SEMANA CALIENTE: MILEI CON TODOS LOS CONFLICTOS ABIERTOS I CIRCO FREAK con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 15/9/2025 - Duracion: 1:57:04
Transcripción
00:00:06[Música]
00:00:08Más fuerte, más fuerte que lle. Dale,
00:00:10arriba. Sí, sí, sí, sí. Ahí va. Buen
00:00:14día. Bienvenidos a Circo Freak en la
00:00:15mañana de gelatina. ¿Cómo les va? ¿Cómo
00:00:17andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:20Hola, chiquis.
00:00:22Hola. Qué bien que la pasaron el fin de
00:00:23semana, ¿no? Están todos contentos.
00:00:25Estamos bien, todo en orden, Dolores.
00:00:27Bien, todo tranquilo, un poquito cuesta.
00:00:29Bien, bien, bien. Así está el lunes.
00:00:30¿Cómo andan, che? ¿Cómo están ahí en
00:00:32YouTube? ¿Qué dice el chat? Pongan like
00:00:35y me dicen de dónde son. Pueblo, ciudad
00:00:37y provincia.
00:00:39Mientras tanto, les cuento que hoy viene
00:00:41Martín Sbac, amigos, amigas, a presentar
00:00:43su libro La llorería. Gran libro, eh,
00:00:46estoy leyendo, estoy muy metido después
00:00:48de haber publicado hace algunos años El
00:00:49Salto de Papá, otro gran libro, librazo.
00:00:52Así que estoy muy contento de que hoy
00:00:54viene Martín Siva, que vamos a charlar
00:00:55con él sobre sus libros, sobre él,
00:00:59porque es un libro en el que cuenta que
00:01:00llora mucho por distintas razones y hay
00:01:03muchos temas para conversar al respecto.
00:01:05Así que en instantes, Martín Sbac, hoy
00:01:07viene Ezequiel Fernández Mur. Tenemos la
00:01:09columna de Ezequiel, mucho para charlar
00:01:11con él. ¿Con qué va ese hoy?
00:01:14Ah, el gol de Di María Palestina. Ah, la
00:01:19vuelta de los ciclistas en España. Se
00:01:20armó un quilombo se suspendió
00:01:23Bolsonaro. Mucho fútbol y política.
00:01:25Fútbol y política, como les gusta a
00:01:26ustedes y semana de copa. Bien. Y en
00:01:28instantes también sabes quién viene hoy
00:01:31Ricardo López Murphy. Amigos y amigas,
00:01:33en instantes el Bulldog aquí con
00:01:36nosotros, exministro de Economía
00:01:39del Gobierno de Fernando de la Rua.
00:01:40Quiero charlar sobre eso con él también
00:01:42en momentos en los que las cosas se
00:01:43parecen mucho. Ahora anda medio en modo
00:01:46memes, pero quiero charlar bastante con
00:01:48él porque, bueno, la oposición
00:01:51acompañó bastante al gobierno de Miley.
00:01:53Ahora, bueno, hay algunos ahí como
00:01:54tratando de de despegarse, pero de eso
00:01:56quiero charlar con él en un rato.
00:01:58Mientras tanto, ustedes ahí en YouTube,
00:01:59¿qué me dicen? Déjamelo el chat a ver
00:02:01que los quiero saludar. ¿De dónde?
00:02:02Casilda Santa Fe. Viene ahí. De ahí no
00:02:05era. ¿Cómo es?
00:02:07Eh, Armani, pero no había un técnico.
00:02:10San Paolo no era de Casilda. Ah, me
00:02:12parecía. ¿Qué más, che? ¿Va a hacer un
00:02:14show con Charo? Le vamos a preguntar a
00:02:15López Murf si va a hacer un show con
00:02:17Charo López.
00:02:19Charo se mostró predispuesta al
00:02:20respecto.
00:02:22Avísenle a Charo. Mendoza, Uruguay,
00:02:24Temparley presente. Neuken. Bien, che.
00:02:27¿Qué más? Hipoletti, Ríegro, Puerto
00:02:29Libertad, Misiones, San Juan Capital.
00:02:31Todas las provincias están. Están todas
00:02:33las provincias. ¿Acaso algún día vamos a
00:02:35hacer un intento de
00:02:37en el lugar de los jesuitas?
00:02:38Ah, ahí está. Claro, de llenar el mapa.
00:02:42Un mensaje de cada provincia, ciudad y
00:02:44pueblo. Bueno, ustedes bien. Entonces,
00:02:46me dejan un like ahí que es como el
00:02:47botón del de decir buen día. Y mientras
00:02:50tanto empezamos a contar cómo está el
00:02:52circo de hoy, porque arranca una semana
00:02:54recaliente con mi ley, con todos los
00:02:56conflictos abiertos. Hoy presenta su
00:02:58presupuesto en cadena nacional. Hoy 9 de
00:03:00la noche. ¿Qué tienen que hacer, chicos?
00:03:01hoy 1 de la noche. No se lo pierdan a
00:03:03Jabo, cadena nacional presenta el
00:03:05presupuesto. Mañana se va a Paraguay y
00:03:07el miércoles hay una bruta sesión de la
00:03:10oposición en la Cámara de Diputados que
00:03:12convoca para tratar todo, pero
00:03:13especialmente los vetos de Miley a los
00:03:16presupuestos de emergencia en el
00:03:17Garrahan y de financiamiento
00:03:19universitario. En paralelo, la
00:03:21negociación con los gobernadores
00:03:23está picante, está tensa esa situación.
00:03:26Está Miley hoy eh en muchas creo que
00:03:28reúne todas sus mesitas hoy. Miley eh
00:03:31tiene la mesita eh la de él, la mesita
00:03:34de él con los monarenses, la mesita del
00:03:36federal. Bueno, tiene varias mesitas
00:03:38para arrancar la semana sentado en
00:03:40mesitas teniendo reuniones como muchos
00:03:42de ustedes, ¿o no? No te sentas en una
00:03:45mesita a tener una reunión. Bueno, solo
00:03:47que no están destruyendo el país.
00:03:49Mientras tanto, mi live, fenómeno
00:03:50barrial, pero mal. ¿Viste que él está
00:03:51muy en esto de en el mundo hablan de mí?
00:03:53Pero cualquier nota que agarras sobre mi
00:03:55ley en el mundo Financial Times de Wall
00:03:56Street Shour ahora en las últimas horas
00:03:58todas diciendo, "Este paquete se la
00:03:59pone. Este paquete se la pone. Yo te lo
00:04:01traduzco así, palabras más, palabras
00:04:03menos." ¿Qué pasa en el gobierno?
00:04:06Quieren mostrar que el presidente está
00:04:07en control. Es como aquel día
00:04:10post derrota de Macri Picheto en las
00:04:13paso que perdió con con frente de todos
00:04:15con Alberto Fernández y Cristina que al
00:04:17día siguiente Macri no había dormido, le
00:04:20echó la culpa. Jódanse por votar así.
00:04:22Ahí tienen 40% de evaluación literal.
00:04:24Eh, fue así y estaba en una conferencia
00:04:26de prensa con Picheto al lado y Picheto
00:04:27decía, "El presidente está en control."
00:04:29Y lo agarraba de la manito como
00:04:30diciendo, "Es time to stop." Eh, bueno,
00:04:32un poco en esa están tratando de poner
00:04:34al presidente mostrando que está el
00:04:36control de la situación y esta mañana
00:04:37encabeza ahí sus reuniones de mesitas,
00:04:39la mesa política en la Casa Rosada.
00:04:40Luego le va a tomar juramento al nuevo
00:04:42ministro del interior, Lisandro Catalán,
00:04:44que hasta ahora era ministro del
00:04:45Interior sin ministerio del Interior.
00:04:48Ahora finalmente va a tener su
00:04:49ministerio y al mediodía se va a reunir
00:04:51con la mesita de Buenos Aires. Bueno,
00:04:53todas las mesas de las mismas mesas que
00:04:55había antes con casi la misma gente,
00:04:57solo que ahora llaman así, mesitas.
00:05:00Habló Miley. El fin de semana,
00:05:01finalmente no fue a España, iba a
00:05:03participar de box, canceló su viaje a
00:05:05Madrid, pero participó por video
00:05:07conferencia del acto de la ultraderecha
00:05:09de España tras la derrota en la
00:05:11provincia de Buenos Aires. Dijo que se
00:05:12quedó en el país porque tiene que
00:05:15defender su éxito.
00:05:18Muchas, muchas, muchas gracias, querido
00:05:21Santiago. Muchísimas gracias a cada uno
00:05:25de los que están en ese hermoso estadio,
00:05:27en ese lugar. Quiero que sepan que mi
00:05:29corazón está con ustedes y que hoy
00:05:31circunstancialmente, físicamente me ha
00:05:34tocado estar en mi país defendiendo con
00:05:38uñas y dientes los logros de esta
00:05:40gestión. G
00:05:41pero sin lugar a dudas
00:05:43cuando sea posible nos volveremos a ver,
00:05:46ya sea en España, en Argentina o en
00:05:49cualquier parte del mundo, porque la
00:05:51causa de la libertad es de todos y la
00:05:54izquierda y estos terroristas asesinos
00:05:56nos la van a sacar. O sea, las ideas de
00:05:58la libertad son las correctas y van a
00:06:01triunfar. Muchísimas gracias, Santiago
00:06:03querido, y un abrazo gigante a cada uno
00:06:05de ustedes. Viva la libertad, [ __ ]
00:06:08Había como un tono medio inteligencia
00:06:10artificial, ¿no? En un momento parecía
00:06:11como que alguien lo grabó así. E después
00:06:15ya cuando se empieza a trabar y dice,
00:06:16"Bueno, o sea, digamos, ya decí, ah no,
00:06:17es el mismo boludo de siempre."
00:06:20Mañana Miley viaja a la ciudad de
00:06:22Asunción, Paraguay, para tener una
00:06:23reunión bilateral con Santiago Peña
00:06:25Nieto y va a dar un discurso en la
00:06:27conferencia de acción política
00:06:28conservadora, la famosa CEPAC, que es
00:06:30esa reunión de la derecha. Eh, así que
00:06:33ahí va a tener ahí un ratito de de
00:06:35fenómeno barrial el Javo. Mientras
00:06:37tanto, hoy presenta el proyecto de
00:06:40presupuesto.
00:06:42Este lunes por la noche, cadena nacional
00:06:4421 horas.
00:06:47Si sigue las pautas del Fondo Monetario
00:06:48Internacional, todo indica que antes de
00:06:51presentarlo le habrán metido un chequeo,
00:06:53¿no? Un autor es como cuando le mandas,
00:06:55¿no? A tu jefe para ver si está bien lo
00:06:58que puedo mandar. Ya está bien. Okay,
00:07:00mando el presupuesto. No tiene un laburo
00:07:02así que tiene que mandar presupuesto,
00:07:03pero antes se lo chequea con el jefe.
00:07:05Bueno, un poco lo que está haciendo Mile
00:07:06con el Fondo Monetario Internacional. lo
00:07:07manda a chequear con el jefe y después
00:07:08manda el presupuesto al Congreso. Si es
00:07:10así, el gobierno deberá pagar 7,500
00:07:12millones de dólares extra en intereses
00:07:14de deuda,
00:07:16recortar subsidios energía, recortar
00:07:18subsidios en transporte. Esto anticipa
00:07:20nuevas uvas en las tarifas para el
00:07:21próximo año. Y hay como un ruido ahí de,
00:07:24vamos a ver si lo confirma hoy el
00:07:26presupuesto, que congelaría las
00:07:28jubilaciones de las personas que
00:07:29entraron por moratoria. un montón en su
00:07:31mayoría, en su grandísima mayoría,
00:07:33mujeres que no tuvieron en su momento
00:07:34los aportes suficientes para jubilarse
00:07:37y que gracias a esas moratorias pudieron
00:07:39acceder a una jubilación. Si encima
00:07:40congelan
00:07:42esas jubilaciones mientras recortan las
00:07:46de que no entraron en moratorias, bueno,
00:07:48evidentemente han decidido agachar la
00:07:51cabeza,
00:07:53agarrarse del Fondo Monetario
00:07:54Internacional y meterle para adelante.
00:07:55No es como salir para abajo, como hacer
00:07:57un pozo lo más profundo que sea para ver
00:07:59si en algún momento sale por algún lado.
00:08:03El dólar la semana pasada cerró casi en
00:08:04el techo de la banda. Vamos a ver qué
00:08:06pasa. Esta semana también va a ser de
00:08:07incertidumbre y así hasta las elecciones
00:08:08por lo menos. Eso no va a cambiar. El
00:08:11riesgo países estuvo arriba de los 1100
00:08:12puntos. El viernes fue terrible. Todos
00:08:14los numeritos de los bonos, acciones de
00:08:16empresas argentinas, todo en rojo, rojo,
00:08:18rojo, los bancos, las energéticas, todo
00:08:20en rojo en Wall Street. Así que veremos
00:08:22cómo arranca esta semana. Mientras
00:08:23tanto, fenómeno barrial, pero al revés,
00:08:26el Javo. Dos medios de los centros
00:08:27financieros salieron con notas muy duras
00:08:30contra Miley todas estas fin de semana,
00:08:32por si no las vieron. Primero fue el
00:08:34Financial Times, el que publicó un
00:08:35artículo en el que aseguró que el
00:08:36presidente atraviesa
00:08:39la mayor crisis. Dice, "Javier Miley
00:08:41tropieza con una crisis antes de las
00:08:42cruciales elecciones intermedias de
00:08:44Argentina." Ahí describe que Miley
00:08:46atraviesa la mayor crisis de su
00:08:47presidencia tras la derrota en la
00:08:49provincia de Buenos Aires,
00:08:51pero además las acusaciones de
00:08:52corrupción y además la caída en la
00:08:53economía.
00:08:55La nota del Financial Times planteó que
00:08:57la reciente volatilidad del mercado
00:08:58podría gravar los desafíos de Miley al
00:09:01hablar de una depreciación del peso en
00:09:03el orden del 8% durante el último mes.
00:09:05El último mes, dice ahí el Financial
00:09:08Times recibe un llamado de atención tras
00:09:11una selecciones locales decepcionantes.
00:09:14Esto es como el el medio del sistema
00:09:18financiero, digamos, lo que leen los
00:09:19tipos que hacen inversiones, el mercado
00:09:21lee este diario. Por eso es importante
00:09:23también ver cómo lo ven al fenómeno
00:09:25barrial. Y este domingo también una nota
00:09:27de de Wall Street Shownal firmada ahí
00:09:29también por periodistas, no no es una
00:09:30nota del diario, sino bueno, una nota de
00:09:32periodistas que que publican allí
00:09:34titulada El presidente argentino
00:09:37llama a su hermana en jefe. Ahora es su
00:09:39problema.
00:09:42se centra ahí en la imagen de Karina
00:09:43Miley. Una dura, una nota durísima, eh,
00:09:45con la situación de Karina Miley. Cuando
00:09:48Javier Miley asumió la presidencia de la
00:09:50Argentina y eligió a un ex banquero de
00:09:51Wall Street para dirigir la economía por
00:09:53Luis, no te la pierdas campeón Caputo.
00:09:56Un profesor de Harvard, Federico
00:09:59Stursenegger, se encargó de reducir la
00:10:00burocracia, dice, y una exministra de
00:10:03seguridad por Patricia Bullrich, al que
00:10:05le confió la lucha contra la
00:10:07delincuencia. todos exfuncionarios del
00:10:08gobierno de Macri, justo, y dos de ellos
00:10:10del gobierno de la Rua.
00:10:13Pero para su socia en el gobierno eligió
00:10:15una pequeña Esaro esto que dice el Wall
00:10:18Street Shan, no no no es un chiste de de
00:10:21nosotros. Para su socia
00:10:24socia en el gobierno eligió una pequeña
00:10:26vendedora de tortas de Instagram, su
00:10:29hermana Karina. Igual ya es más que una
00:10:32No me gusta esto que hace Wall Street
00:10:33Journal. Eso lo decimos nosotros. ¿Qué
00:10:35te pasa? Salí de acá, eh. Nosotros
00:10:37decimos esas cosas, nosotros nos metemos
00:10:39de esa manera con los nuestros. ¿Qué es
00:10:41esto de vendedora de tortas en
00:10:43Instagram? Es mucho más que eso.
00:10:46Es la que se queda con el 3% de los
00:10:47medicamentos para las personas con
00:10:48discapacidad. Es es mucho más. No te es
00:10:50la que arma laita en la provincia de
00:10:51Buenos Aires y se comenda paliza. No es
00:10:54solo la que hacía tortas en Instagram.
00:10:56Ya está otra jerarquía en este momento.
00:10:58La hermana, la secretaria general de la
00:10:59presidencia tiene hasta un shinkle
00:11:01propio que se canta en todos lados. De
00:11:03hecho, se cantó en Tucumán. Ahora te lo
00:11:05voy a mostrar. Bueno, esta semana va
00:11:07esta semana va a ser intensa de marchas
00:11:09y muchas marchas, la calle activada
00:11:12y en el Congreso el miércoles la
00:11:14posibilidad de que la oposición le tumbe
00:11:16a mi ley
00:11:18vetos. La posición va por todo. El
00:11:20diputado ya formalizó un pedido de
00:11:22sesión para el próximo miércoles con un
00:11:23amplio temario que incluye desde el veto
00:11:27de mi ley a los proyectos de
00:11:28financiamiento a las universidades y la
00:11:29denominada ley Garrahan hasta la
00:11:31citación a la secretaria general de la
00:11:34presidencia, Karina Miley, para que
00:11:36responda en relación al escándalo de los
00:11:38audios por las presuntas coimas en la
00:11:40Agencia Nacional de Discapacidad. Está
00:11:42la expectativa de que si no va, habría
00:11:44que ver si la oposición en la comisión
00:11:47de investigación del caso Libra decide
00:11:50llevarla a declarar por la fuerza
00:11:52pública. Para eso tendrían que pedir la
00:11:53autorización un juez. Ya lo veo bastante
00:11:54complicado, pero escala la situación en
00:11:56plena campaña.
00:11:59El miércoles a las 17 horas marcha el
00:12:02Congreso de los Universitarios, de los
00:12:04trabajadores del Garrahan, de
00:12:06organizaciones sociales, sindicales y
00:12:08políticas de todo tipo. Es además el
00:12:10miércoles en que siempre están ahí los
00:12:12jubilados. Así que pinta que va a ser
00:12:15grande lo del miércoles. Los
00:12:17trabajadores del Garrahan realizan hoy
00:12:18una conferencia de prensa frente al
00:12:20Congreso junto a la comunidad
00:12:22universitaria también para exigirla a
00:12:23los legisladores que rechacen los vetos
00:12:25de M ley. Esto va a ser hoy a las 15:30,
00:12:28pero todo concentrado al miércoles.
00:12:30Miércoles 17 horas. Marchan todos al
00:12:32Congreso mientras adentro se van a estar
00:12:34tratando estos temas que te mencionaba.
00:12:36Así fue la convocatoria de la UVA.
00:12:38Tenemos que usar,
00:12:40queremos hacerlo presencialmente y
00:12:42tranquilos. aprender dentro del aula.
00:12:44Queremos seguir siendo la universidad de
00:12:46excelencia que somos
00:12:48y para eso necesitamos a los mejores
00:12:50profesores. Necesitamos que se queden.
00:12:55Queremos seguir formándonos siendo
00:12:57libres
00:12:58sin que nadie nos diga qué tenemos que
00:12:59decir o cómo pensar.
00:13:01Queremos seguir siendo el orgullo de
00:13:02nuestras familias, el orgullo de nuestro
00:13:04país,
00:13:05porque la universidad pública es algo de
00:13:07lo que todos estamos orgullosos.
00:13:12La universidad pública nos puso en lo
00:13:13más alto.
00:13:14Esta ley no es contra nadie,
00:13:16es a favor de todos. Te estamos pidiendo
00:13:18que vengas a bancar la ley de
00:13:19financiamiento universitario
00:13:21para seguir siendo los mejores, para
00:13:23seguir siendo tu orgullo,
00:13:25porque universidad pública
00:13:30somos todos
00:13:33contra nadie para todos por el futuro.
00:13:38Marcha el Congreso el miércoles 17
00:13:40horas.
00:13:41Bueno, ahí está. Ese es el
00:13:45video que publicó la Universidad de
00:13:46Buenos Aires en sus redes sociales. No
00:13:47entiendo la música como si estuvieran
00:13:48vendiendo un yogur, ¿no? Esos de para
00:13:51tránsito lento.
00:13:52[Música]
00:13:53La música es rara, pero bueno, el
00:13:55mensaje está claro.
00:13:58Y no es solo la UVA. Obviamente el video
00:14:00es la UBA, es la Universidad de Buenos
00:14:01Aires, es la que cuando empuja se
00:14:04siente, está claro, cuando toma la
00:14:06decisión política de de empujar.
00:14:09Pero no es solo la Universidad de Buenos
00:14:10Aires, todas las universidades
00:14:11nacionales en todo el país, las del
00:14:13conurbano y las de todas las provincias
00:14:14de la Argentina, las que están bajo
00:14:16ataque de del gobierno. Así que bueno,
00:14:17este miércoles, mientras tanto, ahora
00:14:19hay clases públicas en la calle esta
00:14:21mañana ya, por ejemplo, ahí en la
00:14:22Facultad de Ciencias Económicas y en la
00:14:24Facultad de Ciencias Médicas de la UBA
00:14:26están realizando clases públicas ahí
00:14:27sobre la avenida Córdoba Plaza Jusi.
00:14:30Avenida Córdoba ahí están
00:14:33sobre la calle.
00:14:34La avenida Córdoba es un quilombo igual
00:14:36siempre, así que no le echen la culpa
00:14:37ahora a las clases públicas, porque por
00:14:38avenida Córdoba no se puede andar nunca
00:14:39en ningún momento del día ni de la
00:14:41semana. Así que no le vengan a echar la
00:14:42culpa ahora a los estudiantes y a los
00:14:44profesores
00:14:46porque ahí están haciendo clases
00:14:47públicas. El turno mañana ahora de 9 a
00:14:4911 y las del turno tarde de 17 a 19.
00:14:53Esta medida la realizan en conjunto los
00:14:54gremios docentes FEDUBA, AGD y ADUA
00:14:57junto a agrupaciones estudiantiles de
00:14:59las facultades. Bueno, la oposición el
00:15:01miércoles no solo le apunta a los vetos
00:15:03del presidente, sino que además buscará
00:15:04emplazar a la Comisión de Asuntos
00:15:06constitucionales para avanzar
00:15:08con la presentación de Karina Miley, del
00:15:10ministro de salud, Mario Lugones y del
00:15:12jefe de gabinete, Guillermo Francos,
00:15:13para que respondan sobre el escándalo de
00:15:16los audios de Diego Españuelo sobre
00:15:18presuntas coimas en la Agencia Nacional
00:15:19de Discapacidad. De esta manera, la
00:15:21oposición, además, va a tratar de sacar
00:15:23despacho de comisión para en otra sesión
00:15:26aprobar la medida con mayoría simple.
00:15:27Así va por todos los frentes. El temario
00:15:30incluye también la reforma a la ley de
00:15:32DNU,
00:15:33mediante la cual buscan ponerle un
00:15:35límite al gobierno en el uso de los
00:15:37decretos, algo que ya tiene media
00:15:39sanción del Senado y que podría ser
00:15:41aprobado finalmente esta semana. La
00:15:42propuesta que tiene la media sanción del
00:15:44Senado, fijaría un plazo de 90 días
00:15:46corridos para ser aprobados los DNU con
00:15:48mayoría absoluta en ambas cámaras. En la
00:15:51actualidad no hay plazos para tratarlo
00:15:52en el recinto y si no lo rechaza ninguna
00:15:54de las cámaras mantienen su condición de
00:15:56ley con la reforma solo alcanza con la
00:15:58desaprobación de uno de los cuerpos para
00:16:00que pierda validez. Por ejemplo,
00:16:03el fundamental decreto 70 2023 de este
00:16:07gobierno, el que anunciaron en cadena
00:16:08nacional muy al comienzo los primeros
00:16:10días, que estaba Miley con todos sus
00:16:12ministros tipo gárgolas, todos quietos
00:16:13así con Sturseneger parado al lado. ¿Se
00:16:16acuerdan esa conferencia de prensa?
00:16:17Bueno, diciembre 2023, el DNU 7020, que
00:16:19es la piedra fundamental, la piedra
00:16:21basal del gobierno de Miley, que tuvo
00:16:23rechazo en el Senado, pero no tuvo
00:16:25diputados y continúa vigente.
00:16:28Eso con esta reforma no podría suceder.
00:16:31Bueno, veremos si avanza. El miércoles,
00:16:34por cierto, igual de todas formas el
00:16:35primero de los objetivos de la oposición
00:16:37con mucha gente en la calle, va a ser
00:16:39voltear los vetos presidenciales a estas
00:16:41declaraciones emergencia pediátrica.
00:16:44Una emergencia en pediatría, ni siquiera
00:16:45no un piso mínimo de dignidad.
00:16:49Esto impulsado luego de la crisis
00:16:50presupuestaria en el hospital Garrahan y
00:16:52el veto también al financiamiento
00:16:54universitario. ¿Qué pasará con los votos
00:16:55de los gobernadores? ¿Qué pasará? Las
00:16:58dos leyes fueron aprobadas con
00:16:59amplísimas mayorías. A la del Garrahan
00:17:02le sobra porque los números con los que
00:17:05se aprobó el proyecto en el Congreso
00:17:07superaba los dos tercios que ahora
00:17:08necesitabas para ratificarlos, salvo que
00:17:10alguien en el medio cambie de opinión y
00:17:12se dé vuelta, cosa que sería muy
00:17:13llamativo en plena campaña, no parece
00:17:15ser lo más
00:17:17aconsejable, pero se puede dar sorpresa
00:17:20a la política argentina. Después le
00:17:21faltaba algún votito para la de
00:17:24financiamiento universitario, pero se
00:17:25puede llegar a conseguir. Veremos. Por
00:17:27eso también
00:17:29está en agenda la discusión del gobierno
00:17:31nacional con los gobernadores. Se
00:17:33discute qué hacer también con la ley de
00:17:34los ATN que vetó mi ley y ahí está la
00:17:38batalla de libertarios versus federales
00:17:40a esta hora porque Miley les vetó un
00:17:42proyecto que habían presentado todos los
00:17:44gobernadores juntos, los 23 gobernadores
00:17:46del jefe de gobierno de la ciudad de
00:17:47Buenos Aires, todos juntos habían
00:17:48presentado un proyecto en el Congreso,
00:17:50lo aprobaron y MY se los vetó.
00:17:53que hablaba de una
00:17:55reformulación en la distribución de los
00:17:56aportes del Tesoro Nacional que
00:17:58impulsaban los gobernadores. La semana
00:18:00pasada, en menos de 24 horas, Miley Betó
00:18:02la de financiamiento universitario, la
00:18:03emergencia pediátrica y la de los
00:18:05gobernadores de ATN.
00:18:08Mientras tanto, ya oficializaron la
00:18:09designación de Lisandro Catalán. Esta
00:18:11mañana restituyeron el Ministerio del
00:18:12Interior. Chicos, tenemos de vuelta
00:18:13Ministerio del Interior. Un aplauso.
00:18:15Bienvenido nuevamente Ministerio del
00:18:17Interior. Mucha suerte con esto. Que es
00:18:19ocupado por el segundo de Guillermo
00:18:21Franco. Ninguna novedad ahí, pero bueno,
00:18:24están teniendo sus primeras reuniones.
00:18:26La semana pasada Francos y Catalán se
00:18:28reunieron con Leandro Esdero de Chaco,
00:18:30Alfredo Cornejo de Mendoza y Rogelio
00:18:31Frigerio de Entre Ríos que ya son
00:18:33propios. Juntó más gobernadores Mañeto
00:18:35en el cumpleaños de Clarín en el teatro
00:18:37Colón que el gobierno en la Casa Rosada.
00:18:39Pero algo es algo. El gobierno comenzó
00:18:41con las reuniones. Esdero, además de ver
00:18:43a Catalán, estuvo con Lule Menemen.
00:18:45Luego fue a la quinta de Olíos para
00:18:47reunirse con Javier y Karina Miley.
00:18:50Catalán entre viernes y sábado se juntó
00:18:52también con Osvaldo Jaldo en Tucumán y
00:18:54con Gustavo Saens en Salta. Mira el
00:18:56fotón que me tiran. Qué lindo que salta,
00:18:58loco. La verdad que sí, ¿eh? Yo estoy
00:19:00para una reunión también con unas no
00:19:04unos vinos ahí. No, ahí no hay en la
00:19:06mesa. Ahí no hay porque sería polémico,
00:19:09pero sabes unos buenos vinos salteños
00:19:10ahí, unas empanadas y mira qué paisaje.
00:19:15Así sí
00:19:17dan ganas de ser ministro del interior,
00:19:19de recorrer toda la Argentina. Está
00:19:21bárbaro. Restoy para ser ministro del
00:19:23Interior. No ve este gobierno.
00:19:26No, mentira, mentira. Retiro lo dicho.
00:19:28Prefiero viajar sin tener que resolver
00:19:30quilombos.
00:19:32Venite, me dicen en el chat. ¿A dónde?
00:19:34Díganme a dónde voy yo, eh.
00:19:37Díganme a dónde y voy.
00:19:40Bueno, hay expectativas sobre si el
00:19:41mensaje que el presidente va a emitir
00:19:43esta noche, que en realidad lo va a
00:19:45grabar, es un mensaje grabado en la Casa
00:19:46Rosada,
00:19:49destinado al Congreso, es un proyecto
00:19:51para anunciar el envío al Congreso al
00:19:53presupuesto 2026. si va a incorporar
00:19:55alguna mejora para las provincias o
00:19:57algún esquema alternativo
00:19:59para la repartición de los ATN. Eso que
00:20:02estaban pidiendo los gobernadores
00:20:04después de haberles vetado la ley. El
00:20:06viernes, hora después de que mi ley vete
00:20:09esta ley, los gobernadores de Córdoba,
00:20:11Santa Fe, Jujuy Corrientes cuestionaron
00:20:15al gobierno nacional
00:20:17por eh por no recibirlos en Casa Rosada
00:20:20y por mandar a funcionarios de tercera
00:20:23línea, según dicen ellos, Charlora,
00:20:26Puaro, Valdés y Sadir y otros
00:20:28mandatarios de Provincias Unidas se
00:20:30juntaron el viernes en Río Cuarto una
00:20:32señal en ese contexto de autonomía
00:20:34frente a esa convocatoria del diálogo
00:20:37hecha por Twitter por el gobierno
00:20:38nacional, una foto conjunta que trata de
00:20:40marcar alguna distancia entre el
00:20:43oficialismo y también entre otros
00:20:44sectores del peronismo.
00:20:47Viene a ser ahí como una especie de
00:20:48tercera posición o al menos ellos no le
00:20:50gusta que le digan ancha venida al
00:20:52medio, pero bueno, es ahí como lo que no
00:20:53es una cosa ni la otra y los que se
00:20:56ofrecen ahí como garantes del ajuste
00:20:58pero con buenos modales
00:21:00y Esquiaretis que se suman todas.
00:21:01Quartietti es candidato a diputado
00:21:02nacional, exgobnador de Córdoba, pero
00:21:04está la gringoneta pleno. Le están
00:21:06echando nafta algunos a esa con la idea
00:21:08de ya pensando en cosas raras, pensando
00:21:10en cosas raras, pero está eh la
00:21:12gringoneta ahí hay algunos que se están
00:21:13subiendo, hicieron juntos una
00:21:15conferencia de prensa. Miren, para
00:21:16tratar de entender un poco cuál vendría
00:21:18a ser la postura de los gobernadores de
00:21:21Provincias Unidas, publicaron un video
00:21:23institucional también con una música muy
00:21:25de épica, ¿no? Parecía la peli, no sé,
00:21:28300 que difundieron en la cuenta de
00:21:30Isquaretti.
00:21:32sirve para tener un resumen de qué están
00:21:34queriendo decir, qué le están diciendo
00:21:35al gobierno, cuál es su postura frente a
00:21:38lo que viene, que no es una situación de
00:21:40debilidad política y de fragilidad del
00:21:41gobierno nacional
00:21:43muy evidente y que está tratando de
00:21:45llamar a los gobernadores para ganar
00:21:47tiempo. Esto es lo que decían juntos los
00:21:50gobernadores de Provincias Unidas en Río
00:21:52Cuarto
00:21:53por primera vez comenzamos
00:21:57a pensar a la Argentina desde el
00:21:59interior. La primera vez que nosotros
00:22:02nos ponemos de acuerdo para decir que
00:22:05necesitamos poner las provincias
00:22:08argentinas un diputado nacional en
00:22:11Buenos Aires y no Buenos Aires, un
00:22:14diputado nacional en las provincias
00:22:16argentinas.
00:22:18Aquí hay un proyecto político que cuida
00:22:21lo que se hizo bien, pero mira
00:22:23fundamentalmente al futuro. Y el futuro
00:22:26tiene que ver con esto, con el mundo del
00:22:28trabajo.
00:22:29¿Qué piensan de estos? la producción,
00:22:31con el campo, con la industria, con el
00:22:33litio, con el petróleo, con el gas, con
00:22:36la Argentina que viene. Este modelo de
00:22:39cada uno de nuestras provincias al país
00:22:42para saber que vamos a gobernar, vamos a
00:22:44trabajar con sensibilidad con la gente y
00:22:47también pensando en la producción, en la
00:22:49grandeza de Argentina, en el empleo,
00:22:51porque ese es el lugar de desarrollo.
00:22:54Argentina tiene todo parac un país mejor
00:22:58y provincias Unidas lo va a hacer de una
00:23:00vez por todas. Va a llevar a la
00:23:02Argentina a la paz, al progreso, a la
00:23:04grandeza de la patria, con la felicidad
00:23:06de nuestro pueblo.
00:23:06Ponme el chat, ponme el chat. ¿Qué
00:23:07dicen? A ver.
00:23:09Bueno, es como eso, ¿no? Es ajuste, pero
00:23:12no tanto. Ajuste, pero se fueron al
00:23:14[ __ ] con algunas cosas. Es un poco
00:23:15eso. ¿Qué dicen?
00:23:20Uno más tímido que el otro. Vamos a la
00:23:22confederación.
00:23:24El gringo 3% en las últimas
00:23:26presidenciales. Esa música es un
00:23:28fastidio.
00:23:29Buscan impacto emocional.
00:23:33Si se necesita esto para no tener nunca
00:23:35más un presidente porteño, estoy, dice
00:23:37Diego. Ahí todo, eh, tiene que ser
00:23:39silioto, dice. Ahí debe ser, ahí está el
00:23:41pompeano. Después le votan todo. Bueno,
00:23:43sí hay muchos de ellos que eran
00:23:44oficialistas hasta hace 5 minutos, pero
00:23:46bueno, evidentemente algo pasó, algo ha
00:23:48cambiado, algún cálculo deben estar
00:23:51haciendo, ¿no?
00:23:53Bueno, en definitiva, esa es la disputa
00:23:56por estas horas con un sector de los
00:23:58gobernadores entre
00:24:00nación y las provincias, ¿no?
00:24:02Libertarios versus federales. Hay otro
00:24:04sector de los gobernadores que son los
00:24:05gobernadores peronistas, Axel, Cilioto,
00:24:07eh Quintela, está también, no es
00:24:11peronista, pero está también dentro de
00:24:12ese club Meleya de Tierra del Fuego,
00:24:15que están en otra postura, ya más
00:24:16críticos desde el comienzo
00:24:19y también ahora parándose frente a lo
00:24:21que viene. Por ejemplo, Kisilov, que
00:24:23bueno, viene de un gran triunfo en la
00:24:25provincia de Buenos Aires
00:24:27y fue etapa de Clarín este domingo.
00:24:32Kisilov, el gobierno tiene que cambiar y
00:24:34mi ley lo puede hacer. Es el título de
00:24:36una entrevista que dio el gobernador con
00:24:38Clarín.
00:24:40Kisilov tapa de Clarín un domingo, hacía
00:24:42rato que no lo veía.
00:24:44Ahí criticó la política económica del
00:24:45gobierno, dijo que Miley vende una falsa
00:24:48antinomia, que no es todo estado o todo
00:24:50mercado y que Miley lo que tiene que
00:24:52hacer es gobernar para las mayorías.
00:24:53Considera el gobernador Borense, bueno,
00:24:56parte de lo que ya viene diciendo, habla
00:24:57también de su relación con Cristina, una
00:24:59entrevista que da en el diario Clarín
00:25:01este domingo
00:25:03y hoy Axel va al programa de Pagni, de
00:25:05Carlos Pagni.
00:25:07¿Qué tal? Eh, esta noche el gobernador
00:25:09de la provincia de Buenos Aires en lo de
00:25:11Pagni. ¿Qué significa todo esto? ¿Cómo
00:25:12lo vieron? Hubo mucho ruido, obviamente.
00:25:14Twitter,
00:25:16no sé cuántas cosas, pero las dos notas
00:25:18parecen ser más un intento de Axel
00:25:21por tender puentes de diálogo con
00:25:23sectores de la sociedad que no lo
00:25:25quieren, que consumen esos medios, pero
00:25:28también puede ser un movimiento para
00:25:30mejorar su relación con algún sector del
00:25:32círculo rojo que tampoco lo quiere y
00:25:34nunca lo quiso. No veo ahí como algunos
00:25:36dijeron, esa línea de es un intento del
00:25:39círculo rojo por blanquear a Axel. No,
00:25:42no, no me parece, no, al menos por ahora
00:25:44no pareciera. Están tratando más que
00:25:45nada de, si es por coordinar, coordinar
00:25:47con el otro grupo de gobernadores.
00:25:50Ahora sí hay una obsesión
00:25:53en Clarín por literalmente enterrar a
00:25:55Cristina. Esa fue la palabra que usó
00:25:58Ricardo Roa, editor de Clarín, en la
00:26:00misma edición que tiene en tapa Kisilov.
00:26:03Dice, "Algo quedó claro el domingo.
00:26:05Kisilov y Miley es quien finalmente
00:26:07enterró a Cristina. No sabemos si será
00:26:09para siempre. Hace 20 años que padecemos
00:26:11a Cristina que tiene más vidas que un
00:26:13gato, ¿no? Están totalmente
00:26:14obsesionados. Realmente es un es
00:26:17patológico lo que tienen con Cristina en
00:26:20Clarín y ahí me da la sensación de que
00:26:22están tratando de hacerme bella, así que
00:26:26eh viste, viste, viste. El que sale a
00:26:29contestarle a Ricardo Roa es Guado de
00:26:30Pedro.
00:26:32Hoy Ricardo Roa expresa las obsesiones
00:26:34de Clarín. Enterrar a Cristina y dividir
00:26:36al peronismo para controlarlo y ponerlo
00:26:37a su servicio. La lectura que haguado
00:26:40de ese párrafo y de ese movimiento de de
00:26:43Clarín. Nuestra responsabilidad
00:26:47es militar cada día más para sostener la
00:26:50unidad del campo nacional organizado
00:26:52para defender al pueblo y luchar por la
00:26:53libertad de Cristina y el fin de la
00:26:55proscripción en Argentina. Dice Guado de
00:26:58Pedro tirándole a Roa y desmarcando un
00:27:01poco ese movimiento. A ver, tender
00:27:04puentes no es algo que no haya intentado
00:27:07incluso el propio Guado en su momento,
00:27:09en marzo de 2023, gobierno de Alberto
00:27:11Fernández, Guado era ministro del
00:27:12Interior, participó, por ejemplo, de una
00:27:14escena de apertura de la exposición Expo
00:27:17Agro.
00:27:18Ahí pidió
00:27:20un acuerdo entre el peronismo y el
00:27:21campo. Incluso fue un evento en el que
00:27:24se fotografió junto al CEO del grupo
00:27:27Clarín, Jorge Rendo.
00:27:29Fue uno de los principales invitados a
00:27:31la cena en la que se sentó junto a Rendo
00:27:33y el director de la nación, Ferná
00:27:34Zaguier, también frente a Aguado, se
00:27:37sentó José Aranda, otro de los
00:27:39principales directivos de Clarín. Es
00:27:41decir, no es la primera vez que algún
00:27:42sector del peronismo, del kisnerismo
00:27:44intenta atender algún tipo de fuente,
00:27:47diálogo, conversación razonable
00:27:50con uno de los principales grupos
00:27:51económicos de la Argentina, dueño de los
00:27:54Bueno, no hace falta que me ponga ahora
00:27:56enumerar la cantidad de medios y y
00:28:00la incidencia que tiene en la política,
00:28:02¿no? Bueno, es un intento que a veces
00:28:06sale y a veces no sale, pero que no es
00:28:07la primera vez que que sucede, ¿no?
00:28:10Obviamente la obsesión que tiene es
00:28:11realmente patológico la obsesión que
00:28:12tiene Clarín con Cristina y lo de
00:28:14enterrarla, ¿no? Y es es como buscar
00:28:16siempre a alguien que mate a Cristina,
00:28:18¿no? Es como ya está presa y no les
00:28:20alcanza, ¿no? Pero bueno, en fin.
00:28:22Hablando de provincias, estuvo Karina
00:28:23Miley en Tucumán. La secretaria general
00:28:26de la presidencia habló en el acto de la
00:28:28libertad de avanza en Tucumán. Esto fue
00:28:31al cierre de la semana pasada, pero no
00:28:33llegamos a contarlos acá.
00:28:36Demuestra Karina Miley una vez más sus
00:28:38habilidades oratorias y por qué es el
00:28:40jefe en la estructura del gobierno
00:28:42nacional.
00:28:42Buenas noches. Buenas noches, Tucumán.
00:28:45Quiero empezar como empiezo cada vez que
00:28:49voy a una provincia agradeciendo
00:28:52a todos los que están presentes y a
00:28:56todos los que trabajan para que nosotros
00:28:59habramos llegado a este momento de tener
00:29:03nuestro partido nacional. de poder tener
00:29:06en cada provincia la libertad avanza.
00:29:10Quiero aprovechar también para
00:29:12agradecerle a Lisandro
00:29:14que realmente
00:29:16con su nuevo cargo, pero que ha
00:29:19trabajado incansablemente también porque
00:29:22muchos muchos trabajamos sin sin quizás
00:29:27que todo el mundo lo sepa, pero todos
00:29:29trabajamos por este proyecto y la verdad
00:29:32él ha trabajado incansablemente
00:29:36junto a todos para que salieran las
00:29:39cosas del Congreso.
00:29:41Claro, Charo. Charo López, esto para
00:29:44vos, ¿eh? Este es momentazo para vos,
00:29:47Charo. Eh,
00:29:48eh, ¿cuánto oxígeno
00:29:50tiene que desgrabaro y leer, por favor,
00:29:54se lo pido, esto como un como un poema.
00:29:59En otro momento destacado de su
00:30:00discurso, en el cierre del acto, Karina
00:30:02Mileir le pidió a los argentinos que
00:30:03tengan esperanza porque los cambios ya
00:30:05están viniendo y ya se van a notar. que
00:30:07tengan confianza, que tengan esperanza,
00:30:11porque los cambios están viniendo, ya se
00:30:15van a notar. Y quiero dejarles algo, un
00:30:19mensaje a todo el pueblo de Tucumán y a
00:30:22todos los argentinos. Estamos más
00:30:24fuertes que nunca y vamos a ganar el 26.
00:30:28Gracias y viva la libertad, [ __ ] Viva
00:30:31la libertad. Viva,
00:30:34viva, viva.
00:30:37Viva.
00:30:39Habla del 26 de octubre, no, obviamente
00:30:42no del año 2026.
00:30:44Gracias, muchachos, muy amables.
00:30:47¿Qué dicen ahí, che? ¿Qué piensan? Pon
00:30:50ponem el chat.
00:30:52Opinen ustedes. Yo no voy a decir nada.
00:30:55[Música]
00:30:58Alta coimera,
00:31:01la mina es alta coimera.
00:31:05Alta
00:31:08si quieren cantar junto a 25000
00:31:09personas, Alta Coimera en un estadio de
00:31:11fútbol. 19 de diciembre, Estadio Diego
00:31:13Armando Maradona. Saque sus entradas,
00:31:14está el QR en pantalla, a la venta en
00:31:17Ticketec. Recuerden sacar la entrada y
00:31:18validarlas, chicos. 25,000 personas
00:31:20cantando shingles de Karina, me parece
00:31:21es una oportunidad que no se pueden
00:31:23perder.
00:31:25Bueno, en fin. En Tucumán un grupo de
00:31:27manifestantes cantó Alta Coimera en la
00:31:29puerta del club Villaluján, donde Karina
00:31:31Miley lanzaba la campaña de la libertad
00:31:33de avanza en la provincia.
00:31:35Algunos algunos carteles de jubilados de
00:31:39Tucumán, pensionados, bueno, hacen
00:31:42referencia a al 3%
00:31:46y bueno, es un grupo que ahora que se
00:31:48prende la la cámara, bueno, cantan más
00:31:50fuerte, pero la verdad es que están
00:31:51tranquilos acá y vienen a manifestarse
00:31:54en contra de ella. De hecho, mira,
00:31:55cuando vos llegas a Tucumán,
00:31:57el cartelo, los carteles, había uno, el
00:32:0080% peronista, el 17%,
00:32:04a ver si lo llamamos a ver porque el
00:32:05cartel está bueno. El 80% es pronista,
00:32:07el 17% no vota,
00:32:10el 3% de Karina, no, chicos,
00:32:14el gobierno está en su momento más meme
00:32:17que nunca. Hablando de momento meme y el
00:32:19gobierno meme en instantes Ricardo López
00:32:21Murphy. Vamos a charlar con él sobre ese
00:32:23y varios temas, pero antes para cerrar
00:32:26habló Guillermo Francos también tapa el
00:32:28diario Clarilla que estábamos con Clarín
00:32:30dijo que no va a haber cambios en el
00:32:31gabinete. Sufrimos un golpe, mi ley se
00:32:33puso al frente y no se necesitan más
00:32:35cambios de gabinete, dijo Guillermo
00:32:36Francos en una entrevista con Clarín.
00:32:40Está todo bien, no hay nada que cambiar,
00:32:43solo serán reemplazados Patricia
00:32:45Bullrich y Luis Petri cuando se vayan al
00:32:47Congreso porque son candidatos. No, no,
00:32:49no. Claro, ahora cuando cambie el, o
00:32:51sea, son candidatos, van supuestamente
00:32:53ser electos.
00:32:55Es una buena forma de limpiar. Se van
00:32:57Bullrich y Petri de gabinete.
00:33:00¿Quién quién asumen esos lugares?
00:33:04¿Quién será? Bueno, pero no va a haber
00:33:06más cambios en el gabinete. Confirmó que
00:33:08el ejecutivo promulgará la ley de
00:33:10discapacidad
00:33:12que habían vetado y que el Congreso
00:33:14insistió, pero que quiere que la
00:33:15oposición le diga de dónde se sacan los
00:33:17fondos, dónde está la plata. Bueno,
00:33:20también aseguró que el escándalo de los
00:33:21audios fue el mayor daño que le hicieron
00:33:24al gobierno, quién no está claro, pero
00:33:27eso decía Guillermo Franco, que no pasó
00:33:28un buen fin de semana, fue a comer a lo
00:33:30de Mirta y ahí la señora tenía algunas
00:33:34cosas para decirle al jefe gabinete. A
00:33:37ver,
00:33:37a mí me destroza el alma cuando escucho
00:33:39por radio o televisión que dicen, "No me
00:33:41alcanza para comer. A mi familia no le
00:33:43alcanza." O el jubilado, los jubilados.
00:33:46Hasta que no solucione todo eso, la
00:33:48gente les va a votar en contra.
00:33:49¿Cuánto tiempo, Mirta?
00:33:50Eh,
00:33:51¿en cuánto tiempo se soluciona eso?
00:33:53¿Cuántos años de crecimiento necesita la
00:33:57Argentina para solucionar eso? ¿Sabe
00:33:59usted
00:34:00Usted me está haciendo una pregunta?
00:34:01Le estoy comentando, le estoy diciendo,
00:34:04¿sabe cuántos activos en la Argentina
00:34:06hay por cada jubilado? 1,6.
00:34:09Es decir, usted tiene 1,6 personas que
00:34:12aportan para pagar un jubilado. ¿Qué
00:34:15sistema resiste eso? ¿Cómo se sostiene
00:34:17un sistema así?
00:34:18Pero si es país rico la Argentina.
00:34:20Bueno, no lo hemos demostrado hasta
00:34:22ahora. No, somos un país rico en
00:34:24recursos naturales, somos un país rico
00:34:26en algunos recursos humanos.
00:34:28Tenemos todo, pocos países en el mundo
00:34:30tienen tanto como la Argentina.
00:34:31¿Sabes lo que lo que siento, Mirta,
00:34:32cuando usted me hace esta pregunta? Es
00:34:34como siento que me está echando la
00:34:35culpa. Hace un año y 8 meses que estamos
00:34:37en el gobierno. ¿Cómo solucionamos?
00:34:40No,
00:34:40en un año y 8 meses. No, yo no le echo
00:34:42la culpa a usted, al gobierno
00:34:44No, no, no, no. Al gobierno tampoco,
00:34:46porque yo soy parte del gobierno. Yo le
00:34:47quiero decir lo siguiente,
00:34:48pero no no solucionaba estos temas.
00:34:50Mirta, pero Mirta, ¿sabe cuánto sabe
00:34:52cuál fue el déficit del último año del
00:34:56gobierno que nos precedió? No,
00:34:57no sé.
00:34:58100,000 millones de dólares. Ese fue el
00:35:00déficit. Fue el 15% del producto bruto
00:35:03interno. ¿Cómo arregla eso? ¿Y cuánto
00:35:04dinero por tod Estados Unidos?
00:35:06Trump no hace más que mandar plata acá.
00:35:09Trump no manda plata.
00:35:10Bueno, fondo,
00:35:11el Fondo Monetario,
00:35:13el Fondo Monetario nos mandó 20,000
00:35:16millones de dólares para cancelar deudas
00:35:19que tenía la Argentina. No es que el
00:35:21estado argentino lo que produce la
00:35:22Argentina
00:35:23se porta una parte, se consume otra
00:35:26parte. Pero a ver, digamos,
00:35:28no sé,
00:35:29Argentina es un país rico, ¿sí o no? en
00:35:31recursos naturales, riqueza infinita.
00:35:38Viral lo que presentó la Romy Escalora
00:35:40el otro día está en en la cuenta de
00:35:43gelatina en Instagram por si no lo
00:35:45vieron en @somogelatina. Viral, un
00:35:47hallazgo político de la Romy Escalora de
00:35:49aquel almuerzo de Mirta en el año 2001.
00:35:53Mirta peronizada dicen en el chat. No sé
00:35:55si tanto, no sé si tanto, pero
00:35:58más repreguntas que
00:36:00la mayoría de las entrevistas audiciones
00:36:03del gobierno nacional, seguro. Bueno, en
00:36:05instantes, amigos, hoy viene Martín
00:36:07Sibac
00:36:09La llorería. En instantes, Ricardo López
00:36:11Murphy va a charlar aquí con nosotros.
00:36:14Pero atención porque Gelatina está
00:36:16presentando unos contenidazos.
00:36:18El repaso de las elecciones legislativas
00:36:20de la democracia con Pedro Rosenblat y
00:36:21sus protagonistas más destacados en esta
00:36:24tercera entrega. Vino Felipe Solá para
00:36:27repasar el 2005, la disputa Kisner
00:36:29Dualde, la candidatura de Chiche y el
00:36:32primer triunfo de Cristina en territorio
00:36:33bonerense que ya está disponible en
00:36:35nuestro canal de YouTube.
00:36:37¿Qué es lo primero que pensás si te digo
00:36:392005? Una gran campaña, un gran triunfo.
00:36:43Mira, Argentina tiene la flecha pum para
00:36:45arriba. Nosotros y la gente estaba pum
00:36:47para arriba porque había salido del pozo
00:36:49terrible o estaba saliendo.
00:36:54Todo empezó que fui a Migran y me dijo,
00:36:55"¿Usted a quién prefiere, a Cristina o a
00:36:58Chiche?" Yo intenté safar y dije,
00:36:59"Bueno, son dos militantes muy
00:37:01diferentes, pero militantes al fin,
00:37:03etcétera, bláa. Vamos, Felipe,
00:37:06¿a quién prefieres?"
00:37:08Yo sentí que me empujaba contra par.
00:37:13Yo rompo en la provincia y Kisner
00:37:15te banca, digamos.
00:37:16Tarde en mancarme. Me hizo temblar la
00:37:19pera, pero me banca.
00:37:21No sos vos quien tiene que elegir en la
00:37:23interna entreal y Kisner, sino que
00:37:24Kisner elige en la interna entre Felipe
00:37:26Solo y
00:37:29se terminó el dueldismo en el 2005.
00:37:31Sí, quedó un prestigio de duale.
00:37:33¿Dirías que Kirner lo [ __ ]
00:37:43Amigos, amigas, ahora en la mañana de
00:37:44Circo Freak vamos a recibir al
00:37:47economista, diputado nacional, candidato
00:37:48senador, está con nosotros,
00:37:49candidato diputad,
00:37:50candidato a diputado nacional, perdón,
00:37:51el señor Ricardo López Murfi. ¿Cómo le
00:37:53va?
00:37:53Bien, muy bien.
00:37:54¿Cómo anda? Gracias por venir.
00:37:55No, ha sido un gusto.
00:37:57E
00:37:58me dijeron que iba a estar bravo, pero
00:38:00yo prefiero eso.
00:38:02Bravo. ¿Por qué? Eh, porque dice que
00:38:04ustedes tienen visiones opuestas a las
00:38:06mías y me parece bien y yo seguro. Sí.
00:38:08Y yo estoy totalmente tranquilo de
00:38:12enfrentarme. Siento muy convencido de
00:38:14las posiciones, las he sometido a testeo
00:38:18a lo largo de 50 años. Así que imagíne.
00:38:20¿Cuántos que están en política? 50 años.
00:38:22Un poco más. Porque yo milité allá
00:38:25principio de los 70. Fui presidente del
00:38:28Centro de Estudiantes de Ciencias
00:38:29Económicas, secretario de la Federación
00:38:32Universitaria de La Plata, miembro de la
00:38:34junta ejecutiva de Fúa, vine de los 60
00:38:36al principio de los 70.
00:38:38Se hace un rato largo ya, una
00:38:39experiencia de de de años,
00:38:41una experiencia, yo diría, formidable.
00:38:45Y en este momento
00:38:45he vivido he vivido polémicas desde el
00:38:48comienzo y y he estado en todas, así que
00:38:53estoy estoy tranquilo conmigo mismo,
00:38:55aguanto el archivo.
00:38:57En ese sentido, en este momento,
00:38:58hablando de de archivo, eh
00:39:04se ha convertido en los últimos días el
00:39:06gobierno nacional en una especie de
00:39:08meme. Eso lo venimos charlando, está en
00:39:10un estado de situación de meme, ¿no? los
00:39:12jingles que se le cantan en la calle en
00:39:14una situación de debilidad política.
00:39:16Cuando usted no reconoce los problemas,
00:39:20empieza en una decadencia muy grande.
00:39:22¿Cuál es la dificultad más grande que
00:39:24tiene el gobierno? No reconocer los
00:39:27errores. Si usted no reconoce los
00:39:29errores, voy a hacer una autocrítica. ¿Y
00:39:32en qué consiste? sigue haciendo lo
00:39:34mismo. Bueno, eso hay que tomarlo.
00:39:36Es decir, es que aún uno corre el riesgo
00:39:39de que de drama pasa a ser una farsa.
00:39:43Fíjese los problemas electorales del
00:39:46gobierno, el gobierno no lo quiere
00:39:47explicar. El problema del domingo pasado
00:39:49en la provincia agresivo.
00:39:50¿Qué cuál es la una explicación? En el
00:39:53año 2023, mi ley había acordado con
00:39:56masa, estaban en la entente para tratar
00:39:59de perjudicar junto por el cambio, lo
00:40:01cual era una maniobra que que era
00:40:03ostensible, pero la verdad que la la no
00:40:06nos prevalecieron con esa maniobra.
00:40:09Ahora, esa maniobra nos costó a los que
00:40:12no no compartíamos el quinerismo, perder
00:40:1550 60 intendencia en la provincia de
00:40:17Buenos Aires. Eso produjo una novedad
00:40:21histórica que es que el
00:40:24quinerismo, si usted quiere, prevaleció
00:40:26en el interior de la provincia de
00:40:27Buenares, cosa que no lo había hecho
00:40:29nunca.
00:40:30O que se lo si usted quiere, para que
00:40:33seó fue el que vio el problema.
00:40:36Eh, ahora lo increíble es que Miley, que
00:40:39fue el que hizo el intente, el arreglo
00:40:41con masa, no era consciente de las
00:40:44consecuencias de su propio arreglo. Yo
00:40:47lo puse hoy en términos bélicos, porque
00:40:49como ha sido un ministro de defensa es
00:40:50más fácil explicar en términos bélicos.
00:40:53Si el general Senh se le hubiera
00:40:55ocurrido atacar en Calé, Romel se lo
00:40:58cargaba. Atacó en Normandía.
00:41:01Él fue a buscar a su adversario en el
00:41:04lugar que era más fuerte por por
00:41:07amateurismo.
00:41:09Karina es muy amatero, o sea, la esa
00:41:12cosa de vestirlo de violeta. Yo hay
00:41:14momentos que creo que hacen el ridículo
00:41:17a propósito
00:41:19y lo peor es que se prestan al ridículo
00:41:21los demás. Ahora, esa interpretación de
00:41:23que al gobierno le fue mal en la
00:41:24provincia de Buenos Aires por una
00:41:26estrategia, una táctica electoral y por
00:41:29los resultados de su buscar a su
00:41:30adversario en el lugar donde él es más
00:41:32fuerte es una estupidez inconcebible.
00:41:35Ahora, obviamente los el deterioro
00:41:39por los episodios
00:41:42corrupción, por todo lo digamos la
00:41:45pérdida de de prestigio por el mal
00:41:49manejo económico, todo eso contribuye.
00:41:52Pero digo, si usted tiene que mirar
00:41:55algo, es dónde va a liberar batalla
00:41:58y usted mira los rasgos estructurales de
00:42:00la batalla. Después está la coyuntura
00:42:02que le agrava o le mejora, pero usted
00:42:06debe buscar el lugar donde tiene que
00:42:09librar batalla. No vaya a buscar al
00:42:11adversario donde es más fuerte. Creo que
00:42:13es una cosa de sentido común. Es como
00:42:16digo, de sentido común, es cuando dice,
00:42:19"Hecho una autocrítica, voy a seguir
00:42:20haciendo lo mismo." Bueno, entonces
00:42:23Einstein decía, "Si usted hace lo mismo,
00:42:26es difícil obtener eh resultados
00:42:28diferentes."
00:42:30Ricardo, eh, ¿qué fue esta estrategia
00:42:32novedosa de eh memes a una persona a la
00:42:36que honestamente no se le asocia con el
00:42:37humor, no? Eh, con la con la
00:42:39No, pero tengo un profundo sentido
00:42:40humano. Les voy a contar una cosa. A
00:42:42esta altura de mi vida estoy para ser
00:42:45estoy es muy bueno.
00:42:46Estoy para ser
00:42:47sabes que hubo muchos kisnerista,
00:42:48peronista, gente que no coincide
00:42:50absolutamente nada con usted.
00:42:51No, si yo logro que me sigan todos
00:42:53decía, "¿Qué estoy haciendo much?"
00:42:55Tengo tengo esa aptitud de desbordar a
00:42:58todo. Eso es bueno. Yo te tengo una
00:43:01confianza personal extraordinaria.
00:43:04Eh,
00:43:05el antes y la ahora del
00:43:07bueno,
00:43:07ministro del Interior, Catalán. ¿Qué
00:43:09otro más? ¿Qué ha hecho en estos días? A
00:43:11ver, en Twitter.
00:43:13Bueno, ahí se la agarró con Fernando
00:43:14Iglesias,
00:43:15¿no? Bueno, se la agarró conmigo, pero
00:43:17nadie es grata. Nada es gratis.
00:43:19Y acá eh
00:43:21¿qué más tenemos? A ver, de los últimos
00:43:23días. Se viene un show con Charo López
00:43:25en el teatro.
00:43:27¿Esto es real?
00:43:28No, no. Lo que pasa que mira, les voy a
00:43:31contar algo que que quede para el
00:43:33récord, porque ustedes hacen este vídeos
00:43:36para el récord, yo les voy a dar ahora
00:43:38dada mi veteranía,
00:43:40elementos que hacen a entender la
00:43:43historia.
00:43:44Yo tengo un profundo sentido del humor,
00:43:46más diría. Eh, a veces temos ser
00:43:49exageradamente ocurrente.
00:43:52¿Cómo sería eso?
00:43:52Y bueno, se me ocurren cosas. Por
00:43:54ejemplo, a mi adversario
00:43:57recalde le digo el matapyime
00:43:59y mis nietos creen que es el villano,
00:44:01así que tengo ahí otro lío, el matapyme,
00:44:05recalde, que ha destruido la la
00:44:07legislación laboral, las pymes de
00:44:09Argentina y su retoña, la Pilar Ramírez
00:44:12que me juega en la libertad. Usted veo
00:44:14que los quineritos se me reacomodan en
00:44:16todos lados, me atacan por todos lados.
00:44:19Ah, es con ustedes. Digo, es okay.
00:44:24en la elección del 2003 que estuve ahí
00:44:26cabeza a cabeza,
00:44:28él sabía de que yo tenía un fuerte
00:44:30sentido del humor, pero él creía que la
00:44:33forma de de convocar,
00:44:36de construir la legión de seguidores que
00:44:39necesitábamos
00:44:40era con un discurso donde yo mantuviera
00:44:43un tono más épico, más emotivo, más y
00:44:47que si dejaban rienda suelta a mi humor
00:44:50íbamos a
00:44:52generar
00:44:53menos cuestión porque era una
00:44:55circunstancia muy difícil. Entonces, la
00:44:58lógica fue tenerme restringido
00:45:02mi aspecto más humorístico, pero la
00:45:05verdad que yo tengo un alto sentido del
00:45:07humor, eh, y tengo mucha facilidad para
00:45:12esto esto del matapim y su reto es un
00:45:16tema alcalde nunca me contesta, lo estoy
00:45:20esperando. el tema.
00:45:21Eh, honestamente no imaginé nunca que
00:45:24su sentido del humor pudiera ser un
00:45:27obstáculo en la campaña. Más bien se me
00:45:29ocurren otras ideas.
00:45:30No, no, no. En ese momento, acuérdese,
00:45:34las circunstancias eran muy difíciles.
00:45:36Eh, les voy a contar otra cosa más.
00:45:39Tampoco me dejaban exhibir mis notas de
00:45:41la universidad. Yo fui el mejor alumno
00:45:43en mi generación. Y
00:45:45cuántas nota de qué
00:45:47de En la carrera universitaria. Fui
00:45:49mejor alumno en la primaria, en la
00:45:50secundaria, en la universidad.
00:45:51Promedio se recibe con
00:45:52alto, muy alto.
00:45:54No lo quiere decir.
00:45:55Le da vergüenza. ¿Por qué
00:45:56no? Por le voy a contar una. Porque yo
00:45:58no logré llegar al premio Joaquín B.
00:46:01González, que sí llegó mi hijo.
00:46:03Los dos estudiamos en la Universidad
00:46:05Nacional de La Plata.
00:46:07Él llegó a ser premio Joaquín B
00:46:09González. Yo no llegué.
00:46:12Bien por su hijo, pero
00:46:14no, pero está muy bien.
00:46:15Sí, pero ¿cuál es el problema ahí? ¿Por
00:46:17qué no le dejaban? Ya está. ¿Por qué no
00:46:19llegué? Porque había una nota muy alta
00:46:21para llegar a ese primer González. Él
00:46:24fue un Yo fui
00:46:26muy buen alumno, tanto que mire, para
00:46:30los cuentos, para que se divierta sobre
00:46:32los cuentos, yo era profesor en la
00:46:33Universidad de La Plata, año 75
00:46:36y el ingeniero de Itela me dijo,
00:46:38"Véngase a trabajar conmigo a al
00:46:40Ministerio de Economía" porque había
00:46:42tiroteo todos los días. Y
00:46:45claro, yo daba clase de cronometría e
00:46:48inferencia estadística. me dice, "A las
00:46:497 de la mañana no se levanta ninguno de
00:46:51estos." Así que usted de clase a las 7
00:46:54de la mañana y después me viene a ayudar
00:46:55el ministro de Economía. Ahí lo conocí a
00:46:57Ditela y a Cafier.
00:46:59Eh, Ricardo, los memes de los últimos
00:47:01días eh son muy divertidos, son parte
00:47:03también de de la campaña. Evidentemente
00:47:05hubo un acierto ahí. Eh, ahora, ¿qué es
00:47:08lo diferencia de Miley? Porque
00:47:10ah, bueno, no es una conción integral,
00:47:13¿no? Las ideas parecen ser bastante
00:47:15parcidas. No, no tome. Es como si usted
00:47:18me dijera, ¿en qué nos diferenciamos si
00:47:20los dos creemos en la ley de gravedad?
00:47:21Bueno, es
00:47:22bueno, pero hay una hay No, vamos
00:47:24despacio. Déjeme déjeme que ahora está
00:47:26con uno bravo. Déjeme poner
00:47:29los puntos sobre sobre las
00:47:32Nosotros tenemos dos perspectivas
00:47:34filosóficas distintas. Él tiene una
00:47:36perspectiva del superhombre y yo tengo
00:47:38la perspectiva de la tradición
00:47:39hebreocristiana
00:47:41que es la falibilidad humana. Las ideas
00:47:44liberales, ¿cómo surgen? Surgen de toda
00:47:46la experiencia verocristiana, que en la
00:47:48revolución Americana más, dice, los
00:47:50hombres no son ángeles. Tenemos que
00:47:53encontrar control y balance. Tenemos que
00:47:56expresar el pluralismo, tenemos que
00:47:59evitar que el gobierno se desborde y
00:48:02tenemos que controlar el ejercicio del
00:48:04poder. Esta toda la idea de la libertad
00:48:07está construida ahí. ¿Qué está en
00:48:09nuestra tradición constitucional? en el
00:48:11preámbulo de la Constitución. Si usted
00:48:13le con cuidado el preámbulo de Juan, que
00:48:15a mí me han fascinado toda la vida,
00:48:18porque quizás la pieza más bella que
00:48:21hemos escrito los liberales, Juan María
00:48:22Gutiérrez y Juan Botita Alverdi, habla
00:48:25de contribuir a la paz interior,
00:48:28consolidar la Unión Nacional, pensar la
00:48:31justicia,
00:48:33promover los beneficios de la libertad
00:48:36para nosotros, para nuestra posteridad y
00:48:38para todos los hombres del mundo quieran
00:48:41habitar esta bendita tierra.
00:48:43invocando a Dios, fuente de toda razón y
00:48:45justicia. ¿Qué es lo que le dice eso?
00:48:48Eso le dice que somos hombres falibles,
00:48:51que tenemos defectos, que tenemos vicio,
00:48:53que por eso necesitamos control y
00:48:55balance, necesitamos pluralismo,
00:48:58necesitamos alternancia, necesitamos
00:49:00libertad de prensa. Pero le dice otra
00:49:02cosa, le dice que usted necesita
00:49:04respetar al otro,
00:49:07usted trabaja para contribuir a la Unión
00:49:09Nacional. Y eso viene de otra tradición
00:49:13que también forma parte de mi visión, la
00:49:16tradición delinismo escocés. Adam Smith,
00:49:19todo el mundo habla de la
00:49:22del libro famoso sobre la naturaleza de
00:49:24la riqueza de las naciones. Adam SM
00:49:27escribió otro libro, un poderísimo
00:49:29filósofo, llamaba la teoría de los
00:49:31sentimientos morales y él dice que las
00:49:33sociedades funcionan si hay empatía. Se
00:49:36tiene que poder entender al otro. usted,
00:49:39¿qué es lo que queremos hacer en un
00:49:41mundo de la libertad?
00:49:43Ya llegamos a lo sustancial. En el mundo
00:49:46de la libertad, lo que nosotros queremos
00:49:48tener son intercambios
00:49:51voluntarios,
00:49:54intercambios mutuamente beneficiosos y
00:49:58pacíficos.
00:49:59Por eso yo creo que es imprescindible
00:50:01que exista el Estado para asegurar lo
00:50:04que hace la razón de ser del Estado, que
00:50:06es el monopolio de la fuerza.
00:50:09Usted no creen la destrucción total del
00:50:10Estado en el anarcocapitalismo.
00:50:12No, pero estoy explicando lo que es la
00:50:14la
00:50:16he tratado de hacerlo de la manera más
00:50:18elaborada. El monopolio de la fuerza,
00:50:22¿por qué existe? que es la razón de ser
00:50:24del Estado, todo lo otro de menor. Esa
00:50:26es la razón de ser, para asegurar una
00:50:29convivencia pacífica y voluntaria. 40,
00:50:3250,000 años atrás, usted que le gustaba
00:50:35una mujer iba y la agarraba, era como un
00:50:37salvajismo. La sociedad humana fue
00:50:40creando estas instituciones para
00:50:42preservar las libertades. Por eso esa
00:50:45idea de que va a desaparecer el estado
00:50:48es una idea, a mi gusto, disparatada en
00:50:53en mi ley y en Marx.
00:50:56Marx también tiene esa idea. Marx
00:51:00siempre todos estos estos milenaristas
00:51:02tienen el sueño de los infalibles. Marx
00:51:05dice de cada cual según su capacidad a
00:51:09cada cual según su necesidad. Los dos
00:51:11quieren volver al paraíso. Los dos se
00:51:14sienten dioses. Yo no me siento me
00:51:16siento falible
00:51:18defecto. Por eso quiero las democracias
00:51:21representativas y por eso me resultan
00:51:23aborrecibles los regímenes colectivistas
00:51:26de partido único, teocráticos que
00:51:28persiguen y maltratan a las mujeres.
00:51:31Todo eso parece monstruoso. Ahora,
00:51:33Ricardo, las diferencias con mi ley son
00:51:35entonces de de formas de entender la
00:51:38libertad de las instituciones.
00:51:40Hay una base filosófica muy diferente.
00:51:44Él yo creo tiene una tendencia
00:51:47a Nich, al anticristo, a toda esa cosa
00:51:50del hombre providencialías
00:51:52un salvador tiene, bueno, toda esa cosa
00:51:56que del otro lado también está, o sea,
00:51:59cuando ven que son figuras
00:52:00excepcionales, liderazgos excepcionales,
00:52:02yo no recurro a eso nunca. Yo no recurro
00:52:05a eso. Monstruos como Fidel Castro, como
00:52:08Stalin, como Mao, los cultos de la
00:52:10personalidad, endiosar a los líderes en
00:52:12la tierra, todas esas cosas. Siempre me
00:52:14parecieron monstruosas.
00:52:16O sea, yo creo que soy el adversario más
00:52:18grande del colectivismo que hay, el
00:52:21marxista y el nazi, el fascista, todo
00:52:24eso están.
00:52:25¿Cómo se define usted en ese sentido? Es
00:52:28bueno, como un liberal tradicional, como
00:52:30Alberdi, como Albear, como Alem, como si
00:52:33usted quiere, como los grandes
00:52:35pensadores
00:52:38que ha tenido la humanidad. Me siento
00:52:40cerca, si usted quiere, de Fernando
00:52:41Enrique Cardoso, de Julio María
00:52:43Sanguinetti, de Piñera, de la calle, de
00:52:47digamos lo que es el sector moderado de
00:52:50la sociedad
00:52:51que cree y convive. Y si usted escucha
00:52:54los discursos del presidente de la calle
00:52:56acá en alguna oportunidad, ¿se acuerda
00:52:59en aquella reunión que el presidente
00:53:01Miley pidió
00:53:03expresamente que yo no tuviera? Él en
00:53:06esa oportunidad el presidente de la
00:53:07calle hizo un discurso de factura
00:53:09excepcional. Yo sugiero usted que es
00:53:12bueno para estas cosas, para buscar
00:53:16lo ahí va a entender la raíz de las
00:53:18diferencias.
00:53:19Ricardo, usted de alguna forma fue el
00:53:21autor del concepto fenómeno barrial.
00:53:23Es verdad
00:53:24que mi ley ahora toma cada vez que lo
00:53:25citan en algún lugar del mundo.
00:53:28Tuvimos muchos conflictos
00:53:29porque se llevaban bien antes,
00:53:31compartían conferencias, incluso usted
00:53:33publicó una carta hace unos días en
00:53:34Twitter. ¿Verdad? Es verdad, es verdad.
00:53:36Mire, por edad, por veteranía, después
00:53:38voy a atenderlo de la veteranía, pero
00:53:40por veteranía, yo he sido profesor de
00:53:43buena parte del liderazgo, esa es la
00:53:45verdad. Eh, a lo largo de muchos años,
00:53:47sobre todo lo que tuvieron ciencia
00:53:49económica, de buena parte de ell, yo sé
00:53:51en distintas universidades,
00:53:53pero tuve un montón de de todos lados,
00:53:55además.
00:53:56Eh,
00:53:58en ese proceso hace muchísimos años
00:54:01atrás, él vino a verme con Diego Jacobin
00:54:04y con Ferrer y Maa para que los ayudara
00:54:07a divulgar un libro que habían escrito
00:54:09allá por el 2013. Yo lo leí, me pareció
00:54:12bien, los voy a ayudar, voy a ver que
00:54:14que se los publiquen.
00:54:17No es que lo hacía con él, lo hacía con
00:54:19todos los economistas,
00:54:21digamos. trataba de promover que
00:54:24surgieran y me parecía que era una cosa
00:54:26que yo debía hacer y él se entusiasmaba
00:54:30conmigo y me traía todo su trabajo para
00:54:32él era un economista matemático,
00:54:33entonces yo le corregía la el texto y
00:54:36las matemáticas y ahí hacíamos mucho
00:54:38intercambio y a él le gustaba ese
00:54:41diálogo y la verdad que él fue muy
00:54:43sensible conmigo. Yo estuve muy enfermo
00:54:46y yo lo he visto llorar por mi
00:54:49enfermedad. O sea, digo, no quiero eh
00:54:52decir eh estuve muy muy enfermo, tuve
00:54:55cáncer va
00:54:56y
00:54:59siempre se reía con un cuento. Usted
00:55:01sabe que cuando me van a operar el
00:55:02cáncer, el médico que me va a operar en
00:55:06la camilla me dice, "Voy a seguir el
00:55:09protocolo estrictamente."
00:55:11Digo, "Si me decía otra cosa, me bajaba
00:55:13de la camilla. Yo soy ortodoxo hasta en
00:55:16la operación."
00:55:17Así que ese es un poco la la historia.
00:55:21Ahora, en el año 21, cuando yo decido
00:55:25por una decisión estratégica muy
00:55:28crucial, a mí me parecía que teníamos
00:55:30que impedir que el quinerismo se
00:55:31consolidara y la junto por el cambio
00:55:34arriesgaba 60 bancas, el quinerismo 51.
00:55:37Yo dije, por el don le puedo bajar eh
00:55:41diputados que los van a lastimar y estoy
00:55:44dispuesto a ir adentro de la se lo dije
00:55:47a Patricia a la primaria junta por el
00:55:49cambio
00:55:51con todas las discrepancias que he
00:55:52tenido, porque yo fui un crítico muy
00:55:54severo del gobierno de Macri. Entonces
00:55:56les dije estoy dispuesto a ir bajo la
00:55:59condición que me dejen competir contra
00:56:01todos ustedes juntos. Entonces te
00:56:03recordar la primaria abierta del 21 iba
00:56:06por un lado la returre
00:56:09máqu radical la coalición cívica y del
00:56:11otro lado Republicano Unido con este
00:56:13servidor.
00:56:15Bueno, nos ganaron 3 a un yo creí que
00:56:18nos iba a ir mejor. Voy a decir que creí
00:56:20que teníamos mejores ideas, mejores
00:56:22propuestas, pero bueno,
00:56:23pero ahí se rompe la cosa con M ley.
00:56:25Ahí se ahí ahí empezó porque ahí empezó
00:56:28a subir el calibre de sus agravios
00:56:30y usó uno que a mí me pone
00:56:32particularmente violento y es bueno que
00:56:34lo diga acá, que es gusano. Gusano es el
00:56:38el término que usaba el chacal del
00:56:40Caribe Fidel Castro para sus
00:56:42adversarios. Si hay algo que me irrita
00:56:45profundamente es eso, ¿eh? Entonces ahí
00:56:49contestéo
00:56:51barrial.
00:56:52No, ahí contesté, ¿no? Eso es una cosa
00:56:55más analítica. Ahora vamos a ir paso por
00:56:58paso. Yo estoy como de Rida. Vamos a
00:57:00hacer una deconstrucción
00:57:03paso por paso que le voy a copar el
00:57:04programa para que sea una cosa muy
00:57:06atractiva. Va a volar.
00:57:07Podemos charlar tranquilamente sin copar
00:57:08a nadie.
00:57:09No, no. Entonces, no se preocupe. Vamos,
00:57:11vamos a la a la cuestión ahora de los
00:57:13debates. En el 22 y 23 jorobaba con la
00:57:17ización y yo me puse a explicar en una
00:57:19reunión académica
00:57:21e para toda América Latina que esa
00:57:23propuesta no era razonable por dos
00:57:26razones. Primero, para dolarizar se
00:57:28necesitan dólares y no los teníamos. En
00:57:31segundo lugar, si los tuviéramos, yo
00:57:33tampoco lo hubiera usado para eso.
00:57:35Ningún país grande dolariz
00:57:38corazón. Eso es
00:57:39se enojó.
00:57:40Bueno, no le gustaban los argumentos
00:57:42porque yo no lo no lo tomaba broma,
00:57:45explicaba en mucho detalle sus
00:57:48argumentos y por supuesto después que
00:57:50usted me escuchó un rato se convence que
00:57:52los argumentos esos no son buenos y son
00:57:54mejores los que escucha de mi parte.
00:57:57Perdóneme la petulancia, pero no son
00:57:59cosas que las he pensado en un rato.
00:58:01Hace muchos años que trabajo sobre eso.
00:58:04Segundo que dije cuando empezó a subir
00:58:07en las encuestas, digo, no cometamos un
00:58:09error. Un partido de un outsider
00:58:12impulsado por masa, esto es crucial
00:58:15entender con astucia. Yo no, yo admito
00:58:18que los adversarios saben mover sus
00:58:20piezas. Masa los impulsaba con muchos
00:58:24recursos, pero ese esa estrategia, yo
00:58:27digo, un outsider sin sin diputados, sin
00:58:31senadores, nos va a traer un problema de
00:58:34gobernabilidad, porque en el Congreso
00:58:36usted tiene que juntar mayorías y
00:58:38segundo, no va a tener banco, no va a
00:58:40tener eh cuadros para hacerse cargo de
00:58:43un estado inmenso como el nuestro.
00:58:46Bueno, ¿no le parece que estamos
00:58:47viviendo el problema del fenómeno
00:58:48barreal? Porque él dice autocrítica, voy
00:58:50a hacer cosas y ahí vienen los memes.
00:58:53¿Ves de dónde vienen los memes?
00:58:55No, espere, espere, espere, porque hoy
00:58:57hoy venía acá a saldares
00:59:00filosóficas. Pero el tiempo sabe los
00:59:01stream,
00:59:02¿no? Pero usted sabe que
00:59:03tengo muchas preguntas también para
00:59:04hacerlo.
00:59:04Hay que aprovechar a López Murfy.
00:59:06Pero quiero también una para
00:59:07puntualizar. Lo estoy tratando de
00:59:09aprovechar a López Murphy, pero quiero
00:59:10ahí preguntarle en ese sentido, lo
00:59:12apoyo.
00:59:13En ese sentido lo que usted acaba de
00:59:14escribir, si
00:59:17es viable
00:59:20este estado de situación y cuánto
00:59:21tiempo, cuánto aguanta hoy mi ley con
00:59:24este estado de situación. La situación
00:59:26es muy delicada y requiere que todos
00:59:29reconozcamos
00:59:30que es delicada, que habrá que actuar y
00:59:33enfrentar los problemas que tenemos. Y
00:59:36lo tenemos que hacer respetando las
00:59:39instituciones, respetando el debido
00:59:41proceso y no desconociendo los límites
00:59:44de la realidad. O sea,
00:59:47no hay que hacer cosas
00:59:50que sean perjudiciales, hay que hacer
00:59:53cosas constructivas. Después, si usted
00:59:55quiere entramos en el detalle, pero va
00:59:58el último el último punto que quiero
01:00:01dejar porque vine con la intención de
01:00:03dejar un mensaje muy claro. Yo sé que la
01:00:06audiencia no es mi audiencia, pero
01:00:09quiero explicar con toda claridad mi
01:00:11punto de vista, porque
01:00:13mire, ahí viene el otro, el otro,
01:00:14acuérdese la empatía de Smith. Tenemos
01:00:17que convivir, tenemos que alternar.
01:00:19Mejor que mejor que entiendan bien mi
01:00:22argumento.
01:00:25Usted vio la rabia que me daba lo de
01:00:29el gusano. Peor que eso me dio rabia una
01:00:33manifestación del Cheeguevara que había
01:00:36que convertir a los militantes en frías
01:00:39máquinas de odio para que pudieran matar
01:00:41implacablemente a sus adversarios. Eso
01:00:44cuando mi llama audiar a los
01:00:46periodistas, a mí me trae el recuerdo
01:00:48siniestro del cheguear. Así que fíjese
01:00:50dónde están mis adversarios.
01:00:52Usted está queriendo que lo puteen.
01:00:53Evidentemente
01:00:55la audiencia
01:00:56pero obviamente
01:00:59un asesino. Un asesino
01:01:02fusilaba sin juicio. Era un personaje
01:01:06detestable pero de va no tengo por qué
01:01:08ocultarlo.
01:01:08Está claro. Y tampoco no vamos a poner
01:01:10acá a discutir sobre la historia de del
01:01:12además. ¿Qué vamos a macanear? Yo soy
01:01:14muy transparente. No, no, acá no hay no
01:01:17hay eufemismo. Yo nunca me maquillo. No,
01:01:20no, no. Ando viendo como la foto sale.
01:01:24Voy al frente.
01:01:25Ricardo, esta estado de situación, ¿no?
01:01:27De de de
01:01:29un ajuste que nunca alcanza, de un
01:01:32endeudamiento,
01:01:33incertidumbre en el mercado financiero,
01:01:35mientras la vida real de las personas
01:01:37también se va complejizando. Déjeme
01:01:39hacer un punto. A veces hay tres
01:01:42problemas.
01:01:43Yo diría, él recibió una herencia
01:01:45terrible que nunca la supo explicar. Eso
01:01:47es un error. Usted tiene que explicar la
01:01:50herencia. Ganó con una motosierra en la
01:01:51mano. Me parece que la herencia estaba
01:01:53bastante clara, ¿no?
01:01:54Eh, no. Él recibió una herencia terrible
01:01:56que habría que haberla explicado con
01:01:58cuidado, porque la aceptabilidad del
01:02:02programa depende de que usted entienda
01:02:04el problema que tenía, si no no lo van a
01:02:06aceptar. Segundo, hubo mucha torpeza en
01:02:10la gestión. Eso que el mejor equipo. Yo
01:02:14no he anotado un número de torpeza como
01:02:16la que esta gente cometió. No solo
01:02:19torpeza, hacer todo al revés de lo que
01:02:21firma. Mire, fuimos al Fondo Monetario y
01:02:24a los organismos multilaterales con la
01:02:26idea que teníamos el Banco Central
01:02:27quebrado, que era verdad.
01:02:29Fuimosle cuando nos dieron la plata, le
01:02:31hicimos distribuir dividendo al
01:02:33quebrado. Pero dígame si no la vida
01:02:36privada usted hubiera ido preso por
01:02:37hacer eso. El corazón del acuerdo con
01:02:41los organismos multilateriales que era
01:02:42razonable era compren como hace el Banco
01:02:45Central de Chile de Boric todos los días
01:02:48dólares.
01:02:50Ahora, ¿por qué no compran dólares?
01:02:51Porque en vez de mirar el objetivo de
01:02:54estabilizar, darle previsibilidad a
01:02:57nuestra economía, están mirando el 26 de
01:02:59octubre. Si usted gobierna para las
01:03:02elecciones, va a gobernar mal siempre.
01:03:04Usted no tiene que elecciones vamos a
01:03:06tener cada dos años. Gente que es
01:03:10socialdemócrata.
01:03:11Yo soy liberal, pero hay gente que es
01:03:13más conservadora que yo, que que cree en
01:03:15el monopolio de la fuerza, pero quiere
01:03:17tener menos respingos que los que tengo.
01:03:20Yo quiero el monopolio de fuerza en el
01:03:22marco de la legalidad. Una persona más
01:03:24conservadora enfatiza más el monopolio
01:03:26de fuerza. una persona más
01:03:27socialdemócrata que enfatiza que bueno,
01:03:31cobremos más impuestos y demos más
01:03:32sentencialismo, pero usted tiene que
01:03:34convivir en nuestra sociedad y tiene que
01:03:36entender que esos esas visiones tiene
01:03:40que ser capaz de de alternar y de
01:03:45cooperar. En última instancia
01:03:47para poder gobernar hay que llegar a
01:03:49acuerdos, si no no va a poder gobernar.
01:03:51Argentina tiene un déficit de acuerdo
01:03:53dramático. Más de un tercio de sus
01:03:55jueces no se pueden nombrar. Hace muchos
01:03:58años que no podemos nombrar procurador.
01:04:00No podemos nombrar juez de la corte.
01:04:01Estamos trabados. Ahora, hay muchas
01:04:04razones para eso, pero una parte del
01:04:07problema es que no nos ubicamos que la
01:04:10idea de que el mundo no es unilateral,
01:04:12no es para nosotros.
01:04:15No somos dueños del Estado, somos
01:04:18inquilinos.
01:04:20Ricardo,
01:04:22¿cuánto de este estado de situación se
01:04:24parece al de principio de siglo, la
01:04:26crisis del 2001?
01:04:27No, no tiene nada que ver. Voy a contar
01:04:30voy a contar. No, eso lo tengo muy
01:04:32claro.
01:04:33Fueron 15 días. ¿Cómo recuerda eso?
01:04:34No, eso, eso la época más heroica de mi
01:04:36vida.
01:04:37Heroica.
01:04:37Heroica. Esa fue la época. Bueno, porque
01:04:40fui a enfrentar un problema muy grave
01:04:42que tenía el país. Si me hubieran
01:04:44escuchado, no hubiera pasado lo que
01:04:46ocurrió 9 meses después. Mire, yo que
01:04:48era un tecnócrata en el fondo, un
01:04:50intelectual, si usted quiera, si usted
01:04:52quiere, terminé de candidato
01:04:54presidencial y leer réo presidente, leé
01:04:58por un poquito. ¿Por qué? Porque la
01:05:00gente se dio cuenta que el que tenía
01:05:02razón era yo. Eso lo la lectura que se
01:05:04hizo. Pero no quiero eh quiero sí
01:05:07explicar cómo era la situación en el
01:05:092001, como ahora. En el 2001 nosotros
01:05:12tuvimos, Argentina sufrió una suma de
01:05:16crisis externas, un inmenso tsunami, la
01:05:19crisis asiática que derrumbó el precio
01:05:22de las comodity. Producto del derrumbo
01:05:24del precio de las commodity, se cae el
01:05:26precio de petróleo y se derrumba Rusia.
01:05:29Entra en default Rusia. Piense que no
01:05:31entra ahora con la guerra. Imagínese lo
01:05:33que habrá sido la crisis. La crisis de
01:05:36Asia y de Rusia tumba al Brasil de
01:05:40Fernando Enrique Cardoso. En la frontera
01:05:42nuestra, dos precios en dólares bajan a
01:05:44la mitad. Una crisis devastadora sobre
01:05:48la Argentina, sobre Argentina, sobre
01:05:51Uruguay, sobre Paraguay. Estaban en
01:05:53crisis Brasil, Uruguay, Paraguay. ¿Se
01:05:55acuerda cuando el Fondo Monetario y
01:05:57Bush, todo el presidente Tabaré Vázquez
01:06:00le lo condecoró al presidente Bush por
01:06:03la ayuda, digo, los demás sufrieron una
01:06:07caga. A Brasil lo rescataron también, a
01:06:09nosotros no no nos rescataron porque si
01:06:12usted intenta ahogarse, si usted me da
01:06:14para la costa, nada para afuera, se
01:06:16ahoga seguro.
01:06:18Este caso no es igual. Uruguay está muy
01:06:21bien, Brasil está muy bien, Paraguay
01:06:23está muy bien, Chile está muy bien, Perú
01:06:24está muy bien. Acá no hay problema. Los
01:06:26problemas que tenemos son de gestión
01:06:29propia, de no haber sabido resolver los
01:06:31problemas que tenemos. En aquel caso, el
01:06:34tsunami era terrible y se necesitaba un
01:06:37liderazgo extraordinario
01:06:39para poder sacarlo adelante y
01:06:41desgraciadamente no dimos la talla.
01:06:44lo que
01:06:44no veo un escenario de crisis
01:06:46institucional como
01:06:47No, eso es otra cosa. Las crisis
01:06:49institucionales dependen de su aptitud
01:06:53para construir los consensos. O sea, yo
01:06:57estaría hoy en una conversación con
01:06:59todos los dirigentes diciendo, "Bueno,
01:07:01acá tenemos dificultades,
01:07:03tenemos dificultades."
01:07:05En el horizonte está está
01:07:07por eso vayamos a la elección siendo
01:07:09todos conscientes de las dificultades
01:07:11que tenemos y buscando un camino de
01:07:15salida razonable
01:07:16siempre y cuando el gobierno quiera.
01:07:18Bueno, el primero usted el que el que
01:07:20ejerce el mando es el que tiene más
01:07:22responsabilidad, no le va a pedir al que
01:07:24va en la centina del barco que se haga
01:07:26cargo del del capitán. O sea, yo lo que
01:07:29digo yo, mi predisposición a actuar
01:07:32contributivamente
01:07:34a que el país se encauce, lo fue siempre
01:07:36con este gobierno, con gobierno. Nunca
01:07:38nunca tuve esa actitud. Yo soy muy
01:07:41institucionalista. Creo que los
01:07:43problemas argentinos graves empezaron el
01:07:446 de septiembre de 1930 cuando voltean
01:07:47al gobierno constitucional. O sea,
01:07:50romperla en tramado institucional es muy
01:07:52grave. Los gringos no ganaron porque
01:07:54ellos nunca lo rompieron. Siempre
01:07:57crearon esa previsibilidad de las
01:07:59instituciones y tuvieron crisis.
01:08:01Imagínense cuando sacaron a Nixon que
01:08:03había ganado las elecciones por casi
01:08:0565%.
01:08:07Ricardo López Murfy, gracias por haber
01:08:08venido a gelatina. Eh, voy a amable.
01:08:09¿Cómo lo pasó?
01:08:10¿Y usted bien? Muy bien.
01:08:12Se puede conversar, se puede charlar,
01:08:13podemos, yo puedo hacer unas preguntas
01:08:14que a usted no le gustan, usted puede
01:08:15hacer respuestas que a mí no me gustan y
01:08:17la vida sigue, ¿no? No pasa nada. Además
01:08:19es lo que corresponde.
01:08:20Tenemos que ser educados.
01:08:22Eso no tener diferencia no lo vuelve a
01:08:26usted, mi enemigo ni un sujeto a
01:08:29exterminar. Y espero que no, yo tampoco
01:08:32lo sea para usted.
01:08:33Gracias por haber venido. Eh, Ricardo
01:08:35López Murfy en gelatina.
01:08:39Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:08:40de gelatina. Ya volvemos.
01:08:51No me gusta los eh ser adulto no me no
01:08:55me divirtió crecer tanto, o sea, ser
01:08:58adulto no me divierte y no se me hace
01:09:02tan divertido lo de los adultos.
01:09:04Entonces como que me quedo mentalmente
01:09:07en lo de los 13 años, 14, que fue muy
01:09:10divertido.
01:09:20Bésame,
01:09:24bésame.
01:09:25Tomba la casa, mam.
01:09:36Chicos, me hizo lo bombing, después me
01:09:38gosteó y ahora yo creo que me está
01:09:40haciendo orbiting. Entonces, ¿ustedes
01:09:41qué dicen que le haga? ¿Bread crambing o
01:09:43un planking kenal?
01:09:52El otro día descubrimos algo con Marcos
01:09:54esta esta teoría una revelación fuerte.
01:09:57A ver,
01:09:57viste que Tomás trabaja, bueno, es un
01:09:59poco racista, trabaja solo con Rubios,
01:10:01eh, con Nico Woodman y con Marcos
01:10:03Aramburu. Y son dos rubios formados que
01:10:06se ponen muy nervioso con la disparsión
01:10:08de Tomás. Los ves como en un rol medio
01:10:09paternal y ahora cambió
01:10:11retándolo. ¿Qué s yo? Y yo soy el
01:10:13Quintín Palma de Quintín Palma.
01:10:16Es como una venganza.
01:10:17Vos sos el rubio tenso. Entonces, yo
01:10:19llego y digo, vamos a improvisar todo. Y
01:10:21el tipo, no, gordo, pero pará. ¿Qué
01:10:24llevamos? ¿Qué llevamos? acordó está
01:10:25todo nervioso estudiando, no quiere
01:10:27salirse de un guion lleva eh es como una
01:10:31venganza.
01:10:31Y pero vos sabiendo de estas cosas, ¿por
01:10:33qué no me ayudas?
01:10:34No, porque porque yo lo que quiero
01:10:37son los mensajes directos de Marcos y
01:10:39Nico diciendo, "No me aflojes, vamos por
01:10:42nosotros."
01:10:42Nos encarnaste.
01:10:43Porque yo veo 220 podcast y las
01:10:45entrevistas y está en cualquiera y veo
01:10:48bang bang y está en cualquiera.
01:10:50¿Te haces cargo de esto? ¿Hay algo de
01:10:52verdad?
01:10:52No, no, no. Sí, hay un rol que sí siento
01:10:55como que en un momento estoy organizando
01:10:57las cosas las cosas ahí hablando.
01:11:12Mejor regalo.
01:11:13[Aplausos]
01:11:14[Música]
01:11:30Amigos, amigas, en la mañana de Circo
01:11:32Frak tengo el gusto de recibir a Martín
01:11:36Zbac que está presentando su libro La
01:11:39llorería y es un honor que estés acá con
01:11:41nosotros. Buen día. ¿Cómo estás?
01:11:45Acércate ahí el mic. Sí, sí, sí. Soy de
01:11:47los que siempre tiene problemas con
01:11:48sacar la voz, así que tengo que estar
01:11:50muy cerca del
01:11:51Ven medio castigado, además.
01:11:52Poco también. Bueno, Martín, eh estoy
01:11:55muy metido en el libro, en la llorería,
01:11:58como ya había estado en el salto de
01:11:59papá, los dos e entre los muchos otros
01:12:03libros también que que tenés, pero acá
01:12:06hay algo que es
01:12:08la historia personal
01:12:10puesta sobre la mesa. Eh,
01:12:13agarrass el corazón y lo tirás en la
01:12:15mesa y decís, "Tomá,
01:12:17esto es todo lo que tengo para
01:12:18contarte." Eh, ¿qué qué significa ese
01:12:21proceso de de de abrirte tanto a a
01:12:25contar tu vida de esta manera?
01:12:27Sí, es es un poco extraño porque yo
01:12:29vengo de del periodismo y de los 18 años
01:12:32en adelante estaba acostumbrado
01:12:35a eh
01:12:37escritura muy impersonal.
01:12:39De hecho, la primera vez que usé la
01:12:41primera persona del singular en un libro
01:12:43fue con un libro sobre Hugo Morales, que
01:12:44me costó un montón poder asumir eso y
01:12:47con el tiempo eh y por distintas
01:12:50circunstancias
01:12:51eh elegí estos temas que tienen un
01:12:55registro personal y por ahí elección, no
01:12:58sé si es la palabra, a veces los temas
01:12:59se te desbordan, se te se te imponen. E
01:13:04la la llorería fue algo así. acaba de
01:13:07terminar de acaba de publicar el salto
01:13:09de papá y y empecé eh un libro, ese
01:13:14libro seoría que no tenía título, como
01:13:17un diario de una una separación, o sea,
01:13:19todos estuvimos en en ese lugar y a
01:13:22partir de ahí, para que no sea tan
01:13:23agobiante y tan dramático,
01:13:26eh recordé quizá el mejor trabajo que
01:13:29tuve en mi vida, que fue viajar de
01:13:31Buenos Aires a Tijuana con John Langan,
01:13:33que es un documentalista británico
01:13:36con el que pasaron muchísimas cosas
01:13:37durante ese viaje por América Latina.
01:13:39Después él también él es un lo que ser
01:13:41un yonkey de la guerra. Estuvo, hizo
01:13:43muchas películas de Medio Oriente, lo
01:13:44secuestraron los talibanes. Es una vida
01:13:46como muy inclinada a esos riesgos de
01:13:50vida. Claro.
01:13:51Entonces convivía ese diario de una
01:13:53separación y y el el la evocación de ese
01:13:56viaje con John Langan, porque también
01:13:59durante el viaje eh con John Langan
01:14:01murió mi mamá. Entonces, eso fue una
01:14:03manera de,
01:14:06a ver, apareció esto y y el libro
01:14:09termina siendo esas tres historias que
01:14:11parecen inconexas, así que tiene que ver
01:14:12un diario, un viaje y un duelo por la
01:14:15muerte de una mamá. La llorería es es
01:14:19algo así como eh amalgamar tres
01:14:22historias inconexas, inconexas, pero que
01:14:25al momento de
01:14:27leerlas te das cuenta que obviamente es
01:14:30parte de de un estado de situación eh
01:14:33que como su nombre lo indica, la
01:14:35llorería, ¿no? Que era algo que decía tu
01:14:36viejo, ¿no? A llorar a la llorería, que
01:14:38era una vieja frase. A vos no no te
01:14:40decían esa frase llorar la llorería,
01:14:42pero era más que nada como más de Claro,
01:14:44como si perdías, como que no llorar al
01:14:46campo. Llorar al campito. Sí,
01:14:48esa era la otra también. Pero donde vos
01:14:51vas mostrando ahí también eh es un
01:14:54relato sobre también sobre lo que es
01:14:57para un tipo llorar, ¿no? Y y eso que
01:15:00también está hablando de fútbol medio
01:15:02para los tipos medio vedado a llorar si
01:15:04salís campeón o si tu equipo se va a la
01:15:06vez, qué sé yo, ¿no? Acá hay un tipo que
01:15:08llora porque lo dejó una mina, porque no
01:15:11porque está está en un proceso de duelo.
01:15:13Eh, ¿qué qué hay ahí? ¿Qué hay en ese
01:15:15cuál es el llorar ahí? La muerte de una
01:15:18madre también y demás. el el hilo que va
01:15:21conduciendo esas historias.
01:15:23Sí. A ver, yo creo que soy muy llorón. A
01:15:26ver si vos, o sea, recuerdo haber
01:15:29llorado cuando murió el palomo Zuriaca,
01:15:31¿te acuerdas? jugor independiente, o
01:15:32sea, mi registro de llanto es un
01:15:33registro muy amplio de muchos temas, no
01:15:36solo lloro por las cuestiones
01:15:38importantes.
01:15:38Claro.
01:15:39Y y acá tenía que ver con Sí, como la
01:15:43llorar a llorería es como que no llores
01:15:45y en realidad el libro es es llorar, la
01:15:47posibilidad de llorar y al mismo tiempo
01:15:49e la la posibilidad de la de la
01:15:52reescritura como que la reescritura
01:15:55te ayuda un montón a tomar distancia. Si
01:15:58yo hubiese publicado la primera versión
01:15:59de todo, tenía 600 páginas y era como
01:16:02una especie de decarsis insostenible,
01:16:05eh,
01:16:05insostenible para un lector. Entonces,
01:16:07hay algo, digamos, que acá ni siquiera
01:16:09diría que es una estrategia de
01:16:10escritura. O sea, yo reescribo mucho.
01:16:12Hay gente que tiene el don de escribir
01:16:15eh casi sin errores y de una yo
01:16:18reescribo, reescribo como que encontrar
01:16:20el tono, encontrar la voz, encontrarlo,
01:16:23quiero decir, me tarda años
01:16:26un montón y un montón de de acá
01:16:28obviamente tuve durante la primera época
01:16:31trabajé con Gabriela Esquivada, que es
01:16:32una excelente editora. Después al final,
01:16:34aparte Gabriela trabajaba con las
01:16:35editoras de de Penguin Random House y
01:16:37fue la escritura tampoco es tan
01:16:39solitario, ¿no? Poco está idealizado esa
01:16:41idea de de la persona sola en un altillo
01:16:43escribiendo solo, ¿no? Es bastante
01:16:46compartido en ese sentido de las
01:16:47devoluciones y yo soy de e compartir los
01:16:51manuscritos o los borradores para
01:16:53recibir eh devoluciones. Ahora, eh la
01:16:57llorería y la muerte de tu mamá es una
01:17:00continuidad del salto de papá y y la
01:17:02muerte de tu viejo o no necesariamente,
01:17:04o sea, el vínculo es es evidente, pero
01:17:05digo, vos lo trabajaste de esa manera.
01:17:07Eh, mira, no no no sé si fue deliberado.
01:17:10Cuando salió el salto a papá, varios de
01:17:12los lectores o lectoras me señalaron que
01:17:15mi mamá no tiene una gran presencia en
01:17:16el en el libro y no fue una decisión
01:17:19deliberada de que no estuviera, sino que
01:17:22eso es como bastante azaroso y tiene que
01:17:24ver con cómo vas escribiendo y si entra
01:17:27y no entra.
01:17:29Eh, y acá no es una decisión deliberada
01:17:31de reponer la historia de mi mamá, pero
01:17:33evidentemente con ese momento de mi
01:17:36vida, que era un momento, yo tenía 25
01:17:38años, estaba viajando por América Latina
01:17:39con con John.
01:17:41Claro.
01:17:41Eh, fue como una especie de educación
01:17:43sentimental, una educación amorosa y de
01:17:47repente eh la muerte de mamá. Entonces,
01:17:51eh
01:17:53eso me llevó a escribir mucho sobre
01:17:54mamá, ¿no? No fue algo como pensado al
01:17:58comienzo del libro. Okay.
01:17:59Y de hecho al final como muchos de los
01:18:01libros que llevan tiempo eh no
01:18:04necesariamente está tan claro el final
01:18:05de un libro. Y acá lo que pasó es que yo
01:18:07me acabo de mudar después de 20 años en
01:18:09una casa y en un en un sobre encontré
01:18:11cartas de mi mamá, mi papá. Mi papá
01:18:14había estado eh preso en el año 69,
01:18:17preso político y había esas cartas.
01:18:19Entonces, esas cartas me dieron un
01:18:21final. La situación también bastante
01:18:23conmocionante de medio piar a tus
01:18:25padres. Siempre está a ver cómo es la
01:18:26relación de nuestros padres, ¿no? Eso es
01:18:28un misterio, no sabemos y es un misterio
01:18:30que quizás es mejor mantener el
01:18:31misterio.
01:18:32Pero con esas con esas cartas leídas 55
01:18:35años después era mi mamá con nada con
01:18:38una idea por ahí de familia más
01:18:40tradicional. Mi papá supuestamente
01:18:41consagrado a cambio social o la
01:18:44militancia política y mi mamá tenía, mi
01:18:47mamá era psicólogo, hijo de un
01:18:49emprentero español, una madre
01:18:51bibliotecaria muy católica, una idea más
01:18:53de familia tradicional, armar una
01:18:54familia tradicional. Entonces, como que
01:18:56esa tensión en las cartas aparecía y y
01:18:59bueno, y una idea de de mi madre sobre
01:19:01la familia, el amor, que también fue
01:19:03bastante extraño y particular y me dio
01:19:05el el final del del libro.
01:19:07Y también cuenta el libro o va contando
01:19:10cómo cambia la vida de tu mamá después
01:19:11de la muerte de tu papá también, ¿no?
01:19:13Porque se abre un mundo nuevo ahí, ¿no?
01:19:15Sí, sí. Obviamente que fue muy
01:19:17devastador para para todos el suicidio
01:19:19de mi papá la vida posterior. Mi mamá
01:19:21tuvo que era psicóloga, pero hacía
01:19:23tiempo que no ejercía la profesión. tuvo
01:19:25que rearse en una un contexto muy pero
01:19:28muy muy difícil. Al poco tiempo se
01:19:30enfermó de cáncer y había algo una
01:19:33pulsión vital muy pero muy enorme de
01:19:35ella de decir yo me voy a curar.
01:19:37Entonces, hay una cosa de gran legado de
01:19:39mamá, que es algo de los que
01:19:42para mí es muy importante y quizás una
01:19:44de las razones por las cuales publiqué
01:19:45este libro, que es eso, contar esa
01:19:47pulsión de vida de una madre que no
01:19:48quiere morirse por sus hijos, por las
01:19:50cosas pendientes que tienen en la vida y
01:19:53y bueno, entonces ese ese año y medio de
01:19:56los tratamientos,
01:19:58etcétera, eh fueron como muy muy duros
01:20:02para ella. Entonces, el el libro cuenta
01:20:05esa esos esos meses finales.
01:20:08Martín, eh
01:20:10a medida que vas leyendo el libro, eh
01:20:13como pasó también con el salto de papá,
01:20:15eh vuelvo al comienzo ahí en esto de la
01:20:19lo no sé la lo que genera ver a un tipo
01:20:22tan desarmado poniendo todo sobre la
01:20:25mesa. Ahí hay permanentemente casi hasta
01:20:28unas ganas de darte un abrazo, de tomar
01:20:30un café y charlar. Bueno, que estamos
01:20:32haciendo ahora, digamos.
01:20:33Sí, porque además hay una empatía ahí
01:20:34también de el el tipo que es dejado por
01:20:37una mina, joven, un [ __ ] periodista,
01:20:39qué sé yo, eh y se le termina al mundo,
01:20:41¿no? Es como, ¿qué hago ahora? No. Eh,
01:20:45pero mostrarse así de vulnerable frente
01:20:47a un abandono no es tan común para los
01:20:50tipos. Por lo general somos más, ¿viste?
01:20:52De, "No, bueno, ya está, no, no pasa
01:20:54nada. Sí, hay un montón, ¿no? Pero por
01:20:56acá todo el desarrollo de lo que te va
01:20:58costando ese desamor que te hayan dejado
01:21:01es muy fuerte. Eh, ¿qué fue volver a
01:21:04escribir eso recordando aquel aquel
01:21:06Martín? No,
01:21:07sí. Eh, a ver, hay una cosa que es
01:21:11reírse del propio melodrama, o sea, en
01:21:13su en su momento era dramático y y la
01:21:16sensación que esto que está sucediendo
01:21:18solo te sucede a vos y nadie
01:21:22jamás Claro. Y nadie más, nadie nunca va
01:21:25a sentir lo que soy. Y después una vez
01:21:27tuve como una cosa casi una epifanía que
01:21:29estaba en un ste y entonces vi a los
01:21:31pasajeros y dijo, "Esto que me está
01:21:32pasando de los 10 que están en el vagón
01:21:35le pasó a ocho nueve." Entonces, como
01:21:37también de dramatizar y esto que es la
01:21:40eh entonces bueno, había algo así de de
01:21:44ordenar también en la desesperación un
01:21:47diario te ordena, o sea,
01:21:50no creo que haya sido un regodeo en en
01:21:52el dolor, sino que a veces uno escribe
01:21:54para ordenarse. Entonces, te ordena la
01:21:56desesperación. Si vos estás en un
01:21:58momento así tan desbordado por por el
01:22:02dolor, escribir te ordena, te organiza
01:22:06eh te da rituales y no necesariamente
01:22:08para publicar.
01:22:10Eh y también uno puede pasar duelos sin
01:22:12escribir. Yo no soy de los que creen que
01:22:14todos uno tiene que escribir todo. Yo
01:22:16puedo estar años sin escribir. No es una
01:22:18cuestión que solamente en la escritura
01:22:20uno salda cuestiones de su vida. En este
01:22:23caso se fue armando así un poco, sí, por
01:22:26azar, un poco por necesidad. Y también
01:22:29hay una cosa que para mí es muy
01:22:30importante que es que bueno que esto es
01:22:32es un libro, no es una una sesión de de
01:22:35No, total, no es un libro, es un libro.
01:22:37Es un libro y el que lo lee se da cuenta
01:22:39que hay ahí también por el además por la
01:22:42forma en la que escribí, Martín, eh,
01:22:45lo estaba leyendo en casa y se me escapa
01:22:47en voz alta. Qué bien que escribe este
01:22:48hijo de [ __ ] dije en casa y me mira.
01:22:51Tengo dos nenas y Pedrito y me miraron
01:22:53como diciendo, "Papá, bueno, que est
01:22:56escribe bien." Digo, se me escapó eso
01:22:59frente al pierido. Eh, está muy bien
01:23:01escrito. Escribís bárbaro. Eso ya ya lo
01:23:03saben los que han leído también los
01:23:05libros anteriores. Está también en la
01:23:07llorería
01:23:09el vínculo con Jefazo, ¿no? Y y y cómo
01:23:13no está la historia también de de aquel
01:23:14librazo sobre sobre Evo Morales y
01:23:16también eh bueno, la figura de Hugo
01:23:19Chávez. recorriendo ahí también esos
01:23:22esos primeros pasos
01:23:24de lo que era un cambio para el
01:23:25continente en ese entonces.
01:23:26Claro, fue un viaje, o sea, como
01:23:28recordarás, en el 2002 vinieron legiones
01:23:31de periodistas porque Argentina después
01:23:34del 2001 se volvió un
01:23:37foco de atención. Entonces, John Langan,
01:23:39que era este periodista que había hecho
01:23:41el primer documental sobre los talibanes
01:23:43antes de septiembre 11, eligió llegar
01:23:45acá y él tenía como una especie de de
01:23:48referencia el el ¿Te acuerdas? el diario
01:23:50de micleta del del Cheara que era que
01:23:52era viajar por por América Latina.
01:23:54Entonces, para alguien de 25 años, o
01:23:55sea, trabajar viajar con un
01:23:57documentalista así por América Latina en
01:24:00ese momento de tanta expectativa, como
01:24:02decís vos, el momento de de sies del
01:24:05apogeo de de de Evo Morales, fue eh una
01:24:09gran experiencia y bueno, pudimos pasar
01:24:11bastante tiempo. Y después hay una
01:24:12segunda parte que a mí me resultó por
01:24:15ahí más e más desconocida, que es el
01:24:18mundo de los migrantes que cruzan los
01:24:19Estados Unidos. Por eso el documental
01:24:22termina en Tijuana con los que cruzan eh
01:24:25ilegalmente. Eh, y al mismo tiempo
01:24:28también es un tipo de documentalismo que
01:24:30es bastante centrado en eh John Langan.
01:24:33O sea, es el viaje de John Langan con
01:24:35todas las arbitraridades del caso, pero
01:24:36al mismo tiempo con una gran capacidad
01:24:38para él no hablaba español y aún así él
01:24:41tenía una gran capacidad para empatizar
01:24:43con cualquier persona, que eso es una
01:24:45enorme virtud. Creo que cualquier
01:24:46periodista o cualquier documentalista
01:24:48que decir, no entiendo el idioma, nunca
01:24:50estoy, él nunca antes había visitado
01:24:53América Latina y aún así tenía una gran
01:24:55capacidad para conectarse con el aquí y
01:24:57el ahora. Entonces,
01:24:58saber dónde está la historia, ¿no?
01:24:59También
01:24:59saber dónde está la historia. Así que
01:25:01fue así. Y también una cosa que era como
01:25:04nuestra gran diferencia, como él venía
01:25:05del Medio Oriente de estar en
01:25:06situaciones de que tantas veces casi lo
01:25:08matan, él se había un tiroteo, se
01:25:10arrojaba el tiroteo. Yo nunca me había
01:25:11estado en un tiroteo, un tiroteo,
01:25:13estuvimos en un tiroteo en Caracas, fue
01:25:15meses después del golpe contra Chávez en
01:25:18el 2002 que había un momento de mucha
01:25:20polarización y violencia política en
01:25:21Venezuela.
01:25:22Claro.
01:25:22Pero bueno, eh, y ahí es como dos
01:25:24escuelas distintos. ¿Vale la pena
01:25:26arriesgar la vida por una nota? Yo creo
01:25:28que no. John Langan fue tan a fondo que
01:25:32después de documental fue a Afganistán,
01:25:34fue Irak, documentales buenísimos. Hay
01:25:36uno que te super recomiendo que es la
01:25:38primera escuela de mujeres afganas de
01:25:40conducir, o sea, tiene una gran
01:25:42Claro.
01:25:43Pero al mismo tiempo como consagró su
01:25:46vida a entrevistar a Vin Laden con todos
01:25:47los riesgos, fue unas montañas, lo
01:25:50secuestraron los talibanes, estuvo tr
01:25:53meses preso de preso, no, sí, cautivo,
01:25:57simulacros de funcionamiento, casi lo
01:26:00matan y sobrevivió. Y a mí hay algo que
01:26:02que
01:26:04también es una razones por las que
01:26:05escribí el libro, me interesa mucho, que
01:26:07es el derrumbe de un hombre. O sea, hubo
01:26:09un derrumbe de John. John hasta ese
01:26:11secuestro nada, tenía documentales y su
01:26:14vida se truncó. Pero aún así hay algo
01:26:17también, por eso hay algo de de lo que
01:26:19cuento de mi madre, una cosa muy vital
01:26:21de de reírse de las desgracias y no ser
01:26:25como la víctima del secuestro y la vida
01:26:27truncada por eso. Entonces, John se
01:26:28convirtió en un,
01:26:30o sea, en un amigo muy entrañable y
01:26:33bueno y y hace 25 años desde ese viaje
01:26:36que tenemos una relación muy muy
01:26:38próxima.
01:26:39Eh, ¿seguís en contacto?
01:26:40Sí, ayer hablamos todos. Sí, sí, sí, sí,
01:26:42amigos.
01:26:43Sí, sí, sí, sí. se convirtió en una en
01:26:45una amistad porque en los años
01:26:47siguientes a su secuestro eh es claro,
01:26:50es como que a ver,
01:26:52ser amigo del campeón es un poco obvio,
01:26:54o sea, a mí me generaba más cercanía
01:26:57cuando su vida se truncó. Entonces,
01:26:59entonces como que nos hicimos mucho más
01:27:01amigos estos años donde
01:27:03estuvo mucho tiempo sin trabajo, tuvo
01:27:05que irse a vivir con la madre, es decir,
01:27:07hay algo de ese hombre roto que al mismo
01:27:10tiempo pero con una cosa muy vital de
01:27:13sobrevivir, que es lo que nos, o sea,
01:27:15que nos mantuvo en contacto. Y de hecho
01:27:17en la presentación del libro él va a
01:27:18mandar eh como un video con
01:27:21Ah, está previsto que participe. Sí, él
01:27:23va a participar.
01:27:24¿Cuándo es la presentación? Es el 24
01:27:27en Naeski con Martín Rodríguez y John
01:27:29Langan.
01:27:30Bien. Eh, Martín también, otro amigo de
01:27:32la casa. Eh, bueno, el libro es, por
01:27:35supuesto, yo recomiendo mucho su
01:27:36lectura, la llorería. Estoy es estoy muy
01:27:39metido en el libro, como me pasó también
01:27:41con el salto de papá. hay una
01:27:43una intensidad y una belleza puesta en
01:27:46en en la escritura de de Martín que que
01:27:49los que leyeron el salto de papá ya lo
01:27:50saben. Eh, y eh es en ese sentido eh
01:27:54otro gran libro de de Martín. Pero voy a
01:27:56otro, ya que estábamos eh eh en Jefazo.
01:27:59Eh, ¿seguís en contacto con Evo? Hace
01:28:02mucho que no hablas. Llevo, bueno, yo
01:28:04publiqué un libro el año pasado que se
01:28:07llamaba Vérticos de lo inesperado,
01:28:09que es como si Jefaso fue, digamos, la
01:28:13larga marcha del de dirigente cocalero a
01:28:16a presidente, su ascenso, este es su eh
01:28:20declinación. Entonces ahí digamos las
01:28:23cuestiones que estaban eh que empezaban
01:28:26a aparecer en la presidencia que se
01:28:27fueron consolidando, que es el
01:28:28personalismo, la idea que solo él puede
01:28:31ser el candidato, eh y esas esas
01:28:34cuestiones tan relevantes hicieron que
01:28:37él haya perdido eh un
01:28:42lugar trascendental en la política, o
01:28:44sea, sigue siendo algo muy relevante en
01:28:45la política boliviana, pero bueno,
01:28:47afloraron muchos cuestionamientos
01:28:49internos
01:28:51Eh, y bueno, y ese ese liderazgo está
01:28:54ahora en disputa, digamos. Jefas fue el
01:28:56tiempo de del jefazo. Ahora no es más,
01:29:00hay un impedimento legal para que vuelva
01:29:01a ser candidato. Entonces, bueno, pero
01:29:03el último libro sí es el acompañamiento,
01:29:06hablando de de caídas, o sea, hablando
01:29:08de caídas es un acompañamiento
01:29:10eh de esa caída, como sabes, en la
01:29:13última elección fue una catástrofe para
01:29:15la izquierda de Bolivia.
01:29:16Sí, ahora se disputan dos derechas
01:29:17distintas el el triunfo.
01:29:20Entonces ahí hubo una Sí. Eh,
01:29:25hubo tres candidatos. E le llamó a al
01:29:28voto nulo. Eh, el candidato de la
01:29:30renovación, Andrónico Rodríguez, sacó el
01:29:328% y el candidato del gobierno sacó 3%.
01:29:35O sea, una situación de tres
01:29:37candidaturas que hicieron que obviamente
01:29:38que a la segunda vuelta eh va a haber es
01:29:41que son en octubre, digamos, una derecha
01:29:43más tradicional y un centro derecha eh
01:29:46sí, un centro derecha moderado. Tio
01:29:48hay en la dinámica de Evo y su de alguna
01:29:52forma su herencia política un trauma que
01:29:57que excede a Bolivia, ¿no? que
01:29:59evidentemente ha pasado en muchos otros
01:30:01países, incluyo incluso acá en la
01:30:03Argentina, de aquellos liderazgos de
01:30:06principios de siglo
01:30:08que no pudieron, no lograron por las
01:30:10razones que sea eh dejar que esa
01:30:12historia siga en
01:30:14el 2019 eligió Andrónico Rodríguez como
01:30:17sucesor.
01:30:19Ahora bien, cuando fue el golpe estado y
01:30:22el se exilio primero en México y la
01:30:23Argentina, él estuvo obligado a esa
01:30:25delegación. Entonces fue una delegación
01:30:28con fecha de caducidad. Le dijo a Arce,
01:30:30"Yo te elijo
01:30:32para que seas
01:30:34durante un tiempo. Después me
01:30:36corresponde a mí porque yo soy el jefe
01:30:38de todo esto." Entonces creo que ahí eh
01:30:41se combinan varias cuestiones. Uno,
01:30:44entender que solamente él puede
01:30:45sintetizar lo que lo que llama en
01:30:47Bolivia el proceso de cambio, que es la
01:30:49la síntesis y no hay nadie más que lo
01:30:53pueda eh eh encarar.
01:30:56Eh, y después la falta de una, si
01:30:59querés, de una organización política con
01:31:02mínimos acuerdos de cómo organizar
01:31:07internas partidarias, o sea, ni eso.
01:31:09Claro.
01:31:10Me parece que es algo hay algo de eses
01:31:12muy por un lado muy sacrificial y al
01:31:14mismo tiempo se ha vuelto muy
01:31:16personalista. El resultado es el que
01:31:20está a la vista con el agregado que
01:31:24la situación económica se deterioró y
01:31:26tiene algo más importante que es la
01:31:29dificultad deales que es la falta de si
01:31:31quieres de reinvención, no solamente el
01:31:34person hacia adelante. A ver, vivir de
01:31:36ese discurso si querés nostálgico, su
01:31:39primera presidencia no alcanza. Entonces
01:31:41la reinvención es dificilísimo. O sea,
01:31:44¿qué tengo para ofrecer hacia adelante?
01:31:45Claro, para adelante. Claro.
01:31:46Y entonces frente a eso quedó atrapado
01:31:48en tu en su idea que soy solo yo, no hay
01:31:51una reinvención y entonces eh la
01:31:55situación es la que es ahora.
01:31:58Eh sobre Chávez me impactó mucho un
01:32:02un relato que que vos contás acá cuando
01:32:05están lo están entrevistando, ¿no? Con
01:32:06con Langan.
01:32:08Eh, también pensando en la sucesión en
01:32:10algún momento en el que esto en algún
01:32:11momento institucionalmente se termina en
01:32:14los los mandatos. Así debería suceder o
01:32:16sucede y dice acá, eh, estamos haciendo
01:32:19el piso y hay que construir las paredes
01:32:20de la nueva casa, de la nueva patria.
01:32:22Tenemos que trabajar muy duro hasta el
01:32:242006 y luego entregaré el poder en 2013
01:32:28y en 2013 Dios sabrá. Dice esto a
01:32:32principios de siglo,
01:32:34sí, el 2002. Sí,
01:32:35en 2002. En 2013, Dios sabrá pensando en
01:32:38que ahí terminaba su mandato.
01:32:41Y en marzo de ese año murió de cáncer en
01:32:42el hospital de Caracas. Es muy
01:32:43impresionante cuando leí esto dije, "Qué
01:32:46fuerte."
01:32:46Sí, sí, era era, A ver, en ese esa
01:32:49nosotros viajamos bastante con Chávez
01:32:51porque era un momento donde la prensa,
01:32:53la gran prensa privada venezolana era
01:32:55muy crítica, entonces daba lugar a la
01:32:58prensa internacional. se había hecho un
01:33:00documental canónico que es el eh la
01:33:03revolución no será televisada, donde él
01:33:05daba acceso a periodistas extranjeros a
01:33:07viajar con Entonces, en el contexto de
01:33:09esos viajes que hacíamos fue esa
01:33:10entrevista en Miraflores en en el
01:33:11palacio y lo más sorprendente para mí
01:33:14fue eso. En el año 2002 ya estaba un
01:33:16plan de quedarse hasta el 2000 hasta
01:33:212013 y bueno, lo que finalmente truncó
01:33:24en ese caso fue el cáncer. Muy
01:33:26impresionante que él haya dicho en 2013,
01:33:28"Dios sabrá."
01:33:29Dios sabrá.
01:33:3010 años antes y en 2013 muere, ¿no?
01:33:33Eh, toda esa historia, ese viaje también
01:33:36está en en la llorería. Recomiendo mucho
01:33:38que que lean el nuevo libro de Martín
01:33:40Sibac, Alfaguara, eh, de narrativas
01:33:43hispánicas. Bueno, está en todas las
01:33:44librerías porque es de Penguin. Eh, se
01:33:46consigue todas las librerías del país.
01:33:47Ya saben cómo comprar los libros, no
01:33:48hace falta que yo les cuente cómo, pero
01:33:50recomiendo mucho eh la lectura de la
01:33:53llorería. Por último, Martín, porque me
01:33:54interesa también tu mirada,
01:33:57aunque algún día podemos volver a
01:33:59encontrarnos y charlar más en
01:34:00profundidad sobre lo que está pasando en
01:34:01la Argentina. Eh,
01:34:04estudiaste y escribiste y trabajaste
01:34:06mucho sobre la figura del grupo Clarín,
01:34:08cumple 80 años. Eh, es evidentemente
01:34:11sigue siendo un actor protagónico. Hace
01:34:14poco reunió ahí en el Teatro Colón a
01:34:15todas las figuras del establishment. En
01:34:17un momento de crisis, en un momento de
01:34:19te miras para adelante y la la
01:34:20incertidumbre está de vuelta en el en el
01:34:24panorama. Eh, ¿cómo ves al gobierno de
01:34:26Miley frente a los desafíos que se
01:34:28vienen? Luego una derrota electoral con
01:34:30el mercado financiero también ahí en un
01:34:32estado de de incertidumbre, con
01:34:34tensiones en las calles, con todos los
01:34:37puentes rotos, salvo con el Fondo
01:34:39Monetario Internacional. Eh, y pensando
01:34:41también de vuelta, ¿no?, en en aquel
01:34:432001 y en aquas cosas que siempre se nos
01:34:45vuelven, ¿no?, una especie de Yabú
01:34:47permanente, aunque la historia nunca se
01:34:49repita de la misma manera. Eh, ¿qué de
01:34:51todo lo que hoy está pasando? ¿Vos estás
01:34:53observando especialmente o te genera
01:34:54algún tipo de de atención particular?
01:34:58Sí. A mí me llama la atención las
01:35:01dificultades para procesar una derrota
01:35:03de tal de tal de tal magnitud, o sea,
01:35:06después de una derrota así, eso en
01:35:09general eh exige
01:35:13cambios más pronunciados porque es sobre
01:35:16todo a partir del discurso de mi ley que
01:35:18fue un reconocimiento, fue sorpresivo
01:35:19ese discurso porque fue un discurso
01:35:21donde reconoció errores y y y la falta
01:35:25de de reacción es lo que a mí una de las
01:35:28cosas que que estoy que estoy viendo, eh
01:35:32porque evidentemente es un gobierno con
01:35:34muchos niveles de improvisación y con
01:35:37con falta de recursos y y reflejos. Eh,
01:35:41en relación al grupo Clarín también creo
01:35:44que es, a ver, es como sería uno de los
01:35:46tantos ejemplos donde el gobierno de
01:35:48Miley de repente cada tanto amenaza, se
01:35:51amenazó, ¿te acordas con
01:35:54eh Telecom? Eh, cada tanto lo de las
01:35:57operaciones, etcétera. Mil tiene un
01:35:59tweet fijado que es contra el grupo
01:36:00Clarín.
01:36:01Ahí lo tiene ahí.
01:36:02Sí. Eh, pero al mismo tiempo no ha ido a
01:36:05fondo con ese encono. Me parece que el
01:36:07caso de él, que es un caso más parecido
01:36:10al de Trump, que es más o menos elegir
01:36:12más esgrimas personales con algunos
01:36:14periodistas, pero no tiene una idea de,
01:36:17a ver, no sé, podía pensarse eh leyes
01:36:21antimonopólicas, digo, las tradiciones
01:36:23liberales, me parece que ahí son más
01:36:25bien arrebatos como que mucho este
01:36:27gobierno tiene que ver con los arrebatos
01:36:29personales y en relación al grupo me
01:36:30parece que son más los arrebatos
01:36:32personales que lo que haría un político
01:36:34tradicional, que es decir, a ver,
01:36:36El grupo Clarín sigue siendo un tema de
01:36:38la Argentina. ¿Qué hacemos con el grupo
01:36:39Clarín? Entonces, obviamente, bueno, en
01:36:42el en el en en el teatro Colón, en esa
01:36:45en el 80 aniversario, un amigo cuando
01:36:47fue a saludar a Mañeto se acercó y
01:36:50estaba eh Guillermo Francos, que es
01:36:52obviamente el
01:36:55más, si se quiere, el que responde a las
01:36:57características de lo que sería un
01:36:59negociador con el grupo,
01:37:01pero aún así me parece que no
01:37:05no es un tema de gran interés en mi ley
01:37:08grupo Clarim, me parece que es más que
01:37:09Nada, cada tanto decir un tweet y algo,
01:37:11pero no no no pensar ese ese mapa.
01:37:14Eh, nos volvemos a encontrar porque me
01:37:15interesa que charlemos un poco más de de
01:37:17la actualidad política argentina. Martín
01:37:19Sibac, amigos, está presentando la
01:37:21llorería, está en todas las librerías.
01:37:22Recomiendo mucho su lectura, vayan a
01:37:24leerlo y si no leyeron los libros
01:37:26anteriores también, pero pueden arrancar
01:37:28por la llorería tranquilamente. Martín,
01:37:30un gustazo. Gracias por venir.
01:37:31Muchísimas gracias por la invitación.
01:37:32Muy amable. Martín en la mañana de
01:37:34gelatina.
01:37:38[Música]
01:37:44[Aplausos]
01:37:50Tira, tira la salida.
01:37:56Y se metió al co de la se lo
01:38:02[Aplausos]
01:38:11amiga,
01:38:21por la
01:38:23[Música]
01:38:27Señoras y señores,
01:38:32con ustedes
01:38:34placito.
01:38:36[Aplausos]
01:38:37[Música]
01:38:37[Aplausos]
01:38:47[Música]
01:38:48[Aplausos]
01:38:50[Música]
01:38:52[Aplausos]
01:38:55[Música]
01:39:00Se puede morir solo, se puede nacer
01:39:02solo, pero no se puede vivir solo.
01:39:05[Aplausos]
01:39:07[Música]
01:39:11[Aplausos]
01:39:14Hijo trebu, trebu,
01:39:20[Aplausos]
01:39:24dijo tribú.
01:39:28[Música]
01:39:30Amigos, amigas, no tengo más que
01:39:32agradecerles.
01:39:34Los queremos mucho. Hasta el año que
01:39:36viene.
01:39:42Amigos, amigas, pongan like en YouTube
01:39:43que en instantes está Ezequiel Fernández
01:39:45Mur. Esto no para, esto sigue.
01:39:48Arranca la primavera, ya se viene, ya se
01:39:50siente, está en el aire y qué mejor que
01:39:53equiparte con las mejores prendas
01:39:54básicas del país. Estamos hablando de
01:39:56Fuck, tienen de todo, remeras, tops,
01:39:58bikers, busos, shogins, ropa interior.
01:40:01Vayan a ver unos boxers bárbaros, todo
01:40:03de la mejor calidad, al mejor precio.
01:40:05Salido desde la fábrica, directo para
01:40:07vos, porque la moda es exactitud, el
01:40:10resto es ropa, dice De Facca. Así que ya
01:40:12saben, si andan necesitando básicos
01:40:14blancos, negros o grises, de lo que sea
01:40:17y supercmodos, entran a defac.ar
01:40:20y los siguen en sus redes también
01:40:22@defac.ar
01:40:24y se empilchan ahora para la primavera.
01:40:26Amigos, amigas, ahora en la mañana de
01:40:28Circo Frik y con un fuerte aplauso vamos
01:40:30a recibir a nuestro columnista, el señor
01:40:33va acomodando la garganta
01:40:37Ezequiel Fernández Mur.
01:40:43Pero qué bien la pasamos.
01:40:44Pero qué bien la pasamos
01:40:46calavera nocheilla.
01:40:48¿Qué tal? ¿Cómo andamos?
01:40:49Bien, bien. Todo bien, por suerte. Este,
01:40:51si vos querés que te elija fotos del fin
01:40:54de semana, eh, el golazo olímpico de
01:40:57Fideo Di María.
01:40:58Claro,
01:40:58alguna responso, también de Boca, pero
01:41:01golazo.
01:41:02Si no te puedo elegir, ¿ves que hace
01:41:04solo una hora, hora y algo, un este un
01:41:08atleta un atleta sueco llamado Armando
01:41:10Duplandés, no sé si lo ubicas, ¿viste?
01:41:13Sí, claro. El que salta
01:41:14ese acaba de quebrar otra vez el récord
01:41:16mundial,
01:41:17el récord del mismo.
01:41:18Sí, ¿sabes cuánto saltó el récord del
01:41:19mismo? Claro.
01:41:206,30 saltó con la pérdida. 6
01:41:26saltó.
01:41:27Pero 6 y medo no da. No, no, no. El
01:41:30doble de este techo, calcular, ¿no? Más
01:41:32o menos
01:41:32dos, tres pisos.
01:41:33Es impresionante.
01:41:34Qué locura este tipo, ¿eh?
01:41:35Una locura el tipo. Y el tipo,
01:41:36obviamente, claro, a veces, ¿te
01:41:38acuerdas? Había un ucraniano, ser gay
01:41:40Bubka, que también saltaba Bubka y el
01:41:42tipo saltaba, quebraba centímetro tras
01:41:44centímetro y tod, "¿Por qué no saltas 10
01:41:47más de entradas?" Porque no, cada
01:41:49centímetro es más platita.
01:41:50Claro, cada récord es un premio.
01:41:52Quiebra un récord y reciba un premio.
01:41:54Pero bueno, no me voy a quedar con
01:41:55ninguna de esas fotos,
01:41:56¿okay?
01:41:57Porque vos sabes que me gusta ver un
01:41:58poquito más allá también de los
01:42:00alrededores de la pelota y y en el y del
01:42:02deporte. Y ayer pasó algo increíble. Ya
01:42:05había sucedido un precedente con
01:42:07suspensión de etapa, pero ayer terminaba
01:42:09la Vuelta a España. La Vuelta a España
01:42:11como el Tour de Francia, el Giro de
01:42:13Italia. Bueno, la Vuelta a España
01:42:14terminaba ayer en Madrid. ¿Y qué pasó?
01:42:17Las manifestaciones pro Palestina
01:42:20no solo son manifestaciones
01:42:21propalestinas, lo que en realidad
01:42:22repudian es la presencia de un equipo
01:42:24israelí en la prueba.
01:42:26Ah, mira,
01:42:27eh, dicen, "¿Por qué está compitiendo un
01:42:28equipo israelí acá mientras sucede lo
01:42:30que sucede en Gaza? ¿Y por qué ese
01:42:32equipo israelí puede tener la el nombre
01:42:35Israel inscripto en sus camisetas y
01:42:37sabemos que el dueño del equipo es un
01:42:39amigo incondicional de Netaniahuaju?"
01:42:42¿Por qué estamos permitiendo eso? ¿Saben
01:42:44qué? No queremos permitirlo más. No
01:42:46queremos que el deporte siga indiferente
01:42:47como está indiferente al resto del
01:42:49mundo. Y entonces una organización que
01:42:51promueve el boicot contra Israel dijo,
01:42:53"Boicot también en el deporte,
01:42:55así como se le hizo la Sudáfrica de la
01:42:56PHge en los años 60, hagámoslo acá
01:42:58también." Entonces, boicoteando ese
01:43:01equipo de Israel, ayer arruinaron la
01:43:03llegada, 100 policías no alcanzaron para
01:43:07para frenar el desastre y los tuvieron
01:43:09que los propios ciclistas dijeron, "No
01:43:11competimos más, no tenemos seguridad."
01:43:13Porque esto es cierto, los tipos van a
01:43:1460 km/h, de repente van en bajadas, van
01:43:17y no quieren caerse de la bicicleta
01:43:19porque son heridas, eh, no pueden
01:43:21competir durante cuando bueno, los tipos
01:43:22dijeron así no corremos. Se suspendió
01:43:24entonces del final de la prueba que
01:43:26estaba llegando a vida en Cibeles, tenía
01:43:27que ser la la meta y no hubo posibilidad
01:43:29de meta en Cibeles. Eh, algo que empieza
01:43:32a pasar ese no
01:43:34exactamente ahí está lo más interesante.
01:43:36Pero claro, España dentro de Europa es
01:43:38un país que lidera protestas por lo que
01:43:41está sucediendo en Gaza.
01:43:42Sí, incluso la postura del propio
01:43:43gobierno español. Bueno, horas antes de
01:43:45esto, el jefe de gobierno español, Pedro
01:43:47Sánchez, eh habló de defender a los
01:43:50manifestantes. Dijo que eran un orgullo,
01:43:52que era una muestra de dignidad, que
01:43:54estaban defendiendo el honor de Europa,
01:43:56etcétera, etcétera. ¿Para qué? La
01:43:58oposición política estalló y dijo, "Vos
01:44:00los terminaste incitando.
01:44:03Están haciendo esto porque vos mismo los
01:44:04alentaste." le dijo, "Bueno, hoy Sánchez
01:44:07redobló la apuesta hace solo 2 horas y
01:44:09Sánchez dijo directamente, pidió
01:44:11directamente la expulsión de Israel de
01:44:14las competencias deportivas. Si hicieron
01:44:16lo mismo con Rusia porque invadió
01:44:18Ucrania,
01:44:19hagan lo mismo ahora entonces con
01:44:21Israel, es la primera vez que un jefe de
01:44:23estado no implicado directamente en el
01:44:25conflicto pide la expulsión de Israel de
01:44:29la competencia.
01:44:29Con Rusia sucedió que no lo dejaron
01:44:31participar de los Juegos Olímpicos
01:44:32y del Mundial de fútbol también. Está
01:44:34suspendido. Está suspendido de todas las
01:44:36competencias. Sí, completamente. Ah,
01:44:38mira, había pasado eso.
01:44:40Y entonces ya se está diciendo, esto es
01:44:41demasiada doble vara,
01:44:43es demasiada obscena la doble vara que
01:44:45se está aplicando el deporte. ¿Qué poder
01:44:47tiene Israel que no nos permite
01:44:48sancionar sanciones? Este este es el
01:44:51debate que se está sosteniendo. Pero a
01:44:53tal punto España está en este debate que
01:44:54este fin de semana había un torneo
01:44:56internacional de ajedrez en el País
01:44:58Vasco, más de 200 ajedrecistas de 30 de
01:45:0133 países allí. Ajá.
01:45:03Y le dijeron a los israelíes, "Okay,
01:45:04pero sin bandera." Y los israelíes
01:45:07dijeron, "No, bueno, bandera neutra de
01:45:09la Federación Internacional de AES
01:45:10tampoco. Bueno, bandera solamente de las
01:45:15las regiones autonómicas de España y de
01:45:17Palestina", desafiaron los
01:45:19organizadores. Obviamente siete
01:45:21ajedresistas israelíes decidieron
01:45:23retirarse del mundial del torneo de
01:45:25ajedrez en el País Vasco, con lo cual
01:45:28está comenzando a suceder. A ver, Italia
01:45:30jugó contra Israel por eliminatorias de
01:45:33europeas para el mundial 2026,
01:45:35territorio neutral, solo 200 personas en
01:45:37el estadio, hinchas italianos que se
01:45:39dieron dieron la espalda cuando sonó
01:45:41cuando sonó el himno israelí. Ahora
01:45:43Noruega tiene que jugar contra Israel y
01:45:45Noruega dijo, "Toda la recaudación del
01:45:47partido será para Gaza. Hay cada vez más
01:45:50manifestaciones
01:45:51en el deporte. deporte para esto. El
01:45:53deporte suele ser una
01:45:55más esquivo esto porque no sé, en la
01:45:57cultura también está pasando. Anoche
01:45:58hubo la entrega unos premios que está
01:46:00todo el mundo era a pleno los premios
01:46:02semi a pleno la situación sobre
01:46:05genocidio en Gaza. Eh,
01:46:07Hollywood está ahí un manifiesto de 100
01:46:10artistas.
01:46:10Ahora se hace en Europa la Eurovisión
01:46:12que es y hay también varios países
01:46:15avisando, "Che, si Israel participan
01:46:16nosotros no vamos a participar". Pero
01:46:17ahora está eh se está expandiendo en el
01:46:19deporte. Sí, porque se pretende que el
01:46:21deporte es Disneylandia, Hollywood, un
01:46:23escenario neutral
01:46:25acá no hay política. Bueno, sí, también
01:46:27como todo hecho hay política. Eh, y
01:46:30ahora eh debería ese hecho político
01:46:34alterar definitivamente al al deporte
01:46:36como sucedió con esta Vuelta a España.
01:46:38Mira cómo se cómo se contamina tanto.
01:46:41Eh, tenemos ahora esta semana Champions,
01:46:43hay partidos extraordinarios que tenemos
01:46:45esta semana, ya en la primera fecha,
01:46:46choques extraordinarios de Champions. Y
01:46:48se viene también la Libertadores, River,
01:46:50Palmeiras, por ejemplo, juegan el
01:46:51miércoles en el Monumental, ¿no? Y vos
01:46:54decís, "Che, el duelo otra vez Argentina
01:46:56Brasil." Brasil estátara en estos
01:46:57momentos. Claro,
01:46:58Brasil está convulsionado porque por
01:47:00primera vez en su historia un
01:47:02expresidente fue condenado por golpista.
01:47:05Estamos hablando de Yair Bolsonaro, 27
01:47:07años la semana pasada. Eh, ¿sabes que
01:47:10Yuka Cafuri es uno de los principales
01:47:12periodistas en la historia del deporte
01:47:13de Brasil y escribió el otro día en
01:47:16folia el mejor 41 de la historia? ¿A qué
01:47:20se refiere? Claro, claro.
01:47:22Primero recuerda la final de México 70
01:47:24en la que aquella selección platónica,
01:47:26platónica era porque jugaba un fútbol
01:47:28hermoso, goleó 4 a un a Italia. Entonces
01:47:31comienza Yuga Cafori diciendo, "Primer
01:47:33gol de Pelé de cabeza a los 19, el
01:47:35segundo de Jerson a los 66 desde afuera
01:47:38del área, tercero Yaisinho a los 71, el
01:47:41cuarto Carlos Alberto a los 87 golazo
01:47:4441, Fiesta Popular 21 de junio del 70
01:47:47AAña definitiva, tricampeonato y queda
01:47:50la Copa Jul Ret. definitivamente en
01:47:52posición del fútbol de Brasil y muda al
01:47:55escenario. Se va a la Corte Suprema, al
01:47:57Tribunal Supremo Federal, al TCF de
01:47:59Brasil, eh, y habla de Brasilia, fecha
01:48:0211 de septiembre de 2025 ahora y empieza
01:48:05a hablar de otro 41 y de otros
01:48:07goleadores. Entonces, les pone, viste
01:48:09que los brasileños le ponen apodo a los
01:48:11jugadores.
01:48:12Bueno, entonces habla de Yandao. ¿Quién
01:48:14es Yandao? Alexander de Moraes.
01:48:16El juez.
01:48:18Habla de Dino. ¿Quién es Dino? Dino de
01:48:20Castro. de Costa, otro de los jueces,
01:48:23habla de Carminia. ¿Quién es Carminia?
01:48:25Carminia es eh Carmen Lucia, eh Antunes
01:48:29Roja, que Rocha, que es la otra
01:48:31integrante del tribunal y habla de
01:48:32Sanin. Sanin es Cristian Sanin Martins.
01:48:36Son los cuatro jueces que votaron a
01:48:38favor de condenar a Bolsonaro. Uno solo
01:48:40ellos. Fuxs hizo un gol en contra, dice
01:48:43este Yuga Cafí. Y entonces habla que
01:48:46esto es una un hecho inédito, que el
01:48:48golpe anterior en el 64 nunca había sido
01:48:50condenado, eh, y que entonces acá se
01:48:53está haciendo historia. Entonces dice,
01:48:55"El mundo quedó encantado con aquel
01:48:56campeón de México 70, eh, venerado en
01:48:59prosa y verso hasta el día de hoy. El
01:49:02mundo también está encantado con la
01:49:04paliza propinada por el Supremo Tribunal
01:49:07Federal. Eh, y habla de, Claro, habla de
01:49:10editoriales, diarios estadounidenses
01:49:11donde dicen que sí, Brasil hizo lo que
01:49:14Estados Unidos no pudo hacer. No solo
01:49:16pudo hacer, sino que en Estados Unidos
01:49:18Trump, que hizo el mismo intento de de
01:49:20derrocar un gobierno constitucional
01:49:22convocando a la Casa Blanca, no solo no
01:49:24fue eh juzgado, sino que fue elegido
01:49:26presidente otra vez. Entonces hacen un
01:49:28juego de comparaciones con esa situación
01:49:30y claro, Trump y el presidente del país
01:49:33que va a recibir a Brasil en el próximo
01:49:36mundial y que ya impuso sanciones a
01:49:38Brasil, impuso sanciones a los miembros
01:49:40de ese tribunal e impondrá sanciones,
01:49:42según anticipan también a ciudadanos
01:49:44brasileños que quieran pisar Estados
01:49:46Unidos para ir a ver el mundial, ¿no?
01:49:48Bueno,
01:49:49con Brasil encima, te
01:49:50con Brasil encima eh eh todo esto está
01:49:52sucediendo y no pasa nada. A ver,
01:49:54sabemos que Estados Unidos está también
01:49:55convulsionado en términos de violencia
01:49:57política, y todo esto provocaría un gran
01:50:00escándalo porque estamos a menos de un
01:50:01año del mundial, pero como es Estados
01:50:02Unidos e infantil amiguísimo de Trump,
01:50:05no se dice nada. Si esto fuera Qatar,
01:50:07fuera cualquier otra, habría un
01:50:08escándalo en estos momentos, che, ese
01:50:10país está en condiciones de hacer el
01:50:13mundial. Y voy a un tercer y último
01:50:15ejemplo de cómo no pueden separarse
01:50:18nunca la política y el deporte. Mariana
01:50:20se cumple 70 años del golpe de estado
01:50:22del 55. eh 16 de septiembre de 1955.
01:50:27¿Y qué tiene que ver el deporte con
01:50:29esto? Bueno, recordemos que la llamada
01:50:32la autodenominada revolución
01:50:33libertadora, fusiladora, eh para muchos
01:50:37otros eh decidió desperonizar la
01:50:41sociedad, ¿no? Prohibido Perón.
01:50:43prohibido Perón también en el deporte,
01:50:45el deporte de los años fines de los 40 y
01:50:4850, el deporte peronista, obviamente fue
01:50:50un deporte de estado presente y ese
01:50:52deporte de estado presente permitió que
01:50:55resurgieran muchas disciplinas
01:50:56deportivas que no eran solo fútbol.
01:50:58Ejemplo, campeones mundiales de
01:51:00basketbol del año 1950.
01:51:02Ejemplo, Delfo Cabrera, Osvaldo Suárez,
01:51:05grandes maratonistas, esgrimistas, hasta
01:51:08el Polo y el rugby, deportes que vos
01:51:10suponés eh más coquetos, más clasistas,
01:51:14también recibieron subvenciones
01:51:15económicas del peronismo. ¿Por qué?
01:51:17porque había un estado presente que
01:51:19decidía apoyar la actividad deportiva y
01:51:21que decidió ante todo fortalecer a los
01:51:23clubes. Eh, decía, "Okay, está muy bien
01:51:25con el potrero." Pero también que los
01:51:27pibes estén en los clubes. Decía, "Mejor
01:51:29están en los clubes se van a organizar
01:51:31mejor deportivamente y socialmente
01:51:33dentro de los clubes." Bueno, hace poco,
01:51:36ayer, perdón, el viernes, presenté un
01:51:38libro Fangio, el hombre detrás del del
01:51:40mito, ¿no? Eh, y de Pablo Morosi. Y el
01:51:44libro te cuenta con pelos y señales, con
01:51:46amplios detalles, cómo Perón apoyó a
01:51:49Fangio,
01:51:50cómo apoyó,
01:51:52apoyó en términos
01:51:53en términos económicos, eh, sin el
01:51:55dinero del del gobierno peronista del
01:51:57estado, no habría podido ser fangio.
01:52:00Esto es así de fangio, ¿no? Era antes
01:52:02corrían carreras, claro, los Charlie
01:52:04Mendy Take de Alzaga eran apellidos
01:52:06ilustres de la sociedad porteña, tenían
01:52:08dinero suficiente. El auto ya era un
01:52:10bien de lujo inclusive en los primeros
01:52:12años y entonces podían correr ellos las
01:52:14carreras. Bueno, Perón no, hijo de un
01:52:16albañil, no había terminado la escuela.
01:52:18Perón, si no recibía apoyo del Estado
01:52:22para competir contra europeos, con
01:52:24europeos y en Europa y con autos
01:52:27europeos, le llegó a comprar dos
01:52:28Ferraris el gobierno peronista a Fangio
01:52:31para que Fangio pudiera ser penta
01:52:34campeón mundial. Bueno, ¿qué pasó con el
01:52:35golpe de estado? Comisión especial para
01:52:39el deporte. Citaron a todos los
01:52:41campeones, a los grandes campeones a la
01:52:42calle Carlos Pellegrini. Se le el
01:52:44labraron actas, se los acusaba casi
01:52:47todos ellos de ser profesionales, de que
01:52:49recibían dinero. Eh, en realidad se los
01:52:51acusaba de ser peronistas.
01:52:52Claro.
01:52:53Se los condenaba por peronistas a todos
01:52:55ellos. que fueron campeones mundial como
01:52:58a Fangio. Fangio en un momento dijo, "Yo
01:52:59soy campeón mundial si no me devuelven
01:53:01el pasaporte porque le retribieron el
01:53:03pasaporte, le interdictaron las empresas
01:53:05a Fangio. Si no me devuelven el
01:53:07pasaporte voy a tener que hablar y soy
01:53:09campeón mundial de Fórmula 1 de
01:53:11obviamente que se asustaron y se lo
01:53:13devolvieron, pero suspendieron a a
01:53:15maratonistas, a campeones de basquetbol.
01:53:17Vos recordás Marian Wes,
01:53:20la tenista que se suicidó.
01:53:21Sí, claro.
01:53:22Tenista peronista también. un deporte
01:53:24que tenía una versión al peronismo en
01:53:26términos. Bueno, Mari Terand era
01:53:28peronista, entonces le prohibieron
01:53:30competir acá, sus rivales la la
01:53:32boicoteaban. A los 48 años decidió
01:53:34suicidarse Mari Trendy. No estoy
01:53:36diciendo que se suicidió exactamente por
01:53:38eso. Sabemos que es algo más complejo el
01:53:39suicidio, pero sí sabemos que hubo un
01:53:41deporte condenado por ser peronista.
01:53:44Mañana se cumplen 70 años de esa eh
01:53:46llamada revolución libertadora y el
01:53:49deporte el deporte sufrió mucho todo
01:53:52aquel momento.
01:53:53Ezequiel Fernández Mur. Un aplauso para
01:53:54él. Su columna en Circo Freak
01:53:55extraordinaria como siempre.
01:53:57Espectacular ese querido. Siempre es un
01:54:00gusto. Bien. Eh,
01:54:01estimado. Bueno, eh,
01:54:03vos que yo vi I58 y me apuré.
01:54:05No, está muy bien.
01:54:06Estaba muy bien. Bueno, pero no importa.
01:54:08quería quería prestar la atención porque
01:54:09estaba también eh observando ahí el chat
01:54:13destacando eh que acá siempre hablamos
01:54:16de del genocidio en Gaza eh y porque es
01:54:19algo que tenga que destacarse.
01:54:21Evidentemente es algo que no sucede
01:54:23habitualmente
01:54:24medios de comunicación cuando ves que en
01:54:26el diario no hablan de ti
01:54:27y bueno, cuando ves que en el diario no
01:54:28hablan de ti, vos querés hablar de
01:54:30no acá es un tema permanente y y de
01:54:32distintas formas y de distintos ángulos.
01:54:34Eh, amigos, bueno, ya estamos para
01:54:36irnos. Ya viene Flor Halfon con El hijo
01:54:38creer en el mediodía de gelatina. Pero
01:54:40antes,
01:54:41hoy almorzamos
01:54:43o estamos por almorzar gracias a Coy
01:54:45Dumplings, la mejor comida asiática de
01:54:47la ciudad. Lo siguen en Instagram,
01:54:50@coydumplins.
01:54:51Ya siguen en Instagram a Coydumplin
01:54:53porque si no yo que me da sin quedar
01:54:55para la [ __ ] Yo vengo acá digo, sigan
01:54:56en Instagram a Coy Damplin y ustedes no
01:54:58lo hacen. ¿Qué van a decir la gente de
01:55:00Coidample? Decir, eh, ¿qué les pasa?
01:55:03Vayan y síganlos en Instagram. Además,
01:55:05la mejor comida asiática de la ciudad,
01:55:08amigos. Gracias a todos por estar ahí.
01:55:09¿Cómo está el chat? Bien, ahí, bien.
01:55:12¿Qué les pareció el programa de hoy? De
01:55:13todo un poco. Ahí decía, eh, una de
01:55:15repente te sale un López Murphy, te
01:55:17entra un Martin Civa que a las a las
01:55:20trompadas.
01:55:20Lo vi, lo vi. Estaba subiendo,
01:55:22estaba subiendo al octavo piso y lo vi a
01:55:24López Murphy.
01:55:26En un momento dije, "Me equivoqué de
01:55:27piso y no,
01:55:28no, muy bien."
01:55:29No, no, estuvo, estuvo bien, estuvo
01:55:30interesante.
01:55:33Obvio,
01:55:34yo hice unas preguntas que él no le
01:55:35gustaron, él dio unas respuestas que a
01:55:36mí no me gustaron y no mucho más que
01:55:38eso. Eh, hoy, ¿qué onda? Industria
01:55:41nacional, ¿van a romper algo más o
01:55:42estamos bien? Estamos bien. ¿Qué viene?
01:55:45Tranquilos hoy. Tranquilos. Okay. Bueno,
01:55:48parece bien. Much ahí están muy rotos el
01:55:51fin de semana.
01:55:53Hubo festejo. Hubo festejo. Hubo
01:55:54cumpleñito.
01:55:56Los asados nunca deben durar 8 o 9
01:55:58horas.
01:55:58Y no deben ser los domingos, ¿no?
01:55:59Y no deben ser los domingos. Eso es lo
01:56:01único que
01:56:01domingo a la noche no no se aconseja
01:56:03porque después el cuerpo del delito. Las
01:56:05ocho botellas quedan ahí. Este
01:56:08ocho botellas
01:56:10entre cuatro c no cinco. Cuatro. Cuatro.
01:56:13Cinco.
01:56:14Muy buen
01:56:15Sí, sí, sí. demasiado. Un
01:56:17montón, pero muy bien. Qué rico que es.
01:56:19Qué rico que es. Y y supuestamente
01:56:21planificando cómo vamos a ocurrir el
01:56:23mundial que viene. Supuestamente digo,
01:56:25¿no? Porque imposible planificar en ese
01:56:27estado.
01:56:28No se acuerdan de nada. Espero que hayan
01:56:29grabado esas conversaciones porque
01:56:31bueno, mientras tanto el dólar oficial
01:56:32sube a 1480, chicos. Pin, pin, pin.
01:56:34Techo de la banda. Un aplauso para el
01:56:36dólar que arrancó el lunes recaliente.
01:56:38El dólar no durmió el fin de semana.
01:56:39Dijo, "¿Qué te pasa?" Sigue, sigue como
01:56:42alguien que lo mande a dormir, remanija
01:56:44el dólar, sigue subiendo, pero todo eso
01:56:46te lo va a contar Flor ahora.
01:56:47Otra que los 6 met30 de Duplantí, ¿no?
01:56:51Hay que llamar a Duplantí
01:56:53para que salte el dólar. Bueno, amigos,
01:56:54nos vamos. Nos recontramos mañana a las
01:56:5610 de la mañana. Gracias por estar ahí.
01:56:57Gracias a todos. Gracias, chicos. Gran
01:56:58laburo. Hasta mañana. Adiós.