Segundo round: Sietecase y Bercovich se volvieron a cruzar por la reforma laboral
Radio Con Vos - 5/3/2024 - Duracion: 19:02
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00:00:00[Música]
00:00:00ya está l verco aquí conmigo para
00:00:03charlar un rato es el pase de los martes
00:00:05que hacemos habitualmente pero claro
00:00:07ayer Justo nos cruzamos en en el pase en
00:00:10el superpase nos metimos en el tema
00:00:12reforma laboral yo lo dejamos para
00:00:14después y el tipo muy
00:00:16provocador ahora ahora qué después yo
00:00:18digo dejamos para después pensando que
00:00:20lo podíamos tratar en un martes pero no
00:00:22él me hizo discutir Ayer ya yo me quedé
00:00:24recontra caliente y digo Bueno vamos a
00:00:26ver qué pasa hoy pensando en vender otro
00:00:29segmento
00:00:3130 años de televisión no son en mano
00:00:34Buenas tardes cómo andas bien bien muy
00:00:36bien bueno Buen día para el que no
00:00:38almorzó que ahí lo veo a merani con cara
00:00:40de hambre me dijo qué buenas tardes qué
00:00:42Buenas tardes Yo me quiero matar hasta
00:00:43hora bueno a ver resumimos y v vos
00:00:45Cualquier cosa me me decís si es
00:00:47correcto el el la mirada o no todo
00:00:50empezó porque hace hace rato que yo
00:00:52vengo diciendo que me parece que una
00:00:55reforma laboral es necesaria en la
00:00:57Argentina
00:00:58e
00:01:00hago esta aclaración y y después
00:01:03empezamos a cruzar algunas ideas eh si
00:01:05te parece cuando me refiero a reforma
00:01:07laboral incluso ayer digo me voy a poner
00:01:09a buscar un poco que no soy un
00:01:11especialista en el tema reformas que me
00:01:13parezcan positivas porque yo cuando
00:01:14hablo de reforma laboral no hablo de la
00:01:15reforma laboral que propone mi ley que
00:01:18está más cerca de la eliminación de
00:01:20derechos que otra cosa sino ante una
00:01:23situación que hace que el empleo en
00:01:24Argentina el empleo formal no crezca que
00:01:27haya tanto empleo informal y que además
00:01:29haya un cúmulo de situaciones que
00:01:31afectan a pymes Y ayer me pasó te digo
00:01:34que incluso tengo varios testimonios de
00:01:35audios que me dejaron porque en la
00:01:37discusión se ve que algunos empresarios
00:01:38empezaron a llamar eh donde hay casos
00:01:41que evidentemente son injustos y que han
00:01:43generado en algunos casos cierres en
00:01:46otro caso venta en otro caso opiniones
00:01:49dec Che no quiero tener empleados
00:01:51prefiero no tener Nunca más en mi vida
00:01:52la experiencia que tuve fue
00:01:54horrible si había algunas posibilidades
00:01:57de reformas progres
00:02:00si está la idea de reforma laboral
00:02:02progre y me encontré que sí vos sabes
00:02:04que ayer me pasaron de buscando alguien
00:02:06hay un laburo hecho por fundar esta
00:02:08fundación que hace prepara informes de
00:02:11políticas
00:02:12públicas y me mandaron una reforma
00:02:15laborales inclusivas en América en
00:02:16Europa ahí hay gente muy interesante
00:02:18labando tema sea chendi es uno de ellos
00:02:22que lo hemos entrevistado escucha el
00:02:24programa Y además obvio que hay mucho
00:02:27escrito de esto poro Por eso yo te
00:02:29pregun
00:02:30qué específicamente reformar porque el
00:02:34el problema es aceptar la idea de una
00:02:36reforma laboral en el momento en el que
00:02:39ellos están proponiendo una reforma
00:02:41laboral muy específica que es eliminar
00:02:43indemnizaciones eh eliminar obligaciones
00:02:46para los patrones eh bajar algunos
00:02:49derechos y bueno eso en este momento
00:02:54afuera a a mí lo que da mucha bronca y y
00:02:56que hace que que que me replantee estas
00:02:59cosas es que
00:03:00lo ideal hubiera sido que el peronismo
00:03:03hubiera impulsado una reforma laboral
00:03:05primero porque cambiaron las condiciones
00:03:07del trabajo eso ya motivaría que cambiar
00:03:09gente que labura de su casa hay muchos
00:03:11cambios eso ya eso solo ya motivaría
00:03:14revisar porque lo están haciendo otros
00:03:15países lo ha hecho España lo ha hecho
00:03:17Colombia lo ha hecho chile eh estoy
00:03:20hablando Colombia y chile con los
00:03:21gobiernos progresistas de Colombia y
00:03:22chile no no no solo eso e digo por qué
00:03:25no discutir este tema Por qué el
00:03:27peronismo no lo hizo como no hizo una
00:03:28reforma fiscal no hizo reforma
00:03:30tributaria o dec Che después vienen los
00:03:32entre comillas los que quieren ir por
00:03:34todo y sí la hacen Bueno pero por eso
00:03:37vamos a lo concreto qué es lo que
00:03:38reformaría de la legislación laboral
00:03:41actual en qué sentido y Con qué con qué
00:03:44finalidad a ver Me parece que hay cosas
00:03:47para revisar por ejemplo todo el tema
00:03:49que que implica que los abogados por
00:03:52ejemplo no quieran cerrar nunca un
00:03:55conflicto eh Por qué Porque la
00:03:57acumulación de interéses la
00:03:59multiplicación
00:04:00hace que muchos juicios terminen en
00:04:03valores muy altos que voy a decir Bueno
00:04:05pero favorece al laburante favorece al
00:04:07laburante pero a veces se puede llevar
00:04:08puesto una pyme de hecho los llamados
00:04:12que tengo de ayer me contaban casos que
00:04:14voy decir no no puede ser cómo cómo
00:04:16terminaste pagando 100 veces más lo que
00:04:20tenías que pagar vos puedes decir Bueno
00:04:21pero lo hubieras cancelado antes Bueno a
00:04:23lo mejor se pueden buscar como como hay
00:04:26en algunos en algunas estructuras alguna
00:04:28tipo de trial intermedio algo que
00:04:31resuelva en 45 días una demanda por por
00:04:34despido y después algo que ayer me me
00:04:37enteré
00:04:38e hay muchas pymes que me explicaban que
00:04:41no tienen los recursos para para saber
00:04:44si cuando cambian un empleado de lugar
00:04:46cometen un un delito no Si eso puede ser
00:04:48causal de despido no y hay una suerte de
00:04:51Industria del juicio eso está armado
00:04:53entonces me parece a mí que algunas
00:04:55instancias para evitar que eso siga
00:04:57prosperando para mí hay que hacer estaba
00:04:59buscando el número de la ley pero no
00:05:01importa Porque En definitiva lo busca el
00:05:04que quiere Eso no tiene que ver con la
00:05:06ley de contrato de trabajo eso tiene que
00:05:08ver con la actualización que dispone
00:05:10cada juez de una sentencia de pago
00:05:12indemnizatorio para un laburante Bueno
00:05:14pero está distorsionado la mayoría de
00:05:16los laburantes
00:05:17son estafados en sus indemnizaciones por
00:05:20este nivel de inflación cuando les pagan
00:05:23no les actualizan la inflación como
00:05:25corresponde es cierto que en algunos
00:05:27casos la fórmula de indexación que usan
00:05:29algunos jueces termina siendo Abusiva
00:05:32para el empleador que paga un juicio Y
00:05:34eso eh Hay que obviamente cambiarlo eso
00:05:37es una de las cosas que hay cambiar pero
00:05:39eso no es una reforma laboral eso en
00:05:40todo caso es una reforma procesal de de
00:05:43la justicia No porque si vos instalas
00:05:45algún mecanismo me decían que en España
00:05:47hay un mecanismo de de coordinación que
00:05:50es suprasectoriales
00:05:52arios sindicatos y que con esa
00:05:55participación van logrando primero
00:05:57establecer bandas de de aumentos y piso
00:05:59de salarios van Estableciendo alguna
00:06:02algunas modificaciones hay algunas
00:06:04reformas que dicen bueno Che por tanto
00:06:06tiempo flexibilizando tal cosa es decir
00:06:08a ver eso es otra cosa vos estás
00:06:10hablando de La pyme que sufre una
00:06:12indemnización que le cuesta Yo igual
00:06:15Conozco muchos casos de empleados a los
00:06:17cuales no les respetan los derechos o
00:06:19que los contratan en negro que los cagan
00:06:21en algo y muy poquitos casos de pymes
00:06:24que entraron en un
00:06:28tembladerales pero yo tiendo a pensar
00:06:30que la no contratación de laburantes
00:06:33tiene que ver con la falta de negocios
00:06:36no con el miedo a un juicio vengo de
00:06:40vacunarme Mira vengo de vacunarme de un
00:06:41centro de vacunación privado y me decían
00:06:43nosotros cuando fue la campaña de la
00:06:46antigripal cuando fue la campaña del
00:06:48covid empezamos a contratar gente a lo
00:06:50pavo cuando hay negocio cuando un
00:06:52determinado rubro se mueve más se
00:06:55contrata y como en los últimos 10 años
00:06:57la economía Argentina no crece porque
00:07:00tiene bben estuvo su momento de
00:07:01crecimiento pero básicamente la economía
00:07:04está en el mismo punto que hace 10 años
00:07:06y somos un par de millones más con lo
00:07:09cual eh la el producto per cápita cayó
00:07:12ese es el problema por eso no contratan
00:07:14gente por eso los empleos que aparecen
00:07:17son informales y precarios eh claro A
00:07:21eso se le suma un factor tecnológico que
00:07:23es que un montón de plataformas
00:07:25posibilitan el empleo precario a gran
00:07:27escala Sí claro tamb tambén ha que
00:07:29legislar sobre eso no hay un cambio
00:07:31radical en eso tenés que contemplar Es
00:07:33decir desde los Delivery hasta el laburo
00:07:36que hacen los chicos en sus casas ya se
00:07:38hecho algo común habitual no le puedes
00:07:39pedir lo mismo y a su vez hay que
00:07:41garantizarle los derechos bueno el
00:07:42empleo remoto Tuvo una ley Hub una ley
00:07:45de de empleo Ay ahora no me acuerdo si
00:07:48era empleo remoto o
00:07:51empleo
00:07:53doméstico no doméstico no era Era
00:07:55hogareño Sí trabajo remoto la ley de
00:07:57trabajo remoto que establecía obligación
00:07:59para los empleadores como darle una
00:08:01silla ergonómica pagar parte de internet
00:08:05Bueno
00:08:06eso los derogó el Dn de mi ley que
00:08:09deroga además Bueno creo que cayó con
00:08:12los
00:08:13reclamos pero deroga cosas que son
00:08:15solamente para debilitar a los
00:08:17laburantes
00:08:20a si vos tendrías
00:08:23empleados Si tuviera un
00:08:25negocio emp a preguntar un montón de
00:08:27gente y te dice no pas es que dónde está
00:08:30el negocio pujante yo para qué podría
00:08:32tener empleados para tener un medio de
00:08:33comunicación por ejemplo ponele que es
00:08:35tu rubro Sí bueno vos ves que sea un
00:08:37momento propicio para abrir un medio de
00:08:39comunicación bueno cuál es el problema
00:08:41que los empleados son caros no los
00:08:43empleados son baratos en este momento
00:08:45que los empleados sean caros o baratos
00:08:46nosotros como empleados estamos baratos
00:08:48pero Pero por supuesto y y en general
00:08:50flexibilizados los periodistas más que
00:08:51nadie la mayoría de los compañero para
00:08:53llegar a tener un sueldo digno tiene que
00:08:55laburar en tres lados nosotros mismos yo
00:08:57de que me acuerdo laburo en tres cuatro
00:08:58lados eh A eso se suma también la frágil
00:09:02conciencia de clase que tenemos los
00:09:03periodistas que no somos capaces de
00:09:05coordinar para hacer un paro y para
00:09:06imponer nuestas condo también es cierto
00:09:09es jido porque laburamos también por
00:09:10vocación porque juegan con el ego por un
00:09:13montón de Cos pasan muchas áreas yo a
00:09:15ver mi tema central con este y con otros
00:09:18temas es que me da la sensación de que
00:09:21hay algunos temas de los que no queremos
00:09:23hablar nunca eh ahora está bien yo
00:09:26tiendo la aprensión yo tiendo la
00:09:27aprensión decir Che pero pará está
00:09:29planteando una reforma laboral en el
00:09:30medio de que en el gobierno quieren ir
00:09:33por todo no y en alún momento en el que
00:09:34está subiendo el desempleo alocadamente
00:09:36Pero está bien per si vos haces una
00:09:37reforma laboral Cuando sube el desempleo
00:09:39obvio que va a ser a la baja va a ser
00:09:41una reforma laboral en la cual uno se
00:09:42resigna a que le metan un poco más
00:09:44adentro el dedo A cambio de que lo cont
00:09:46pero tuviste 4 años por ejemplo aún en
00:09:49malas condiciones y uno de los índices
00:09:50más más positivos que tuvo Alberto
00:09:52Fernández Es que no había un alto
00:09:54desempleo estuvo en un 6 7% bueno y
00:09:57tampoco se hace bueno eso es un problema
00:10:00del peronismo pero no crees Sí hombre el
00:10:02peronismo porque digo teóricamente entre
00:10:04los partidos que llegan al poder es el
00:10:05que tiene más anclaje con lo sindical
00:10:08pero digo da la sensación de que hay es
00:10:11que hay una resistencia a discutir
00:10:13algunas cuestiones y para mí tiene que
00:10:16haber en algún momento la capacidad para
00:10:18decir Che qué hacemos con el mercado de
00:10:20trabajo qué hacemos con esto En este
00:10:23momento decir que hay que hacer una
00:10:26reforma laboral es perdona pero es
00:10:29avalar la reforma laboral que hacer yo
00:10:31digo que hay que hacer una reforma
00:10:32laboral antes en el pasado y cada vez
00:10:36que pude bueno porque vengo viendo este
00:10:38fenómeno desde hace muchos años Lo que
00:10:40pasa como digo que hay que hacer una
00:10:41reforma tributaria Pero en qué sentido
00:10:43de vuelta si vos hacés una reform para
00:10:45que se hay que facilitarle las
00:10:47condiciones a las empresas para que
00:10:49tomen gente para que pagan mejor para
00:10:51que eviten la informalidad bajarles los
00:10:54las cargas sociales o los impuestos pero
00:10:56por ejemplo tenés que controlar la
00:10:58cuestión de los de los juicios Seguro
00:11:01seguro que no sea un negocio de los
00:11:03abogados ir a un conflicto un conflicto
00:11:06que
00:11:07extienden me parece que son pautas
00:11:09mínimas pero a ver porque si no pensamos
00:11:11que los empresarios son los cuatro o
00:11:13cinco vivos o 10 o 12 no sé cuántos son
00:11:15ya que se instalan en el Uruguay y son
00:11:17los mega empresarios yo estoy hablando
00:11:20que hay un montón de gente que podría
00:11:21tomar empleados y no los Toma lo pare a
00:11:24j bueno esa gente que no toma empleados
00:11:27no los toma porque no hay un negocio que
00:11:29que haga rentable su por decirlo en
00:11:32términos de la economía política su
00:11:33explotación o sea o su aprovechamiento
00:11:36como recurso humano para decirlo en
00:11:38términos más más generales eh la ley es
00:11:41otra cosa la ley establece derechos y
00:11:44obligaciones de las dos partes que en
00:11:45este caso tienen una
00:11:47asimetría natural evidente que es más
00:11:50poderoso el patrón y menos poderoso el
00:11:53trabajador en contextos como este donde
00:11:55una devaluación genera una transferencia
00:11:57violenta de ingresos de uno el otro
00:11:59encima menos poderoso es todavía y si
00:12:01sube más el desempleo menos poderoso es
00:12:04la indemnización se indexa como una
00:12:06forma de decirle al juez que se apure a
00:12:10dictar sentencia porque hay muchos
00:12:11empleados que hay muchos empleados Mira
00:12:14Ángel an t Sports no le no le pagaban eh
00:12:17un montón de cosas eh en su momento
00:12:20cuando la echan
00:12:21intempestivamente eh agarra ella y va y
00:12:24hace juicio para reclamar eso Entonces
00:12:26ahí empieza una discusión por la
00:12:28indemnización te El ejemplo de ello
00:12:29Porque en mi caso todas las veces que me
00:12:31quedé sin laburo nunca cé indización
00:12:33porque se fueron a la se fueron
00:12:35por ejemplo los dueños de crítica cuando
00:12:36nos dejaron a todos sin laburo No
00:12:38pagaron ninguna indemnización Bueno lo
00:12:41general el el lo habitual es que al que
00:12:44lo caguen es al empleado Entonces para
00:12:46qué está la fórmula de indexación de las
00:12:49sentencias inatas para que no lo caguen
00:12:51para que no le tarden 2s años y encima
00:12:52después pagando dos años después pero
00:12:54pero vos sos consciente que hubo
00:12:55cantidad de abusos con eso no es lo que
00:12:58te digo s
00:13:01s no sé que las pymes tienen por
00:13:04supuesto una precaución de generarse un
00:13:07fondo contingente porque tienen una
00:13:09precariedad también porque tiene una
00:13:10precariedad financiera que en todo caso
00:13:13no deberí y de asesoramiento no pero
00:13:15pero esperá Porque es importante esto eh
00:13:18nuestro capitalismo eh No tiene las
00:13:20condiciones de productividad que
00:13:22permiten que una pyme haga negocio
00:13:24sostenga al al al patrón al dueño de esa
00:13:28pyme y cumpla adás con la ley entonces
00:13:31la forma que encontraron muchos de esos
00:13:32patrones es no cumplir con la ley y eso
00:13:34no está permitido en la democracia
00:13:37tienen tienen a 40 en negro y a 60 en
00:13:40blanco si mejora Un poco el negocio
00:13:42meten a 10 de los que están en negro al
00:13:44blanco y cuando tienen que ajustar
00:13:46producción echan primero a los que están
00:13:48en negro y después a los que están en
00:13:50blanco porque no les pagan ind bueno eso
00:13:52no vale está bien pero eso está claro o
00:13:53sea es ilegal tener un trabajador negro
00:13:55es ilegal eso no no hay nada de que
00:13:57discutir ahí por eso Entonces es como
00:13:59dice Joe biden no voy a citar a Marx Joe
00:14:02biden en su momento cuando le dijeron
00:14:04que no conseguían empleados en
00:14:06determinada rama de la producción les
00:14:07dijo
00:14:23páguenme que tu productividad pague Los
00:14:26sueldos pero pero hay un problema ahí
00:14:28Ale un problema Claro pero no se puede
00:14:29descargar en la espalda del laburante No
00:14:31todo lo contrario pero en algún moment
00:14:32deas una rea vos me decías una reforma a
00:14:35favor de los laburantes Cómo es una
00:14:37reforma buo una qué cambiarías de la
00:14:39normativa actual a mí se me ocurre una a
00:14:41mí se me ocurre una que es bajar la
00:14:44jornada laboral bueno eso ni hablar yo
00:14:46Estoy totalmente de
00:14:47acuerdo en qué facilita eso la
00:14:50contratación de gente no es que al pyme
00:14:51le van a dar más ganas de contratar por
00:14:53la misma guita a uno que labura 8 horas
00:14:54Si lo obligas a que labure seis no le va
00:14:57a facilitar yo entiendo es entonces digo
00:14:59en un contexto como el actual no le
00:15:01exigiría a un empresario pyme que le
00:15:02pague lo mismo a un empleado porque
00:15:05labure 2s horas menos ahora esa es una
00:15:07reforma a favor de los lab totalmente Yo
00:15:09estoy de acuerdo totalmente para mí es
00:15:10una de las partes que hay que revisar y
00:15:12rápido porque además permitiría tomar
00:15:13más gente si vos lográ por ejemplo algún
00:15:15anclaje con la productividad tenés 1
00:15:17formas lo que tenés que hacer es sentar
00:15:19a los laburantes a los empresarios cl
00:15:21hoy una reforma laboral es lo que dictó
00:15:24el dnu es eh eliminar las multas por
00:15:26registración deficiente
00:15:30es eh debilitar la acción gremial porque
00:15:32por ejemplo que acepte voluntariamente
00:15:35el gremio un convenio por empresa y no
00:15:37por rama pero eso es lo que plantea mi
00:15:38ley yo lo la extensión del periodo de
00:15:40prueba que te puedan tener 8 meses sin
00:15:42contratarte yo digo es que si no se
00:15:44revisa eh con con inteligencia Y los
00:15:47sectores progresistas no se dan cuenta
00:15:49que hay que cambiar cosas para que se
00:15:51den las condiciones para tomar más
00:15:52laburo para que la gente gane más para
00:15:55que las pymes quieran tomar empleados y
00:15:57bueno Yo estoy de acuerdo con mantener
00:15:59un estatus y después viene mi ley y va
00:16:02por todo eso es lo que pienso Claro pero
00:16:04si te si vos entregabas de a poquito qué
00:16:07cambiaba El problema es que los que no
00:16:09quieren poner están del otro lado El
00:16:11problema es que ayer me decían los pymes
00:16:14no se van a Uruguay como gal perí ya sé
00:16:16que no se van a Uruguay para perí ese es
00:16:18el justamente El problema es que los
00:16:20grandes El problema es que los grandes
00:16:22se van tienen la capacidad la espalda
00:16:24para pagarle a grandes estudios
00:16:25contables que no paguen impuestos que
00:16:27hagan que no pagen Sí
00:16:29pero pero a veces los tratamos igual
00:16:31desde el progresismo a veces los
00:16:33englobamos a todos en el mismo paquete
00:16:35yo todo el día me la paso contando
00:16:38diferencias enormes las paso contando
00:16:40las desventuras de los empresarios pymes
00:16:41que conozco de sus desventuras
00:16:43productivas macroeconómicas financieras
00:16:46ahora justo la laboral justo la laboral
00:16:49el único que tiene abajo ese empio pyme
00:16:51que está sufriendo es un empleado que
00:16:53suendo más todavía en general el
00:16:55empresario py consciente le duele el
00:16:58alma de prenderse un laburante Sí pero
00:17:00este año lo va a tener que hacer Bueno
00:17:01está bien pero digo no es porqueo
00:17:03tampoco meter todo en el mismo paquete
00:17:04yo creo que hay una visión A veces entre
00:17:07comillas anticapitalista bastante
00:17:09bastante pava bastante lineal yo me la
00:17:12paso recorriendo fábricas y
00:17:14especialmente p no Pero porque creo
00:17:16además que justamente si vamos a poder
00:17:18construir una sociedad armoniosa en
00:17:20Argentina va a ser con pequeños
00:17:23capitales puestos a producir en vez de
00:17:25puestos a tiar Pequeños o grandes que
00:17:26cumplan con sus obligaciones
00:17:32Bueno pero los necesitas es decir es
00:17:33difícil difícil tener una industria al
00:17:35acero hecha por pymes por decir una un
00:17:38área por supuesto pero fíjate que Paolo
00:17:39roca se está haciendo cada vez menos
00:17:41acerero y cada vez más petrolero porque
00:17:44ve un país en el cual se van a vender
00:17:45menos heladeras menos autos y se va a
00:17:48exportar más Pet más materia prima
00:17:50Lamentablemente Bueno lo dejamos para
00:17:52hasta el marte que viene si querés sigue
00:17:53vendiendo
00:17:55segmentos lamentablemente me tengo que
00:17:57ir al médico and anda que sea que sea
00:18:00Bueno al final no estamos de acuerdo no
00:18:02Claro obvio gracias