CanalesShowsPodcastsVideos

"Separo al papá que hizo un buen trabajo y al asesino": Sebastián Marroquín, HIJO DE PABLO ESCOBAR

Perros De La Calle - 7/4/2026 - Duracion: 1:20:30

Siguiente

Macarena, Alex y Claudio: 3 EGRESADOS de las RESIDENCIAS UNIVERSITARIAS de FUNDACIÓN SÍ #Perros202623:39

Macarena, Alex y Claudio: 3 EGRESADOS de las RESIDENCIAS UNIVERSITARIAS de FUNDACIÓN SÍ #Perros2026

Perros De La Calle - 7/4/2026

Anterior

La 'cara oculta' de la luna en la Misión Artemis II, martes de PONELA RADIO #Perros2026 Parte 11:59:11

La 'cara oculta' de la luna en la Misión Artemis II, martes de PONELA RADIO #Perros2026 Parte 1

Perros De La Calle - 7/4/2026

Transcripción

00:00:01Bien, amigos, 10:23 y yo les vengo
00:00:03contando que la nota que vamos a hacer
00:00:06ahora, la charla que vamos a tener con
00:00:07nuestro entrevistado,
00:00:09e pasa muy pocas veces. hemos hablado
00:00:12hace 10 años. Yo lo vi muchas veces
00:00:14fuera del aire, hemos charlado fuera del
00:00:17aire, pero al aire por distintas
00:00:18razones,
00:00:20que hoy creo que no viene el caso, no
00:00:23era fácil traerlo, pero hoy va a hablar
00:00:26porque está presentando algo que tiene
00:00:28mucho que ver con él. Yo les quería
00:00:30contar, pero déjame hacer una pequeña
00:00:31introducción antes de decirle quién es.
00:00:34Muchas veces e
00:00:37uno se define
00:00:39por los padres que tiene, por la
00:00:41familia, por cosas que uno no elige,
00:00:43¿no? Porque uno no elige los padres que
00:00:45te tocan, sin embargo, te marca mucho,
00:00:48por supuesto, pero después uno elige
00:00:50quién quiere ser y eso es lo que más eh
00:00:53admiro de él. Él eligió un camino que es
00:00:55el camino que él tenía ganas de ser
00:00:59a pesar de todo el el contexto y el
00:01:03pasado eh familiar y de violencia en el
00:01:06que se crió, de lo cual habla en esta
00:01:08serie. Y para mí eso es un aprendizaje
00:01:11enorme. Él le gusta hablar, va dando
00:01:13charlas por el mundo, libros sobre la
00:01:16paz, a pesar de haber crecido en en un
00:01:19ámbito que es muy difícil de explicar.
00:01:22Y también siempre me interesa mucho cómo
00:01:25puede ser que uno,
00:01:27cómo uno puede diferenciar igual
00:01:30a un padre cariñoso, afectuoso, a pesar
00:01:35de lo que cómo era el padre con otros,
00:01:37¿no? Un tema es como es como mi papá y
00:01:40otra cosa es las cosas que hace mi papá
00:01:42y creo que tiene mucha autoridad para
00:01:44hablar de eso. Y por primera vez le voy
00:01:46a decir su nombre, que siempre o te voy
00:01:49a decir tu nombre, ¿no? Y es Juan Pablo
00:01:53Escobar que está con nosotros también
00:01:55Sebastián Marroquín como le dije
00:01:57siempre, pero a esta altura creo que ya
00:01:58so Juan Pablo.
00:02:00Así es. Sandy. ¿Cómo estás?
00:02:01Buen día. Gracias por volver. Hace mucho
00:02:03que
00:02:03hace cuántos años que no
00:02:04y hace como 9 años te esperaba vos y
00:02:06Ángeles. Bueno,
00:02:07nunca nunca mucho. Cuesta poco, dicen
00:02:09por ahí. Gracias. Y bueno, Juan Pablo, o
00:02:11Juan Sebastián es lo mismo para mí, pero
00:02:14me identifico hoy más con el Sebas, a
00:02:16pesar de que siempre Juan Pablo es el
00:02:17que está presente, el que cuenta las
00:02:19historias y el que da el testimonio. Hay
00:02:22una serie que la está rompiendo, está
00:02:24como número uno en el mundo, es de
00:02:26Disney, eh, y está hecho con nuestro
00:02:29amigo en común, Seo Ortega, y es Dear
00:02:31Killer Nanis, criado por Sicarios, una
00:02:34serie que está en Disney Plus, que ayer
00:02:36la terminé de ver y es una serie donde
00:02:39por primera vez eh Juan Pablo cuenta su
00:02:43punto de vista, que es cómo te criaste.
00:02:46Las nanis eran todos sicarios, asesinos,
00:02:48pero a su vez eran como tus amigos y la
00:02:50gente que estaba alrededor tuyo. Y vos
00:02:53lo contás hoy desde hombre que sos
00:02:56adulto y siendo padre, pero claro,
00:03:02de Pablo Escobar vimos series,
00:03:05películas, vimos vimos narco, vimos la
00:03:08el libro, la parábola de Pablo, todo lo
00:03:10que ya sabes. En un momento estábamos,
00:03:12¿te acordas cuándo fue? Hace 10 años
00:03:14con la serie estábamos todos hablando
00:03:15que berraco, dale que esto, que lo otro
00:03:17en Medellín, pero esta vez vos hablá
00:03:21desde vos y vos sos el único autorizado
00:03:24a hablar realmente de desde tu punto de
00:03:26vista.
00:03:26Bueno, y es una serie que no es sobre
00:03:28Pablo Escobar, brilla por su ausencia.
00:03:30Evidentemente, pues la influencia de mi
00:03:32papá tiene que estar. Es
00:03:33es evidente que todo lo que pasamos,
00:03:35vivimos y sufrimos tiene mucho que ver
00:03:37con con su vida, pero de ninguna manera
00:03:40eh quisimos focalizar la atención en
00:03:43este personaje, sino en el niño. Esta es
00:03:45una serie acerca de cómo crece un niño
00:03:48rodeado de los icarios más peligrosos de
00:03:50un país.
00:03:52¿Qué sos vos?
00:03:53¿Qué soy yo?
00:03:54Es tu historia. es mi historia y es
00:03:56[carraspeo] cómo vio ese niño toda cómo
00:03:59vivió su infancia, ¿no? Este, todo
00:04:01parte, gracias a mi socio y amigo Pablo
00:04:04Farina, hicimos un cómic en Francia
00:04:07durante la pandemia y sacamos adelante
00:04:09esa historia porque yo no me atrevía a
00:04:11contar, Andy, todo eso que había vivido
00:04:14con mis nanis, con mis nanas, eh, porque
00:04:16me parecía que ofendían
00:04:17los nanis eran los sicarios,
00:04:19eran [carraspeo] grandes sicarios y eran
00:04:21muchos más de los que muestra la serie,
00:04:23¿no? Eran bastantes más. por un tema de
00:04:25de recursos, por un tema de poder
00:04:28resumir la historia, enfocarse, pues
00:04:29hubo que reducir a seis eh el total de
00:04:33ellos, pero eran eran decenas de
00:04:34sicarios, no eran uno solo.
00:04:37Eh, la serie son ocho capítulos y
00:04:39empieza con con Sebas hablando,
00:04:42diciendo, "Esta es mi historia y y
00:04:45empieza con un Juani Pi chiquito, ¿no?
00:04:48Eh, Escobar lo hace John Leis." Es una
00:04:50locura eso.
00:04:51Sí, tuve la oportunidad de hablar con
00:04:53él. 20 minutos así como muy por reloj,
00:04:55pero entrenarlo de mostrarle videos
00:04:57caseros de mi padre, cómo era él, darle
00:05:00un poco de de guiarlo en en su papel
00:05:03para que pudiera interpretarlo, ¿no?,
00:05:05desde la glorificación
00:05:07y nunca quisimos que fuera un personaje
00:05:10que enamorara al televidente de ninguna
00:05:13manera, porque eso es la la más fácil,
00:05:16digamos, para poder caer en la
00:05:18glorificación, construir un personaje
00:05:20seductor, atractivo y demás, pero no es
00:05:23el caso. Eh, la verdad es que estoy muy
00:05:25contento por el mensaje final que emite
00:05:28la serie, porque no le quedan ganas a
00:05:31nadie de repetir esa historia. Claro,
00:05:33pero un padre cariñoso a pesar de eso.
00:05:35Muy cariñoso y era es una contradicción
00:05:38permanente, ¿no? Tener un papá que te
00:05:40abraza, que te besa, que te dice tienes
00:05:42que decir gracias, tienes que decir por
00:05:43favor, pero que al mismo tiempo se da
00:05:46vuelta y dice a fulanito, hay que
00:05:48matarlo. No es crecí en ese ambiente.
00:05:52Hay algo que hay muchas cosas que yo
00:05:54habiéndote conocido antes me me parece
00:05:57que está muy bueno. cosas que contás en
00:06:00la serie
00:06:03y que en un punto explican esa
00:06:04contradicción, ¿no? Por ejemplo, eh por
00:06:07primera vez te vi que vos contabas,
00:06:10claro, tu enojo con tu papá, eh, no es
00:06:13cierto, como por ejemplo, [carraspeo]
00:06:16vos vivías como ajeno a lo que él hacía
00:06:18o o hay una negación o eras chico
00:06:21también, ¿no? ¿Qué sé yo, había
00:06:22ametralladoras por ahí, pero hay momento
00:06:24cuando te tocan tus cosas ahí vos decís,
00:06:26"¿Qué onda esto? ¿Por qué hace esto?"
00:06:27No, y cuando me entero del daño que le
00:06:29estaba haciendo a la sociedad, de las
00:06:31bombas que estaba poniendo
00:06:32indiscriminadamente,
00:06:34mi cuestionamiento fue frontal. O sea,
00:06:36yo no no es que yo haya esperado hasta
00:06:38hoy, que tengo 49 años para salir a
00:06:40criticar a mi padre.
00:06:41¿Qué edad tenía? ¿Qué edad tenías cuando
00:06:42lo
00:06:43cuando él fallece? tenía 16 años, pero
00:06:45digamos que desde los 10 años que yo
00:06:47tengo una conciencia plena, a los siete
00:06:50ya me dijo, "Soy un bandido y me dedico
00:06:52a eso." Pero desde los 10, 9, 10 años eh
00:06:56aprendí también de mi madre que ella
00:06:58confrontaba mucho, mi papá lo
00:07:00cuestionaba por lo que hacía, pero
00:07:02obviamente mi papá no, como dicen aquí,
00:07:04no nos daba bola, no realmente no no
00:07:07prestaba atención. Sí, nos escuchaba,
00:07:09pero seguía haciendo su sus cosas y su
00:07:12camino lo seguía para adelante. Yo sí me
00:07:14la enfrenté muy fuerte porque no nunca
00:07:17estuve de acuerdo con esa violencia
00:07:19jamás. Y la serie también muestra esos
00:07:22momentos en los que nos enfrentamos.
00:07:24para para entender un poco un Pablo
00:07:26Escobar resumido así no más, hay una
00:07:28primera parte donde él es un poco Robin
00:07:30Hood, donde él es bandido, pero hace el
00:07:33barrio para los pobres, donde le da a
00:07:35mucha gente muchas cosas y ahí está como
00:07:38en un límite de esto no será ético, pero
00:07:40che, porque eso eh está muy bien cuando
00:07:44tu sicario, tu amigo, tu hermano va eh
00:07:47eh a la policía, le dice, "Y bueno,
00:07:48hermano, vos sabes lo que es no tener
00:07:49nada, no sé qué. Este tipo nos da cosas,
00:07:51¿no? Y está en ese límite. Lo que pasa
00:07:53después lo empiezan a buscar más y más y
00:07:56entra en guerra contra otros carteles y
00:07:58contra el estado de Colombia entero,
00:08:00contra el FBI, contra todo, contra la
00:08:02DEA. Y ahí se vuele un poco loco tu
00:08:04papá. Sí, es un coleccionista de
00:08:06enemigos que cada vez va juntando más y
00:08:08más y se mete más problemas y empieza a
00:08:11utilizar el terrorismo como respuesta
00:08:13también al terrorismo que habían usado
00:08:15contra nosotros y prácticamente se le va
00:08:18se le va de las manos este
00:08:21poder militar y económico que tenía, lo
00:08:23utiliza de manera indiscriminada
00:08:26y termina vasallando a toda una
00:08:27sociedad, marcando toda una cultura del
00:08:30narcotráfico que aún hoy sobrevive,
00:08:32estigmatizando a muchos de a todos los
00:08:35colombianos en general por su accionar,
00:08:37¿no? Es algo que que siempre se nos
00:08:39recuerda y que yo estoy muy consciente
00:08:41de eso.
00:08:42Y vos en la serie decís un poco esto
00:08:43también. A vos te toca vivir con ese
00:08:46apellido, con ese estigma. A vos, eh, a
00:08:49tu mamá, a tu hermana Ángeles, eh, es la
00:08:52que te tocó, pero sin embargo lo
00:08:53lograste. La serie termina cuando
00:08:55ustedes vienen en Argentina en 93,
00:08:5794,
00:08:59eh, 94, digamos, 23 de diciembre de
00:09:011900. Claro. Y vos venís como Sebastián
00:09:03Marroquín, Andreas viene como Ángeles,
00:09:05todo y hacen una vida acá que después la
00:09:08hemos charlado fuera del aire. Claro,
00:09:10empiezan a ir a la facultad, hacen su
00:09:12vida todo y al principio eso muy loco,
00:09:14nadie sabe que vos sos el hijo de
00:09:16Escobar, no sabe que que ella es tu
00:09:18mujer, no saben toda esa historia es
00:09:19como viven una mentira drede.
00:09:22Sí, 5 años te diría que vivimos el
00:09:24privilegio de no ser nadie,
00:09:26nadie,
00:09:27nadie. de ser un transe más, de que
00:09:30nadie te sonríe o te saluda de más por
00:09:33nada, simplemente eres un tipo que te
00:09:35quiere hacer la cola, que tiene que
00:09:37subirse a un colectivo, que fueron cosas
00:09:38que yo nunca experimenté por el tipo de
00:09:41violencia que vivíamos, por la
00:09:42abundancia, por todo lo que había, ¿no?
00:09:45Entonces fue para mí un un privilegio
00:09:47porque es la primera vez que me sentí
00:09:49como un ciudadano del planeta, ¿no?
00:09:53Antes me sentía como un extraterrestre
00:09:55que no podía tocar la calle, que
00:09:56vivíamos encerrados meses y meses dentro
00:09:59de departamentos o rodeados en esa
00:10:01burbuja
00:10:02o con Pablo también. Contas que viviste
00:10:04en Caleta Escondites.
00:10:05El último año de su vida vivimos con él
00:10:08y a mí personalmente me tocó.
00:10:10Ehe, y hay algo que vos acá estudiaste
00:10:13arquitectura
00:10:14y diseño industrial también.
00:10:15Y diseño industrial. Y cuando ibas a la
00:10:16facultad, ¿en qué momento cuando te
00:10:19hiciste un amigo, alguien, en qué
00:10:20momento le contabas? Te quiero contar
00:10:22algo. En realidad,
00:10:23mira, lo gracioso de esto es que yo
00:10:25estaba feliz en la facultad porque
00:10:26decía, "Qué bueno que nadie sabe, nadie
00:10:29me ubica y todos sabían [risas]
00:10:32todavía sabía, nadie me nadie me hizo
00:10:34notar nada. Me encantó, todos me
00:10:36trataron igual como un amigo más.
00:10:38Y es una relación que al día de hoy
00:10:40todos los colegas que ahora somos
00:10:41arquitectos eh sobrevivió esa amistad.
00:10:44Qué bueno.
00:10:44Y que yo la celebro mucho porque
00:10:46que un día vos fuiste y le dijiste yo,
00:10:48¿saben quién soy? Si sabemos todos
00:10:49nada, nada, nada. Yo jamás lo dije por
00:10:51ahí cuando salían por alguna noticia
00:10:53decía, "Evas, te vimos o el documental o
00:10:55algunas cosas que hacíamos, pero ya al
00:10:57final de la carrera yo ya tuvimos
00:10:59confianza y les decía, bueno, yo pensé
00:11:00que los tres, cuatro primeros años nadie
00:11:03sabía nada,
00:11:03sabían todo del municipio. Eso es muy
00:11:06bueno." Bueno,
00:11:06igual en la historia contas una parte
00:11:08que es dura, que es difícil, que es a
00:11:10ningún chico de de Colombia, ningún
00:11:13padre dejaba que sea amigo tuyo por
00:11:15razones lógicas. O sea, y eso es algo
00:11:18que es tremendo porque es eh hay una
00:11:20escena donde los chicos medio que te
00:11:22hacen bullying mostrando que no tenía
00:11:25ningún amigo y además la que te cuidaba
00:11:27era eh Tus nani, era una sicaria que era
00:11:31tremenda, por lo menos se ve ahí en la
00:11:33serie
00:11:33de de violencia y con miraba con cara en
00:11:36cualquier momento voy a matar a todos
00:11:37estos pibes y uno más que le hace
00:11:38bullying. O sea,
00:11:39sí, imagínate. Yo andaba por el colegio
00:11:40siempre con un una o un nani pegado, o
00:11:44sea, a 50 cm, o sea, no me abandonaba.
00:11:47Se paraba en la puerta del baño, si yo
00:11:48entraba eh era así 247 pegados, ¿no?
00:11:52Durante el colegio, desde la primera que
00:11:55llegaba hasta la que me fui, estaban
00:11:57siempre ahí. Entonces, muy difícil hacer
00:11:59amigos así. Había uno, pero era porque
00:12:02era huérfano de padre y madre. No tenías
00:12:04quien le dijera que no no se juntara
00:12:06conmigo.
00:12:06No te lo había preguntado, pero te lo
00:12:08pregunto ahora después de ver la serie.
00:12:09Y es que vos viste eh matar gente
00:12:13delante tuyo.
00:12:14En la serie mostramos un episodio muy
00:12:16triste, no lo vamos a a comentar acá,
00:12:18pero pues para invitarlos a ver. Y son,
00:12:20te voy a contar una historia. Cuando yo
00:12:22fui, Sebas me dice, "Ya están los cortes
00:12:25definitivos. Faltaba música, faltaban
00:12:27pequeños arreglos." Y me invita con mi
00:12:29esposa Ángeles a a ver los episodios y
00:12:33terminamos. Y ella indignada me dice,
00:12:35"Esto no es así, no puede ser. ¿Cómo
00:12:37muestran a tu papá de esta manera? Yo lo
00:12:39conocí. Él no haría nunca semejante
00:12:41cosa." Y yo la miro y le digo, "Mi amor,
00:12:44llevamos 30 años de casados de una
00:12:47relación increíble, pero esto nunca te
00:12:49lo había contado. Esto sí pasó."
00:12:51Wow.
00:12:52Imagínate, o sea, mi familia se empieza
00:12:54a enterar de cosas que nunca eh yo les
00:12:58había contado y que sí había vivido.
00:13:00Como esa, por
00:13:01hay algo, le voy a preguntar algo, a
00:13:02Ángeles, te puedo preguntar algo dice
00:13:05que no, pero sí, ya sabemos. Dale el
00:13:07micrófono.
00:13:08No, te no, no tengas miedo, Claudio, no
00:13:10te va a hacer nada. Escúchame, eh, hay
00:13:12algo que que le quiero preguntar a
00:13:14Ángeles o Andrea, me enteré ayer que se
00:13:16llamaba Andrea.
00:13:17Andrea,
00:13:17eh, y
00:13:21primero que se emocionó Ángeles, no me
00:13:23había dado cuenta, ahora me di cuenta,
00:13:24perdón, no me di cuenta, Ángeles. Y y
00:13:27sí, porque hay algo, te pregunto que
00:13:28después de tantos años, quizá también
00:13:30con el tiempo ustedes empezaron a salir
00:13:32muy chicos cuando todavía estaba Pablo.
00:13:34Sí. y con el tiempo quizá uno se va
00:13:37contando una historia que terminás vos
00:13:38también internamente romantizando porque
00:13:40en un punto estás despegada de la
00:13:43violencia y de todo porque a esta altura
00:13:45ya es una novela, es una remera, es es
00:13:47una historia que sabes qué pasó, pero
00:13:49estás como a esta altura, esos eh tienen
00:13:51un hijo en común, es tu suegra, es algo
00:13:53y ya es como una un mito, Pablo, sabes
00:13:56lo que es. Pero claro, al ver la serie,
00:13:58muchas cosas te habrá movilizado de
00:14:00verte a vos tan chiquita entrada en esa
00:14:02historia, que no tenías nada que ver y
00:14:04que te enamoraste de este hombre. Y lo
00:14:06que él está diciendo es, "Sí, Ángeles,
00:14:08esto también pasó." Y bueno, por eso me
00:14:11imagino la emoción.
00:14:12Sí,
00:14:13sí, es muy fuerte. [carraspeo] Yo sigo
00:14:16valorando muchísimo a Sebastián.
00:14:19E no es muy fuerte porque es real lo que
00:14:22él dijo.
00:14:24[ __ ] madre. [risas]
00:14:27En la serie se ve ustedes empiezan a
00:14:28salir muy chiquito y ella entra a la
00:14:29familia y vos le contaste enseguida,
00:14:32¿no? O le conté enseguida que cuando
00:14:35o ella ya sabía cuando se conocen que
00:14:37vos eras
00:14:38Bueno, ahí hay una hay una licencia
00:14:41artística. Eh, nos conocimos, sí, en una
00:14:43fiesta, eh, no éramos tan pequeños,
00:14:46digamos, como lo pero sí nos conocimos
00:14:48en, digamos, tenemos un familiar que era
00:14:50muy era muy amiga mía como familiar y
00:14:53también la mejor amiga de de Ángeles o
00:14:54de Andrea. Y pues yo aprovechaba, yo no
00:14:57podía salir, eh, vamos a tomarnos un
00:14:59café, vámonos a comer un helado, no era
00:15:02posible. Vos estuviste encerrado tipo
00:15:03pandemia mucho tiempo que no podía salir
00:15:05de
00:15:05la pandemia fue lo más fácil porque yo
00:15:08tuve como 10 pandemias, 10 años en
00:15:10pandemia encerrado. Estuve en
00:15:12departamentos 6 meses sin poder correr
00:15:14la cortina.
00:15:15Claro.
00:15:15Sin saber dónde estaba siquiera.
00:15:18Entonces eh sí nos conocimos como lo
00:15:20muestra la serie, pero estábamos un poco
00:15:22más grandes. Estábamos más grandes y
00:15:24pero ella sabía quién eras vos. Ella al
00:15:27principio no me reconoció porque ella me
00:15:29conocía desde muy pequeño y cuando me
00:15:31volvió a ver yo ya había vuelto, había
00:15:33bajado un montón de peso, había ya
00:15:36vestida de traje con 14, 15 años vestida
00:15:39de traje, parecía un señor. Entonces no
00:15:42me reconoció al principio. Después sí
00:15:44pudimos charlar, hablamos y yo le decía
00:15:46a mi a mi familia, invítenla a la
00:15:48próxima fiesta. Si había un un bautismo
00:15:51o una primera comunión, por favor,
00:15:53porque pues yo no tenía manera de
00:15:54deerla. No te daba mientras saludas. Sí,
00:15:57Ángeles. Eh, le voy a preguntar, ¿no te
00:16:00daba agarrar el Sí, ahora que ya está,
00:16:02te di tiempo para recuperes, por eso te
00:16:04largué. Escúchame. ¿No te daba miedo o a
00:16:08tus papás no le daba miedo que empiece
00:16:09esa relación?
00:16:10Pero ahí es una relación de chicos. O
00:16:13sea, yo nunca pensé que me iba a casar
00:16:17con con ese chico,
00:16:20pero igual estar ahí en ese ambiente, él
00:16:22estaba rodeado de de nanisario, que
00:16:25entendés vos o vos no veías eso, había
00:16:27más ingenuo, ¿no?
00:16:28No, no. O sea, la realidad es que la
00:16:29casa de Sebas era muy majestuosa, pero
00:16:32tampoco yo puedo decir que veía nada
00:16:34raro. O sea, si era muy claro que, o
00:16:39sea, eso yo no lo veía. No, no, no. Así
00:16:41como tan así, ¿no?
00:16:42Y te acordas la primera vez que lo viste
00:16:44a Pablo?
00:16:44Sí.
00:16:45Y
00:16:47igual yo no lo quise conocer.
00:16:49Nunca lo quise.
00:16:49Nunca lo quise conocer. Él cuando yo y
00:16:52Ángeles empezamos a salir, él estaba en
00:16:53la casa
00:16:54con respeto. Está bien que hizo hizo muy
00:16:57bien, eh, porque pasaba algo y era que
00:16:59mi padre estaba en la cárcel de la
00:17:00catedral cerca de la ciudad, en una
00:17:02montaña.
00:17:03Sí.
00:17:03Y todo el mundo quería ir. Era como un
00:17:05parque de diversiones o querían ir
00:17:07porque para
00:17:08una catedral que construyó él. Claro que
00:17:10era como una un lugar para hacer
00:17:11negocios, para de cholulos iban un
00:17:13montón.
00:17:14Sí.
00:17:15Y Ángeles jamás, incluso con
00:17:17invitaciones directas de mi papá, ella
00:17:19nunca quiso ir. Siempre no tengo que
00:17:22estudiar, me sacab alguna excusa muy muy
00:17:24amablemente, pero siempre yo creo que
00:17:27fue la única persona que le invitaron 20
00:17:29veces a la a subir a la catedral y jamás
00:17:31fue.
00:17:32Quis y dónde lo conoció.
00:17:33En la clandestinidad después que se
00:17:34escapa. Yo llego por ella. Eh, la
00:17:37primera vez que llego sin nanis a su
00:17:39casa, yo andaba con 15 y ese día llegué
00:17:42solo con un una sola nani y eh le digo,
00:17:45"Ángeles, por favor, ven conmigo,
00:17:48Andrea, perdón." Y le dije, ya que lo
00:17:50terminé de contar, ella le dije, "Cierra
00:17:52los ojos, no puedes saber a dónde vamos,
00:17:54¿no?"
00:17:55¿Y a dónde te acordass de eso vos? ¿Y a
00:17:56dónde te llevaron?
00:17:58Me subo al auto y no conozco esta
00:18:00persona que estaba al lado. Yo ya
00:18:02llevaba 2 años saliendo y no conocía
00:18:05este personaje. Y me dice, "Mi mamá
00:18:08quiere hablar con vos."
00:18:11Okay. Y cerra los ojos.
00:18:15Y como por [risas]
00:18:17no no puedes saber a dónde vamos. Okay.
00:18:20Cierro los ojos, llegamos a un
00:18:22departamento
00:18:24que estaba muy oscuro y no había, había
00:18:27solo una empleada. Saludo que ya conocía
00:18:30y y se rí, me dice, "Hoy conoces al
00:18:33suegro."
00:18:35Digamos, no
00:18:38viene para acá, quiere hablar con vos.
00:18:41Así que bueno, así lo conocí.
00:18:44y tu recuerdo que es un personaje
00:18:46encantador, es como olvídate de toda su
00:18:49obra eh oscura y y terrorificado.
00:18:53Obviamente ya lo vimos en en muchas
00:18:57series un personaje recontra
00:18:58carismático, gracioso, que eso lo vimos.
00:19:01Pero vos viste eso,
00:19:02sí.
00:19:03El papá de tu novio que era muy gracioso
00:19:05y carismático
00:19:06y se dio una conversación ahí que fue
00:19:08importantísima porque la guerra estaba
00:19:09en su peor momento. Eh, y yo me apresuré
00:19:12a decir, eh, ángeles, porque él dice,
00:19:15"Yo no los puedo proteger a ustedes,
00:19:17salvo que se queden conmigo. Ya no tengo
00:19:20el poder de protegerlos afuera en sus
00:19:22casas." Y entonces yo reaccioné de una y
00:19:24dije, "Bueno, y Andrea se tiene que
00:19:27quedar con nosotros, si no la van a
00:19:28matar."
00:19:30Y ahí que nos termine de contar cómo nos
00:19:32interrumpió mi papá,
00:19:33¿no? Él dice, eh,
00:19:37Ángeles, Andrea se tiene que quedar, se
00:19:38tiene que quedar con nosotros y él lo
00:19:40mira y le dice, "No, Gregory, no." Ya me
00:19:44decía Gregorio y mi papá e
00:19:46cariñosamente,
00:19:47nadie se tiene que quedar con uno,
00:19:50ella puede elegir.
00:19:52Entonces yo fui a contestar y me mira y
00:19:55me dice, "No,
00:19:57nosotros dos hablamos mañana a la mañana
00:20:00que me fuera a acostar porque eso ya
00:20:03está contesta. Pensá lo que vas a decir.
00:20:04Pens la respuesta en la mañana me la
00:20:07mañana vos y yo hablamos.
00:20:09Listo, acá estoy.
00:20:11Estamos [risas] parece que eligió.
00:20:13eligió, se quedó. Ahí está. Bueno, pero
00:20:17qué lindo el amor de ustedes también
00:20:19llama la atención ahí en ese momento.
00:20:21Todas
00:20:21Claro, en ese momento después eh la
00:20:24historia de
00:20:25es una camicase.
00:20:26Sí, y sí, hay algo de eso que sí.
00:20:29Sí.
00:20:30Ya, ya que estén casados 30 años, ya eso
00:20:32es un riesgo importante, pero en este
00:20:34caso
00:20:35más
00:20:35eh mucho más y hay que pasar muchas
00:20:38cosas. ¿Y estás contento con la serie?
00:20:40Se va. Muy contento, Andy. Sobre todo,
00:20:43sabes que tenemos como un 88% de
00:20:46comentarios positivos, de una percepción
00:20:48positiva. Había reticencia al principio.
00:20:51La gente decía, "No, otra vez otra serie
00:20:53de Pablo." No es de Pablo. No
00:20:55glorificamos. Hacemos un trabajo
00:20:58fantástico con Sebas Ortega, con Disney.
00:21:01Le cuidamos mucho el mensaje y contamos
00:21:04una historia total. un mensaje para no
00:21:06porque Pablo quedó un poco en muchos
00:21:09al arriba, glorificado todo como un
00:21:11ejemplo a seguir genio. Mira qué capo,
00:21:14hablamos como él y lo que sea y
00:21:17no está bien. Y nosotros que hicimos, yo
00:21:20hice énfasis desde el día uno, fueron 7
00:21:22años de trabajo para que esto salga a la
00:21:25luz y desde el día uno dije, "Lo que me
00:21:27importa y lo que más quiero cuidar es el
00:21:29mensaje, el mensaje final." y te
00:21:31compartí un mensaje muy importante y
00:21:33después comentaremos, pero que yo valoré
00:21:35más que cualquiera
00:21:37porque viniendo de de una persona como
00:21:39la que yo te comenté y después
00:21:41explicaremos, es el mensaje que más he
00:21:43valorado porque siento no es una
00:21:46validación de la serie, pero es una
00:21:47validación del mensaje como tal que es
00:21:50Claro, no importa la serie, está
00:21:51diciendo tu punto de vista, eh, es
00:21:54alguien que es víctima de que perdió a
00:21:56su padre en un padre lo mató
00:21:58lo mató Pablo Escobar y esa persona le
00:22:01decía a Sebas, "Vos también sos
00:22:04víctima." Y entendí un poco tu punto de
00:22:07vista, ¿no? Que a veces es un poco lo
00:22:09que te tocó al principio. Bueno, ahora
00:22:10seguí vos y vos tomaste una decisión de
00:22:13no seguir ese camino de violencia, ¿no?
00:22:16E
00:22:17la tomo todos los días, amigo, todos los
00:22:20días. Una decisión diaria que hay que
00:22:21tomar.
00:22:23No es algo que decides un día y ya sigue
00:22:25así. Es todos los días seguir el mismo
00:22:28camino de paz, de reflexión. Eh,
00:22:30hay algo, Sebasa, que te tengo que
00:22:32preguntar que es e
00:22:35John Leguisam, un actor, lo hemos visto
00:22:37en infinidad de películas, está muy bien
00:22:39haciendo de Pablo Escobar. Vos habrás
00:22:41dado el visto bueno hasta que se parece
00:22:42más está realmente está muy bien. Y hay
00:22:46una parte donde vos siempre ves alguien
00:22:48[resoplido] haciendo de Pablo Escobar la
00:22:50historia todo bien, pero esta vez sos
00:22:51vos. Había un pivito haciendo de vos,
00:22:54vos con tu papá recordando charlas
00:22:58cuando él dijo guerra es guerra. Alguien
00:23:00va a morir. Un montón de charlas que vos
00:23:02las aportaste. Por eso te digo, ¿qué te
00:23:05pasó a vos reviviendo esos momentos?
00:23:07¿Sabes lo que lloré, herman? O sea, lo
00:23:09que yo lloré
00:23:09porque vos hablas desde un lado, pero
00:23:11acá
00:23:13paso,
00:23:15hasta el hueso. Y como decía, ¿no? O
00:23:17sea, yo estoy revelando historias en
00:23:19esta serie. Vení mi esposa con 30 años
00:23:21de matrimonio, sabía, ¿no? O sea, me
00:23:24atreví a ir hasta el fondo de la
00:23:26cuestión y me sentí, me dio mucha
00:23:30tristeza
00:23:32ver eh y celebro el gran trabajo actoral
00:23:34que hicieron todos, pero el eh Hanner
00:23:37Villarreal, que es el el que hace mi
00:23:39versión más grande, más adolescente,
00:23:41en esas reuniones a las que me tocó ir,
00:23:44en esa violencia que me tocó soportar,
00:23:47volví a revivir esos momentos. Aparte es
00:23:50un trabajo fantástico. Yo me sentía como
00:23:51que estaba, alguien me puso un espejo de
00:23:53mi caso, terapéutica. Claro,
00:23:55muy terapéutic. Yo digo, cineterapia,
00:23:57docuterapia,
00:23:59es lo que hemos hecho, ¿no? Poder de
00:24:00alguna manera este hablar de los
00:24:03fantasmas que tenemos. Si vos volvieras
00:24:06hoy al año 88 y le pudieras decir algo a
00:24:10ese Juani que está ahí, que no sabe
00:24:12todavía todo lo que va a pasar y te
00:24:14puedes escapar e ir un rato con él a
00:24:15decirle, "Te tengo que decir algo. ¿Cómo
00:24:18lo preparas? ¿Qué le decís?"
00:24:22Qué difícil. Cuando pienso tanto es
00:24:24porque no tengo la respuesta, amigo.
00:24:26Me gusta porque vos tenés mucha
00:24:27respuesta porque estás muy en tema, así
00:24:30que me gusta sacarte. Mira, eh, nada, lo
00:24:34único que lo diría es
00:24:37sigue haciendo lo mismo que estás
00:24:38haciendo en cuanto a criticar a tu papá,
00:24:41en cuanto a frenarlo, le diría frenarlo
00:24:44en serio, ¿no? De alguna manera ponle un
00:24:47freno a tu papá porque
00:24:47pues no podía frenarlo,
00:24:49no se podía, hermano. O sea, era yo era
00:24:50un niño, era un niño que estaba tenía
00:24:5311, 12 años
00:24:53y tampoco tu mamá es muy difícil este
00:24:55cuando va por lo que ves de afuera
00:24:58entre el estado, el FBI,
00:25:00todos los poderes del mundo no pudieron
00:25:01frenarlo. Eso es una triste realidad.
00:25:03Las todas las instituciones contra el
00:25:05narcotráfico, toda la policía nacional,
00:25:08el ejército, cárteles enemigos, no
00:25:10pudieron. ¿Cómo haces para manejar algo
00:25:12de orgullo que debes sentir que es,
00:25:17o sea, en el lado equivocado del mal, un
00:25:20asesino
00:25:22serial, sin ningún tipo de sensibilidad,
00:25:25pero a su vez era el tipo más poderoso
00:25:28de Colombia. Entonces, tenés esa a veces
00:25:31no hay orgullo, amigo.
00:25:32No hay
00:25:32cero.
00:25:33Bien,
00:25:33cero no hay. Eh, yo soy el más
00:25:36consciente de de los daños que mi papá
00:25:38hizo. Nunca me sentí bien, ni cuando
00:25:40estaba a su lado, ni ahora que lo puedo
00:25:42mirar en perspectiva y que he buscado
00:25:45siempre un acercamiento muy respetuoso a
00:25:47las víctimas de él, eh, no siento
00:25:49orgullo. Ya yo tengo una gratitud por el
00:25:52padre que fue conmigo.
00:25:54Yo tengo un respeto porque tuvo la
00:25:57osadía de ser brutalmente honesto
00:26:00conmigo, de decirme, "Sí, soy
00:26:02responsable por este magnicidio o por
00:26:05este cargamento de cocaína, lo que sea,
00:26:08nunca me mintió y eso lo valoro
00:26:10muchísimo porque yo nunca crecí en un
00:26:13mundo de fantasía. parecía, pero no lo
00:26:16era. Y él me mantuvo de alguna manera
00:26:19con los pies en la tierra, eh, y separo
00:26:21los dos personajes. Para mí una cosa es
00:26:23el papá que hizo un buen trabajo, que me
00:26:26educó, que me preparó, que me formó y
00:26:30otra cosa es el asesino, el
00:26:32narcotraficante, el terrorista, el
00:26:34secuestrador.
00:26:36¿Cómo puede ser que la misma persona sea
00:26:37la que le dice a su hijo, "Tenés que
00:26:39decir gracias, pedí por favor?" y a su
00:26:41vez era lo que era.
00:26:42Yo no puedo creer eso, o sea, y es
00:26:44difícil de creer porque, ¿cómo es
00:26:45posible que una persona que no tiene
00:26:47ningún aprecio por la vida eh está
00:26:50preocupado por los modales de su hijo,
00:26:52no? o porque no diga una mala palabra,
00:26:55por ejemplo, es algo increíble, ¿no?
00:26:57Pero creo que él cuando asumía su rol de
00:27:01padre lo hizo con compromiso, con amor y
00:27:04demás y fue brutalmente honesto. No
00:27:07te puedo decir algo, Sebasa, la primera
00:27:08vez que te conocí
00:27:10me parecía que todavía tenías algo no
00:27:14tan resuelto como sí te veo ahora, como
00:27:17no tan resuelto en base a No, no hay
00:27:19nada que pueda rescatar de nada. Siempre
00:27:21en tu discurso lo dijiste porque era por
00:27:23la paz, pero había algo que es una
00:27:26apreciación totalmente personal y no es
00:27:29que vos tenés que validarla para nada,
00:27:31eh, es pero mi sensación a entrevistarte
00:27:33en principio es que algo quedaba de
00:27:35bueno, es un chiflado, es un asesino, es
00:27:38imposible arcar. Yo me voy a dedicar a
00:27:39la paz,
00:27:41pero algo y ahora te veo como más y yo
00:27:43creo que es vos hiciste mucho trabajo
00:27:44con las víctimas de tu papá y eso te
00:27:47habrá cambiado muchísimo más allá de lo
00:27:48que ya sabías. Puede ser ver dolor de
00:27:51mucha gente que causó tu papá y
00:27:54conectarte con eso.
00:27:54Enfrentar ese dolor fue algo muy difícil
00:27:57y es algo que he hecho con mi hijo
00:27:59también. Lo he llevado a ver el museo de
00:28:02los tiene 13 años
00:28:05y te escucha todos los días.
00:28:06En serio.
00:28:07Mándale un saludo a J.
00:28:08J, un saludo grande.
00:28:10Gracias.
00:28:11Tu papá es un capo. J. No, así tu
00:28:13abuelo.
00:28:14Pero de los buenos.
00:28:15Sí,
00:28:15de los buenos.
00:28:16Ah, es un capo. [risas]
00:28:17No la pensé.
00:28:18Pero de los buenos. Mala mía. Mala mía.
00:28:21De los buenos.
00:28:22Ahí está. De los buenos. Me mala mía.
00:28:24Sí. Este, mira, tuve la oportunidad de
00:28:27llevarlo a ver un museo que no es, no
00:28:30son hay museos que hacen padre. Claro,
00:28:32pero vos lo llevas a J. Claro, hay que
00:28:34sí.
00:28:35Llevaste ese museo, pero diciéndole que
00:28:37contame qué relato le damos.
00:28:39Toda la verdad. Dije, "Quiero que veas
00:28:40la violencia que generó tu abuelo en
00:28:43todo el país. Quiero que veas los coches
00:28:44bomba que puso. Quiero que veas los
00:28:46policías desmembrados, la gente que voló
00:28:49por los aires en todo en la bomba de la
00:28:51avión de Avianca. Quiero que veas los
00:28:53magnicidios así sin medias tintas,
00:28:55hermano, porque no puedo andar con con
00:28:58sombritas ahí. Habría que Habría que ir
00:29:01al hueso, ¿eh? Ya estás grande para
00:29:03entenderlo. Y también te voy a llevar a
00:29:06otro lugar de Medellín que es el barrio
00:29:09Pablo Escobar
00:29:10para que veas que también que hizo mucho
00:29:13daño y también hizo bien a unos sectores
00:29:16de la sociedad y no es culpa. Es decir,
00:29:20una cosa no es culpa lo malo. Quiero que
00:29:22veas las dos caras de la moneda.
00:29:24¿Y qué te dijo? y me decía, "No, yo le
00:29:27voy a ir a decir en el barrio cómo
00:29:29pueden adorar al abuelo después de lo
00:29:31que hizo, etcétera." Yo le dije, "Yo lo
00:29:33que te traigo es a escuchar y a ver y a
00:29:36que respetes la opinión de todos que es
00:29:38válida. Hay quien recibió un montón de
00:29:40violencia de tu abuelo y hay quien
00:29:42recibió un montón de ayuda." Ambas
00:29:45opiniones son válidas.
00:29:47Eh, estamos hablando con Juan Pablo
00:29:49Escobar. Esa foto ya es icónica que si
00:29:52no lo estás viendo, mientras ponemos
00:29:54foto y está Juan Pablo con Pablo Escobar
00:29:56en la Casa Blanca, cosa que nunca más
00:29:58pudo volver Estados Unidos, ¿no? Por
00:30:01razones obvias, ¿eh? Pero digo, claro,
00:30:03pero ese momento estaban los dos ahí,
00:30:05por eso están tan icónica eh esa foto
00:30:08que me acuerdo que hablamos la otra vez,
00:30:10pero me interesa detenerme en esto. Em
00:30:15yo te pedí alguna y te lo pedí a vos,
00:30:18alguna nota para cruzar al aire
00:30:22y estuvimos charlando. Lamentablemente
00:30:24el menú era muy grande,
00:30:26sí,
00:30:26de opciones que uno puede hacer, pero me
00:30:29gustaba mucho porque me parece un gran
00:30:30ejemplo y la que elegimos, creo que es
00:30:33el momento de de llamarlo y de hablar
00:30:37porque hay algo que no deja de ser tu
00:30:39mensaje, ¿no? Que es
00:30:42esto estuvo mal, yo no elegí este camino
00:30:44y yo me voy a dedicar a tratar en lo que
00:30:46yo pueda.
00:30:48Y se puede sí hacer las cosas bien. No
00:30:50sé si se puede reparar, pero por lo
00:30:52menos sí, hablando es lo que se puede,
00:30:54no se puede revivir, se puede
00:30:55Pero hay un principio, un principio de
00:30:57la reparación, Andy, y es darle acceso a
00:30:59las víctimas a la verdad de lo sucedido,
00:31:01colaborar y contribuir con eso y darles
00:31:03voz también,
00:31:04porque es una historia esta que atrae,
00:31:07eh, y a mí me encanta que me invites,
00:31:09pero siempre digo, "¿Y por qué no
00:31:11invitamos a una víctima?" Está muy bien,
00:31:13¿no?
00:31:14Está muy bien. Eh, ya está listo. Está
00:31:16está enganchado. Bueno, eh, Gonzalo
00:31:19Enrique Rojas Peña, ¿quién es, eh, Juan
00:31:21Pis? Contame vos primero y yo ahora lo
00:31:22saludo.
00:31:23Es un hombre que yo respeto muchísimo.
00:31:25Eh, tuvimos un una, digamos, en nuestro
00:31:29encuentro se da por cuestiones muy
00:31:31desafortunadas, es que mi padre pone una
00:31:34bomba al interior del avión de Avianca,
00:31:36donde perecen 107 personas.
00:31:38En el 89. en el 89 con el objetivo de
00:31:42asesinar a César Gaviria Trujillo. Él
00:31:45que no logró porque fue presidente, no
00:31:46logró porque no se subió al avión
00:31:48[resoplido]
00:31:49por un motivo que desconocemos. Y yo
00:31:51conozco a Gonzalo porque su padre iba en
00:31:55el avión, ese día se jubilaba después de
00:31:5730 años de trabajo. Eh, es una historia
00:32:00que a mí me dejó devastado. O sea, yo
00:32:03después de que lo conocí en persona, yo
00:32:04estuve tr días que yo no pude ni hablar,
00:32:07ni comer, ni ver a nadie. O sea, yo
00:32:10quedé totalmente consternado por el por
00:32:14el dolor que vi en él y en todas las
00:32:16personas que representa, porque tiene
00:32:17una asociación de víctimas del avión de
00:32:19Avianca. Entonces, yo lo veo a él y veo
00:32:22no solamente a su papá, a su mamá, su
00:32:24familia, resto de la familia, todas
00:32:26otras amigos y familia de los
00:32:28Gonzalo Andy es mi nombre. Buen día.
00:32:32¿Qué tal, Andy? Eh, Sebastián, un gusto
00:32:35saludarlos, un eh gracias por por este
00:32:38espacio, por eh permitirme compartir con
00:32:42ustedes en en este momento. Es
00:32:44[resoplido] que la verdad que yo te
00:32:46agradezco a vos que salgas acá al aire
00:32:48con nosotros porque hay una parte que
00:32:51siempre la hablo con Sebas que es tratar
00:32:55de no romantizar porque claro, como está
00:32:58Hollywood, producciones, Disney, uno
00:33:00tiende a actores como John Levisamos, un
00:33:04actorazo con mucho carisma y terminamos
00:33:07por momentos, seguro que no, porque la
00:33:08obra está claro en todo lo que lo que
00:33:11hizo Pablo Escobar, pero por momentos
00:33:13uno termina
00:33:14generando una empatía, por lo menos en
00:33:16la historia de ficción, con el carisma
00:33:18de ese actor. No hablo con su obra, por
00:33:22supuesto, y está clarísimo, pero
00:33:25eh al charlar con alguien como vos,
00:33:28tenemos la versión que no ya no queda
00:33:30nada, ninguna luz, ningún maquillaje que
00:33:32te haga ver algo que te dé ningún tipo
00:33:34de empatía de nada. Y por eso me parece
00:33:36tan importante y a la vez me impresiona
00:33:39eh
00:33:42lo positivo y lo bueno que es que dos
00:33:45personas puedan hablar. Eh, en este
00:33:47caso, Sebastián, que representa un
00:33:51alguien que para vos su papá cambió
00:33:54mucho tu vida y se puede decir que la la
00:33:58arruinó, te dio mucho dolor, pero a su
00:34:00vez vos entendés que él es el hijo, que
00:34:02no es Pablo Escobar. Y eso me parece
00:34:04también eh muy bueno para ese diálogo.
00:34:09Eh, así es. Yo creo que como le dice
00:34:11Sebastián, nosotros tuvimos la
00:34:14oportunidad de conocernos hace ya varios
00:34:16años, yo creería que unos 6 años más o
00:34:19menos.
00:34:19Sí. y creo que siempre reconocido en
00:34:23Sebastián esa digamos valentía y esa eh
00:34:26entereza de poder eh acercarse a las
00:34:29víctimas de de su padre, de poder e
00:34:33digámoslo oírnos, de poder compartir
00:34:37historias y y sobre todo algo que yo
00:34:40creo que que es muy valioso en este
00:34:42ejercicio y es poder desmitificar esa,
00:34:46digamos, esa visión o esa imagen que
00:34:48tiene muchas personas sobre ese Pablo
00:34:51Escobar, digámoslo,
00:34:53eh, ¿cómo se puede? como salvador o
00:34:56modelo de de vida a seguir, ¿no? Y creo
00:34:59que, digámoslo, e el tema que hoy están
00:35:03abordando de la serie eh es muy
00:35:06importante uno poder entender que esa
00:35:09vida, digámoslo, que de pronto la gente
00:35:12percibe con muchos lujos, mucho poder,
00:35:14de todo, fue muy dura, digámoslo,
00:35:17también contada desde esa visión de de
00:35:21Sebastián y de su familia, ¿no?
00:35:23Entonces, yo creo que la historia se al
00:35:26final se se construye a partir de las
00:35:30diferencias, a partir de las diferentes
00:35:33voces eh que vivimos esa violencia, ¿no?
00:35:37Entonces creo que es muy valioso ese
00:35:39ejercicio que que ha hecho Sebastián y y
00:35:43creo que estuvo muy bien contado, a
00:35:45diferencia de muchas otras series que yo
00:35:47creo que termina pasando lo que dices,
00:35:49¿no? Generando una empatía. Entonces la
00:35:51gente termina repitiendo las las frases
00:35:53de volviendo las meme, las muletillas
00:35:57y y se desdibuja toda esa historia, ¿no?
00:36:00Eh, ¿y la primera vez te costó conocerlo
00:36:03a Sebas? Ahora ya lo conocés, pero te
00:36:05costó, te generaba una contradicción
00:36:07conocerlo.
00:36:09Sí, es que e yo lo hablaba un día con
00:36:14con un amigo y él me decía, "Pero, pero,
00:36:17¿cómo usted terminó hablando con el hijo
00:36:19de Pablo Escobar?", ¿cierto? O sea, como
00:36:21yo le dije, "No, es que por para mí
00:36:23durante muchos años, cuando yo via eh el
00:36:27nombre de Pablo Escobar a mí, eso me ha
00:36:29generado como dolor de cabeza, malestar,
00:36:32incomodidad.
00:36:33E y le decía, es como era como un miedo
00:36:37eh muy muy interiorizado y es como
00:36:41cuando uno tiene miedo y de repente
00:36:44enfrenta el miedo y lo mira a los ojos y
00:36:46se rompe y se y al contrario, yo creo
00:36:48que se termina construyendo un un buen
00:36:53muy buen vínculo, o sea, con Sebastián
00:36:54creo que tenemos muy buena comunicación.
00:36:57Eh, creo que hay, como lo decía, un
00:37:00reconocimiento mutuo sobre el rol que
00:37:03cada uno desempeña y y la historia que
00:37:06cada uno contamos de nuestros padres,
00:37:08¿no? Eh, y yo creo que eso es totalmente
00:37:12válido porque pues es importante conocer
00:37:14esas dos esas dos visiones, ¿no?
00:37:18Entonces
00:37:19creo que es ese primer encuentro
00:37:22y digamos lo que nos reunió para el
00:37:26informe que nosotros estábamos haciendo
00:37:27como familias sobre el caso del atentado
00:37:30del avión de Bianca, yo siento que los
00:37:32dos al principio estábamos como muy
00:37:34incómodos, como como nerviosos, como no
00:37:37sé. Eh, y ya con el tiempo, yo creo que
00:37:41eh eso como que se saldó, o sea, como
00:37:45que ya eh se se rompió ese momento y ya
00:37:50hay una comunicación un poco más más
00:37:52fluida, yo creo. Y y pues bueno, yo creo
00:37:55que
00:37:57que en algún momento de las vidas
00:37:59nosotros tenemos que que afrontar esos
00:38:01momentos en que en algún momento fue
00:38:04miedo y terror y en otro hay que
00:38:07convertirlo a algo un poco más positivo.
00:38:10Eh, ¿cómo era tu papá? Porque Sebas me
00:38:12dijo que le impactó mucho conocerte,
00:38:14conocer la historia de tu papá. Claro. Y
00:38:16no es lo mismo cuando uno dice, "Son 120
00:38:19víctimas." Y otro tema es, te voy a
00:38:21contar esta historia, la historia de mi
00:38:23papá y y se hace mucho más personal,
00:38:26¿no?
00:38:28Sí, exacto. Eh,
00:38:31y yo pues digamos eh agradezco que que
00:38:35Sebastián también lo tenga como tan
00:38:37presente, digámoslo. Eh, la historia de
00:38:39mi papá es una de esas 107 víctimas,
00:38:42¿no? digamos, lo que en lo personal pues
00:38:46eh yo era muy pequeño, yo tenía 10 años
00:38:48cuando cuando ocurrió el atentado del
00:38:50avión de Avianca y mi papá digamos era
00:38:54pues tenía 38 años, ¿no? En ese momento.
00:38:58Entonces,
00:38:59pues él era un ingeniero mecánico, é
00:39:01murió junto a un compañero él del
00:39:03trabajo porque viajaban los dos eh a
00:39:06Cali, digámoslo, por posiones laborales
00:39:11y es algo que que cuando tú eres tan
00:39:15pequeño te impacta mucho porque nunca lo
00:39:17esperas. Sí, yo creo que como lo decía
00:39:20Sebastián ahorita, eh esa década o esa
00:39:23época que vivió Pablo Escador en
00:39:25Colombia, todos los colombianos teníamos
00:39:28miedo de salir de la a la calle a ir a
00:39:31un centro comercial, eh de tener vecino
00:39:34un político, un policía o un juez, o
00:39:36sea, eso era terrorífico.
00:39:39Eh, recuerdo, por ejemplo, que en mi
00:39:40colegio hacían hasta simulacros de de
00:39:43que hacer en casos de bomba. Sí.
00:39:46Entonces, e
00:39:50digámoslo que uno nunca en ese contexto
00:39:53vive con miedo, pero nunca se imagina
00:39:54que esa violencia la va a tocar en la
00:39:57puerta de la casa, ¿no? Entonces, para
00:40:00mí eso fue muy impactante porque nunca
00:40:02lo esperé, nunca ese día de mucha
00:40:05confusión,
00:40:07eh, uno en medio de de estar viendo
00:40:09noticias,
00:40:10de entender que dentro de los cuerpos
00:40:12que estaban ahí dentro del video está el
00:40:14papá de uno, es muy muy difícil, ¿no? Y
00:40:18yo creo que por muchos años eso lo
00:40:19termina uno marcando de una manera muy
00:40:22muy fuerte, ¿no? Eh, y voseda en el en
00:40:27la serie
00:40:29está el atentado de
00:40:31no está medio
00:40:32no está igual a como pasó, obviamente
00:40:34porque o sea lo que sí es lo que digamos
00:40:37está al 100% real es mi relato.
00:40:41Sí, entiendo que desde la ficción a
00:40:43veces no se puede contar las cosas
00:40:45exactamente igual como sucedieron. Aquí
00:40:48había un compromiso de mantener la
00:40:50verdad. Por supuesto, ahí se reconoce
00:40:52explícitamente la participación de mi
00:40:54padre en el atentado, o sea, no se está
00:40:56negando nada, pero pues se da como el
00:40:58escape de alguien que no s me imaginé,
00:41:00me imaginé. Eh, Seba, ¿qué le decís vos
00:41:04a Gonzalo? ¿Lo estás mirando ahí? Le
00:41:07pido eh le digo al director, a Roberto,
00:41:09que me saque a mí de cena. Eh, vamos a
00:41:11hacer esta charla. Es como un que que lo
00:41:14deje a Seba y a y a Gonzalo, porque me
00:41:17gusta esa esa charla de dos personas con
00:41:19el mensaje que implica, ¿no? Vos qué le
00:41:22querés decir a él, hablale a él. Y
00:41:23yo creo que hemos tenido ya la
00:41:25oportunidad, eh, gracias a Dios, de
00:41:27poder hablar frente a frente, de
00:41:30colaborar, cada uno desde su lugar,
00:41:32esclarecer la verdad. Eh, Gonzalo sabe
00:41:34que yo he colaborado desde el lugar eh
00:41:36más transparente posible de toda la
00:41:39información que he tenido sobre este
00:41:40triste atentado.
00:41:43Me gustaría mucho, creo que es
00:41:44importante para que compartamos con la
00:41:46audiencia de Andy y es que colaboramos
00:41:50en algún momento, hace unos años atrás
00:41:52en una campaña que a mí me pareció
00:41:54supremamente polémica, que Gonzalo me
00:41:57invita a mí a participar y yo al
00:41:58principio era como que yo no podía creer
00:42:01a lo que me estaba invitando a
00:42:02participar para generar una
00:42:04concientización de las víctimas. Y me
00:42:06gustaría mucho, Gonzalo, que tú que
00:42:07tienes super fresco ese tema, porque fue
00:42:09algo eh muy bonito también en lo que
00:42:12pudimos colaborar, pero muy audaz desde
00:42:14la manera como se presentó, que me
00:42:16gustaría que que lo puedas compartir
00:42:18brevemente acá con nosotros porque es
00:42:20algo que pasó, eh, que no pasó
00:42:22inadvertido en el pasado, pero que qué
00:42:23bueno volverlo a traer justamente porque
00:42:25queremos mantener esa conciencia de la
00:42:28gente sobre el tema de Pablo Escobar.
00:42:31Sí, es correcto. Eh, efectivamente,
00:42:34digamos, hace unos años eh una agencia
00:42:38de publicidad, digamos, tocó la puerta
00:42:41de nosotros como fundación y nos propuso
00:42:43algo que también nosotros nos pareció,
00:42:46digámoslo, muy necesario, ¿no? Y era
00:42:48entender cómo eh cómo podríamos
00:42:52contribuir a digamos a cambiar ese ese
00:42:55imaginario y ese fanatismo que a veces
00:42:57se genera alrededor de la imagen de
00:42:58Pablo Escobar.
00:43:00Entonces, muchas veces nosotros vemos
00:43:03que las personas, digámoslo, eh, no sé,
00:43:06van a un bar que se llame Pablo Escobar,
00:43:09eh, compran camisetas de Pablo Escobar,
00:43:13eh figuras, calcomanía, se las pegan a
00:43:15las motos, a los carros, hacen el tour
00:43:17en Medellín de Pablo Escobar y y eso va
00:43:20terminando cogiendo como una bola de
00:43:21nieve que nosotros dijimos, esto hay que
00:43:24que intentar pararlo, ¿no? Entonces
00:43:29creamos un portal en ese momento que se
00:43:32llamó Narcoestore. Si. Y en Narcoestore
00:43:37básicamente creábamos como, o sea, nada,
00:43:40ningún producto existió, todo fue
00:43:43recreado. Entonces, por ejemplo, no sé,
00:43:45voy a decir el el eh el muñeco de Pablo
00:43:48Escobar. Eh, creaban como un cojín, como
00:43:52un estilo de
00:43:54una, no sé cómo se llama esto, una bolsa
00:43:56de cocaína. por ejemplo, pero era un
00:43:58cojín.
00:43:59Sí.
00:43:59Eh, una camisetas para bebés, chupos
00:44:02para bebés,
00:44:04o sea, todo.
00:44:05Ajá. Exacto. Entonces, y todo parecía
00:44:08como si fuera tuviera un precio, como si
00:44:10se pudiera comprar online. Eh, cuando a
00:44:15mí me mostraron eso y dije, "No, eso lo
00:44:17tiene que que conocer Sebastián y
00:44:19tenemos que que vincularlo porque creo
00:44:23que eso aún le da mucho más fuerza, ¿no?
00:44:26Pero, ¿cuál era el cuál era el el el
00:44:28sentido? El objetivo me invita Gonzalo a
00:44:31que me dice, "Estamos haciendo esto,
00:44:33¿puedes colaborar con nosotros en esta
00:44:35campaña?" Dije, "Por supuesto que sí,
00:44:37pero cuando veo Narco Store,
00:44:39eh maderas con la cara de mi papá, ropa
00:44:43de bebé con la cara de mi papá, yo no
00:44:44puedo entender que es no. Tú tienes que
00:44:45salir a criticar esto para que los
00:44:47medios
00:44:48estén a ver
00:44:50y que que Gonzalo nos cuente qué pasaba
00:44:52cuando la gente decía, "Quiero comprar
00:44:54este producto, ¿no?".
00:44:55Ah, exacto. Entonces, ¿qué ocurría
00:44:58cuando la gente empezaba ya a intentar
00:45:01comprar algo? Sí, la camiseta, por
00:45:03ejemplo. Entonces escogían la talla, el
00:45:04color, eh toda la cuestión y de repente
00:45:07ya cuando le deaban pagar se abría un
00:45:09video del testimonio de una de las
00:45:10víctimas de Pablo Escobar y básicamente
00:45:13empezaba a contar la historia.
00:45:15Claro. En vez en vez de llevarte vos un
00:45:16marchandising de Pablo Escobar, te
00:45:18llevado una historia de una víctima.
00:45:20Exacto.
00:45:22Fue muy polémico, pero muy muy grato
00:45:25poder colaborar ahí. Qué bueno. Bueno,
00:45:27Gonzalo, eh, un gusto conocerte y
00:45:30gracias por esta charla. E
00:45:34es lo único que se puede hacer es
00:45:35aprender a hablar, a comunicar y tener
00:45:37un mismo mensaje de paz, ¿no es cierto?
00:45:39Ni ni Sebas puede cambiar el pasado ni
00:45:42vos, pero creo que el diálogo es lo
00:45:45único que que puede aportar para para
00:45:47que no siga pasando, ¿verdad?
00:45:50Así es. Así es. Y yo creo que hay que
00:45:52buscar la manera en como digámoslo lo
00:45:56que tanto lo que hace Sebastián como lo
00:45:58que he hecho yo, al final termina
00:46:01invitando a la a las personas a que
00:46:04digamos no vale la pena seguir en una
00:46:07guerra infinita, no vale la pena eh con
00:46:09odios infinitos, sino hay que ver cómo
00:46:12podemos cambiar el presente, cómo
00:46:14podemos cambiar el futuro y aportar a
00:46:15esa a esa paz que necesitamos tanto como
00:46:19como país y como como seres uno.
00:46:21Gracias, Gonzalo.
00:46:23Te mando un abrazo grande Gonzalo.
00:46:25Gracias por estar. Gracias.
00:46:27Gonzalo Enrique Rojas Peña, politólogo y
00:46:29eh además tiene la fundación, estuvo con
00:46:34e representando también a las víctimas y
00:46:37su papá
00:46:38eh que nos contó la historia. Siempre
00:46:41igual es es muy interesante siempre
00:46:43escucharlo. Vos estás más acostumbrado,
00:46:46pero la otra vez que hablaste creo que
00:46:48con el hijo de Galán era es igual es es
00:46:50muy fuerte y son los dos los dos
00:46:52perdieron su papá, los dos víctimas y
00:46:54vos
00:46:55no sos responsable de lo que hizo tu
00:46:57papá. No, eso es una diferencia que a
00:46:59veces uno puede caer. Yo como víctima,
00:47:01yo no sé si podría separar conocer al
00:47:02hijo de que no tuvo que ver con lo que
00:47:04era el padre o te asocio todo junto.
00:47:07Es muy duro y es difícil. A la gente le
00:47:09cuesta reconocerme como individuo.
00:47:11Piensan que soy la la continuidad de del
00:47:14legado criminal de mi padre. Eso es esa
00:47:17historia se había contado y vos en la
00:47:18serie ponés en un primer momento un
00:47:20llamado, vos decís, voy a matar a todos.
00:47:22Claro, es una reacción y también lo
00:47:25contamos en la serie, cómo fue esa esa
00:47:27situación y procesar esa idea.
00:47:30Obviamente yo no dimensioné, yo era el
00:47:31hijo de
00:47:32Claro, vos habl del dolor de
00:47:35De hecho, cuando hablamos con Lara, el
00:47:37hijo de del ministro asesinado, también
00:47:39me dijo lo mismo. Me dice, "Yo reaccioné
00:47:41exactamente igual. Yo también lo quería
00:47:43matar y también me quería matar a mí
00:47:46por nada. Yo no había hecho nada matando
00:47:47a su papá. Pero
00:47:48puedes ir a Colombia ahora tranquilo,
00:47:50sin problema."
00:47:50¿Cómo anduvo la serie en Colombia?
00:47:52Estamos en el número uno en toda América
00:47:54Latina prácticamente y Colombia sigue
00:47:57número uno imbatible con una percepción
00:48:00muy positiva porque al principio es como
00:48:02mensaje.
00:48:03Claro, pero al principio era como que
00:48:05estaban dados a las críticas sin verla.
00:48:08Hay que verla para poder criticarla
00:48:10después. y todas aquellas personas que
00:48:12tenían una percepción negativa de que
00:48:15iba a ser más de lo mismo, quedaron eh
00:48:17alucinadas porque realmente contamos una
00:48:19historia que jamás se reveló, que ni a
00:48:21mi esposa le había contado y desde un
00:48:24ángulo del máximo respeto y sin
00:48:27glorificar
00:48:28a mi padre, que es esa era la principal
00:48:30inquietud mía.
00:48:31Sebas, ahora vamos a ir una tan y
00:48:32después van a entrar todos mis
00:48:33compañeros que son muchos peores que yo,
00:48:35pues yo te tengo mucho cariño.
00:48:36Son tus nanis,
00:48:38¿eh? No, no, no son sicarios, no son
00:48:40nani. Pero te voy a decir algo. Primero,
00:48:43¿cuántos secretos más tenés? La verdad,
00:48:47si ya ni Ángeles había cosas, ¿cuánto
00:48:49más? ¿Cuánto más tenés? ¿De verdad tenés
00:48:52más cosas?
00:48:53Y amigo, en ocho capítulos no entran
00:48:55todos los secretos,
00:48:56pero tenés más. Puede ser
00:48:58unas cosas bien.
00:48:59Y la otra,
00:49:01recién ahora después de 12 años que te
00:49:04conozco, estoy empezando a creer que
00:49:07realmente no trajiste plata de eh tu t
00:49:11tu padre y eso que es una historia que
00:49:12él siempre contó y uno y Ángel y él
00:49:15saben que ni bien no lo conoce, lo
00:49:16primero que dice es, "Ah, te está
00:49:18forrado, olvídate que vos sabes que vas
00:49:21caminando."
00:49:21Bueno, que ya me empiezas a creer. Ya
00:49:23eso
00:49:23no. Ahora te empiezo a creer, pero vos
00:49:25sabes que vos te vas de un lugar y es
00:49:26como lo viste a Jairo y te vas y es ah
00:49:29no le creo nada tiene cos toneladas de
00:49:32plata que tenía. ¿Sabes que digo, sabes
00:49:35que pasa eso?
00:49:35Obvio, obvio, obvio que pasa, pero nada
00:49:37más el que no ha leído no conoce que
00:49:39pasó con el dinero. En mi primer libro
00:49:41cuento, le dedico un capítulo a esa
00:49:43respuesta. Es es la pregunta más común.
00:49:44¿Dónde está?
00:49:45Fue tu salida. Sí, nosotros nos tocó y
00:49:48todo el mundo lo sabe. Las autoridades,
00:49:51el mundo de AMPA, nosotros nos tocó
00:49:53entregar todo lo que teníamos.
00:49:56Las frases que se dicen en la serie son
00:49:57literales.
00:49:58Preguntas que se van a hacer mis
00:49:59compañeros en instantes, que es
00:50:01lo más duro que me tocó es volver a
00:50:03escuchar esas frases de esos mafiosos
00:50:05decírmelas a mí.
00:50:07Es como que me trasladé.
00:50:08Que te amenazaron. Te quería matar. Por
00:50:10supuesto que era como un botín de guerra
00:50:12matar al hijo de Pablo Escobar. Claro,
00:50:14pero
00:50:15era más fácil matarme.
00:50:16Tu papá te dice, "Hay calas, caletas,
00:50:18caletas,
00:50:19hay una caleta acá hay plata." Te dice
00:50:20en un capítulo. Y yo cometo el error de
00:50:23contarle a una tía, hermana de mi padre,
00:50:25dónde estaba la caleta. Hasta ese día vi
00:50:28a mi tía.
00:50:29Mira,
00:50:30mi padre era el bueno de la familia para
00:50:32que más o menos te una idea.
00:50:33Tu tía es rica.
00:50:35No lo sé. No tengo ni idea. Hace 30 y
00:50:38tantos años que no tengo.
00:50:38Nunca más opinada. Tenés familia en
00:50:40Colombia. Están ahí, pero no. por el
00:50:42lado de mi madre, pero la realidad es
00:50:44que por el lado de mi padre, como te
00:50:45resumí, el buen era mi papá.
00:50:47Chao. Es tremenda esa frase.
00:50:50Bueno, eh, amigos y amigas, lo que decía
00:50:53antes Gonzalo es que en las series
00:50:55anteriores no solo los memes, las
00:50:58remeras, sino que la forma de hablar,
00:51:00hay frases que quedaron como en un meme,
00:51:02quedaron como en algo social,
00:51:03carismático de ta ta ta ta.
00:51:07No viene el caso hoy que hablamos de
00:51:08víctimas, pero terminé siendo medio algo
00:51:11icónico y es algo eh malo, es un daño
00:51:13colateral que vos no querés, que es lo
00:51:15que te digo que por eso te hablo de
00:51:17orgullo, de cosas que tiene que ver con
00:51:18con series que uno genera empatía desde
00:51:21algún lugar y y vos no queré que pase
00:51:23eso. Esas plataformas sabían muy bien
00:51:26que tenían que seducir al público, este,
00:51:28poniendo un actor que empatice mucho con
00:51:31ellos y eso creó una ola enorme de
00:51:35generaciones de chicos que yo me dedico
00:51:37a visitar y a ir a a verlos en
00:51:39conferencias que están deseosos de ser
00:51:41Pablo Escobar porque creen que es el
00:51:42camino al éxito.
00:51:43Claro,
00:51:44esta serie desactiva al 100%. Claro que
00:51:47sí.
00:51:48Ojalá. Ojalá que sí. Vamos una tanda y
00:51:49después vamos a ver eh qué dice mi
00:51:52compadre. ¿Te quedas un rato más con
00:51:53nosotros?
00:51:54El rato que quieras. Ya esperamos 9
00:51:56años.
00:51:56Eh, amigos y amigas, Sebastián Marwin
00:51:58está acá con nosotros charlando un poco.
00:52:00Dear Killer Nanis, criado por sicarios
00:52:03en Disney Plus. Es increíble que toda
00:52:05esta historia esté en Disney y eso es
00:52:09eso lo Pero bueno, son paradojas que
00:52:11ocurren en este mundo. Amigo, amigos,
00:52:15estamos con Juan Pablo Escobar,
00:52:18Sebastián Marroquín presentando Dear
00:52:20Killer Nanis. Mucha gente que conocemos
00:52:23que se quejaba de la niniera, tenía
00:52:25problemas. Vean la serie. Faltó la
00:52:27niñera.
00:52:27Faltó la niniera. Claro, para que vea lo
00:52:29que es un tema con la niñera, aunque él
00:52:32en la serie los rescata porque eran sus
00:52:34amigos. Tuvo problema con tu Sí, sí, sí.
00:52:36Es verdad.
00:52:38Eh, sí. Eh, te voy a decir [carraspeo]
00:52:39algo, dos cosas quiero que ustedes le
00:52:42pregunten cómo vieron la nota, pero me
00:52:44acordé. Sí. Tu nombre, ¿de qué me dio?
00:52:47¿De qué medio?
00:52:48Eh, de Urbana Play, pero yo soy nuevo.
00:52:52Soy nuevo.
00:52:54Eh, ¿sabes lo que me acordé? que en la
00:52:55nota que le hicimos hace como 12 años,
00:52:56la primera vez, él contó algo que lo
00:52:58contamos mucho tiempo como una historia
00:53:01increíble y no lo pusiste en la serie.
00:53:03Es lo último que te voy a preguntar,
00:53:05después te entrego, pero me acordé que
00:53:06es la historia de para qué sirve la
00:53:08plata.
00:53:10No lo pusiste en la serie.
00:53:10Bueno, lo pusimos sí de otra manera.
00:53:13Está ese momento, pero no está.
00:53:15Sí, sí pusimos. Vamos a arruinar mucho,
00:53:18¿no? Tiene que ver. La original es que
00:53:21mi papá ya era el hombre más buscado del
00:53:22mundo. Valía 20 millones de dólares su
00:53:24cabeza.
00:53:25Yo valía cuatro con 16 años valía. No se
00:53:27me emocione ninguno. Ya no hay quien se
00:53:29lo vaya paramos. No da nada.
00:53:31No, no te dan nada.
00:53:32Seguro. Para el café. Ni para el café.
00:53:34Ni te pares. No te molestes. [risas]
00:53:36Y en ese momento estábamos encerrados.
00:53:39Yo no recuerdo dónde nos tapaba los ojos
00:53:41para llevarnos a sus escondites. La
00:53:43policía rodea el barrio y lo rodea
00:53:46enfrente de nosotros hacia el frente del
00:53:49barrio. Es decir, mi padre por el ojo de
00:53:51la puerta veía a la policía rodeando y
00:53:54me dice, "Apaga luces, no uses el baño,
00:53:57no prenda la tele, cierra las cortinas,
00:53:59vamos a pretender que esta casa no está
00:54:01habitada, quizá la policía no va no va a
00:54:03ingresar."
00:54:05Y la policía se quedó en ese barrio
00:54:07haciendo una redada de más de 7 días y
00:54:10nos quedamos sin comida, literalmente,
00:54:12sin nada, sin víveres. Había quedado una
00:54:14sopa que se empezó a pudrir con los
00:54:16días, la hervíamos y la hervíamos, le
00:54:18quitábamos los hongos, le quitábamos las
00:54:20partes más para poder sobrevivir porque
00:54:23teníamos millones de dólares tirados por
00:54:25toda la casa en efectivo, pero no
00:54:27teníamos comida. Entonces, a mí yo
00:54:29decía, miércoles, o sea, este dinero
00:54:31está acá para quitarme el hambre y me
00:54:33trajo hambre. Está acá para darme
00:54:34libertad, me quitó la libertad. Está acá
00:54:36para traerme comodidades, me quitó todas
00:54:38las comodidades. Está acá para que yo
00:54:40viva con lujos y no puedo nada de eso.
00:54:43Entonces, para mí fue una de las grandes
00:54:45lecciones
00:54:46de vida porque pues si no le prestas
00:54:48atención a eso, si ignoras ese mensaje
00:54:50tan claro.
00:54:51Claro.
00:54:51Eh, y entonces de alguna manera en la
00:54:53serie está volcada esa esa realidad. Y
00:54:55la historia del fuego, la del fuego que
00:54:58era para mantener el fuego.
00:54:59Ah, no, eso es para hablar de otras
00:55:00series que se dedican a glorificar y
00:55:02tiran dinero a la chimenea. Es ridículo.
00:55:05Estamos llenos de árboles en Colombia.
00:55:07Somos un país tropical y no hace tanto
00:55:09frío como creen los de Hollywood.
00:55:10Bien. [risas] Eh, amigos y amigas, eh,
00:55:13bueno, ¿cómo lo vieron? Está está es una
00:55:15suena al al psicoanálisis. ¿Hacés
00:55:19psicólogo?
00:55:20No, porque no quiero psicólogo. Mis
00:55:22problemas no vas a ir vos. Yo le iba a
00:55:24preguntar justa de
00:55:25no fui una sola vez en mi vida a los 8
00:55:27años. ¿Y
00:55:28por qué no?
00:55:29¿Por qué no? Porque pues no hay un no
00:55:31hay casos como este en los libros. No,
00:55:33no.
00:55:34¿De dónde te va a a hablar? Sí, después
00:55:37quiero leer el libro del psicólogo. Si
00:55:39vas alguna vez va a sacar un libro
00:55:40seguro.
00:55:41Creo que se suicidó.
00:55:42Claro. [risas]
00:55:43Bueno, justamente yo voy al psicólogo
00:55:45para Me termino dando cuenta que muchas
00:55:47de mis actitudes son cosas que aprendí
00:55:49de mi papá.
00:55:50Ajá. eh sin que me las quiera enseñar,
00:55:53que uno aprende a veces viendo
00:55:54comportamientos y sobre todo las
00:55:56reacciones que tengo a veces, si después
00:55:59las analizo, digo, esto lo hacía igual
00:56:00mi papá.
00:56:01¿Qué cosas te encontrás así
00:56:03iguales a mi papá? Sí,
00:56:04la papada. [risas]
00:56:07Esa no la puedo ni ocultar. No hay.
00:56:08Dale, boludo, contesta algo. Yo voy a
00:56:10hacer de
00:56:11No, lo que sí hablando de de terapia,
00:56:13¿no? Para mí sí ha sido una terapia
00:56:15escribir sobre mi padre, ha sido una
00:56:17terapia hacer documentales sobre él y
00:56:19labrar con enemigos, con amigos, que me
00:56:22cuenten cómo fue con las víctimas. Llevo
00:56:24más de 150 familias víctimas directas.
00:56:27Eh, esta serie también ha sido una
00:56:29terapia para mí. Escribirla durante
00:56:30tantos años. Claro que sí. atreverse a
00:56:35revelar este tipo de historia es que ni
00:56:36a tu esposa con la confianza que se
00:56:39puede generar una relación tan bonita
00:56:40como la que yo tengo, que ni siquiera
00:56:42ella le haya contado y y empezar a
00:56:44hacerlo ahora públicamente,
00:56:45mundialmente, es es algo fuerte, pero es
00:56:48como también aprender a enfrentar tus
00:56:50propios miedos y soltar muchas cosas que
00:56:53que estaban ahí guardadas, que llevaba
00:56:54cargando hace 30 años o 40, ¿no? ¿Se te
00:56:57apareció alguna vez en tu vida la idea
00:57:00de que como eh hacía tu papá, matar a
00:57:03alguien es la solución para un problema?
00:57:05Te lo pregunto en general y en
00:57:06particular porque me imagino que te
00:57:08habrán quedado conocidos sicarios o
00:57:10exsicarios que ante un quilomo te dicen,
00:57:13"Juan Pablo, ¿te lo arreglo o no?"
00:57:15Sí, de hecho, cuando muere mi padre, eh,
00:57:17no teníamos plata para pagar el hotel
00:57:19porque realmente quedamos completamente
00:57:21desconectados. aparecen unas personas
00:57:24que querían ofrecerme sus servicios para
00:57:26cobrar dinero en nombre de mi padre y
00:57:28traerme dinero. Me cobraron un
00:57:30porcentaje, pero yo aún así, sin tener
00:57:32con que pagar el hotel, les dije, "No,
00:57:34gracias, porque ustedes me van a traer
00:57:36problemas y el dinero que me traigan
00:57:38nunca me va a alcanzar para solucionar
00:57:40los problemas que ustedes ya me van a
00:57:42crear." Ya estaba no enfrentado, estaba
00:57:45rodeado de sicarios y de bandidos de los
00:57:48otros carteles que me querían asesinar.
00:57:50Entonces yo no estaba buscando meterme
00:57:53en más problemas de ninguna manera y
00:57:55siempre vi al mostrarme a mi padre el
00:57:58camino que no hay que recorrer, yo nunca
00:58:00vi eh que eso solucionara nada. O sea,
00:58:03mientras más personas morían, mayor
00:58:05cantidad de problemas teníamos, más
00:58:06persecución, más difícil se hacía todo.
00:58:08Entonces eh nunca consideramos esa
00:58:11opción siempre tenía un mundo de nanis
00:58:13que me rodeaban, que me protegían. Era
00:58:15una burbuja donde no dejaban acercar a
00:58:17nadie. Y
00:58:18las nanis son los sicarios, ¿no? Por las
00:58:19dudas, por si no viste la serie.
00:58:23Un par de preguntas este futboleras de
00:58:26aquella época, de aquella Colombia. E
00:58:29nombra a Maradona el último capítulo.
00:58:31¿Por qué?
00:58:32Ah,
00:58:33no, pero no spoilé.
00:58:35No me spoilé,
00:58:35pero tiene una charla sobre Marada.
00:58:37Okay. Okay. Em, hay un mito que no sé si
00:58:40es realidad o no, que el doctor Vilardo
00:58:43que dirigió a Colombia eh algunos años
00:58:46quiso acercar las partes, acercar
00:58:50a a tu padre con el otro cártel, el de
00:58:53el de Cali, creo. Es cierto.
00:58:55Cali. La verdad desconozco información.
00:58:57No sabría decirte si pasó o no. Y
00:59:00después sí sé que hubo mucha gente
00:59:01queriendo buscar un acercamiento
00:59:03pacífico entre esos dos cárteles, pero
00:59:05no no conocía la historia.
00:59:07Y después en el 89 creo que Nacional de
00:59:09Medín sale campeón de la de de la Copa
00:59:11Libert.
00:59:11Esa sí la ganamos limpiecita. El padre
00:59:13no era hincha del Nacional, con lo cual
00:59:16ni lo metan ahí. Yo era el hincha de del
00:59:19Nacional y soy hincha del Nacional.
00:59:20¿Qué tenías vos? 89.
00:59:22Eh, las cuentas. Nací en el 77 como 12.
00:59:25Tenías 12. 12. Bueno, porque justamente
00:59:28eso te iba a preguntar, si fue
00:59:29limpiecita, como decís vos, o si
00:59:31participó tu pregui
00:59:34con fui, mira que parados me hiciste
00:59:36acordar, fui con un bus colectivo enorme
00:59:39lleno de nanis a la cancha,
00:59:41pero no amenazar al árbitro, a ver el
00:59:43partido desde la tribuna, o sea, de otro
00:59:45lugar muy diferente.
00:59:46Estaba Renegita, ¿no?
00:59:47Claro, fue el mejor equipo de la
00:59:49historia nacional, se fue ganada
00:59:51limpiamente. O sea, yo entiendo que los
00:59:53otros todavía andan con ese dolor de que
00:59:55nos robaron la copa, que Pablo Escano
00:59:57[risas] no robó la copa, pero no. El
00:59:58Nacional se la ganó. Del Atlético, del
01:00:01Deportivo Independiente Medellín, que
01:00:02era el equipo contrario, digamos, el
01:00:04rival, el clásico en Medellín era el el
01:00:07Deportivo Independente Medellín versus
01:00:09el Nacional.
01:00:09Cada tanto leemos noticias de algún gran
01:00:12jefe de una organización narco que cayó.
01:00:14Te quería preguntar si vos seguís esas
01:00:15noticias, si las ves, ¿qué te pasa
01:00:17cuando ves esas historias? E digo
01:00:20también si a través de tu historia se
01:00:22puede entender algo de cómo funcionan
01:00:24estos estas organizaciones o ya son
01:00:25distintas, ya es otra lógica.
01:00:27Ya son distintas y otra lógica, pero
01:00:28sabes que es algo que me molesta, por
01:00:30eso se llama la metonimia y es
01:00:32justamente el recurso que utilizan los
01:00:33medios de comunicación entendiendo que
01:00:35el nombre de Pablo Escobar vende.
01:00:36Entonces te dicen, "Detuvieron al Pablo
01:00:37Escobar de España y al Pablo Escobar de
01:00:39Perú. leer la nota, no hay ni siquiera
01:00:41el nombre del tipo.
01:00:43Entonces, claro, ya los medios
01:00:45entendieron que Pablo Escobar cuando lo
01:00:47pones en un titular vende una barbaridad
01:00:49y jalan publicidad de lectores y más
01:00:52tiempo eran más más réditom
01:00:56y entonces me molesta eso porque han
01:00:59mantenido viva la leyenda de mi padre
01:01:01hoy. Explícame cómo es posible que
01:01:03estadísticamente Pablo Escobar el día de
01:01:05hoy, fecha de hoy, produce más noticias
01:01:08diariamente que cuando andaba vivo
01:01:09matando personas.
01:01:10No es es incread exclusiva de los medios
01:01:13de comunicación que se han dedicado a
01:01:15hacer una propaganda sistemática de la
01:01:17imagen y el nombre de mi padre para
01:01:19perpetuar el negocio que tiene que ver
01:01:21con vender sus noticias. Pero ya
01:01:22funcionan distinto, ¿no? Los las
01:01:24organizaciones
01:01:24ha cambiado mucho, han mutado
01:01:26terriblemente. O sea, mi padre un hombre
01:01:27que, por ejemplo, sacaba comunicados,
01:01:29ponía firma y huella y decía, "Yo voy a
01:01:31hacer tal daño, voy a matar a tal
01:01:32persona." Y hoy son otro tipo de de
01:01:35organizaciones más fantasmas, más bajo
01:01:38perfil, que no quieren, que entendieron
01:01:40que para el negocio no está bueno. F.
01:01:42Eh, Seba, créeme que que le digo a la
01:01:46gente de Disney que parece que le voy a
01:01:47pedir que spoilee algo, pero sé lo que
01:01:49hago y te digo,
01:01:52decime. ¿Fue real la historia de Michael
01:01:53Jackson?
01:01:54Sí,
01:01:54contamela, por favor. No importa, es
01:01:56importante. Es un spoiler que es
01:01:58importante. Créeme queorizan,
01:02:00créeme que vale la pena. Sé lo que hago.
01:02:02Esa historia es tremenda. Merece. A mí
01:02:05si me la contas, me dan ganas ir a
01:02:06verla. Es al contrario lo que vos
01:02:07querés.
01:02:08Bueno, mira, tiene que ver con, perdón,
01:02:11con que cada diciembre en la Hacienda
01:02:13Nápoles, pues siempre se llevaban como
01:02:16grupos musicales para amenizar las
01:02:18fiestas, etcétera.
01:02:19Y yo ya estaba cansado como del
01:02:21folklore, estaban iban varios de
01:02:23folklore y yo superfan siempre Michael
01:02:26le dije a mi papá, "¿Y por qué no
01:02:27traemos al rey del pop, hermano?" O sea,
01:02:30o sea, que vamos a pedir
01:02:31y me dice, "Sí, pues total había plata,
01:02:33¿no?" Entonces me dice, "¿Y cuánto
01:02:34valdrá yo?" No sé si vale uno, tres o 10
01:02:37millones de dólares traerlo, no tengo ni
01:02:39idea. Bueno, sí lo traemos, pero en el
01:02:41acto me dice, yo le voy a invitar a que
01:02:44se quede acá en la casa, lo dejo que se
01:02:47queda a dormir en mi habitación. Y yo le
01:02:48dije, "Papá, tiene a Neverland, él
01:02:50también tiene eso lógico, no es que lo
01:02:52vas a deslumbrar con con todo lo que hay
01:02:55acá, ¿no?" Pero igual el concierto no se
01:02:58va a poder hacer. Yo, claro que se puede
01:02:59hacer. Ahí tienes el la pista de
01:03:01aterrizaje. A dos cuadras está la cancha
01:03:03de fútbol. Ahí monta él su set, suario.
01:03:07Ya estaba segur que eras muy fan que
01:03:10tenías todo
01:03:10supremamente fan, ¿no? Yo tenía
01:03:12cumpleaños que el digamos el la torta
01:03:15era sobre Michael Jackson, los afiches
01:03:17eran de Michael, trataba de comprarme la
01:03:20ropa más parecida que podía a la que él
01:03:22usaba. superfan, pero cuando él me dice,
01:03:26"Okay, yo le voy a pagar sus 10
01:03:27millones, que venga, que toque, pero
01:03:29cuando se quiera ir de la hacienda, yo
01:03:31le voy a cobrar 60 millones de dólares
01:03:34para que se va, o sea, para dejar
01:03:35va a secuestrar."
01:03:37Entonces,
01:03:38iba a salir
01:03:39porque terminó siendo para mí un una
01:03:41ilusión.
01:03:42Imagínate yo como niño fan, porque era
01:03:44un niño, o sea, a veces la gente le
01:03:46cuesta. Estás viendo al adulto ahora
01:03:49en la serie vos escuchas que él se lo
01:03:51dice a otro. ¿Eso fue así o te lo dijo a
01:03:53vos?
01:03:53Me lo dijo a mí.
01:03:54A vos te lo dijo.
01:03:55¿Y qué le dijiste?
01:03:58Pues imagínate, yo quedé indignado,
01:04:00dije, "Pero, o sea, quiero que venga a
01:04:02tocar y estás pensando en secuestrarlo.
01:04:04O sea, no, ya vio un no quiero." O sea,
01:04:08déjalo ahí.
01:04:09Y y Sí, sí, pero eso en el en la serie
01:04:11está linda ahora para esa anécdota, pero
01:04:13en la serie muestra el dolor que
01:04:15sentiste de no. Entonces voy a tener que
01:04:17no soy fan y tener que tirar todo,
01:04:19deshacerte para cuidar a la que vos
01:04:21querías. Yo no voy a sentir para no
01:04:24spoilear ahí igual que es la cabeza de
01:04:26un emprendedor, eh,
01:04:27resultó probablemente más peligroso que
01:04:29el padre, pero es otro tema. Es en su
01:04:31momento no sabí
01:04:33otro tipo de peligro. Escúchame. Claro.
01:04:35Eh, pero es toda esa locura que parece
01:04:38un chiste. Es la historia es la historia
01:04:40de verdad de él. Es la historia de que
01:04:42alguien que te decía, "Lo voy a traer,
01:04:43lo voy a traer, lo voy a secuestrar." O
01:04:44sea, es demencial. Es
01:04:46Siempre tenía la mente preparada como
01:04:48para eso, para el crimen.
01:04:49Sí. Hay algo que me dio por primera vez,
01:04:51me dio pena por vos.
01:04:54Me dio pena. No, de verdad, me dio pena
01:04:56por ese niño, no por vos grande. Yo sé
01:04:57que cómo sos vos, pero por ese chico me
01:05:01dio pena. Es un chico que no tenía
01:05:04amigos, que no podía tener amigos porque
01:05:06no lo dejaba,
01:05:07no tenía amigos, no tenía.
01:05:08No es que no lo dejaba a nadie. Nadie,
01:05:09nadie dej a tus amigos del colegio.
01:05:12No es que no lo dejaban ser amigos del
01:05:14colegio porque qué padre dejaría a tu
01:05:16hija ser amiga de el el tipo más
01:05:20peligroso de del mundo. El hijo iba con
01:05:23vos.
01:05:23Los papás le decían, "No jueguen." Pero
01:05:25yo veía a los papás yendo a la oficina
01:05:27de mi papá, ¿no? Entonces era como que
01:05:29era muy
01:05:30a pedir algún préstamo por ahí. ¿Quién
01:05:32era? Mi papá tenía un negocio de
01:05:33narcotráfico en el que muchos sectores
01:05:37de Colombia invirtieron para
01:05:38beneficiarse. Es decir, mi papá inventó
01:05:41[carraspeo]
01:05:41una cosa que se llamaba el seguro y era
01:05:44que él garantizaba con su fortuna
01:05:45personal que cualquier dinero que tú
01:05:47invirtieras en el negocio en
01:05:48narcotráfico
01:05:49iba a ser exitoso. Si no prosperaba la
01:05:53operación en la que tú te involucrabas,
01:05:54él te pagaba como si hubiera prosperado.
01:05:57Una locura.
01:05:57Y las colas eran como la muestra parte
01:05:59de la serie, cientos miles de personas.
01:06:02No solamente buscando la caridad,
01:06:03llevando dinero para invertir en el
01:06:06negocio del narcotra.
01:06:06O sea, que vos festejabas un cumpleaños
01:06:08de 12 11 sin amigos.
01:06:12Sí,
01:06:12estaban los sicarios.
01:06:14Los sicarios de eso trata la serie.
01:06:16Por eso está bueno que que la vean la
01:06:18serie por ese punto de vista. Esa es la
01:06:19parte que hoy te da pena. Más ya que en
01:06:21la serie no da pena ese chico, pero
01:06:23pensándolo
01:06:25decís, "Pobre pibe."
01:06:27Bueno, ahora te tengo amigo a vos,
01:06:29hermano. Anda hasta el cumple. No, pero
01:06:31hoy no, pero es verdad hay algo hay algo
01:06:33que que bueno que que es la histeria. Y
01:06:36el tu amigo, el único que tuviste, se
01:06:37dice amigo de él.
01:06:38Felipe. Sí, de verdad, es es una gran
01:06:40persona. Y es que él no tenía papás que
01:06:42le dijeran que no se juntara conmigo.
01:06:44Tenía otra historia también muy dura.
01:06:46Ah.
01:06:46Y y no tenía esa familia cercana que le
01:06:48dijera, "No te acerques a Entonces yo
01:06:51tenía muy buena afinidad con muchos
01:06:52chicos del colegio." Pero había, yo
01:06:54sentía que que la amistad no prosperaba
01:06:57porque algo pasaba, ¿no? De repente
01:06:58salías al recreo y nadie contigo, o sea,
01:07:02en un recreo te juntas, te sientas,
01:07:04compartes las papas. Qué buenos actores
01:07:06que son todos los los nanis. Sí,
01:07:09son espectaculares.
01:07:10Son una gran labor todos en general.
01:07:12Muy bueno. Sí. Y todo, toda la serie
01:07:15está como está dirigida. Está está muy
01:07:16bien hecha. No puedes tomar todas las
01:07:18preguntas, perdón que te diga, pero son
01:07:19un montón. Sí, Mabel,
01:07:21¿cuál fue el recuerdo más lindo que
01:07:22tenés de tu infancia?
01:07:28De mi infancia.
01:07:31¿Qué podrá ser? Mira, no sé si es de mi
01:07:34infancia, pero ya estaba adolescente y y
01:07:37no es un buen recuerdo, es paradójico lo
01:07:39que te voy a contestar. Mi papá ya
01:07:41estaba en el peor momento de su vida.
01:07:43Eh, todo el mundo lo había abandonado,
01:07:45todos lo habían traicionado, hasta su
01:07:47propia familia y quedaba yo, ¿no?
01:07:51Entonces, eh, me queda el recuerdo de yo
01:07:54haber estado con él por amor a él y nada
01:07:57más, sin ningún interés, porque su
01:07:59dinero no me interesaba. me había era
01:08:01más el daño que me hacía su dinero que
01:08:03el bien. Pero cuando yo la vi solo,
01:08:05abandonado, tirado, o sea, donde ya
01:08:07nadie contestaba el teléfono, donde ya
01:08:10no habían fiestas, ya no había eh ya no
01:08:12viene Michael ni nada, fue cuando me
01:08:16pude quedar a cuidarlo a él. Ese fue
01:08:18como el el recuerdo más bonito, pero es
01:08:21porque tiene que ver con la relación del
01:08:23padre y el hijo y donde están donde todo
01:08:26el mundo salió corriendo y ahí aparece
01:08:28el amor, ¿no? por por esa figura paterna
01:08:31que siempre me trató con mucho respeto,
01:08:34que sí me expuso a una violencia
01:08:37innombrable que está claramente expuesta
01:08:40en la serie, este, pero que fue la
01:08:43oportunidad que yo tuve para devolverle
01:08:44amor a mi papá en un momento de extremo
01:08:47y muy difícil.
01:08:50¿Alguna vez te contactaron de gobiernos
01:08:51para ayudarlos a combatir el narco?
01:08:54No, pero sí para hacer algo que es mucho
01:08:56más importante que combatir el narco es
01:08:58la prevención del delito. trabajo muy
01:09:01activamente en México, principalmente he
01:09:04visitado 30 estados, eh, llevando no
01:09:07solamente mi testimonio como joven que
01:09:09eligió no continuar con ese camino y ese
01:09:11legado criminal, sino también que
01:09:13desarrollamos una tecnología, utilizamos
01:09:16los lentes de realidad virtual que son
01:09:18conocidos para [carraspeo]
01:09:20hacer vivir a los chicos, a los jóvenes,
01:09:22historias basadas en mi historia para
01:09:25que obligarlos de alguna manera que
01:09:27tomen decisiones y que vean las
01:09:29consecuencias de esas decisiones en la
01:09:31realidad virtual, no en la calle. Les
01:09:34mostramos la cárcel adentro, lo difícil
01:09:36que es estar ahí. Muchos chicos se
01:09:38quitan los lentes, dicen, "Yo no quiero
01:09:39estar en la cárcel." Y le decimos, "No
01:09:40estás en la cárcel. Solamente te la
01:09:42mostramos 10 segundos. Si no te gustó,
01:09:45imagínate si te comp te comportas mal
01:09:47afuera y y entiendes las consecuencias
01:09:50de las malas decisiones, ¿no? Entonces,
01:09:52hemos tenido ya más de un millón de de
01:09:55niños mexicanos que vieron este proyecto
01:09:58que se llama Ser bueno, es mejor
01:09:59negocio, que está claro por por el por
01:10:02el propio título y que de alguna manera
01:10:05nos permite relevar información
01:10:07importante. Ahora veo la violencia que
01:10:09está sucediendo en los colegios aquí en
01:10:11Argentina que que está está delicada,
01:10:13¿no? Y ser sicario en, no sé, partes del
01:10:15Gran Rosario, parte del Gran Buenos
01:10:17Aires, por decir algo, es una opción. No
01:10:19creo que al nivel de lo que se ve en la
01:10:20serie, porque a veces son chicos más
01:10:22chicos, son gente que son para hacer una
01:10:24operación y ganarse muy poca plata, no
01:10:26para estar en una organización fijo,
01:10:27pero tambén porque cambió el modelo de
01:10:28negocio.
01:10:29Porque cambió el modelo de negocio y yo
01:10:30soy responsable de haber puesto títulos,
01:10:32¿quién es Esteban Alvarado? El Pablo es
01:10:34cobarde, o sea, como periodista que
01:10:36pongas la cara,
01:10:37pongo la cara, pero también es más corto
01:10:38porque en el título te entra más fácil.
01:10:40Claro. Y das una idea de la del nivel
01:10:42del personaje,
01:10:43pero
01:10:45inconsciente o conscientemente sabes que
01:10:47estás eh haciendo relación un tipo que
01:10:49hace 30 años que que ya no está más, que
01:10:51falleció, pero que lo volvemos a traer
01:10:52desde ese lugar. Y yo también me hago
01:10:54responsable, yo también me hago cargo.
01:10:55Yo también he escrito libros sobre mi
01:10:57padre, he hecho documentales que vuelven
01:10:59a traer ahora,
01:11:01pero no lo no me va Claro, pero no es mi
01:11:04papá y y obviamente pero nunca voy a
01:11:06escribir un artículo donde diga el Pablo
01:11:09Escobar de no sé qué y termino hablando
01:11:10de de ot de otras cosas, ¿no?
01:11:12OT eh si pudieras e cambiarías tu vida,
01:11:16volverías a tirar las cartas,
01:11:18¿no? O sea, yo soy el hombre que soy
01:11:21hoy. Soy un pacifista, soy un tipo
01:11:23decente, a pesar de que tuvo todo
01:11:25servido y el camino claro para la
01:11:27destrucción.
01:11:27¿No te hubiera gustado tener otro padre?
01:11:30No,
01:11:30no.
01:11:31O sea, y ahí vuelvo a dividir la
01:11:33persona. No me hubiera gustado tener al
01:11:35terrorista, pero el papá que yo tuve fue
01:11:37un buen padre conmigo, que eso es una
01:11:39gran diferencia. O sea, no mezclar esos
01:11:42dos personajes. El hombre fuera de casa
01:11:43era un bandido, era un terrorista, era
01:11:45un asesino, pero el hombre adentro de
01:11:47casa era un era un buen papá que tampoco
01:11:50me dijo, "Sueño con que tú sigas eh mis
01:11:53pasos jamás."
01:11:54Y eso es algo que la gente dice, "Pero,
01:11:56¿cómo no te el papá siempre te dice,
01:11:58quiero que seas igual a mí, quiero que
01:11:59no sé qué?" Nunca fue el caso y yo hoy
01:12:01que soy padre de un hijo de 13 lo
01:12:04entiendo perfectamente porque de ninguna
01:12:06manera vas a invitar a la persona que
01:12:08más quieres en este mundo a que sea a
01:12:11que forme parte de un infierno.
01:12:12¿Y qué dice tu hijo de 13 el abuelo?
01:12:15Eh, si le preguntaras, lo primero que te
01:12:16va a decir es mi abuelo era un criminal.
01:12:18Y ahí comienza la conversación.
01:12:19Eh, tu abuelo, el abuelo de de tu hijo,
01:12:23eh, lo mataron por porque encontraron
01:12:26dónde estaba, porque estaba hablando por
01:12:27teléfono más de lo que debería. Esta
01:12:29hablando con vos
01:12:30porque sí está hablando conmigo porque
01:12:31deliberadamente se quedó más tiempo. Esa
01:12:33fue una una acción suicida de mi padre.
01:12:36Deliberadamente
01:12:37él sabía, se entregó,
01:12:38él se estaba despidiendo en la
01:12:39conversación, no estaba nada más estaba
01:12:41esperándolos a que lo rastrearan y a que
01:12:44llegaran por él.
01:12:45Y vos,
01:12:46yo le colgué varias veces lo tratando de
01:12:48protegerlo, siempre me enseñó, no uses
01:12:50el teléfono, el teléfono de la muerte.
01:12:53Y cuando yo contesto el teléfono y era
01:12:55él, digo, "¿Qué estás haciendo?" O sea,
01:12:57estoy bien, no llames más. podía mandar
01:12:59a alguien a llamar perfectamente.
01:13:01Pero él ya estaba cansado, pensás.
01:13:03Él ya entendió en ese momento de nuestra
01:13:05historia, nuestra vida, que la única
01:13:07manera para que nosotros pudiéramos
01:13:09tener libertad y seguir adelante era que
01:13:11tenía que morir. Y él ese día decidió
01:13:14quitarse la vida. Era,
01:13:16¿crees que se llegó a arrepentir él?
01:13:18Me encantaría decirte que sí, pero nunca
01:13:20lo escuché arrepentido de nada de lo que
01:13:21hizo. Hay unas frases literales, eh, que
01:13:25esta sí la digo porque sale en el en el
01:13:26tráiler de la serie y esta esta frase
01:13:29donde él dice, "Guerra es guerra y se
01:13:31morirá el que se tenga que morir." A mí
01:13:33me impacta cuando escucho a Guisamo
01:13:35decir esto.
01:13:37Se lo dije en un contexto de unas bombas
01:13:39que estaban explotando por todo el país
01:13:41y y ahí con el tema de Avianca y le
01:13:43dije, dije a mi papá tratando de tocarle
01:13:46su corazón, decirle, "Oye, con lo que
01:13:48estás haciendo podrías hasta matar a tu
01:13:49propia mamá." O sea, ¿cómo es posible?
01:13:52Ese diálogo es real. Existe.
01:13:53Sí, 100% real. Hay el 90% de los
01:13:56diálogos están. Yo estuve presente y yo
01:13:58tuve mucha intervención y me dejaron
01:14:00participar. No es que me hicieron
01:14:02dijiste, "¿Podría estar tu mamá y el que
01:14:04te dijo?" Claro, yo le digo, yo dije,
01:14:06con esta sí lo voy a pinchar donde debo
01:14:08pincharlo, le voy a hablar a su mamá,
01:14:10que yo sabía que él tenía un gran
01:14:12aprecio y afectó por ella. Y ahí me
01:14:15contesta eso. Yo me quedé helado cuando
01:14:17me dice, "Guerra es guerra." O sea, casi
01:14:18que me dice, "Si mi mamá se muere por
01:14:21una de mis bombas, no me importa."
01:14:24¿Qué puedes qué puedes hacer ya con una
01:14:26persona que te responde así, hermano? Ya
01:14:28es como que dices, "¿Qué hago? ¿Tiro la
01:14:30toalla, hermano? ¿Qué pasa?" No, ¿cómo
01:14:31hago para parar a este hombre? que está
01:14:35desbordado con la violencia.
01:14:37Eh, ¿cuál es el recuerdo más difícil que
01:14:40tienes? ¿una imagen o algo? Un recuerdo,
01:14:43algo que que digas.
01:14:44Está plasmado con triste claridad y con
01:14:47perfecta claridad en el último minuto
01:14:50del primer capítulo de la serie.
01:14:52Sí, sí.
01:14:54Lo tenés, lo tenés en la cabeza. Soñaste
01:14:57con eso
01:14:58muchas veces. Muchas veces.
01:14:59¿Vos sabes de qué hablas? Sí.
01:15:01¿O no la viste todavía? No, hacer la
01:15:04tarea.
01:15:06Vi los ocho capítulos, paedos.
01:15:09Los ocho capítulos y el documental
01:15:10cuando termina porque te quedas con
01:15:12ganas de ver más. El primero y segundo
01:15:14son los que más me costaron y después
01:15:16entras como en un código y no para. Pues
01:15:19después estás ahí te genera más.
01:15:20Toda esta charla me dio y creo que a
01:15:22todos muchas ganas de ver la serie
01:15:23obviamente.
01:15:24Sí, mira.
01:15:25No de ser él, de ver la serie no ni de
01:15:27ser Michael, nada. Yo me acuerdo cuando
01:15:29vine la primera vez, no se me olvida la
01:15:31foto que se tomaron conmigo.
01:15:33No me acuerdo.
01:15:34Yo salía de frente y ustedes todos dando
01:15:35la espalda. No querían poner la cara
01:15:37[risas]
01:15:37porque no estab No estaba tan
01:15:39blangueado. Seba, no estaba tan
01:15:41blangueado.
01:15:41Hoy vamos a tomar la misma. No, no, no.
01:15:43Eh, es un gran eh lo había conocido,
01:15:46había visto el documental que es
01:15:48espectacular, Los pecados de mi padre,
01:15:50muy buen documental de Nico Entel
01:15:52siempre y donde bueno, ahí nos conocimos
01:15:55y eso, pero después pudiste construir
01:15:57muchas cosas.
01:15:59No, te [risas] qué te pasó,
01:16:01no voy a contar una anécdota que es
01:16:02tremenda, que es en un cumpleaños le voy
01:16:05a hacer a mis Leo, ¿y cuándo vamos a
01:16:07hacer algo juntos? Vamos a hacer esto,
01:16:08lo otro y ahí me dijo, mira, yo hablo
01:16:10con este, con el otro, le digo, [risas]
01:16:12deja, deja, deja, no lo sabes de qué te
01:16:15hablo.
01:16:15Era un programa, era un programa.
01:16:16Un programa, pero te dije, no, deja,
01:16:18deja, deja. Lo estoy, lo estoy, lo voy a
01:16:20sacar adelante.
01:16:22Nada ilícito es nada ilícito, hijos de
01:16:25nivel dije, tengo un límite aclarar
01:16:27porque
01:16:28programa hijos de porque yo ya me estoy
01:16:31imaginando cualquier cosa.
01:16:31Tiene much empatía en hablar con hijos
01:16:34de uno en el origen al padre que le
01:16:35toca, pero bueno, después a mí un punto
01:16:38dijeron, "No, te van
01:16:39Sí, de hecho tecnor
01:16:41con la con la serie e me mandó un audio
01:16:44una hija de un narcotraficante mexicano
01:16:47que fue asesinado hace muchos años.
01:16:49me conmovió mucho también, ¿no? No
01:16:51solamente me conmovió el mensaje de
01:16:53Gonzalo, que fue muy bonito a partir de
01:16:55él haber visto toda la serie, sino el
01:16:58mensaje de otra persona que también está
01:17:00del otro lado y que le tocó vivir
01:17:02historias similares y esta esta chica
01:17:04llorando todo el mensaje, agradeciéndome
01:17:06por atreverme a contar estas historias,
01:17:08pero por la forma como lo estuvo
01:17:10haciendo y como ella también tomó buenas
01:17:12decisiones, porque ella es una buena
01:17:13chica, ella tiene un pasado igual que lo
01:17:15tengo yo con un papa narco, pero ella es
01:17:18una buena chica, es una actriz y hace
01:17:21sus propias obras. Es decir, eh le caló
01:17:24mucho el mensaje tanto a ella como a
01:17:25muchos otros que por ahí por por ahí son
01:17:27desconocidos, pero que sí, obviamente
01:17:29por ser quién soy, muchas personas pues
01:17:32quieren o charlar conmigo. Si tú envías
01:17:34un periodista a tocar la puerta de
01:17:35algunas casas, no te la van a abrir. De
01:17:37pronto si yo voy,
01:17:38pueden abrirla más fácil.
01:17:40Deja, anda vos.
01:17:41Yo voy, no tengo problema.
01:17:42Bien.
01:17:44Mi trabajo
01:17:45no le abrimos la fuerza.
01:17:46No, no. mi trabajo para educar, para
01:17:49reflexionar, para para compartir mis
01:17:51experiencias.
01:17:52Tan bueno sos, en serio, tan bueno sos.
01:17:55Es cara de malo.
01:17:56No te veo, te veo cara normal, pero eh
01:17:59bueno,
01:18:00soy bueno por elección diaria, tengo un
01:18:03hijo al que tengo que respetar hasta el
01:18:05último día de mi vida y jamás le dejaré
01:18:08a él el mismo pasado criminal que me
01:18:11dejó mi padre.
01:18:11Muy bien.
01:18:12Te hago una pregunta. ¿Tenés más tiempo
01:18:13de argentino que de colombiano? Yo llevo
01:18:16más de la mitad de mi vida aquí. Claro
01:18:17que sí.
01:18:18Te sentís argentino muy argentino. Mi
01:18:22hijo. Yo soy todavía mantengo el amor
01:18:24por mi país, pero tengo una gratitud
01:18:25enorme con este país porque pues aquí me
01:18:28pude educar, aquí podemos vivir, aquí de
01:18:31alguna manera llegamos con los primeros
01:18:335 años con ese privilegio de no ser
01:18:35nadie, pero claro, tengo mis mejores
01:18:37amigos están aquí. Y hoy tengo un gran
01:18:39grupo de personas que que nos que nos
01:18:42acompañan en este camino por la vida y
01:18:45mi hijo es tan argentino que dice se
01:18:47corta la las venas le saldría celeste y
01:18:50blanca la sangre como la
01:18:51jugamos la final de la Copa América hace
01:18:53unos años Argentina Colombia. ¿Por quién
01:18:55hinchaste?
01:18:56Yo tengo la posibilidad de hinchar por
01:18:58ambos.
01:19:00Tengo un hijo y mi esposa es mexicana, o
01:19:02sea, tengo tres, tengo tres.
01:19:03Eh, ángeles, son raros asados de ustedes
01:19:06porque en un barril con en un barril el
01:19:09fuego adentro con
01:19:12rarísimo.
01:19:14Ahumado,
01:19:15ahumado. Seba, gracias por venir, me
01:19:17encantó, me encanta verte, ¿sabes?
01:19:19siempre charlar con vos, eh, me fascina
01:19:22siempre tu punto de vista, ¿no? Que no
01:19:24es lo mismo que que el morbo que puede
01:19:27generar siempre escuchar. Creo que ya se
01:19:29vio mucho de Pablo y todo, pero este me
01:19:32parece que es un punto de vista que está
01:19:33bueno, que es tu historia, me gustó
01:19:35conocerla, eh, y creo que además está
01:19:37bueno que que la gente que quiera vaya
01:19:39ahí a verla. Está recontra bien hecha,
01:19:42¿no? Se llama underground, ¿no? Ahora o
01:19:44sí.
01:19:44La productora de Seba
01:19:46e todavía se llama, creo que sí, pero es
01:19:48con Tis que
01:19:51estud ahí taculte ahí. Está está muy
01:19:54bien.
01:19:54Va tardar 10 años en volver. No,
01:19:55no, no, no, no, no venía porque no podía
01:19:58porque no importa.
01:19:59Diferentes situaciones, situaciones.
01:20:01Okay, okay. Pero no, ahora cuando
01:20:03quieran vuelvo feliz.
01:20:05Sí. Así que bueno, eh hoy no tenemos más
01:20:07tiempo, pero mañana a las 10 está acá.
01:20:09[risas]
01:20:09Entonces,
01:20:09perfecto. Dale.
01:20:10Bien. Por último, entonces, eh, solo te
01:20:13quedaron, me dijiste la última vez,0000ó
01:20:15para vos.
01:20:15¿Qué? ¿A dónde?
01:20:17Te di 9800os [risas]
01:20:2012 men 10. Gracias.
01:20:22Gracias.
01:20:22Somos la radio que ves. Urban 1043.
01:20:27Urbanaaplay FM.