que ayer no sé cómo salió el tema
00:00:08sectas se acuerdan porque salió tú
00:00:10aceptas
00:00:11que estamos hablando de antigua cuna
00:00:15claro y hay algún punto blanco módem a
00:00:19mano van bastante la magia alguna cosa
00:00:21ahí este y bueno llama cuando empezamos
00:00:24a hablar de sectas empezaron a escribir
00:00:25un montón de oyentes diciendo oye yo
00:00:27estuve ta ta ta lo bueno manden sus
00:00:29teléfonos que hoy nos encargamos de arte
00:00:32de tratar de hablar un poquito más en
00:00:35profundidad este asunto que no es poca
00:00:37cosa
00:00:39quiero que estuvo cada uno el programa y
00:00:43yo estuve cerca
00:00:44bueno iglesia católica
00:00:48es que ahí me parece que de verdad hay
00:00:51algo que es interesante que cuando uno
00:00:53lee la definición de secta
00:00:55no es muy fácil poner los límites y ver
00:01:00cuándo es secta o cuando es una religión
00:01:03porque
00:01:07bueno después tienes otras
00:01:09particularidades que cuando te pones a
00:01:10leer historias de sectas espeluznantes
00:01:12siempre hay algunos factores dando
00:01:15vueltas como el fin del mundo el
00:01:17armagedón viste que siempre hay un fin
00:01:19del mundo por ahí
00:01:23pero hay mucha sexta con
00:01:28con la idea de que se viene el fin del
00:01:30mundo y con esta idea también se
00:01:32terminan dando suicidios suicidios
00:01:34masivos es decir obviamente si hablamos
00:01:36de sectas de las sectas que más
00:01:38renombradas son más peligrosas son las
00:01:40que fueron como más tremendas en la
00:01:42historia de las sectas encontramos estas
00:01:44cosas
00:01:46encontramos fin del mundo encontramos
00:01:49siempre un gurú que tiene sexo con las
00:01:54adeptas vieron que siempre hay del gurú
00:01:57termina haciendo medio de un abusador
00:01:58hay mucho de eso también
00:02:02pica la boca que otros que otros
00:02:04elementos no vemos son muy
00:02:06como decirlo aficionada del tema
00:02:10si ya las demás que tengo de sectas pues
00:02:13yo
00:02:14soy una niña creada en trozos
00:02:17entonces el tiempo
00:02:22si convive que mueve la ley anti sectas
00:02:25vamos a hablar con padre adentro un
00:02:27reloj a tantas canciones no adelantó
00:02:30nada pero es
00:02:33una referencia directa a él sí porque es
00:02:36como también la cara a la víctima y la
00:02:38persona que también pide ayuda ideada y
00:02:41además en la cara de las sectas de
00:02:43argentina porque por ejemplo yo estaba
00:02:45buscando historias de sectas y con una
00:02:48nota de radio en realidad adrián viña
00:02:52con una nota de the clinic que cuenta
00:02:54bueno diez historias de diez sectas y
00:02:57tal vez las diez sectas más peligrosas
00:02:58del mundo lo de sacar la nota sí y hizo
00:03:02todas estas muchos yanquis como que las
00:03:05sectas en argentina también existen y
00:03:07ahí donde es interesante la voz de pablo
00:03:10para contar lo bueno ya que está pasando
00:03:11no es solamente charles manson viste la
00:03:14secta
00:03:15no está acá
00:03:16están cerca tal vez no son tan este
00:03:20no sé famosas porque todavía no
00:03:24estuvieron haciendo suicidios en masa
00:03:25pero tienen características que están en
00:03:28común con estas sectas como no los ve
00:03:31como los lejanos donde es como a una
00:03:33secta
00:03:35me convocaron me convocaron para para
00:03:39una en un momento y me avisó otra gente
00:03:43que era un acepta igual no tenía ninguna
00:03:45intención a lo más cercano que estuve
00:03:47real a una secta fue el indie porteño
00:03:53que como que entré hipnotizada digo
00:03:56ingresé pero esta otra secta que digo
00:03:59que es absolutamente real tenía que ver
00:04:01con la astrología
00:04:03relacionada con él con el fin del mundo
00:04:06también y que buscaban en facebook si
00:04:10tenías intereses por la astrología y te
00:04:12empezaban a escribir nada bueno del
00:04:15nuevo orden mundial 100 daba se ha
00:04:18enterado ahora escribo delegado de
00:04:20mundial si hay muchos antisistema
00:04:21también vincular yo antisistema por
00:04:25supuesto obvio porque las sectas aparte
00:04:27muchas veces arman comunidades colonias
00:04:29que terminan como viviendo por fuera de
00:04:32viviendo en grupos entonces para llenar
00:04:35cosas dame tu casa
00:04:37bueno y hay mucho también de lo que
00:04:38desde estos factores que estuve leyendo
00:04:40mucho de darle hits a la secta hay mucha
00:04:43gente con mucha plata que le da mucha
00:04:44plata a su secta sí bueno la
00:04:46cienciología está también caracterizada
00:04:49por lo menos en esta nota que que le
00:04:50hizo como una de las sectas más
00:04:52importantes del mundo
00:04:55más que como una religión yo tuve 22
00:04:58acercamientos
00:05:011 la asociación talkie en argentina pero
00:05:04es más mismos que exacta aunque hay en
00:05:08la pata media hora viciosa y después me
00:05:11acuerdo de unos conocidos que iban a un
00:05:13lugar que sea malo así como encuentro de
00:05:15jóvenes en el espíritu que decían eje
00:05:18pues me aparece es una secta pero me
00:05:20acuerdo que al preguntarle de qué se
00:05:22tratan los encuentros no deberías venir
00:05:25para ver cómo es
00:05:28la frase que como no me puedes explicar
00:05:31hasta tengo que ir para ver cómo es
00:05:33olvidarte ojo presentes que van y
00:05:36quiénes encanta no tengo ni idea por es
00:05:37algo muy del bien pero cuando me
00:05:39hicieron eso tienes que ir para vivirlo
00:05:47religiosas cristianas
00:05:51bueno tengo algunas algunas historias
00:05:53tenemos la de la familia manson pero
00:05:55todo el mundo la conoce ya
00:05:57después por ejemplo tengo el templo del
00:05:59pueblo es de
00:06:021978 esta historia la conoces no no
00:06:05bueno el autoproclamado reverendo james
00:06:08wolfensohn
00:06:09y logró convencer a más de 900
00:06:12seguidores para que cometieran suicidio
00:06:13en masa
00:06:15igualdad en el medio de una selva en
00:06:17américa del sur formando junto con
00:06:19arsénico es en sí total
00:06:23formado con una reacción contra el
00:06:25capitalismo desenfrenado el templo del
00:06:27pueblo buscó crear un paraíso socialista
00:06:28john se trasladó junto con sus
00:06:30seguidores una especie de campo de
00:06:31concentración en las áreas aisladas de
00:06:33guyana cuando los familiares de los
00:06:35miembros de la secta pidieron al
00:06:36gobierno de eeuu que interviniera el
00:06:39congresista de california leo ryan fue
00:06:41enviado a guyana con un equipo de
00:06:42televisión para investigar profundamente
00:06:44alarmados por lo que vieron ryan trató
00:06:46de regresar a los estados unidos con
00:06:48algunos de los residentes de jones
00:06:50youngstown que era la secta que querían
00:06:52irse pero a medida que abordaba en el
00:06:54avión los guardias de jones abrieron
00:06:56fuego contra ellos matando a ryan al
00:06:58congresista y otros cuatro más tarde
00:07:02ellos dijo a sus seguidores que debido a
00:07:03la asesina en su comunidad no podía
00:07:05seguir funcionando así que todos en el
00:07:07templo del pueblo se quitaron la vida a
00:07:09los seguidores de jong se les dio una
00:07:10bebida de color morado mezclado con
00:07:12cianuro sedante y tranquilizantes los
00:07:15niños fueron obligados a beberlo también
00:07:17consigo de hecho les tomaban antes
00:07:21los papás le hagas nenes y después toman
00:07:23todos claro como eva braun shows no me
00:07:26no bebió la mezcla pero recibió un
00:07:28disparo en la cabeza 33 miembros
00:07:30sobrevivieron huyendo y escondiéndose en
00:07:32la selva así que necesita el mismo
00:07:34descuido con arsénico porque el de él
00:07:36junto con el sonido también lo tomo
00:07:37bueno pero este es un juguito con
00:07:39cianuro sedante y tranquilizante por el
00:07:41que se lo conoce pan se ubica bueno
00:07:43además cuenta que existe un audio de
00:07:46este evento espeluznante uy sí sí es ese
00:07:49boluda se escucha se escucha el discurso
00:07:52del chabón que dura como una hora libre
00:07:55jones las protestas de algunos como
00:07:57siendo no no la agonía de los nenes se
00:08:00escucha y de los adultos envenenados se
00:08:02escucha una mina de hecho los escuche se
00:08:05funciona mira como cuestión una mina
00:08:06especial cuestionando presión
00:08:10ese feedback
00:08:11es
00:08:15horrible bueno después tenés otro que se
00:08:17llama las puertas del cielo también un
00:08:20culto suicida responsable de la muerte
00:08:23de 39 miembros en san diego en 1997 este
00:08:27fue re famoso también
00:08:28hay pusiste el audio boludo no
00:08:32me quiero morir este shooter esas las
00:08:36gracias diego bien de agua gracias dijo
00:08:37por por método los pelitos de punta las
00:08:40puertas del cielo estuvo dirigida por
00:08:41marshall applewhite quien fue castrado
00:08:43voluntariamente junto con otros siete
00:08:44miembros masculinos de la puerta del
00:08:46cielo ellos creían que la tierra iba a
00:08:48ser limpiada y reciclada y la única
00:08:50manera de evitar el caos era dejar sus
00:08:52cuerpos y sus espíritus para que fuesen
00:08:54recogidos por los extraterrestres
00:08:55también hay mucho extraterrestre en todo
00:08:58lo que es secta y culta vivísimos ellos
00:09:00estaban convencidos de que una nave
00:09:02espacial estaba detrás del cometa halley
00:09:04bop los seguidores de puertas del cielo
00:09:07cayeron al ingerir cianuro y arsénico
00:09:09mezclado con vodka acate de juguetón
00:09:11algunos colocaron bolsas de plástico en
00:09:13sus cabezas la policía encontró a los
00:09:15muertos extendidos
00:09:16ordenada en sus literas con los rostros
00:09:19y torsos cubiertos por un paño púrpura
00:09:21cada miembro llevaba un billete de cinco
00:09:23dólares y 75 centavos en su bolsillo
00:09:25caja de lo que sabía el ticket para irse
00:09:27al espacio todos estaban vestido de
00:09:30forma idéntica bueno bla bla esté en
00:09:33madrid te lo digo por acá lo queréis ir
00:09:35tratando de conectar a pablo
00:09:38gracias mientras tanto les cuento de
00:09:41tales geniales fan también
00:09:43tenemos otro que se llama a un chin kirk
00:09:47o por ahí lo dije para el culo pero es
00:09:50una secta japonesa que significa verdad
00:09:53suprema fundada en 1984 comenzó como una
00:09:57inofensiva clase de yoga y meditación
00:09:59mira igual que la historia de pablo que
00:10:02ahora seguramente nos la va a contar
00:10:04que atrajo el patrocinio de estudiantes
00:10:07de diversas universidades de élite que
00:10:08pagaron los altos precio de los
00:10:10seminarios su mezcla de budismo
00:10:12cristianismo teoría de la conspiración y
00:10:14asimilación de la cultura pop logró
00:10:16calar en los desilusionados
00:10:17intelectuales de japón mira esta mezcla
00:10:19no tenes un poco de hindi porteño teoría
00:10:22de la explicación que siempre gusta
00:10:23budismo y cristianismo los rituales de
00:10:26iniciación fueron llevados en secreto
00:10:27pero parecía implicar control mental y
00:10:30pruebas físicas extremas en octubre de
00:10:321989 los miembros de la secta asesinaron
00:10:35a un abogado que estaba en contra del
00:10:37culto bueno a callar en entrar
00:10:39asesinatos para fuera
00:10:42así como su esposa y su hijo pequeño el
00:10:4427 de junio bueno igual que el ex de
00:10:46charles manson no que fueron también
00:10:48asesinar a sharon tate i amigues el 27
00:10:51de julio de 1994 el culto liberó gas
00:10:54nervioso sharing en la ciudad de
00:10:56matsumoto nagano en donde ocho personas
00:10:59murieron bueno pero la policía no pudo
00:11:02seguir el rastro del culto el 20 de
00:11:04marzo del 95 liberaron nuevamente gas
00:11:06sarín en un ataque coordinado en cinco
00:11:08trenes del metro de tokio o sea llegan
00:11:11terroristas estos matando a 12 pasajeros
00:11:14y afecta a más de mil personas la redada
00:11:16policial en la sede de este culto reveló
00:11:19armas químicas y productos químicos
00:11:21necesarios para producir gas sarín en
00:11:24cantidades suficientes para matar a 4
00:11:26millones de personas o sea era un
00:11:28peligro
00:11:29absoluto total y absoluto este este
00:11:33culto que estaba ahí bueno básicamente
00:11:37está haciendo casi terrorismo ahora sí
00:11:44comunicación con pablo salud que es casi
00:11:47le diría uno de los referentes más
00:11:49importantes que tiene nuestro país sino
00:11:51el único en una cruzada anti sectas por
00:11:54primero por su historia personal que
00:11:56ahora nos va a contar este pero además a
00:11:58mí me intriga mucho saber por qué no
00:12:00hablamos más de este tema -pablo salud
00:12:02me estás ahí
00:12:05pablo fat
00:12:09[ __ ] sea
00:12:12me estás escuchando estás mute a dos
00:12:15tienes que sacarte el mundo del
00:12:17micrófono
00:12:18y ahí vamos a poder
00:12:21el círculo del fang out ahí es donde
00:12:25está sale muy bonito y ustedes muchas
00:12:27bueno les voy contando la historia de
00:12:31pablos salud en el cuenta que perdió a
00:12:35toda su familia por una secta fue
00:12:37víctima de una escuela de yoga cuando
00:12:38era niño y desde hace muchísimo tiempo
00:12:41que no ve ni a su mamá ni a sus hermanos
00:12:43y ahora es el principal promotor de una
00:12:46ley anti sectas yo quisiera saber además
00:12:49que de la vida de esta ley anti sectas
00:12:52[Música]
00:12:53yo me acuerdo de verlo a pablo hace
00:12:57mucho tiempo así que yo me acuerdo que
00:13:00en realidad era creo que el único que le
00:13:02da un lugar era como el palo nosotros no
00:13:05fue de otros programas y eso es también
00:13:07porque él hablaba directamente de la
00:13:09secta del doctor amor y me parece que
00:13:10había calculado un elemento de marta si
00:13:14yo como puede ser tampoco me acuerdo muy
00:13:16bien pero
00:13:19pablo te dice que está volviendo a
00:13:23entrar y bueno él tenía apenas ocho años
00:13:26su familia ingresó a un grupo llamado
00:13:28escuela yoga de buenos aires y cuenta
00:13:31que desde entonces su vida cambió para
00:13:33siempre
00:13:34había intentado hacer un remedio para un
00:13:36mal que aquejaba a su madre que le
00:13:37costaba respirar
00:13:38entro a este grupo de yoga y bueno y
00:13:42además centro con sus niños
00:13:44cuenta que además éste era la escuela de
00:13:47yoga de juan perkovic
00:13:50supuestamente sigue me imagino que sigue
00:13:53operando cual supuestamente en un ángel
00:13:55enviado a la tierra con la misión de
00:13:57crear mil ángeles ay ay ay dios mío
00:14:03bueno cuenta que entonces se dictaban
00:14:05tareas para evolucionar a los
00:14:06participantes de las charlas que el
00:14:08grupo fue creciendo las tareas se
00:14:10implicaban desde leer libros hasta
00:14:12llegar a acostarse con las personas que
00:14:14él quería y se hacían investigaciones
00:14:16supuestamente del lado erótico de cada
00:14:17persona hay mucho de abuso acá también
00:14:20es tremendo si había incluso tareas de
00:14:23insectos madres que se acostaban con sus
00:14:25hijos cuenta pablo el tema es que eso
00:14:27fue creciendo muy rápidamente llegaron a
00:14:29tener muchas filiales en varias partes
00:14:31del país y afuera
00:14:33bueno está arreglando alguna
00:14:35configuración del mic y ya está
00:14:38así yo les voy contando cómo viene toda
00:14:41la relación con pablo mientras le cuento
00:14:43les voy contando también esta historia
00:14:46el caso fue el caso luego de una
00:14:49denuncia de parte de la familia de una
00:14:51alumna fue creciendo hasta que alcanzó
00:14:52repercusión nacional incluso el propio
00:14:55pablo llegó a dar su testimonio en sede
00:14:57judicial cuenta que lo tenía secuestrado
00:14:59en el edificio de la secta hasta que se
00:15:01logró escapar se fue con su papá hizo la
00:15:04denuncia y todo esto quedó registrado
00:15:06esto entiendo que fue en
00:15:081993
00:15:11y en este momento se hizo cargo de la
00:15:13causa el juez mariano bergés
00:15:16entre otro delito se investigaba el
00:15:18lugar por supuesta reducción a la
00:15:19servidumbre explotación de menores y
00:15:21mayores y estafas pero luego
00:15:24allanamientos investigaciones fue fue
00:15:26pasando de manos y quedó cerrada por
00:15:28falta de mérito acá uno se pregunta
00:15:30cuáles son los poderes que están
00:15:32teniendo estas sectas como para seguir
00:15:33saliéndose con la suya no es
00:15:38importante saber quién es parte de este
00:15:40sistema sino también hay una cosa que
00:15:42con respecto a la libertad de culto y
00:15:44como las prácticas espirituales es el
00:15:47amparar es en ese sentido que también de
00:15:50supuesta elección de las personas que
00:15:52participan
00:15:53desde difícil legalmente no ponerles un
00:15:56límite
00:15:58sí pero es que seguro que tienen todas
00:16:01deben tener muy bien
00:16:04yo creo que tienen dentro también como
00:16:07nunca sabes quién está en una secta
00:16:09quién es y aparte quién es influyente
00:16:11porque una cosa es entrar y ser uno de
00:16:13como el rebaño y otra cosa es ser
00:16:15influyente tener plata poner plata
00:16:18si no seguro que los niveles concentran
00:16:22un poder que desconocemos porque es
00:16:24increíble cómo se salen con la suya
00:16:25desde hace tanto tiempo y en todos lados
00:16:27y también debe tener sus buenos
00:16:29mecanismos que evitan que puedan ser
00:16:32investigados
00:16:34qué sé yo por qué por qué testigo yo sé
00:16:37hay mucha gente que dejó de estar en una
00:16:39secta que tiene cosas para contar y sin
00:16:42embargo se siguen saliendo con la suya
00:16:44bueno a mediados 1998 y pese a que pablo
00:16:47intentó ir a visitarlos no supo más de
00:16:49su madre ni de sus hermanos ellos le
00:16:52decían que no querían verlo bueno ahora
00:16:55sí estamos en comunicación con pago que
00:16:57fue tuvo que ser por teléfono pablo
00:16:58estás ahí
00:17:04bueno mejor así entonces pablo recién
00:17:08estuve sintetizando un poco tu historia
00:17:10para no repetirnos vos entrás tener
00:17:12secta junto con tu mamá cuando tenía
00:17:14ocho años aquí ya te escapaste a los
00:17:17doce y como como como hiciste te parece
00:17:20a vos que habiendo ha sido cooptado tan
00:17:22desde chiquito como te diste cuenta que
00:17:24eso no iba que era lo que no te gustaba
00:17:26y mira primero que fui uno de los
00:17:29primeros chicos en ser captados sino uno
00:17:32de los primeros el primer chico sí
00:17:34y eso lo que me permitió es que fui
00:17:37escalando amigo de jerárquico mi mamá
00:17:40era una la mano derecha del líder se
00:17:43convirtió en una mala derecha y por mi
00:17:46casa pasaban todo todo lo que podéis
00:17:49otros otras víctimas no podían ver
00:17:52entonces teniendo sam's cortadas y ver
00:17:56material tan horrible para mí me
00:17:59significó un quiebre que realmente lo
00:18:03que era normal dentro de esa
00:18:05organización
00:18:06de a poco me fue haciendo ruido pues
00:18:09imagínate que hay adentro abusado en los
00:18:12niños a los padres a muchos padres y
00:18:15niños que eran alumnos se le dio la
00:18:18tarea de tener relaciones sexuales con
00:18:20sus propios padres por primera vez
00:18:23a los chicos que los utilizaba para
00:18:25captar a gente de poder a través del
00:18:27sexo
00:18:28pero cuando vos tenías 2 o 13 años en
00:18:32que se decía cuando debía estar tu
00:18:35primera experiencia sensualidad líder y
00:18:38para mí todo fue siendo pues siendo un
00:18:41quiebre que realmente lo que era normal
00:18:44y lo anormal se compartía normal como en
00:18:47tu organización partido claro por eso te
00:18:50digo me imagino ahí bueno yo entré a tu
00:18:51página que es como es la página
00:18:55perdóname royal perfecto apuntó con ley
00:18:57anti sectas puntocom que apenas entrar
00:19:00todo hay un largo texto con muchos
00:19:02puntos dirigido directamente a
00:19:04familiares de víctimas como dirigida que
00:19:07es lo que hay que hacer en el caso que
00:19:08conozcas a alguien que esté optado por
00:19:10una secta
00:19:12y por todo lo que yo estuve leyendo de
00:19:14todos esos puntos que ahora podemos
00:19:15repasar los principales hay alguien
00:19:17haciendo mucho ruido pero del pueblo que
00:19:20interrumpa la conversación porque como
00:19:22estamos en estos en remoto en esta
00:19:24situación hay que decir sale bastante
00:19:26artesanal hay elin comiendo papitas
00:19:29destapando birra directamente
00:19:35por favor ésta está como viendo la
00:19:38película que sí totalmente pochoclos en
00:19:42un pub lo bueno vos decís es ya no en
00:19:45este texto que me impresionó mucho con
00:19:47todos estos puntos lo que yo pude
00:19:49concluir es que la secta se mete
00:19:52directamente la subjetividad de las
00:19:54personas anula la personalidad anula la
00:19:56individualidad anula casi la voluntad no
00:19:59hay algo de exactamente la la elimina
00:20:01por completo
00:20:02reemplaza al sujeto individual por la
00:20:05personalidad del líder que implanta el
00:20:07líder y las metas grupales todo lo que
00:20:10para vos existía antes de la
00:20:12organización es malo lo positivo del
00:20:14nuevo tu familia no te quiere ver crecer
00:20:17no quiere que evolucione y esto sólo se
00:20:19estaba escuchando hace un ratito así en
00:20:21la introducción dijeron que estuvo muy
00:20:23buena y me gustaría que ustedes vean dos
00:20:25minutos para aclarar ciertas cosas que
00:20:27son muy importantes por supuesto por eso
00:20:29te llamábamos porque sabíamos que
00:20:30hablábamos obviamente desde un
00:20:32desconocimiento y una distancia con un
00:20:34tema que en realidad estamos mucho más
00:20:36cerca de lo que creemos no sin fin por
00:20:38supuesto primero
00:20:40nosotros no hablamos de sectas el
00:20:42término lo utilizamos solamente para que
00:20:45la gente relacione la problemática pero
00:20:47el término adecuado es grupos
00:20:49organizaciones cognitivas sí y porque
00:20:51decimos no hablamos de sectas porque el
00:20:54término sectas es un término peyorativo
00:20:56que se utilizó en toda la historia para
00:20:58menospreciar a un grupo o una minoría o
00:21:01alguien que piensa distinto por ejemplo
00:21:04cuando surge la problemática muchas
00:21:06veces me dicen el kirchnerismo es una
00:21:07secta la cámpora es una secta
00:21:10diciendo 'si cristinas de aller de una
00:21:13secta y no no es así no te deciden usar
00:21:15una organización positiva
00:21:18y determina por sus técnicas de
00:21:21persuasión positiva que se aplican para
00:21:24someter a sus víctimas esas técnicas
00:21:26persuasión positivas son las mal
00:21:28llamadas técnicas de control psicológico
00:21:30al lado del cerebro la mente
00:21:34y bueno para vos determinar qué es una
00:21:37organización constitutiva y que no tenés
00:21:39que evaluar qué técnicas de persuasión
00:21:41consistirá utilizan quedan y generan a
00:21:44la persona cuáles son las metas cuáles
00:21:46son los camuflajes un extra operatoria
00:21:48del grupo es como cuando vos decís
00:21:51tienes un pirata del asfalto la ley de y
00:21:53son pirata del asfalto es una banda
00:21:55organizada que se concluyen en asaltar
00:21:58un blindado o un camión de la ruta o sea
00:22:01tiene una un delito tipificado por la
00:22:04operatoria en general entonces hay esas
00:22:09técnicas están están escritas con vista
00:22:12en la página las puedes leer técnica
00:22:14persuasión cognitiva y científicamente
00:22:16están comprobadas que son y para qué
00:22:18sirven y para qué sirven es para dominar
00:22:20una persona y lograr manejarla como si
00:22:22fuera un robot anulando su propia
00:22:24voluntad
00:22:25esto queda claro porque vamos habrás
00:22:27escuchado al principio que yo tenía mi
00:22:30duda respecto de la definición
00:22:32cuando digamos un poco que fue lo más
00:22:35cercano que tuvimos bueno está yo dije
00:22:37iglesia católica ahí vamos ahí vamos
00:22:39esta segunda parte quiero aclarar si
00:22:41bueno la gran diferencia que define una
00:22:45religión que cuál es la gran diferencia
00:22:46con una organización positiva la gran
00:22:49diferencia justamente es la aplicación
00:22:52de técnicas de persuasión positiva
00:22:53anular la voluntad implantar las metas
00:22:56grupales formas individuales todo el
00:22:58daño que conllevan esas técnicas que es
00:23:00la destrucción familiar la el abandono
00:23:04de carreras universitarias del estudio
00:23:06abandono de tratamientos médicos por tec
00:23:10por doctrinas irracionales cambios en la
00:23:13dieta y todo esto para someter a la
00:23:15víctima a prácticas horribles para
00:23:19lograr que el gurú tenga más poder de
00:23:22sacar el dinero que te explotan
00:23:24laboralmente sexualmente entonces
00:23:26claramente
00:23:27claramente las religiones tradicionales
00:23:30no son una organización positiva bien si
00:23:33hay y si hay organizaciones positivas
00:23:36que se han desprendido
00:23:38ramificaciones de la iglesia católica
00:23:41del judaísmo por eso a veces hablamos
00:23:43por ejemplo de los judíos ortodoxos
00:23:45sigue la gente mezcla los que son los
00:23:47judíos con los judíos ortodoxos y nada
00:23:49que ver claro que los ortodoxos tienen
00:23:54alguna cosa de secta o deporte de
00:23:57organizar su puesto y muchos países
00:23:58están prohibidos las prácticas con las
00:24:01niñas son terribles a las chicas las
00:24:04someten de maneras terribles las olían a
00:24:05casarse
00:24:07no sé si ustedes han podido ver poco
00:24:09ortodoxa pero hay un montón de estas
00:24:11prácticas que son terribles y donde
00:24:14según leerán los derechos humanos los
00:24:15derechos niño la sanidad entonces
00:24:18nosotros hablamos de una organización
00:24:20consultiva cuando se delinque cuando se
00:24:24vulneran los derechos humanos de derecho
00:24:25al niño
00:24:27incluso los derechos del animal porque
00:24:29había organizaciones con sitio donde se
00:24:31tortura y sessa cristian este sacrifica
00:24:33animales con rituales básicos dicen que
00:24:36el amor de tu vida se consigue dinero y
00:24:38todas las enfermedades cuestiones que
00:24:40nunca suceden
00:24:41fito vos creés es una pregunta no
00:24:44justamente tenía que ver con lo que
00:24:45después pablo aclaró que si hay
00:24:47organizaciones coercitivas que se han
00:24:49desprendido que se apoyan en
00:24:51determinadas
00:24:52pilares de alguna religión
00:24:55pablo tengo tantas preguntas quiénes son
00:24:58las víctimas porque hablábamos de esto
00:25:00de la anulación absoluta de la voluntad
00:25:03del individuo
00:25:06porque si no me preguntas a mí yo no me
00:25:08imagino nunca pudiendo no sé sucumbir a
00:25:13una de esas invitaciones
00:25:15este bueno vas a ir entonces el error
00:25:17que tiene la gente en general la
00:25:19sociedad piensan que la gente va que la
00:25:22gente se mete que las personas las
00:25:25víctimas son captadas nadie en su sano
00:25:28juicio va a querer que lo dañen que
00:25:31vulneren sus derechos
00:25:32someter a sus propios hijos a prácticas
00:25:34terribles nadie si uno supiera lo que es
00:25:37una organización positiva antes de ser
00:25:39captado no entraría si yo te digo te van
00:25:43a sacar el dinero te van a usar
00:25:44sexualmente te van a apartar de tu
00:25:46familia te van a llevar a
00:25:50una pregunta quiénes son los que son
00:25:53susceptibles de ser captados todos
00:25:56podrían captar todos son hombres los
00:25:59últimos en tener alguna debilidad
00:26:01estructural alumna es una situación de
00:26:03un estado de vulnerabilidad o bajo esta
00:26:05ignorancia y principalmente lo que nos
00:26:08juega en contra de ignorancia porque
00:26:10fíjate todo lo que estamos aclarando en
00:26:12cinco minutos que son bases
00:26:14fundamentales como para que una persona
00:26:17pueda determinar y pueda pueda evitar
00:26:20ser captada entonces si en cualquier
00:26:23momento de situación es un rasgo le van
00:26:25a estar y qué te va a captar sea es
00:26:26quien va a ser un amigo un compañero de
00:26:29trabajo un ser querido un familiar por
00:26:32qué porque esos son víctimas fueron
00:26:35víctimas y son transformados en
00:26:37victimarios porque son utilizados por la
00:26:39organización para captar y reclutar a
00:26:42sus seres queridos esos lo hacen
00:26:46inconscientemente o sea realmente pero
00:26:49si le han ayudando no entiendo si la
00:26:51acepta hace tanto daño porque éstas son
00:26:54tan encantadores
00:26:56y por el bombardeo de amos y el nuclear
00:27:01t en 9 en una nueva familia que te va a
00:27:04dar todo lo que siempre quisiste y nunca
00:27:07tuviste porque vamos a ser sincero
00:27:09dentro de una familia hay discordancia
00:27:11si papá puede no ser muy cariñoso tu
00:27:14mamá lo mismo hay muchos chicos que son
00:27:16abandonados que no son cuidados mismo el
00:27:19estado el estado es un segundo papá y a
00:27:22veces el estado está ausente entonces
00:27:24cuando el estado está ausente o no llega
00:27:27a los sectores más vulnerables el que
00:27:29sea quienes la organización positiva que
00:27:32te da de comer que te dice que te va a
00:27:34curar un cáncer en rezando meditando
00:27:37respirando entonces esos están siempre
00:27:41al pie del cañón captando a esas
00:27:43personas realmente están abandonadas por
00:27:45el estado entonces es ahí donde el
00:27:47estado tiene re principal y es donde
00:27:49nosotros decimos que a veces hay
00:27:53e ideologías políticas que están
00:27:56asociadas con estas organizaciones y
00:27:58esas ideologías suelen ser las
00:28:00neoliberales y están en contra de la
00:28:02educación pública en contra de la
00:28:03sanidad pública y siempre han vivido de
00:28:06el sometimiento humano entonces es como
00:28:09que hacen una sociedad con estas
00:28:11organizaciones donde éstos favorecen
00:28:13entre sí generando que sí o no tener
00:28:16sanidad pública de calidad la persona
00:28:19que está enferma es donde va al
00:28:20curandero donde va a la secta a la
00:28:23organización con sitio donde dice que
00:28:24rezando con agua bendita se van a curar
00:28:26todos los males entonces cuando bueno
00:28:28tienes acceso a la sanidad de calidad
00:28:30donde vos podés ir hacer una radiografía
00:28:32una tomografía y que te cura y que sean
00:28:35soluciones mágicas es la organización
00:28:37consistía y a cambio te saca todo lo que
00:28:40amas el poco dinero que tenés y si no
00:28:43tenés dinero te explotan laboralmente
00:28:44porque hay muchos cristian pero a mí que
00:28:46me van a sacar si yo no tengo un mango
00:28:47no leidor te capta te explotan
00:28:50laboralmente somete a tus hijos y ahí
00:28:52generan sus bases de poder eso te va a
00:28:55preguntar por qué existen para que
00:28:57existen y otra pregunta dentro de
00:29:00el gurú cree en su culto en realidad
00:29:02solamente un estafador
00:29:08para que bueno en humanos que se movió
00:29:13por poder por someter al prójimo es para
00:29:16que existen las guerras para someter al
00:29:18al más débil y para hacerse fuerte uno
00:29:21mismo utilizando al más débil act cuenta
00:29:24que estas organizaciones son fábricas de
00:29:26sometimientos fábricas donde se someten
00:29:28y generan victimarios porque captan a
00:29:31mil personas y estas mil personas captan
00:29:33a cien mil más entonces proliferan de
00:29:36una manera terrible en la cual el propio
00:29:38estado se genera un estado paralelo con
00:29:41sus propias reglas que se anteponen ante
00:29:44las leyes democráticas porque vamos a
00:29:46ver que hay leyes que a ellos no les
00:29:48gustan por sus doctrinas y te van a
00:29:51hacer un boicot total al estado para no
00:29:53que no se sancione inclusive a meter van
00:29:57a financiar a políticos propios para
00:29:59tener bancadas propias como sus hembras
00:30:01sin donde dicen que los homosexuales son
00:30:03empleamos que hay que curarlos porque
00:30:05porque estás
00:30:07que están compradas por estas
00:30:09organizaciones y llevan a un tipo a un
00:30:11delirante al poder para bajar sus
00:30:14doctrinas irracionales que realmente
00:30:16dañar a todas las estructuras del estado
00:30:19y a toda la sociedad
00:30:20en pablo la pregunta para wii
00:30:25te conocí ahí en la tele
00:30:29y gracias por acordarte m
00:30:35era un testimonio muy fuerte y también
00:30:37me acuerdo porque bueno hoy en día a
00:30:39claudio maría domínguez es uno jabón que
00:30:42está como tomado medio a chiste medio
00:30:44como bueno es un homofóbico quiso las
00:30:45canciones es un chiste es un es como
00:30:48para delirar lo me parece que es un
00:30:50personaje mucho más peligroso de lo que
00:30:52pensamos como que yo desde que te vi a
00:30:54vos siento que claudio maría domínguez
00:30:55me da pánico podemos hablar un poco de
00:30:57eso porque la también están pidiendo
00:30:58mucho que hablemos de ese tema porque
00:31:01además perdón te agregó pablo para para
00:31:04bancar t
00:31:06maría domínguez claudio maría domínguez
00:31:08están c5n o estaba está loco en infobae
00:31:12quiero decir hay una relación también y
00:31:14una sociedad con daniel hadad me parece
00:31:17bueno con todo bien contános bosque y lo
00:31:19que sabes me ven cada vez que yo
00:31:23me meto al centro una batalla son
00:31:26amenazas son
00:31:28temas terribles que uno realmente te
00:31:32quita el sueño
00:31:33te produce un daño un daño encarar cada
00:31:36batalla que encaro es un daño contra
00:31:39ravi shankar contra domínguez contra
00:31:42todos los que fuimos volteando a nuestro
00:31:44amor que terminó en cana y así un montón
00:31:47que siempre espalda de salud versus tal
00:31:49y desgraciadamente ese es un daño y es
00:31:53de física lucha porque porque está el
00:31:55poder detrás detrás de un curandero del
00:31:58barrio de un líder de una secta está el
00:32:00poder detrás acá tenemos en la provincia
00:32:03de buenos aires tenemos intendentes que
00:32:05han perdido las elecciones primarias y
00:32:08automáticamente apenas perdieron
00:32:09empezaron a hacer un recorrido por todas
00:32:11las organizaciones positivas del
00:32:13municipio y misteriosamente dieron
00:32:16vuelta a las elecciones entonces tenemos
00:32:19diputadas que han sido electas
00:32:21asociándose a organizaciones positivas
00:32:23grandes de santa fe donde han financiado
00:32:25sus campañas políticas entonces
00:32:28cuando uno toca uno he tocado a una
00:32:32número la por ejemplo con el gobierno
00:32:35anterior y me ha cerrado el ministerio
00:32:38de seguridad de la prensa de buenos
00:32:39aires para amenazarme diciendo que tenía
00:32:41inteligencia que sabían dónde vivía que
00:32:43leían los datos de cualquier persona a
00:32:45vos te parece que yo como víctima tengo
00:32:47que estar siendo la justicia federal
00:32:48hacer una denuncia porque para custodiar
00:32:52para que cuiden a mi familia hable o su
00:32:55delirio esto ocurre porque están
00:32:58asociados al poder siempre vos estás
00:33:00dando esta lucha como bien lo ven ir
00:33:02relatando desde que saliste de ahí este
00:33:04en los 90 y incluso bueno entiendo que
00:33:07tenés proyectos de ley que lo cual es el
00:33:10recorrido de esos proyectos que lo que
00:33:12está pasando bueno en la provincia de
00:33:15córdoba en el año 2011 logramos una ley
00:33:17que es la única vía es una de las únicas
00:33:20a nivel mundial inclusive te podría
00:33:21decir que lo que hace que el que hace
00:33:24que el gobierno reconozca la
00:33:26problemática a usted no le parece raro
00:33:28que el gobierno no reconozca en la
00:33:29problemática no este gobierno al en
00:33:32general porque nadie quiere reconocerlo
00:33:35porque si saben que hay miles de
00:33:37víctimas queremos un montón de
00:33:39sentencias judiciales firmes la justicia
00:33:42conoce la problemática lo ven a diario
00:33:44en los canales en el diario las víctimas
00:33:48muchas se están atreviendo a salir a
00:33:50hablar en la tv
00:33:52entonces volvemos a lo mismo cuando hay
00:33:56mucho poder es como lo que hizo pablo
00:33:58escobar con el narcotráfico que se metió
00:34:00en el congreso para que para legalizar
00:34:02el narcotráfico con él y no le salió
00:34:04bien pero estas organizaciones si están
00:34:06blanqueadas el ministerio de culto de la
00:34:09nación el registro de culto la reconocí
00:34:13la edad las blancas legalmente para
00:34:16para funcionar para otorgarles una
00:34:19legitimidad y una legalidad se es el
00:34:21estrictamente están metidas dentro de
00:34:22las claro instrucciones del estado y
00:34:24dentro del paraguas de la libertad de
00:34:25culto porque justo está perfecta
00:34:29nosotros estamos a favor del dios para
00:34:30el culto y de los proyectos de ley y
00:34:34todo lo que encargo es a favor de las
00:34:36creencias porque yo lo que creo es que
00:34:38cada uno tiene derecho a creer en lo que
00:34:39quiera acá lo que tiene que hacer
00:34:42es legislar controlar y resguardar a la
00:34:46ciudadanía pula a la ciudadanía en
00:34:48general de organizaciones criminales que
00:34:51se amparan detrás de ciertas figuras
00:34:53para aprovecharse de sus beneficios
00:34:57fiscales sus beneficios impositivos y el
00:35:01blanco el blanqueamiento que le da el
00:35:03estado porque ahora cualquier
00:35:05organización que funciona como justo
00:35:06puede tener colegios universidades
00:35:09cementerios las radios televisiones
00:35:11teles canales de tv entonces eso es
00:35:15terrible bueno con respecto a la ley en
00:35:16el año 2011 logramos la ley de
00:35:18asistencia a víctimas en la provincia de
00:35:20córdoba a todo esto por supuesto hay
00:35:22grandes organizaciones como asier a que
00:35:25son la asociación que reúne a las más
00:35:28grandes organizaciones positivas que
00:35:30están muy ligadas al poder en general
00:35:33quisieron y quisieron que sbt la ley
00:35:37porque ese aunque se atenta contra las
00:35:39chivas son una casa de bruja buena esto
00:35:40se comprueba tiene gracia lo que se
00:35:43logró en córdoba fue único fue muy
00:35:44positivo porque las víctimas tienen una
00:35:46secretaria donde pueden ir decirle mira
00:35:48tengo que está captado no lo veo que
00:35:51están haciendo este daño la pueden
00:35:53ayudar psicológicamente con con el tema
00:35:55legal también entonces nosotros esta ley
00:35:58este proyecto que es una simplificación
00:36:00penal es solamente se le está viendo el
00:36:03estado que reconozca la problemática
00:36:05y que cree herramientas para asistir a
00:36:08las víctimas y a la justicia porque
00:36:11también dice tanto está capacitada para
00:36:13enfrentar esta problemática porque
00:36:15además pablo no hace falta una nueva
00:36:17delito penal sin sabes que sí sí porque
00:36:21lo que hace faltan por ejemplo la
00:36:23coerción psicológica cuando fue la causa
00:36:25de mi familia no existía la ley de trata
00:36:28de personas no existía y nosotros a
00:36:30desde esa época antes que susana
00:36:32trimarco y todo lo que sucedió después
00:36:33año 92 nosotros ya hablamos de esto que
00:36:37necesitamos una ley que contemple la
00:36:39porción psicológica bueno a la ley de
00:36:41trata de personas
00:36:42la raíz de la ley es que tipifica la
00:36:46porción psicológica porque porque a las
00:36:48víctimas a las chicas serán violadas en
00:36:50la escuela son a buenos aires donde yo
00:36:51estaba en mi hermana también pasados y
00:36:54mi mamá también y estar ahí
00:36:56eran explotadas sexualmente para atraer
00:36:59política y excelencia pero a usted
00:37:02tenían atado con una cadena que tenían
00:37:04con un arma en la cabeza y no porque hay
00:37:06cuestión psicológica entonces no era
00:37:08delito porque digamos como hay mucho
00:37:11poder no es actualmente un visito por
00:37:13todos querían ser encuestas hoy en día
00:37:15hoy en día la corte suprema de justicia
00:37:18de argentina no contempla ni siquiera al
00:37:21quiebre de voluntad porque por ejemplo
00:37:23en el caso de los testigos yo aquí son
00:37:25obligados a dejarse morir son inducidos
00:37:27a la muerte por no aceptar 100
00:37:30centímetros cúbicos de sangre en la
00:37:34corte suprema no contempla la escribe de
00:37:38voluntad porque a ellos le dicen si vos
00:37:40no aceptas si vamos a hacer todas estas
00:37:43funciones antes no puede pertenecer a
00:37:45nuestra organización entonces si o si te
00:37:47están obligando para pertenecer al grupo
00:37:50a la religión que vos no aceptes y te
00:37:53dejes morir entonces claramente están
00:37:55atentando atentando contra el derecho
00:37:57fundamental que es el derecho a la vida
00:37:58entonces si esto la corte suprema no lo
00:38:02reconoce estamos por eso te decía creo
00:38:04que hay herramientas legales
00:38:06también como para empezar a combatir lo
00:38:09que ya existen no como distinguir a la
00:38:11trata es una herramienta importante que
00:38:13nosotros la estamos usando en denuncia y
00:38:15nos ha dado unos resultados pero tenemos
00:38:17el problema que muchos jueces de la
00:38:20justicia federal y fiscales no están
00:38:23capacitados en la problemática aunque no
00:38:25lo quieras crearnos silestone distienda
00:38:27perfecta tuve que estar dos horas
00:38:28explicándole a una fiscal penal de las
00:38:31más importante de córdoba como era la
00:38:32problemática para que me tomé una
00:38:34denuncia con las chicas que habían sido
00:38:36violadas a la miel solano dos horas tres
00:38:39horas cuatro horas de espera en el estar
00:38:43ahí para que nos atiendan entonces
00:38:44realmente hay una incapacidad total que
00:38:48se debe ir sufriendo con capacitaciones
00:38:50y demás y esto hablamos de trata y así
00:38:53todos es que hay ítems que por ejemplo
00:38:55en las organizaciones positivas a veces
00:38:57no están como el traslado de una persona
00:38:59de un lugar geográfico a otro sí porque
00:39:02eso depende si la organización positiva
00:39:04tiene una filial de lan en otra ciudad
00:39:06entonces el juez que dice ahí pero acá
00:39:09no está es como qué están buscando el
00:39:11pelo de un elemento entonces no se da
00:39:13nosa que esto no estaba pero señor juez
00:39:15las cintas fueron obligadas a casarse
00:39:17con otro adepto eran drogadas eran
00:39:19alcoholizadas eran sometidas sexualmente
00:39:21ay pero sabes que se separaron después
00:39:24si se separaron cuando salieron de la
00:39:26organización es como que siempre
00:39:28entonces nosotros necesitamos reformar
00:39:30la ley de trata de personas para incluir
00:39:32estos ítems y que no quede al azar de
00:39:35ningún juez que ignoren la problemas y
00:39:37las formas pero también de los jueces en
00:39:39estos temas que son muy específicos en
00:39:40pablo podríamos hablar mil horas pero
00:39:42ayer prometimos que íbamos a dar voz a
00:39:45los oyentes también porque quedas
00:39:47escuchando
00:39:49hay un montón un montón de testimonios
00:39:51te mandamos un abrazo y seguramente la
00:39:53sigamos muchas gracias y espero que le
00:39:56sirva a todos para conocer y otra cosa
00:39:59importante es la página en tuya repetir
00:40:01estas organizaciones no son secretas
00:40:03están a la vuelta de tu casa está en la
00:40:06esquina están al lado y el que te va a
00:40:08captar es un ser querido a un amigo por
00:40:10favor que estén atentos don la gente que
00:40:13cuida a sus seres queridos por una vez
00:40:15que captan terminan la vida vuelta atrás
00:40:17los que quieran conocer más la
00:40:19problemática me twitter toda ley anti
00:40:21sectas y facebook todo ley anti sectas
00:40:23lo van a poder encontrar les agradezco
00:40:25mucho muy amable algún abrazo de ley
00:40:27anti sectas puntocom también la página
00:40:29que es súper interesante todos los
00:40:30textos que hay ahí bien tenemos por
00:40:32ejemplo un mensaje que dice anónimo
00:40:34cuenta mi papá es una especie de claudio
00:40:36maría domínguez más pero en salta y yo
00:40:38me escapé de alguna manera de la familia
00:40:40tengo 25 años y hace poco me enteré que
00:40:42mi hermana de 15 es lesbiana y por esta
00:40:44razón mi papá la obliga a ser ayuno de
00:40:46varios días para curarla y así la somete
00:40:49diferentes cosas estamos planeando irnos
00:40:51de salta con ella se va a escapar
00:40:53conmigo
00:40:54bueno mismo cura logra su amiga porque
00:40:58aparte bueno porque dice pablo
00:41:00evidentemente para que una persona salga
00:41:01de una organización positiva es la
00:41:04propia voluntad o que te hasta que
00:41:06alguien porque la justicia en ese
00:41:08sentido sí
00:41:10o sea como que no accione contra la
00:41:12supuesta voluntad como este
00:41:14dios viciada de una persona
00:41:18es una locura pero la única forma es que
00:41:20las personas de alguna manera entre con
00:41:24que hablan muchos también del coaching
00:41:26ontológico que justo se le quería
00:41:29preguntar a para hablar como el
00:41:30considerado porque está muy extendido es
00:41:32como también se ve como una legalidad y
00:41:36está muy presente en muchísimos lugares
00:41:38y no sé hasta qué punto es o no una
00:41:40organización colectiva así como las
00:41:42inestables bueno estamos en comunicación
00:41:44con patricio que es oyente de segurola y
00:41:49que entiendo que tiene alguna
00:41:52experiencia personal muy fuerte para
00:41:53contarnos patricio estás ahí
00:41:57patricio todo bien
00:41:59bien bueno contar yo no sé nada así que
00:42:02empieza en sí bueno este primero que
00:42:06nada agradecer
00:42:07la intervención de pablo ii- y la
00:42:09militancia también de él sostenida
00:42:11porque realmente es algo que está súper
00:42:13invisibilizado está totalmente esté
00:42:17naturalizado este tipo de prácticas como
00:42:19bueno todo lo que mencionaba pablo sobre
00:42:21el tema sobre todo de empezar a nombrar
00:42:24a llamar a las cosas por su nombre
00:42:28y el tema de las organizaciones
00:42:29coercitivas llamarlos como son y son
00:42:31parece genial y creo que bueno primero
00:42:34que nada agradecerle a él ya ustedes el
00:42:36espacio para poder hablar de estas cosas
00:42:39este quizás lo que pueda aportar eso
00:42:40como éste no tengo una experiencia es
00:42:43mucho más
00:42:44ese sentido lo que puedo aportar es algo
00:42:46más vinculado con como yo me parece que
00:42:49es algo que salió en la conversación de
00:42:50como uno entra como uno sale no y cómo
00:42:53es ese tránsito y esa progresividad
00:42:55porque a veces eso no abandone la
00:42:57sucesión de relatos de bueno década la
00:43:00particularidad de cada organización
00:43:01positiva como que
00:43:03como totalmente desmesurado y
00:43:06generalmente lo son pero esto que seamos
00:43:10julián como a mí no me pueden si este
00:43:13pero pero yo creo que es algo que a
00:43:16veces es mucho más fino un trabajo muy
00:43:18sutil es un trabajo muy estudiado y que
00:43:20es progresivo entonces sólo trata de
00:43:23narrar muy sucintamente mi experiencia
00:43:25este
00:43:27yo tenía 19 años en ese momento este año
00:43:312003 más o menos estuve dos años más o
00:43:33menos en una secta
00:43:36la secta de la antropología gnósticas
00:43:38armada también asociación si dijiste que
00:43:41tuviste 19 años en la secta no no no no
00:43:45a 19 cuando entraste
00:43:50dos años en
00:43:53un tiempo considerable esté entre los
00:43:56diecinueve yo estaba como fue
00:44:00el acceso fue que básicamente yo estaba
00:44:02estudiando cine en la plata
00:44:04y en la facultad misma y un folleto de
00:44:08un curso de filosofía y autoconocimiento
00:44:11este dije a ver qué interesante y
00:44:13filosofía comparada decía bueno no sé
00:44:15este fui con una amiga
00:44:17entre pusimos los dos está este curso en
00:44:21el cual básicamente hablaban de esto que
00:44:23mencionaban hace un rato de un
00:44:25sincretismo de distintos tipos de
00:44:27doctrinas este filosóficas religiosas y
00:44:30de ocultismo también mucho contenido
00:44:32ocultista la mezcla del budismo con el
00:44:36cristianismo y con el hinduismo y con
00:44:39distintas corrientes filosóficas
00:44:41más que corrientes filosóficas doctrinas
00:44:43esotéricas de distintas épocas
00:44:46agüer
00:44:48si esto tan este y con distintos tipos
00:44:51de prácticas y más positivas a los
00:44:53cursos eran básicamente dos personas
00:44:55eran dos misioneros españoles una pareja
00:44:57marido y mujer éste quedaba en los
00:44:59puntos en los cuales bueno te iban
00:45:01bajando información
00:45:03este que primero era como más de estudio
00:45:06de bueno es religioso y teológico sobre
00:45:10todo lo bueno su venida este
00:45:13para poner un poquito en contexto yo soy
00:45:16una familia que fue muy vulneradas por
00:45:20la dictadura tengo tres familiares
00:45:21desaparecidos y también tenía mi familia
00:45:24este
00:45:26un obispo que fue como partícipe directo
00:45:29de la dictadura el ex arzobispo de la
00:45:31provincia buenos aires y que nada era un
00:45:33tipo que iba a los campos de
00:45:34concentración a tomarle declaración al
00:45:36es detenido es entonces yo ya venía en
00:45:38ese momento con el tema religioso muy
00:45:40éste sobre todo con el catolicismo muy
00:45:42enemistad y de repente me meto acá este
00:45:46y empiezan a hablar desde la
00:45:49espiritualidad desde otro lado este y
00:45:53bueno
00:45:54en esta seguidilla de encuentros
00:45:59empiezan a hablar de el maestro que
00:46:01empieza a aparecer y sistema auto
00:46:04problema como se llama el este y que era
00:46:07un tipo de un colombiano
00:46:10que tuvo como su apogeo en los años
00:46:12sesentas y setentas en méxico éste era
00:46:15una secta es una secta que es
00:46:17latinoamericana digamos en ese sentido
00:46:20este y el tipo éste básicamente lo que
00:46:23planteaba el avatar de la era de acuario
00:46:26como todos planteaban en la sal todos
00:46:28los gurúes en los años 60 decían que
00:46:30eran la bata real era de acuario si éste
00:46:32y y básicamente lo que se hacía era como
00:46:35distintos tipos de trabajos en los
00:46:36cuales el primer verano el estudio de lo
00:46:38que decía el tipo como está esta
00:46:41cuestión de las religiones comparadas
00:46:42después laburo de meditación este como
00:46:46una cosa que parecía bastante tranqui y
00:46:49que era como sutil pero que
00:46:51progresivamente te van bajando data era
00:46:53como un poquito más picante digamos
00:46:57lo que le afecta a la organización
00:47:00correctiva básicamente agregada como en
00:47:04distintas líneas pero estaba muy
00:47:05presente el componente del manejo de la
00:47:07sexualidad
00:47:09justamente con los dispositivos
00:47:11positivos porque es el control de los
00:47:13cuerpos también nosotros de las mentes y
00:47:16de los cuerpos este y sobre todo hacia
00:47:20este bueno decirles algunas cosas que
00:47:23son como muy delicadas pero que en el
00:47:26contexto en el que te la van tirando
00:47:27progresivamente no sales en tan raras no
00:47:30no parecen tan raras progresivamente
00:47:33digamos básicamente lo que planteaban
00:47:35era como que bueno la energía sexual
00:47:37esto que es totalmente sacado del tantra
00:47:39hinduista sexual es un poco como
00:47:43la energía una energía cósmica que rige
00:47:46el universo
00:47:47y lo que planteaban era que a través del
00:47:49uso adecuado de la energía sexual uno
00:47:51puede este bueno convertirse o sea crear
00:47:56crear un cuerpo interno digamos cómo
00:47:59evolucionar de alguna manera y este
00:48:02barça también que tiene que es bueno que
00:48:03estés acá el hinduismo por el nirvana
00:48:06así como lograron lograr un estadio
00:48:09superior de alguna cosa de lo que tienen
00:48:12que ver justamente con la idea esta de
00:48:15que porque también tomaban elementos del
00:48:17psicoanálisis que tiene que ver con la
00:48:19idea de que la personalidad
00:48:21es de alguna manera este un engaño de la
00:48:25propia personalidad son engañosos
00:48:27hablaban como de agregados psicológicos
00:48:28y es como que todo lo que constituyen tu
00:48:30personalidad en realidad es un engaño
00:48:31porque vos sos pura esencia
00:48:33claro y ahí la primera excusa para
00:48:35suprimirla
00:48:37exactamente eso es como el decir bueno
00:48:39todo lo que vos sos si está mal o es
00:48:42mentira
00:48:44si todo es mentira es una ilusión esté
00:48:47tomando cosas del budismo entonces bueno
00:48:50arrancan con eso y lo que te dicen es
00:48:52que a través de distintos tipos de
00:48:54trabajo que tiene que ver con uso de
00:48:55mantras con trabajos de estudio
00:48:58proyección astral genera etcétera
00:49:00etcétera esoterista
00:49:02y terminan con el tema este del gran
00:49:04arcano sexual que básicamente es una
00:49:07especie de ritual en el cual el marido y
00:49:10mujer porque obviamente es web
00:49:12patriarcal hetero normal éste tienen que
00:49:16tener un acto sexual espiritual en el
00:49:18cual el hombre transmuta la energía
00:49:21sexual el hombre y la mujer como un
00:49:23receptáculo hasta el equipo transmite la
00:49:26energía sexual del semen y la convierte
00:49:28como como en una energía cósmica para la
00:49:30evolución
00:49:32bueno acá puro discurso quiero decir
00:49:36el tema es que es interesante que a
00:49:41medida que va profundizando el discurso
00:49:43y va hasta cada bueno uno puede creer en
00:49:44la fonda línea no pero bueno la cuestión
00:49:47es que cuando empezamos a ahondar en los
00:49:49textos y había avanzar dentro de la
00:49:52organización empiezan a dar textos más
00:49:54duros desde lo ideológico su tutor este
00:49:58el tipo tenía una gran fijación con la
00:50:01sexualidad y con y contra la
00:50:03homosexualidad contra todo tipo de
00:50:05prácticas sexuales hablaban básicamente
00:50:08de tres tipos de sexualidad la sexta
00:50:10normal que era como la sexualidad
00:50:11reproductiva la sexualidad sagrada que
00:50:14era ésta para este ritual que le decía y
00:50:17éste la infra sexualidad que era todo lo
00:50:20demás o sea donde entraba todo tipo de
00:50:22diversidad sexual todo tipo de hasta
00:50:24hasta 16 sexo oral en la pira y todo
00:50:26esto era luciferino digamos todo eso era
00:50:28infernal y todo es la semilla podrida
00:50:31bueno
00:50:32y quiero leer estoy preguntaran hoy el
00:50:35mensaje navideño del año 69 muy
00:50:37brevemente del año 69 de sama el que
00:50:40dice la píldora anticonceptiva origina
00:50:43criatura se dispara más locos
00:50:44paralíticos sordo mudos ciegos idiotas
00:50:48homosexuales mujeres lesbianas etcétera
00:50:52es el mensaje de alegría
00:51:00y después hablando por ejemplo de la
00:51:03infra sexualidad éste dice
00:51:05homosexualismo en los conventos
00:51:06homosexualismo fuera de toda la vida
00:51:08monacal gentes llaman la masturbación
00:51:10horribles casos de sangre crímenes de
00:51:13origen homosexual homosexualismo en las
00:51:15cárceles homosexual en vuestras mujeres
00:51:17espantosos crímenes mentales gente
00:51:19pseudo ocultistas que prefieren sufrir
00:51:21poluciones nocturnas antes de casarse en
00:51:24textil odian mortalmente el arcano de la
00:51:26magia sexual y el matrimonio perfecto
00:51:28ahora hasta acá patricia como un
00:51:30discurso horrible muy
00:51:32también muy conservador
00:51:34no muy diferente de cosas que vemos
00:51:37públicamente todo el tiempo y quiero
00:51:39saber en qué momento se empezaron a
00:51:40hacer daño a vos bueno hay paso es bueno
00:51:44entre todo esto se empieza a colar
00:51:46también el discurso
00:51:47anti vacunas este que está obviamente
00:51:51presidente porque tenía todo el discurso
00:51:53apocalíptico
00:51:54este de bueno del fin del mundo a través
00:51:58de que iba a llegar en algún momento que
00:52:00bueno es ahora como saber algo más
00:52:02periférico pero el tema a mí me empieza
00:52:05a hacer daño concretamente con el tema
00:52:06de la sexualidad
00:52:07yo soy [ __ ] en ese momento cuando
00:52:10estaba éste sí pobrecita [ __ ] te
00:52:13fuiste a meter ahí le estaban diciendo
00:52:15que no es un [ __ ] de hacer milagros
00:52:18afuera
00:52:21creo que fue así progresivo y claro se
00:52:23haya vulnerado obviamente de un contexto
00:52:25en el cual no tenía amparo en ese
00:52:27sentido entonces
00:52:29pensando también en relación a este tema
00:52:31de la de la programación y demás digo
00:52:33solo era la única [ __ ] y me parece
00:52:35creo que había mucha gente ahí que
00:52:39estaba justamente porque necesitaba que
00:52:41alguien se reafirmará que era una
00:52:43semilla podría por qué por qué es lo que
00:52:46dice la cultura
00:52:48agassi muy claramente en la net
00:52:51sobre estándar cuando habla de como una
00:52:54interna liza en la homofobia y dice
00:52:57oliver y hasta la raíz que vos de alguna
00:53:00manera necesitas esta reafirmación de la
00:53:03fuera de éste bueno sí que te confirman
00:53:06que está podrido pero si tenés una forma
00:53:09de salvarte este que era este camino de
00:53:11curación básicamente este bueno entonces
00:53:16cuando cuando en ese momento todavía
00:53:18estaba viviendo con mi sexualidad
00:53:19obviamente
00:53:21en el momento en el que se hizo muy
00:53:23evidente la atención nada seamos retiros
00:53:25espirituales y demás realmente me dije a
00:53:27mí mismo hablando de el cristo después
00:53:30de haber sido ateo se entiende cómo está
00:53:32este es nivel d
00:53:34la progresión que tiene eso que no te
00:53:37das cuenta que estás en una
00:53:40y en el momento en el que fue tan
00:53:42evidente el tema de que era siga por
00:53:45este camino éste voy directo a la
00:53:47esquizofrenia porque es una locura
00:53:49porque va en contra de mi profesión sino
00:53:51y esto que te dicen de que tu esencia es
00:53:53lo que está mal en esencia lo que está
00:53:55podrido este entonces vos lo podés tomar
00:53:58y seguir ese viaje o puedes ir por el
00:54:02camino de la liberación que fue
00:54:04evidentemente el tuyo y te saliste vos
00:54:06te saliste por tu propia cuenta fue
00:54:08fácil ahí donde te quieren como retener
00:54:13si yo como te siempre con una amiga mía
00:54:15que era mi mejor amiga que sigue siendo
00:54:18este y
00:54:21y lo que sucedió es que son cuando en
00:54:23cuanto a sentí esta atención de hecho o
00:54:25sea el lado positivo está fue que como a
00:54:26mí me sirvió para poder asumir me asumir
00:54:30mi identidad madrigal ese momento no es
00:54:36así
00:54:39y en ese sentido fue como éste cuando
00:54:43esa esa esa era la que hablaba más con
00:54:45ellos antes estaba metiendo un poco más
00:54:47este hizo como que me tuve un momento
00:54:49así como él quiere bueno hasta después
00:54:51de dos o tres retiros espirituales y me
00:54:54aleje y no fui a verlos más y ella que
00:54:57cada tanto tenía diálogo le empezaron a
00:54:59preguntar por mí este por qué no iba más
00:55:01así que hizo pero por suerte lo tuviera
00:55:04con insistencia en ese sentido porque yo
00:55:06también directamente corte
00:55:08o sea muy muy bruscamente ese vínculo
00:55:11con esa organización no esté y después
00:55:14me fui enterando de otras cosas que por
00:55:15ejemplo en perú ha pasado hace
00:55:17prácticamente tres o cuatro años
00:55:20que pablo iglesias
00:55:23universidades podemos de españa están
00:55:25siguiendo un tema de una piba que
00:55:27desapareció una piba 17 años en colombia
00:55:29que desapareció porque sí fue fue
00:55:32cooptada por una piba española por eso
00:55:34pablo iglesias fue por una por una rama
00:55:39de de la tuya
00:55:41está así este por un tipo del que
00:55:44también aborde tiene tu organización
00:55:46coercitiva
00:55:48escuela es asociación cultural y
00:55:51gnóstica de estudios científicos y
00:55:53filosóficos es la gnosis se conoce como
00:55:55la bueno y además tiene un nombre casi
00:55:57científico te diría como muy confiable
00:56:00es la
00:56:04secta de tal y tal y tal no no no y que
00:56:08por eso te digo yo llegué por un curso
00:56:10de filosofía y auto con esto o sea no es
00:56:14como que en ese sentido son ingeniosos
00:56:16dice que están en toda américa latina y
00:56:17en españa tiene mucha fuerza y como dato
00:56:20así éste de color yo soy el realizador
00:56:24de cine de animación y el historietista
00:56:25y hace unos años ya después de mucho
00:56:28tiempo de haber atravesado esa
00:56:29experiencia
00:56:30hice una historia en la cual de alguna
00:56:31manera ficcionalizada un poco mi
00:56:33experiencia en torno a eso que con todo
00:56:36el mango del mango de la sexualidad que
00:56:38tenían y tienen y la publiqué en una
00:56:42antología junto con otros autores aquí
00:56:44viene la podemos ver
00:56:46hazlo 40 dalí en la banda pero logró
00:56:49falo para la falopa de esto es que
00:56:52cuando fuimos a presentar el libro ana a
00:56:54una comisaría acá en almagro éste
00:56:57es algo de la presentación del libro nos
00:57:00estamos tomando un vino film y veo que
00:57:02un eje en la casa pegar al lado de la
00:57:05librería haría una sucursal de la gnosis
00:57:08todos los tiempo que ha agregado al lado
00:57:11de donde estaba haciendo la presentación
00:57:12del libro donde había hecho mi
00:57:14experiencia catártica sí
00:57:16y si estaba y vi a gente que salía de
00:57:19esta de una reunión de los gnósticos
00:57:21justo como estábamos nosotros afuera
00:57:23tomando su vida después la presentación
00:57:24del libro
00:57:25johnny y dee a esa gente a los ojos y
00:57:27estaban muertos
00:57:30bueno
00:57:31eso fue muy impresionante para mí porque
00:57:33fue como este verme a mí en ese momento
00:57:37y también ver toda esa transición y todo
00:57:40ese proceso no bueno bueno lo que
00:57:42saliste
00:57:44sí y lo que es
00:57:48bueno a mí me sirvió para salir de
00:57:50clases en ese sentido fue como para
00:57:51asumir me pero también me parece que es
00:57:54importante que estas sectas que estas
00:57:56organizaciones positivas operan mucho
00:57:58sobre la sexualidad también y sobre
00:58:01formas en normal la sexualidad y para
00:58:04justamente para para manejar los cuerpos
00:58:06y parece que en ese sentido no es menor
00:58:09este tener presente esto que decía de
00:58:11que bueno
00:58:13uno sea siempre a estos lugares
00:58:15vulnerables o sea este tema de la
00:58:18vulnerabilidad a kiwis y te agarra por
00:58:20eso que decía pablo que me parecía que
00:58:21era fundamental tiene que ver con que le
00:58:25puede pasar a cualquiera porque todos
00:58:26podemos ser vulnerables en momentos de
00:58:29nuestras vidas y de repente aparece esto
00:58:31con el tema de impotencia y la historia
00:58:35de mi familia pero pueden ser un montón
00:58:37de otras circunstancias que te hagan
00:58:38llegar en un estado de vulnerabilidad a
00:58:40esa situación
00:58:41y que entre porque ese es tu te dan una
00:58:43verdad te dan un camino llevan una
00:58:46solución
00:58:47patricia te mandamos un
00:58:50hola
00:58:52es gracias por dejarme compartir la
00:58:54historia este y bueno es otro closet del
00:59:00cual se sale en este sentido porque para
00:59:01mí nunca lo había hablado así
00:59:02públicamente así que les agradezco por
00:59:04el espacio y bueno abrazo enorme a todos
00:59:07abrazo enorme está llegando un montón de
00:59:09mensajes mandándote también mucho mucho
00:59:12amor patricio igual hubiese salido del
00:59:15closet de otro modo no hacía falta de la
00:59:16verdad
00:59:19pero no salía de clases de otro modo te
00:59:22mandamos un abrazo
00:59:24desde el chop bueno era patricio oyente
00:59:27de seguro la contando su propia
00:59:28experiencia dentro de una secta super
00:59:30interesante todo lo que nos contaba es
00:59:32ingredientes la cantidad de mensajes que
00:59:34hay de personas que están escuchando en
00:59:37este momento que pasaron por exactamente
00:59:38la misma situación por situaciones
00:59:40peores o que sus familiares están en
00:59:42esade
00:59:44en algunos pacientes a ver a ver le
00:59:47damos algunos que estén buenos tips
00:59:50estuve el arte de vivir por poco tiempo
00:59:51lo peligroso de este lugar es que
00:59:53utilizan conocimientos reales de cultura
00:59:55hindú y los mezclan con prácticas que no
00:59:57tienen sentido crees que decidís total
01:00:01bueno un poco lo que decía recién
01:00:02patricio que su curso de filosofía tenía
01:00:04budismo tenía cristianismo tenía un
01:00:06poquito de cada y
01:00:09bueno una explosión al final de un
01:00:12cóctel explosivo
01:00:14que más nos is mucha gente está hablando
01:00:18de hipnosis está en villa crespo
01:00:22hay un local dice el centro de
01:00:26astrología bueno hay mucha gente que nos
01:00:28está como de arabia si botón 'no algunas
01:00:35de los simpsons
01:00:38para que dicen hola comparte torio dice
01:00:40patricio mi vieja hace más de 20 años
01:00:43estas mentiras diagnosis y alas fría nos
01:00:46arruinó a mi hermana ya mí se me da
01:00:50a cada índice
01:00:54estuve unos días en el curso de nosis me
01:00:57fui me fuí después de haber escuchado
01:00:58que había sentimientos malos estaban a
01:01:01favor de reprimir esos sentimientos
01:01:02cuando faltaba me mandaban mensajes
01:01:04bueno
01:01:07me muero en un momento de mi
01:01:10adolescencia quise ir a gnosis pero no
01:01:11fui después se me volvió presentar la
01:01:13oportunidad tampoco fui por suerte más
01:01:15tarde viéndolo de lejos me parece algo
01:01:16raro pero jamás imaginé esto era una
01:01:18secta que importante escuchar el
01:01:20testimonio patricio para tener los ojos
01:01:22abiertos porque están en todos lados no
01:01:23si se está en viedma y patagones también
01:01:27e
01:01:29a ver toda mi familia huele sitio son
01:01:32testigos de jehova nunca lo vi como una
01:01:34secta pero sí una religión de [ __ ] mi
01:01:36primo salió del closet como gay y lo
01:01:38echaron de la casa
01:01:42bulnes 650 espacio hipnosis al lado de
01:01:45la librería moebius
01:01:47debe ser la que estaba diciendo patricio
01:01:50justamente no claro pero hay unos 80
01:01:55dices que es hace con cinta mágica que
01:01:57él silvia dice soy coach ontológico y
01:01:59feminista y una malentendida con el
01:02:01coaching es una herramienta que la
01:02:03pueden utilizar para bien o para mal
01:02:04sólo que está bien pero bueno también es
01:02:07mensajes en otro sentido respecto del
01:02:08out coaching ontológico
01:02:10acá incrédulas sombra dice no me re
01:02:13invitaron esa secta esta cuarentena acá
01:02:15y obvio me resume a un grupo y nos
01:02:18comparten unos vídeos todas las semanas
01:02:20bueno en cuarentena debe estar más
01:02:21difícil captar gente porque no es lo
01:02:22mismo que te esté mandando un vídeo que
01:02:24es la cuestión presencial no todos los
01:02:27que estuvimos leyendo en otro día es que
01:02:29parece que en cada casa que en
01:02:31cuarentena hay un récord de denuncias
01:02:33por grooming por ejemplo
01:02:40erika dice la secta de la llave mariana
01:02:42dirigida por juan mari hizo que muchas
01:02:44familias se vayan de salta a diferentes
01:02:46provincias porque se venía el fin del
01:02:49mundo le tenían que dar 50 mil pesos
01:02:52por persona
01:02:55[ __ ] está en san martín de los andes
01:02:57me hice un cursito gratis pero no lo
01:02:58termine raro ja ja ja dice mayra
01:03:01bueno mira
01:03:04vulnerable por el presente que pasó y no
01:03:07noto muchas cosas y se fue por aburrió
01:03:10claro lo que pasa
01:03:12como un cursito pero si vas entrando te
01:03:15como contaba patricio terminar más no se
01:03:17ha de poner en cuenta cosas que parecen
01:03:19ridículas pero que si vas de a poco los
01:03:22policías ahí tienen sentido
01:03:23evidentemente para mucha gente tienen
01:03:24sentido porque la gente está a 20 años
01:03:27en estas organizaciones
01:03:28bueno muchos que no me acabo de dar
01:03:30cuenta e escuchando a patricio veces y
01:03:32entró a una acá en serio en esto porque
01:03:36había unos cursos de filosofía que
01:03:38ofrecía en el subte de filosofía
01:03:42práctica a mí me interesa mucho entré a
01:03:44la página y empecé a ver la cosa rara de
01:03:49él es bueno cambia toda tu vida y ya
01:03:53y dije no bueno me parece que es medio
01:03:56ico y escuchando lo que decía el tipo de
01:03:59conocimiento que combinar él y tú es así
01:04:03que bueno me pasó una bala cerca que
01:04:05pasó cerca la bala y cambiarte de
01:04:06internet de vulnerable nada cambiarte el
01:04:09wifi tu wifi está vulnerable
01:04:12[Música]
01:04:1380 dice mi prima estuvo en una que es
01:04:16peor la tienen de esclava trabajando en
01:04:18un restaurant por su comida que comparte
01:04:21con la comunidad comillas comillas no me
01:04:23acuerdo el nombre
01:04:26que sellamos con tu ropa encima lo bueno
01:04:29no no no no yo sabía que iba a llegar
01:04:31esta acusación tarde o temprano
01:04:35temprano
01:04:37que nos vamos porque tienen un poco de
01:04:40razón y
01:04:42nos vamos escuchando nos vamos