Según la UCA, la pobreza escaló al 57,4% y la indigencia alcanzó el 15% en enero
Radio Con Vos - 19/2/2024 - Duracion: 19:50
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Transcripción
00:00:00hablábamos al principio del programa
00:00:02sobre el dato que publica el
00:00:04observatorio de la deuda social de la
00:00:06uca en donde sostiene que el la pobreza
00:00:09escaló al 57,4 por y que se duplicó la
00:00:12indigencia de 7,8 si mal lo recuerdo a
00:00:1615 si bien no se trata de de números
00:00:19oficiales se trata de estimaciones bueno
00:00:21a lo largo de los últimos años distintas
00:00:23entidades distintos partidos
00:00:25mayoritariamente cuando estaban en la
00:00:27posición se agarraban de ese número para
00:00:29poder cont arlo con lo que estaba
00:00:30pasando en la realidad sí sabemos que lo
00:00:33que mencionamos al principio del
00:00:34programa cuando terminó el gobierno de
00:00:36Cristina kirner la pocia era el 35 por
00:00:39cuando terminó el de Mauricio macri de
00:00:4040 y cuando terminó el de Alberto
00:00:41Fernández es era del
00:00:4345 recién van 70 71 días del gobierno de
00:00:47Javier Miley Pero bueno este número
00:00:48impacta por lo que representan un montón
00:00:52de personas incluso ayer salió un una
00:00:55noticia en donde se hablaba De que al
00:00:56menos un millón de personas caía
00:00:58justamente diariamente en la pobreza
00:01:00pero para poder profundizar no tanto no
00:01:03solo el número sino también la situación
00:01:05actual vamos a hablar con Juan Martín gr
00:01:07es economista investigador del conis en
00:01:09el centro de estudios sobre población
00:01:10empleo y desarrollo de la uba Juan
00:01:12Martín Cómo te va Buenos días Jorge tone
00:01:15Walter garino Federico ya te saludamos
00:01:17cómo estás Hola cómo están Gracias por
00:01:20invitarme primero Bueno qué te
00:01:23representa el dato que se que se conoció
00:01:25por parte de la uca Y qué están viendo
00:01:27ustedes justamente en el centro de
00:01:29investigación
00:01:31a ver lo primero es evidentemente como
00:01:33vos decías el número impacta no el
00:01:36tamaño no 57 por de la población
00:01:39Argentina por debajo de la línea pobreza
00:01:41pero eh uno que se dedica un poco más a
00:01:44los números y detrás de los números
00:01:45pobreza hay mucha metodología mucha
00:01:47cuestión técnica Me parece que donde hay
00:01:49que poner el foco es en la evolución
00:01:52Porque después van a salir Otras
00:01:54estimaciones donde quizás no es 57 sino
00:01:56es 50 48 digo hay varias estimaciones
00:01:59dando vuelta pero lo más preocupante es
00:02:02que en los mismos datos de de la
00:02:04Universidad Católica la pobreza aumentó
00:02:0730% en la última parte del año entonces
00:02:10lo que estamos hablando es algo que
00:02:12ahora la uca pone en números pero es lo
00:02:15que vemos todos los días no el aumento
00:02:17de la inflación 50% desde la Asunción de
00:02:21de Javier Miley con las paritarias que
00:02:24son el mejor segmento del mercado de
00:02:26trabajo corriendo muy atrás y entonces
00:02:28uno se pregunta Bueno qué le está
00:02:29pasando al sector informal no que no
00:02:31tiene paritarias que no tiene protección
00:02:33y entonces uno dice Bueno 30% de aumento
00:02:37la pobreza en Solo dos meses es un
00:02:39montón y además para los próximos meses
00:02:42no se espera que esto cambie tanto No
00:02:44porque las las imágenes que va brindando
00:02:47el gobierno suspendiendo el la discusión
00:02:50de la actualización del salario mínimo
00:02:52vital y móvil postergando Para marzo la
00:02:55actualización de jubilaciones Sin dar
00:02:57bonos ni nada digo es una situación muy
00:03:00muy preocupante o sea el combo es el
00:03:03combo inflación trabajo informal
00:03:05paritarias atrasadas digo eso más las
00:03:09imágenes que están dando el gobierno Por
00:03:10supuesto que que no ayudan a que este
00:03:12número no sea desgraciadamente el número
00:03:15que es pero
00:03:16digo el viernes si mal lo recuerdo el
00:03:18presidente habló que lo peor se va a
00:03:19vivir en en en marzo y en abril y que de
00:03:22ahí como una ve corta debería repuntar
00:03:25nosotros lo que nos planteamos al
00:03:26principio del programa es eh parece más
00:03:29sencillo caer bajar que volver a subir
00:03:33digo eh Cómo se subiría en caso de que
00:03:36se den esos escenarios que plantea el
00:03:38presidente y cuánto tardaría en
00:03:40recuperar no sé qué porcentaje de la
00:03:42población la salida de esa
00:03:45pobreza a ver dos dos partes de la
00:03:48respuesta eh lo de esta de la salida
00:03:50rápida tiene mucha metodología no porque
00:03:53el año pasado Tuvimos una sequía muy
00:03:54fuerte que impacta en el segundo
00:03:56trimestre no Entonces a comparación del
00:03:59año año pasado es el segundo trimestre
00:04:01en términos económicos va a ser
00:04:03técnicamente mejor seguro no porque la
00:04:06cosecha se se va a ser mejor por el
00:04:08transporte por el movimiento en los
00:04:10pueblos del interior ahora el mercado de
00:04:13trabajo no funciona así no el agro es un
00:04:15sector que genera poco empleo y todo lo
00:04:17que se está destruyendo ahora se está
00:04:20destruyendo simplemente por el juego de
00:04:21precios versus salario ahora a medida
00:04:25que se acumulen los meses y el
00:04:26presidente con mucho optimismo dice
00:04:28Abril Bueno A medida se acumulan los
00:04:30meses de caída del producto caída de las
00:04:33ventas que todo el tiempo surgen
00:04:34indicadores se va destruyendo empleo Y
00:04:37entonces lo que va a empezar a crecer
00:04:39automáticamente que es el agro no genera
00:04:42empleo entonces lo que se destruya de
00:04:43empleo va a generar un piso mucho más
00:04:45alto de pobreza Más allá de si tiene
00:04:47éxito en la en la baja de la inflación
00:04:50que tampoco está garantizado ni mucho
00:04:52menos Entonces hay como dos componentes
00:04:54distintos que hay que pensar en los
00:04:55próximos meses uno es la caída del
00:04:57producto la caída de la producción la
00:04:58caída del empleo y como eso genera un
00:05:00piso Más alto que el que veníamos
00:05:02teniendo y otro es el componente
00:05:04inflacionario si lograra bajar la
00:05:06inflación efectivamente del 20 15% que
00:05:09se está viendo seguro para los próximos
00:05:11meses la inflación la pobreza no va a
00:05:14bajar de estos nivel que pueden ser otra
00:05:16vez puede ser 50 puede ser 49 puede ser
00:05:1852 o 57 pero seguramente los próximos 6
00:05:22meses vamos a tener un nivel de pobreza
00:05:24varios puntos superiores a lo que
00:05:26teníamos el año pasado que ya era un
00:05:27desastre ahora Mart Y qué tal Walter
00:05:30garbarino Te saluda si estamos pensando
00:05:33una base donde la pobreza Ya subió donde
00:05:36puede incluso subir más por el desempleo
00:05:39y generarse un piso más alto y que lo
00:05:41único que te traccionar la economía es
00:05:43eh el agro y la buena cosecha y estamos
00:05:47en un gobierno donde no ve incentivos a
00:05:50la economía es decir que no no tiene
00:05:51planificado generar incentivos como para
00:05:54darle un impulso a la economía Qué puede
00:05:57generar este rebote en b sacar el cepo y
00:06:00que con eso vengan inversiones es decir
00:06:02puede existir el rebote en b y en caso
00:06:04de que exista el rebote en B este que
00:06:05dice el presidente de dónde crees que
00:06:08vendría a ver la primera respuesta sería
00:06:11en Argentina todo puede ser no pero a
00:06:14ver las probabilidades de ese rebot en B
00:06:15son muy bajas porque debería salir
00:06:17absolutamente todo lo bien inclusive
00:06:20cosas que el gobierno no está haciendo
00:06:21bien en su propia idea digo debería
00:06:23bajar rapidísimo la inflación en los
00:06:25próximos meses en en un contexto donde
00:06:29están subendo las tarifas donde los
00:06:30salarios van a subir entonces
00:06:31seguramente va a ser difícil que baje
00:06:34que se libere el cepo sin una
00:06:35devaluación Porque si hay una nueva
00:06:37devaluación para liberar el cepo o para
00:06:39corregir el atraso cambiario de estos
00:06:41meses otra vez se va a redinamizar la
00:06:43inflación y otra vez va a profundizar la
00:06:45recesión Entonces necesitarías no solo
00:06:47esos dos anclas eh locales no que baje
00:06:51mucho la inflación y que se abre el cepo
00:06:53sin nueva devaluación sino que además
00:06:55hay una y voy a voy al pasado a buscar
00:06:58una frase que ha quedado la historia una
00:06:59lluvia de inversiones que en una
00:07:01economía que se está contrayendo más o
00:07:03menos 3 4% que es un montón es difícil
00:07:08que vengan inversiones inclusive desde
00:07:10afuera extranjeras a producir sí va a
00:07:12haber inversiones si se libera el cepo
00:07:14en términos financieros porque la
00:07:15mayoría de los activos los bonos las
00:07:18acciones están muy baratas no Y entonces
00:07:20se puede obtener una ganancia
00:07:22eh en el mercado financiero
00:07:24relativamente rápido pero en términos de
00:07:27venir que haya inversiones que abran
00:07:28fábricas que empleo la construcción y
00:07:30demás en una economía que se está
00:07:31destruyendo al 4% anual es muy difícil
00:07:35Por eso creo que el el la proyección de
00:07:38una recuperación en b y sí podría
00:07:40existir pero tiene una probabilidad muy
00:07:42baja de ocurrir Juan Martín cómo está
00:07:45Jorge tarda de
00:07:46leone digamos me encas algo apocalíptico
00:07:49más o
00:07:51menos esto es una foto pero la película
00:07:54empezó hace mucho V no puedes dejar de
00:07:57corrar la película para llegar esta
00:08:01foto No claro No no A ver eh si la
00:08:05pregunta es si lo que viene Es malo y lo
00:08:07anterior era bueno no Claro que no
00:08:09justamente en en la respuesta anterior
00:08:11decía que la situación era pésima ya en
00:08:13el segundo semestre del año pasado y
00:08:15hace 10 años que no crecemos la
00:08:17discusión es hasta qué punto la decisión
00:08:20política de cómo tratar de resolver
00:08:23estos problemas está resolviendo algunos
00:08:25y profundizando otros Y hasta qué punto
00:08:27No había una alternativa un poco más
00:08:29intermedia de dónde salir de los
00:08:31problemas que teníamos sin empeorar la
00:08:33situación social en la que estamos te
00:08:35doy un par de p vos pensás que había
00:08:36otra
00:08:37alternativa no la alternativa era A qué
00:08:40velocidad con qué profundidad Se tomaban
00:08:43los cambios que se tomaban te doy te
00:08:45decía Te doy dos dos puntos de de
00:08:48discusión una es el volumen de la
00:08:50devaluación que hizo eh Miley y caputo
00:08:52no de llevar el el dó 800 que el mercado
00:08:55decía había un consenso de que con 650
00:08:58si sí iba a mantener el cepo era
00:09:00suficiente Y eso hubiera hecho que el
00:09:02aumento de precios hubiera sido mucho
00:09:03menor Y en segundo lugar hay una serie
00:09:06de eh políticas sociales que se Podrían
00:09:09haber aplicado durante estos meses que
00:09:10no que por decisión política no se están
00:09:12haciendo la actualización del salario
00:09:14mínimo de vitalil se había convocado
00:09:16para enero Pero cuando la cgt decide el
00:09:18paro del 24 de enero se cancela esa
00:09:21reunión y y la semana pasada cuando se
00:09:23vuelve a hacer el estado dijo nosotros
00:09:26no vamos a intervenir en la discusión eh
00:09:29y Por ende sigue sin actualizarse
00:09:31Podrían haber dado bonos a la jubilación
00:09:33se podría haber coordinado el aumento de
00:09:36de la nafta y de la de la salud privada
00:09:39que son dos precios muy sensibles y que
00:09:43sobre todo en el caso de la nafta
00:09:44derrama sobre el resto de la estructura
00:09:45de precios entonces había una serie de
00:09:47cuestiones que en esta salida de la
00:09:50crisis muy profunda en la que estábamos
00:09:51en diciembre Podrían haber hecho que la
00:09:53situación a hoy no sea tan terrible
00:09:55sobre todo con esto que es lo más
00:09:57importante para mí que es estamos
00:09:59discutiendo que en marzo o abril el
00:10:01presidente dice va a empezar a surgir la
00:10:03economía y la mayoría de los economistas
00:10:04estamos diciendo en marzo y abril tiene
00:10:06que haber un cambio tiene que haber una
00:10:08nueva política cambiaria y monetaria
00:10:10porque la licuación no puede seguir y
00:10:12porque el tipo de cambio Se te está
00:10:14atrasando entonces si en marzo y abril
00:10:15tiene que haber una nueva devaluación
00:10:17gran parte del sufrimiento que se hizo
00:10:19ahora no tuvo ningún efecto real sobre
00:10:22una economía en el largo plazo Me parece
00:10:24que ahí es donde está la discusión
00:10:25pregunto si te pregunto cómo vamos Qué
00:10:26me
00:10:28respondes eh mal y Y si la la la
00:10:32perspectiva es para adelante yo creo que
00:10:34vienen meses muy malos eh después si
00:10:38esto se encamina si se eh corren a un
00:10:41par de Los ejes ideológicos de este
00:10:43gobierno y Por ende reactiva paritarias
00:10:46aumenta el salario mínimo de italem que
00:10:48derrama sobre políticas sociales Si da
00:10:51bonos a la jubilación si y si pone en
00:10:53marcha todos los mecanismos que ya
00:10:54existen del Estado porque el estado hoy
00:10:56por hoy está paralizado en términos de
00:10:58falta nombramiento falta la designación
00:11:00de las estructuras Hay un montón de
00:11:02organismos que están totalmente parados
00:11:03puede empezar a mejorar ahora que
00:11:06hubiera que hacer un montón de cambios
00:11:08que eran dolorosos Estamos de acuerdo la
00:11:09cuestión es que tenga sentido hacerlos y
00:11:11por la forma y la velocidad y
00:11:13profundidad que lo están haciendo Me
00:11:15parece que vamos a hacer sufrir más a la
00:11:17gente de lo que tenía que hacerlo y eso
00:11:19además hace que las perspectivas del
00:11:22ajuste sean mucho peores es mucho más
00:11:24difícil pensar que este ajuste es
00:11:26sostenible sin el capítulo que con con
00:11:30el capítulo fiscal entonces me parece
00:11:31que la situación de diciembre no avala
00:11:34cualquier cosa que se haga después sino
00:11:35que hay que hacerlo bien porque la
00:11:37economía estaba muy frágil los hogares
00:11:38estaban muy frágiles Y entonces esto ha
00:11:41ha derramado un sacrificio brutal que el
00:11:45gobierno no parece estar teniéndolo en
00:11:48cuenta y es central para su propia
00:11:49política económica Juan eh corregidme si
00:11:53me equivoco pero entiendo que la
00:11:55economía Argentina no crece más o menos
00:11:56desde el año 2011 es decir es
00:11:58transversal a las políticas del gobierno
00:12:00de Cristina al gobierno de macri y al
00:12:02gobierno de Alberto Fernández A qué
00:12:04adjudican ustedes este estancamiento de
00:12:06la economía que no termina de responder
00:12:08a ningún tipo de gobierno porque se
00:12:11probaron recetas distintas y ninguna
00:12:13está dando
00:12:15resultado a ver vos lo que tenés es
00:12:18efectivamente desde el 2011 que la
00:12:20economía Argentina no crece no no crece
00:12:22de manera estructural porque un año
00:12:24podía crecer y otro caer no la maldición
00:12:26de los años los años pares pero lo que
00:12:30estamos hablando es
00:12:31que mientras que Cristina por ejemplo
00:12:34usa mucho el el el concepto de
00:12:35restricción externa del otro lado se ha
00:12:38jugado en el caso de macri y ahora otra
00:12:40vez en el caso de Miley con la idea de
00:12:42que el único problema es el déficit
00:12:44fiscal y me parece que lo que hay que
00:12:46buscar es una posición un poco más
00:12:47intermedia donde efectivamente el manejo
00:12:49de la cuestión cambiaria requiere
00:12:51instrumentos propios para salir de la
00:12:53crisis en este sentido fíjense que Miley
00:12:56hizo la campaña diciendo hay que liberar
00:12:57el cepo el día 1 y era una de las
00:12:59principales críticas por ejemplo a la
00:13:01reta y sin embargo el cepo no se sacó
00:13:03bueno porque efectivamente no se puede
00:13:04sacar no están dadas las
00:13:06condiciones en ese mismo sentido la la
00:13:09con esto cierro con la política de de de
00:13:11macri se liberó todo y después
00:13:14terminamos en una crisis externa cuando
00:13:16los fondos internacionales se retiraron
00:13:18de la Argentina y por el otro lado
00:13:20persistir en el cepo y profundizar lo y
00:13:23y hacerlo cada vez más rígido obviamente
00:13:25no es la salida hay que ir a un a un
00:13:27equilibrio fiscal la cuestión es en qué
00:13:29plazos y sobre todo Qué es lo que vamos
00:13:31a sacar del gasto Estatal para llegar a
00:13:34ese equilibrio fiscal Esa es la
00:13:36discusión política hoy y lo que está
00:13:38haciendo el gobierno es matando a la
00:13:40población y a los programas sociales que
00:13:42son útiles para un montón de situaciones
00:13:45pongo el caso particular del progresar
00:13:47que es uno de los fondos fiduciarios que
00:13:48quiere sacar el gobierno y que se podría
00:13:50hacer de otra
00:13:51manera Juan Martín digo en función de
00:13:54esto que dec bueno el gobierno se se se
00:13:56para en algunos en varios Pilares pero
00:13:58tres que hoy por hoy está remarcando
00:14:00mucho como como parte de la solución a a
00:14:03a equilibrar la la economía del país y
00:14:05obviamente calculo yo a bajar la pobreza
00:14:07que es el déficit fiscal cero eh la
00:14:10acumulación de reservas y bajar la
00:14:13inflación porque dicen que veníamos de
00:14:1525 ahora 21 y que iría bajando
00:14:17sostenidamente digo si esas tres cosas
00:14:20le funcionan como dice que le está
00:14:21funcionando serían suficientes para
00:14:23llegar mediano largo plazo a a
00:14:27estabilizar la economía o es mucho más
00:14:29que
00:14:29eso a ver para una estabilización Macro
00:14:33sí efectivamente en algún
00:14:35momento si vos ordenas
00:14:38macroeconómicamente la economía
00:14:39Argentina liberas el cepo tenés un un
00:14:42una acumulación de reservas y el estado
00:14:45está en equilibrio la economía se
00:14:47estabiliza la discusión no es tanto si
00:14:49ese es el resultado sino el camino hasta
00:14:51ahí Cuál es el grado de sacrificio que
00:14:53vos le vas a imponer a la población
00:14:55Argentina para llegar ahí Ese es el eje
00:14:58de la discusión Me parece que cualquiera
00:14:59que plantee que no estaba desequilibrada
00:15:01la economía el año pasado no está viendo
00:15:03el problema ahora hay una cuestión muy
00:15:06importante en estas discusiones que es
00:15:08muchos de los economistas dicen bueno
00:15:10Esto es una recuperación en B baja sube
00:15:12el problema es que los costos sociales
00:15:14se van a acumulando las situaciones
00:15:16sociales no vuelven al punto anterior
00:15:18después de una crisis porque se
00:15:20interrumpen se quiebran empresas se
00:15:22interrumpen proceso de formación laboral
00:15:25en trabajadores que sufren desempleo de
00:15:28larga duración se rompen trayectoria de
00:15:30formación de de jóvenes porque tienen
00:15:33que salir a trabajar o porque pierden la
00:15:35beca progresar o porque su familia no lo
00:15:37puede sostener y terminan en actividades
00:15:39laborales de muy baja muy baja
00:15:41productividad o en la delincuencia
00:15:44entonces me parece que mientras podemos
00:15:46estar todos de acuerdo que hay que
00:15:48estabilizar la economía Argentina y es
00:15:49la prioridad número uno Cuáles son los
00:15:51costos sociales que está generando esa
00:15:53estabilidad esa estabilización son
00:15:56centrales Porque después no se pueden
00:15:57recuperar Que lástima
00:16:00que Perdón perdón no no dec no Que
00:16:03lástima que 2011 hasta el 2023 no lo
00:16:06pueden realizar lo que está diciendo eh
00:16:09No sé de quién hablas yo no soy parte
00:16:11del gobierno sé no no de los gobiernos
00:16:13que te dijo ag que pasaron del el 2011
00:16:16hasta ahora no lo pudieron no lo
00:16:17pudieron hacer Bueno pero porque porque
00:16:19obviamente genera muchos costos Y si uno
00:16:21está en la discusión política del corto
00:16:23plazo de la próxima elección muchas
00:16:25veces vas a acumular costos cada vez más
00:16:27grandes no Y eso se ve en la tasa de
00:16:29inflación no Cristina se fue con el 25
00:16:31macri Se fue con el 50 y Alberto se fue
00:16:34con 200 no Eh Esto es claramente la
00:16:38razón de no haber entendido que el
00:16:40núcleo central de lo que exigía la
00:16:42política económica Argentina era
00:16:44estabilizar y por algo todos esos
00:16:46gobiernos perdieron electoralmente
00:16:48porque En definitiva la gente dice
00:16:50queremos que vivir en una economía más
00:16:53normal Entonces Cristina no pudo hacer
00:16:55que elija naciol macri perdió al Alberto
00:16:58ni se pudo presentar y bueno y terminó
00:17:01ganando alguien que está ofreciendo o
00:17:03está prometiendo una estabilización no
00:17:05importa el costo Bueno yo lo que estoy
00:17:06diciendo es Che el costo importa porque
00:17:09no solo
00:17:10eh genera problemas de corto plazo Como
00:17:13por ejemplo la pobreza con la que
00:17:14empezamos la charla sino que los costos
00:17:17de las familias que se caen de la
00:17:19economía del empleo formal del empleo
00:17:21informal de la educación de la salud
00:17:23después no se pueden recuperar más que
00:17:26con una política muy buena muy decidida
00:17:28muy cara entonces hay que tener en
00:17:30cuenta Cuáles son los costos de caminar
00:17:32este proceso la otro capítulo que hay
00:17:34que discutir es estamos seguros que este
00:17:37camino que mi ley propone lleva una
00:17:40estabilización más rápida que otro menos
00:17:43costoso porque parece que la discusión
00:17:45de shock y gradualismo se acabó en el
00:17:47sentido de shock licuador y
00:17:49motosierra pero si este proyecto de o
00:17:53est esta política de estabilización tan
00:17:56dura tan costosa socialmente resulta que
00:17:58no es sostenible políticamente todo este
00:18:01daño está siendo en vano porque dentro
00:18:03de 6 meses el gobierno va a tener que
00:18:05pegar un volantazo o porque el próximo
00:18:06gobierno va a haer completamente lo
00:18:08contrario Entonces esta discusión de
00:18:10cómo gestionar el ajuste es esencial No
00:18:14es simplemente esto Era lo único que
00:18:15había que hacer Juan Martín Muchísimas
00:18:17gracias por tu tiempo seguramente vamos
00:18:19a estar atento a lo que venga y ojalá
00:18:21que bueno la próxima vez podamos a
00:18:22hablar de cosas un poco más Gratas
00:18:25esperemos que sea así gracias por la
00:18:27invitación investigador del conicet en
00:18:29el centro de estudios sobre población
00:18:31empleo y desarrollo la ua el disparador
00:18:33fue Obviamente el dato que se conoció
00:18:35por parte del observatorio de la deuda
00:18:37social de la uca pobreza 57,4 por pero
00:18:40también cómo viene Cómo ve como se está
00:18:43viendo obviamente la la economía en
00:18:45tiempo de Javier Miley qué es lo que
00:18:47viene para adelante y obviamente el tema
00:18:50de la recuperación si va a haber cómo va
00:18:52a haber y en qué condiciones 11:58