SER REPORTERO GRAFICO EN EL GOBIERNO DE MILEI: CUESTA, ABD, BAGLIETTO, FLIA GRILLO | MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 21/11/2025 - Duracion: 48:08
Transcripción
00:00:01Bueno, bienvenidos. Estoy eh rodeada de
00:00:05colegas fotoperiodistas y de Fabián
00:00:08Grillo y Emiliano Grillo. Esta es una
00:00:10edición muy especial, gracias a todos.
00:00:12Ahora los voy a presentar de alguno, una
00:00:14edición de verdad muy especial que
00:00:15seguramente nos va, qué sé yo, a
00:00:17conmover, eh, porque va a estar presente
00:00:20todo el tiempo Pablo Grillo en esta
00:00:23mesa, ¿no? Y porque están sus colegas
00:00:26fotoperiodistas. Voy a empezar por
00:00:28saludar a Tomás Cuesta, reportero
00:00:29gráfico independiente. Eh, Tommy, fuiste
00:00:32reprimido y después te abriron una causa
00:00:33penal. Ahora no las vas a contar bien,
00:00:35pero bueno, con Tomás estuvimos
00:00:37compartiendo el viaje a Miami, a la
00:00:39Corte Interamericana de Derechos
00:00:40Humanos, así que ahí nos conocimos
00:00:41bastante. Estuvimos paseando por el
00:00:43Botánico ayer a la mañana. Fue ayer, sí,
00:00:45fue [risas]
00:00:48el Botánico de Miami y conocimos unas
00:00:50cuantas mariposas. E
00:00:53Rodrigo Abad o Abedé, no se sabe cómo se
00:00:56o Abd, pero es un apellido sin
00:00:59consonantes. [risas]
00:01:01Fotoperiodista también, Matías e
00:01:05Fabián Grillo, papá de Pablo Grillo,
00:01:07Emiliano Grillo, hermano de Pablo
00:01:08Grillo, eh, y también me imagino que
00:01:10harán otras cosas. Ahora también me lo
00:01:11van a contar. Y Matías Baglieto, también
00:01:14eh fotoperiodista que me contabas,
00:01:16Matías, que sacaste fotos de este
00:01:17estudio alguna vez.
00:01:18Alguna vez, sí.
00:01:18Bien. Y hablamos también, ¿no? Con tu
00:01:21colega hablamos,
00:01:22eh, no hablamos,
00:01:23hablamos nosotros en la ocasión de la
00:01:25señora del cuchillo.
00:01:26Exacto. Sí,
00:01:27perfecto.
00:01:27Sí, sí, sí. Bueno, eh vamos a hablar un
00:01:30poco de lo que es ser fotoperiodista eh
00:01:35en la era de mi ley. Es una de las cosas
00:01:37que estuvo contando Tomás allá de la
00:01:39Comisión Interamericana de Derechos
00:01:40Humanos y también un poco de lo que es
00:01:43una una vocación muy especial, ¿no? que
00:01:47te lleva a querer ir a sacar fotos, ya
00:01:50sea de elefantitos, como hace Tommy, o
00:01:53bueno, de lugares en donde vos mismo te
00:01:56pones en peligro, ¿no? Bien. Eh, ¿querés
00:01:59empezar, Tomy? Yo ya te conocí un poco,
00:02:02pero ¿de dónde sale esa vocación, esa
00:02:05pasión? ¿Por qué te metes en una marcha?
00:02:08¿Por qué te metes ahí adentro sabiendo
00:02:09que estás en peligro? capaz.
00:02:11Creo que a todos nos pasa un poco lo
00:02:13mismo, que es un oficio que que sentimos
00:02:16muy eh casi como una parte muy
00:02:19importante de nuestra vida que no es
00:02:22como cualquier otro trabajo que no sé,
00:02:23muchas veces uno lo prioriza por sobre
00:02:27las cuestiones personales, eh, y nada,
00:02:31no lo vivimos como una, al menos yo no
00:02:34lo vivo como uy, que o sea, cuando pasa
00:02:38algo, a mí me pasa que tengo siento la
00:02:40necesidad de estar de de estar ahí, ¿no?
00:02:42Que siento que es lo que nos pasa a
00:02:43muchos, lo que le pasa a Pablo. Eh,
00:02:46pero sí, o sea, lo que fuimos a exponer
00:02:49allá es básicamente como e en poco
00:02:53tiempo se se convirtió en un trabajo de
00:02:56mucho más riesgo del que venía haciendo.
00:02:59Yo ahora capaz Rodrigo puede contar más
00:03:02porque tiene mucha más experiencia que
00:03:04que yo, pero yo empecé a trabajar de
00:03:06esto a finales del gobierno de Macri. y
00:03:11nunca había visto una escalada así tan
00:03:14grande y tan clara eh
00:03:16en en
00:03:18tener que ir cada vez más cubiertos de
00:03:22máscara de gas, de casco. De hecho,
00:03:24bueno, el día que que le pasó a Pablo lo
00:03:26que le pasó,
00:03:27casi nadie tenía puesto un casco de
00:03:29nosotros.
00:03:29No, es que fue a partir de eso, me
00:03:31parece a mí. Por lo menos nosotros acá
00:03:33en la radio, a partir de de lo de Pablo,
00:03:36compramos cascos para los chicos, como
00:03:39es una cosa increíble. E pero vos lo que
00:03:42dijiste en en tu en tu presentación ante
00:03:45la Comisión Interamericana y empezabas
00:03:46con esto que era muy impactante, que
00:03:47era, bueno, ahora nosotros estamos yendo
00:03:50a cubrir manifestaciones con casco, con
00:03:53todo un equipo que es más propio de una
00:03:55guerra. Eh, quería preguntarle a Rodrigo
00:03:58porque Rodrigo, vos tenés otra
00:03:59experiencia, como lo decía Tomás y
00:04:01también para presentarte un poco, ¿no?
00:04:03Eh, vos tenés dos premios Pulit, además.
00:04:06Sí,
00:04:07por tus fotos en guerras.
00:04:09Sí, pero eso igual no
00:04:12no no quita que estoy frente a un carro
00:04:14hidrante a 10 m, me pega un chorro en la
00:04:17cabeza y me rompe el tímpano.
00:04:18¿Qué es lo que te pasó en una
00:04:20manifestación acá en Argentina? El 6 de
00:04:23el 6 de agosto a una cuadra del
00:04:25Congreso.
00:04:26Y es más daño el que te el que te hizo
00:04:28Bullrich que el que hayas
00:04:30eso que te hayan hecho en una guerra.
00:04:33Bueno, no, yo tuve otros episeos, no sé,
00:04:36en Brasil también recibí balazos de
00:04:39goma.
00:04:39Sí. Eh, en Venezuela también, digamos,
00:04:43nosotros tenemos un una profesión que es
00:04:46este que tenemos que hacernos cargo
00:04:48también de que estamos en el medio de
00:04:50lugares muy violentos.
00:04:53Eh, y eso creo que lo asumimos. Ahora,
00:04:56una cosa es asumirlo y otra cosa es que
00:04:59eh creo que por eso estamos acá también,
00:05:01¿no? Porque las fuerzas de seguridad
00:05:02tienen ciertos protocolos.
00:05:05Si estamos como el 6 de agosto en una
00:05:08casi que éramos solo periodistas, una
00:05:11jubilada, el padre Paco y cinco
00:05:14rescatistas, tirar un chorro de agua a
00:05:17quemarropa a 10 m. Sí,
00:05:20no había una situación de
00:05:22de violencia ni de riesgo ni de O sea, y
00:05:25bueno, y cuando fue lo de Pablo, me
00:05:27acuerdo que estábamos, bueno, yo estaba,
00:05:28estábamos todos muy cerca de Pablo,
00:05:30estábamos todos éramos muchos
00:05:33y y en ese momento eh en ningún momento
00:05:36pensamos que que iban a tirar.
00:05:38Sí. ahí,
00:05:39o sea, porque yo estuve en muchas
00:05:41manifestaciones en muchos países y
00:05:43conozco, sé que, viste, se tira para
00:05:45arriba, es el protocolo y bueno, vos
00:05:48tenés casco, puedes tener máscara o no
00:05:50tenerlo, pero asumís que hay
00:05:52determinados protocolos que se cumplen,
00:05:55que no te van a tirar a la cabeza. Y acá
00:05:56lo que pasa, lo que está pasando y creo
00:05:58eso es lo que nosotros estamos, por eso
00:05:59estamos acá también, eh, porque bueno,
00:06:02porque hay ciertos protocolos que se
00:06:05tienen que cumplir y creo que no se
00:06:06están incumpliendo.
00:06:08Eh, igual no importa a dónde hayas
00:06:10estado, ¿viste? Te puede pasar cualquier
00:06:11cosa. Sí, sí.
00:06:13Eh,
00:06:14yo le decía de hecho a los chicos que
00:06:16mira, fuiste fuiste a Afganistán y te
00:06:17pasó acá. Bueno,
00:06:19bueno, pero Rodrigo, lo que pasa que e
00:06:21en Afganistán vos hablas de protocolos,
00:06:23¿no? Estamos hablando como de ciertas
00:06:25reglas que tiene cada conflicto de
00:06:27acuerdo al conflicto del que estemos
00:06:29hablando. Entonces, cuando vos estás en
00:06:30una guerra y va a haber balazos
00:06:32cruzados, ahora cuando estás en una
00:06:34protesta de jubilados,
00:06:36no se supone lo que decimos, que te
00:06:38tiren con un chorro de
00:06:42agua del carro hidrante o lo que le pasó
00:06:45a Pablo mucho menos no. Eh, Fabián, ¿de
00:06:48qué quieres decir?
00:06:48Parecería que de un tiempo esta parte
00:06:51eh, yo lo veo desde afuera como padre
00:06:53fotoperida, claro.
00:06:54Eh,
00:06:56el cartelito de prensa, la
00:06:58identificación como miembro de prensa en
00:07:00una época era una protección.
00:07:03Me parece que de a partir de este
00:07:04gobierno pase ser un blanco,
00:07:06¿no?
00:07:07Bueno, es que eso era un poco lo que
00:07:09cuando decimos que hay un ataque a la
00:07:10libertad de expresión, ¿te referís a
00:07:12eso? Claro, exactamente, exactamente. Es
00:07:15particularmente la represión es
00:07:17histórica, la represión a la protesta
00:07:18social de este tipo de gobiernos, ¿no?
00:07:21Pero eh se le suma en esta oportunidad a
00:07:24que le pegan al que protesta y también
00:07:26le están pegando al que muestra la
00:07:28protesta.
00:07:29Sí.
00:07:31No, no es que nunca fue así, muchas
00:07:33veces fue así, pero ahora con más con
00:07:35más ensañamiento, me parece, ¿no? Y
00:07:37parecería que pasó ser en vez de una
00:07:39herramienta de protección la
00:07:40identificación de prensa, que debería
00:07:44ser una protección para que vos puedas
00:07:45ejercer tu trabajo, para que cualquiera
00:07:47de ustedes puedan ejercer su trabajo.
00:07:49Pasó a ser un impedimento.
00:07:51Evidentemente, quiero antes que que
00:07:52hablemos un poco más eh de Pablo, quiero
00:07:54saludar a Matías también. Matías,
00:07:57contame tu historia.
00:07:58Eh, bueno, nosotros nos conocemos y
00:08:01ustedes se conocen de la YCA también,
00:08:02¿no? Como que se cruzan ahí. Veo más a
00:08:04esto,
00:08:05sí, que la señora [risas] que a su
00:08:07señora
00:08:08compartimos mucho, bueno, eh, coberturas
00:08:11en la calle y bueno, básicamente es un
00:08:13poco lo que cuentan. Sí, está está
00:08:15complicado hacer las coberturas de de
00:08:17protestas porque eh nos convertimos de
00:08:20alguna manera en un blanco porque
00:08:21estamos mostrando eh la protesta de de
00:08:25sectores, digamos, que que están en la
00:08:27calle, particularmente, por ejemplo, los
00:08:28jubilados y evidentemente hay una
00:08:31política de que no no quieren que se
00:08:33muestre eso y bueno, eh no solo nos
00:08:36dificultan el trabajo, sino que bueno,
00:08:38llegamos a extremo como lo que le pasó a
00:08:40Pablo y bueno, eh dentro del contexto,
00:08:44digamos, en
00:08:45en el que vivimos. Y
00:08:46a ustedes lo de Pablo les cambió mucho
00:08:48la bocha, como como decía Tomás.
00:08:50Sí, después lo de Pablo, eh, como decía
00:08:52Tomy, yo no había en Argentina yo no
00:08:55había visto eh periodistas con cascos y
00:08:58máscaras ya listos, porque una cosa que
00:09:00vos lo tengas en un lugar en tu y otra
00:09:02cosa que vos ya lo ves y están todos con
00:09:04saliste así.
00:09:05Eh,
00:09:06evidenció mucho la precarización también
00:09:08porque no teníamos cascos.
00:09:10que colaboramos con medios grandes, no
00:09:13no no teníamos esos elementos y
00:09:15no también hay una también hay otra cosa
00:09:17que nosotros bueno, alguna vez hicimos
00:09:19algún curso, eh, pero bueno, saber dónde
00:09:23pararte, dónde tiro un chorro, que
00:09:25después igual como te digo, todos los
00:09:26protocolos cambian, pero también nos
00:09:29ayudó a entre nosotros cuando a Tommy lo
00:09:31detuvieron, por ejemplo, bueno,
00:09:34estábamos todos más alerta y más
00:09:36y y más como unidos en ese punto. Creo
00:09:39que también lo de Pablo marcó un antes y
00:09:41un después. Bueno, si nosotros no nos
00:09:43damos una mano entre nosotros, estamos
00:09:46mal. Y sí y
00:09:47y creo que estamos en la calle, che, ojo
00:09:49que mira, eh
00:09:50se armó como una red medio solidaria
00:09:52también entre ustedes de de cuidarse, de
00:09:54cuidado,
00:09:54sí, de cuidado. Y y se generó espacios
00:09:56de que nos reunimos, digamos, eh, y y
00:09:59casualmente fue después de eso, digamos,
00:10:01que que por ahí nosotros estábamos medio
00:10:03dispersos o no había cosas que nos
00:10:05nucleen y y hay hay juntadas, hay hay un
00:10:08montón de
00:10:08Okay, estás bien. Ojo que mir cuidar la
00:10:10espalda. A vos te hicieron un daño
00:10:11permanente en el tímpano?
00:10:13Yo también me perforado en el tímpano y
00:10:16bueno, permanente espero que no.
00:10:18Okay. ¿Y cómo estás ahora?
00:10:20Bueno, eh está cerrando naturalmente. No
00:10:23me tuvieron que operar que eso fue una
00:10:24buena una buena cosa.
00:10:25Sí. El típalo no es un órgano medio
00:10:27autorregenerativo.
00:10:28Estoy inventando capaz. Sí,
00:10:30pero da la sensación.
00:10:30Sí, pero igual nada te queda. Yo a veces
00:10:32escucho, ¿viste? cosas, estos acúfenos,
00:10:34estos tinitus que
00:10:37sí quedan medio Bueno, espero que que
00:10:39que vaya mejorando,
00:10:40que vaya mejorando.
00:10:41E Tomy, estoy un poco dormida y capaz ya
00:10:44lo hablamos capaz, ¿no? [risas]
00:10:45En serio les digo, eh, porque habíamos
00:10:48quedado en desarrollar un poco más cómo
00:10:49había sido toda tu historia. Por lo
00:10:50general, pagas por los contenidos que
00:10:52consumís, si querés ver una película,
00:10:54pagas la plataforma. Ahora, si querés
00:10:56leer una nota, casi siempre también
00:10:57tenés que estar asociado al medio.
00:10:59Bueno, los contenidos de Futur Rock se
00:11:00pueden ver todos gratis en nuestro canal
00:11:03de YouTube, pero a nosotros nos sale
00:11:05mucha plata. Por eso, ahora en este
00:11:07preciso momento, te estoy pidiendo a vos
00:11:09que te asocies de una [música] buena
00:11:11vez, así nosotros podemos seguir
00:11:13contando lo que tenemos que contar.
00:11:14Asóciate en futurrock.fm/comunidad
00:11:17o [música] bien en el QR este que está
00:11:19en pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:11:21nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:11:23de poderoso.
00:11:24Eh, bueno, yo el en mayo estaba
00:11:27cubriendo una una de las manifestaciones
00:11:29de jubilados y sobre el final yo estaba
00:11:33cubriendo para Amnistía Internacional de
00:11:35de casualidad que que fueron con con
00:11:37quienes fuimos ahora a declarar a la
00:11:39Corte Interamericana de Derechos
00:11:40Humanos. Eh, y cuando estaba lo que
00:11:44necesitaba yo era registrar accionar
00:11:45policial. Entonces, me quedé hasta el
00:11:47final final de la marcha. O sea, se
00:11:48habían ido casi todos los
00:11:49que muchas veces es cuando la pudren a
00:11:51propósito.
00:11:52Bueno, se habían ido casi todos los
00:11:53colegas y empezó la policía federal a
00:11:57agarrar manifestantes. Se llevaron a uno
00:11:59más o menos lo filmé y cuando se estaban
00:12:00llevando al segundo
00:12:03los pude agarrar como desde el principio
00:12:05y cada vez que levantaba la cámara la
00:12:07bajaban, la bajaban, la bajaban y yo la
00:12:09volví a subir, corría, me trataba de
00:12:11tener limpio el ángulo porque era lo que
00:12:12me habían
00:12:13Sí, era tu tarea.
00:12:14Que que que tenga, ¿no? ¿Cómo cómo
00:12:16acciona la policía, por ejemplo, al
00:12:17jurado que estaban deteniendo lo estaban
00:12:18deteniendo sobre la vereda? Porque se
00:12:21supuestamente lo tenían haciendo algo
00:12:23durante la manifestación. Bueno, ante la
00:12:25existencia de filmar, en un momento me
00:12:26bajan la cámara, me tiran al piso y se
00:12:28me tiran no sé cuántos gendarmes encima.
00:12:30Ahí pudiste mostrar cómo acciona la
00:12:32policía, ¿no?
00:12:33Claro. Sí. O sea, o sea, mostrando en
00:12:35carne [risas] propia
00:12:36lo contó otro fotógrafos que tomaron.
00:12:39Claro.
00:12:41Sí. Eh, y nada, sí, me agarraron del me
00:12:44torcieron todo el brazo y me pusieron
00:12:46una rodilla en la cabeza y cuando y
00:12:49después me tuvieron detenido durante 4 o
00:12:525 horas que fueron todos eh los
00:12:55compañeros ahí a intentar que me me
00:12:59saquen y lo lograron. Pero
00:13:03pero bueno, después me abrieron una
00:13:05causa penal por resistencia a la
00:13:06autoridad, eh, diciendo que porque de
00:13:08alguna manera tenían que justificar lo
00:13:09que pasó, eh, diciendo que yo le había
00:13:12pegado un policía y bueno, básicamente
00:13:14el abogado de de Amnistía consiguió la
00:13:19consiguió la las cámaras de la ciudad en
00:13:21las que se ve lo que estoy haciendo yo,
00:13:22que es básicamente tratando de filmar lo
00:13:24que estaba pasando.
00:13:26Eh, y se archivó la causa, o sea, está
00:13:28ahora está archivada la causa. digo,
00:13:29terminó ese proceso,
00:13:30pero tuviste que tener tus abogados,
00:13:33pasar por un proceso insólito, ellos te,
00:13:35o sea, ellos te pegan y ellos te
00:13:36demandan a vos.
00:13:37Porque de alguna manera tienen que
00:13:38justificar lo que estaban haciendo, ¿no?
00:13:40Como que al fin y al cabo
00:13:42es que el la figura de resistencia a la
00:13:44autoridad sirve exactamente para eso,
00:13:47para que la policía te pueda agarrar vos
00:13:48diga, eh, ¿qué pasó? Ah, listo, ya tengo
00:13:50el tipo penal para poder justificar que
00:13:53te agarré. Sí, pero hay una decisión
00:13:55política de de bancar de bancar eso como
00:13:57bueno está pasando ahora con Guerrero,
00:13:59¿no? Que
00:14:00es esto porque para mí de lo que poco se
00:14:02habla porque se habla de que está mal la
00:14:04represión y todo que que yo estoy de
00:14:06acuerdo, pero también hay algo de que
00:14:09están usando armas que bien usadas
00:14:10deberían ser no letales como dice
00:14:12Rodrigo. Uno uno intuye que la disparan
00:14:14para arriba, no sé qué. Sí.
00:14:16Entonces, lo que le pasó a Pablo no
00:14:17tiene excusa, no tiene razón de ser
00:14:19porque la el arma ese estaba siendo mal
00:14:22usada, o sea, y eso digamos deberían ser
00:14:25ellos los primeros en
00:14:28castigar de alguna manera.
00:14:29Sí, claro. Hacer un sumario interno,
00:14:31pero de mínima y todo lo contrario.
00:14:33Bullrich lo sigue defendiendo. Hablemos
00:14:35un poquito de Pablo, pero de su
00:14:36vocación. Hablemos antes. ¿Cuándo empezó
00:14:39a sacar fotos? ¿Cuándo empezó a salir a
00:14:40la calle?
00:14:42Bueno, fotos de
00:14:44de siempre. Sí, desde chiquito. Él
00:14:46siempre fue muy artista, muy creativo,
00:14:48le gustaba el arte, hace música, dibujo,
00:14:51eh, y siempre fue curioso, siempre
00:14:54estaba la cámara rollo y se la robaba mi
00:14:56abuelo porque no había tantas cámaras y
00:14:57y bueno, él la usaba y sacaba, veía, la
00:15:01sacaba y la abría a propósito y el
00:15:03abuelo se enojaba porque quería ver cómo
00:15:04era, ¿viste? Siempre fue muy curioso.
00:15:06Sí, sí, sí. que vienen envuelt en un
00:15:07cuero.
00:15:08Claro. Bueno, y
00:15:10y que por lo general se saca el cuero.
00:15:13Bueno, y él exploraba, era chiquito y él
00:15:15exploraba, jugaba, quería ver y pero,
00:15:17¿cómo se después cómo se rev, viste?
00:15:19Bueno, él jugaba mucho con eso
00:15:21y después con el correr del tiempo él
00:15:24fue ayudante de fotografía eh
00:15:27de joven, de chico, 14 años tenía. Fui,
00:15:30trabajé en una agencia publicitaria.
00:15:32Ah, vos. Yo muy chico y ahí estuve cerca
00:15:37de la foto y estuve ayudante en un
00:15:39fotógrafo publicitario un tiempo.
00:15:41Entonces, ¿sabes también de?
00:15:42Sí, de fotografía. Es un hobby que
00:15:44tengo, es mi hobby. No, no, no me
00:15:46dediqué profesionalmente, salvo ese
00:15:48periodo de pibe,
00:15:50pero pero es como es un hobby avanzado,
00:15:53digamos, ¿no? La fotografía para mí.
00:15:55Y ahí, bueno, se compró una cámara en la
00:15:57casa
00:15:58y Pablo dijo, "¿Y esto?" Y bueno, y ahí
00:16:00empezó a
00:16:01te la robó. Claro, me la prestas para
00:16:03esto. Me junto con los chicos. Sí,
00:16:05prácticamente la usaba él. Y bueno, y
00:16:07ahí fue como que empezó a a verlo como
00:16:11un hobby al principio. En la juntada, en
00:16:13los amigos, iba a las movilizaciones eh
00:16:16y sacaba foto de forma hobby. Después se
00:16:18fue a México, eh estuvo un año viviendo
00:16:21México y ahí se dedicó a la fotografía
00:16:23turística
00:16:24y ahí estuvo trabajando eso y ahí como
00:16:25que le encontró como diciendo, "Che,
00:16:27está bueno esto, voy a ver si puedo
00:16:29dedicarme a esto, vamos a intentarlo."
00:16:31Cuando volvió, empezó a estudiar en
00:16:32Agra.
00:16:33Ajá. y ahí se empezó como a dedicar más
00:16:36de lleno a a eso que era
00:16:402020 18, ¿no? Antes porque ya estaba Sí,
00:16:4316 años 16 17.
00:16:46En el 18 aparecieron una fotos
00:16:48movilización. Claro. O sea, que en el 17
00:16:50habrá hecho el curso aproximadamente.
00:16:51¿Qué fotos aparecieron?
00:16:53Eh, está Pablo cubriendoa una marcha eh
00:16:56por el conflicto de tela. O sea, no son
00:16:58fotos de Pablo, sino él está con
00:17:01trabajando. Pablo con su Claro. En la
00:17:03movilización Marcos Sierra.
00:17:05Claro, Marcos en la en la movilización
00:17:07del cierre de Telam cuando
00:17:11cuando Macri amenazó cerrar Telam y se
00:17:13hizo la movilización CSK.
00:17:16Y ahora estamos buscando esas fotos, no
00:17:17las encontramos todavía.
00:17:18Ah, mira,
00:17:19las que sacó él, la que sacó Pablo.
00:17:20Claro, las que sacó ese día.
00:17:22Claro, ese día.
00:17:23¿Y
00:17:25qué se acuerdan ustedes de ese día?
00:17:29Un día, un día más.
00:17:31Sí. Bueno, yo yo estaba en la plaza. Yo
00:17:34fui a la plaza.
00:17:36Eh, yo lo despedí. Pablo vive abajo de
00:17:38nosotros. Él tiene un departamento
00:17:40abajo. Nosotros vivimos en el primer
00:17:41piso y tiene un departamento abajo. Eh,
00:17:44se despidió a los gritos desde abajo por
00:17:47la escalera. Chao. No, me voy.
00:17:49Claro.
00:17:50No le dije que me espere porque porque
00:17:53yo no lo puedo acompañar en la dinámica
00:17:54de él.
00:17:56Eh, yo tengo una dinámica de una persona
00:17:58de 65 años, la del
00:18:00Sí, una persona que una movilización
00:18:02además no la va
00:18:02Claro. Él una movilización la recorre 30
00:18:05veces y yo no sé si la recorro una
00:18:10eh por lo tanto no no no no lo puedo
00:18:13acompañar. Entonces él se fue y se veía
00:18:15con un amigo, Jorgito, que siempre lo
00:18:17acompaña, lo ayuda, le tiene la mochila,
00:18:21es muy amigo, que además justamente fue
00:18:24con quien se fue a México, fueron fueron
00:18:26fueron los dos a México.
00:18:28Eh, y bueno, y ahí estando la
00:18:30movilización, yo fui después, eh, ahí me
00:18:33entero porque me llama justamente
00:18:34Jorgito que que Pablo está en el
00:18:36hospital.
00:18:38Yo estaba por avenir de mayo, estaba
00:18:41unas cuadras. Sí, no, no había, no, no,
00:18:43no pudimos llegar a la plaza, estaban
00:18:45reprimiendo. Cuando llegué yo ya estaban
00:18:46reprimiendo. Eh, la represión fue antes
00:18:49de que se hiciera la marcha, fue
00:18:51anterior a la marcha del horario, al
00:18:52horario estipulado de la marcha, ¿no?
00:18:55Eh, de hecho no se pudo armar.
00:18:57Me acuerdo. Perfecto.
00:18:58Eh, es claro que el objetivo de ellos
00:19:01era que no se realice la marcha. Era
00:19:04claro, era obvio. Esa imagen de los
00:19:07hinchas unidos,
00:19:09solidarios con los jubilados no podía
00:19:12ser vista.
00:19:14No, no empezaba a incomodar ya, ¿no?
00:19:16Empezaba a incomodar mucho.
00:19:17Clarm eh, porque es claro, ¿no? Para
00:19:21este gobierno parecería que la
00:19:22solidaridad es un mal,
00:19:25¿eh? Y la imagen solidaria de que
00:19:27gremios y hinchas colaboren y ayuden y
00:19:31y sí. Y el temor que esa marcha empezara
00:19:33a crecer.
00:19:34Claro. Yoo
00:19:35ya lo lo había anticipado antes
00:19:37declaraciones de ella diciendo los barra
00:19:40bravas que vienen que van, va a haber
00:19:42problema. Ya venía avisando de que iba a
00:19:44haber problema,
00:19:45que está claro que una movilización
00:19:47cuando hay represión, cuando hay
00:19:48problemas es porque el gobierno es
00:19:50porque el estado quiere,
00:19:51si no no hay.
00:19:52Totalmente. Cuando deciden no hacer nada
00:19:54pasa nada. Exactamente.
00:19:57Amnistía y el CELS presentaron en el
00:20:00documento, que no se pudo hablar tanto
00:20:01verbalmente, pero presenta en el
00:20:03documento
00:20:04esto de que cuando hay una decisión
00:20:06política de que la represión no suceda,
00:20:09está muy claro que que están las
00:20:10herramientas para que no suceda. Si uno
00:20:12ve todas las marchas que fueron un poco
00:20:13más masivas en los que se analizó que el
00:20:16costo político de reprimir era
00:20:18demasiado,
00:20:19ponen vallas, están a tres cuadras,
00:20:21digo, nunca pasa nada grave. Entonces y
00:20:24nosotros ya llegamos a las marchas y nos
00:20:26damos cuenta cuando va a pasar algo,
00:20:28porque vos los porque te das cuenta
00:20:30cuando hay una provocación
00:20:34que arman, ¿no?
00:20:36Si quieren arman las vallas y se ponen a
00:20:37una cuadra y si quieren que haya la que
00:20:39esté la foto del gas, del palo, todo, se
00:20:42ponen con los escudos ahí a no dejar de
00:20:44porque ¿cómo es eso? Hay veces que vos
00:20:46decís que ellos buscan que esté la foto
00:20:47de la represión también.
00:20:49Sí, hay un, de hecho está el protocolo
00:20:52de ellos. Hay un protocolo que nosotros
00:20:53nos enteramos de ese protocolo, eh, el
00:20:56tema del medio de la causa que está
00:20:58adjuntado, que dice específicamente que
00:21:02ellos tienen que detectar dónde están
00:21:03las cámaras y tienen que estar cerca de
00:21:06eso.
00:21:06Es un protocolo interno. ¿Estás hablando
00:21:08del protocolo antipiquete? Uno secreto,
00:21:10antiquete, ¿no? El secreto que hay que
00:21:12también dice cómo se cómo se habla en
00:21:14las modulaciones, cómo llaman a a los
00:21:17manifestantes y demás. Dentro de todo
00:21:19eso hay un apartado donde dice eh cómo
00:21:23tienen cuando hay prensa, ellos dicen
00:21:25que tienen que intimidar
00:21:26intimidar la prensa,
00:21:27tienen que estar tienen que estar porque
00:21:30tienen que mostrar miedo para que la
00:21:31gente que esté mirando o esté escuchando
00:21:33y demás no se acerque.
00:21:34No quiere ir.
00:21:35Exactamente.
00:21:36Y sí, pero es que además hay que admitir
00:21:38que lo fueron logrando.
00:21:39Sí,
00:21:40sí, sí,
00:21:42sí. lamentablemente eh lo fueron
00:21:45logrando y el protocolo antipiquete les
00:21:47dio el marco regulatorio jurídico para
00:21:51avalar estas políticas de represión y
00:21:53demás.
00:21:54Eh, Fabián, ¿por qué pensass que
00:21:57Bullrich no lo quiere reconocer para
00:21:59nada?
00:22:00Porque nosotros de repente hablábamos,
00:22:02¿no? Podría haber habido un camino donde
00:22:04ella dijera,
00:22:05"Bueno, no, la verdad que Guerrero lo
00:22:07vamos a apartar porque así no se dispara
00:22:09y punto.
00:22:10Es que eso pasa en cualquier en
00:22:12cualquier país,
00:22:13en cualquier parte del mundo, en
00:22:14cualquier esto,
00:22:15hasta en países duros. Yo viví en Perú y
00:22:18pasaban cosas así y el gobierno casi que
00:22:20bueno, por protocolo bueno vamos a
00:22:22investigar, vamos
00:22:24este vamos a ver qué pasa porque puede
00:22:26pasar, digo, sí,
00:22:28no,
00:22:29pero puede pasar y hay que decir, no,
00:22:30bueno, esto no, nosotros este somos
00:22:32represivos, pero
00:22:33no, pero aparte es algo
00:22:36lógico investir, digo, ¿qué pasó? Sí,
00:22:39aunque sea aunque sea una una pantomima,
00:22:41pero que lo digan públicamente, ¿no?
00:22:45Tiene a cualquier organización, ¿qué
00:22:48pasó? Bueno, hagamos una investigación
00:22:50interna. Yo yo creo que hay un grado de
00:22:51impunidad, un un grado de impunidad en
00:22:54lo discursivo. Si son impunes, pueden
00:22:56decir lo que quieren y avalan
00:22:59y están avalados en lo que dicen. Quedó
00:23:02demostrado el mismo día que le pasó eso.
00:23:04Pablo lo que salió a decir, vos fíjate
00:23:07que lo que dijo habla más de Burlich que
00:23:09de lo que pasó, eh, el fotoperiodista
00:23:12militante y con eso justificaba, con eso
00:23:14justificaba
00:23:15la eh que era militante de que es
00:23:18mentira, ¿no? que era militante de de
00:23:20Julián Álvarez, decía, de la Nús, eh,
00:23:23y si le hubiera sido cuál es el
00:23:25problema. Pero por eso te digo, habla de
00:23:27ella.
00:23:27Sí, habla de ella y habla del discurso
00:23:30par el es el delito. Es ese, ¿no? Claro.
00:23:32Y entonces o la falta. Claro. Entonces
00:23:34es la la impunidad discursiva que tienen
00:23:36estos tipos, ¿no? Que dicen lo que
00:23:37quieren con una impunidad absoluta. Eh,
00:23:41y yo creo que que que viene por ahí,
00:23:44¿no? Eh, el el históricamente Yaburli lo
00:23:48demuestra, el de eh sostener la
00:23:52violencia institucional y sostiene a los
00:23:55que a los violentos. Lo pasó con Nahuel,
00:23:57con Rafael Nahuel, pasó con con
00:24:00Maldonado, eh, y viene pasando
00:24:02paulatinamente. Él sostiene el accionar
00:24:05de represivo. Ahora, claro, lo que pasa
00:24:08que, por ejemplo, con Nahel se hicieron
00:24:10los boludos un buen rato, se siguen
00:24:11haciendo los boludos,
00:24:13eh, con Rafita, con eh, perdón, con con
00:24:17Santiago siendo los boludos con Rafael
00:24:19también,
00:24:20porque no hay registros
00:24:22porque esto fue acá tenés todo lo
00:24:25acá tenés absolutamente todo filmado. Yo
00:24:27me refiero
00:24:28en la impunidad,
00:24:29la impunidad
00:24:30y y además creo que lo que hay que
00:24:32resaltar también es el trabajo que hizo
00:24:35el
00:24:35mapa de la policía
00:24:37y los colegas,
00:24:38todos los colegas colaborando para que
00:24:39el mapa de la policía, la revista
00:24:41Crisis, todos puedan como aportar desde
00:24:44nada.
00:24:46Eso fue fundamental, la rapidez con la
00:24:47que actuó los compañeros
00:24:49fotoperiodistas, el mapa de la policía,
00:24:51tratar de ir aglutinando todo y también
00:24:53las personas que fueron a movilizarse
00:24:54con su celular, que también pedían esos
00:24:56registros. Pero si no existe, el mapa de
00:24:58la policía, no estaba por eso el mapa lo
00:25:00aglutinó todo,
00:25:01además metodológicamente con técnica,
00:25:04con conocimientos de
00:25:06Ahora, eso fue alcanzado a la justicia.
00:25:09Sí, está está en la causa. Estáa
00:25:12y en qué está la causa
00:25:13y bueno, por ahora está el dictado el
00:25:15procesamiento de Guerrero. Sí. Eh, tiene
00:25:17que expedirse.
00:25:19Sí. Eh, la última tuvimos una audiencia
00:25:22cara a cara con los abogados de
00:25:24Guerrero, con nuestr nuestras abogadas
00:25:26de Clavio Cesaloni por la Liga Argentina
00:25:28Dchos del Hombre y Agustina por el Cels.
00:25:32Ahí, bueno, ellos pidieron la la nulidad
00:25:34del del procesamiento y bueno y nosotros
00:25:37argumentamos del sostener, porque hay
00:25:39que sostenerlo. Hay que esperar a ver
00:25:42que qué dice qué dice la jueza, qué dice
00:25:45el ahí. Nosotros somos nada, como
00:25:49decíamos antes, e ellos fue el argumento
00:25:51de ellos era técnico, muy técnico que
00:25:54pero que se caía de maduro, que no
00:25:56sabían por dónde enganchar.
00:25:57Claro, claro.
00:25:58Sí.
00:25:58Embarrar,
00:25:59claro. Viste tratar deatar,
00:26:02embarrar. Embarrar para que pastearla
00:26:04para adelante, ¿viste? Es la la típica,
00:26:06¿no?
00:26:07Sí. Y la justicia se deja embarrar
00:26:08también a veces. Es que sí, es que
00:26:10bueno, es un actor político, tiene sus
00:26:12intereses y bueno, los tiempos de ellos,
00:26:15nada, son los tiempos de ellos, ellos
00:26:16saben cuándo profundizar, cuándo
00:26:18retroceder.
00:26:19Sí. Bueno, e ustedes me mandaron una
00:26:22carta en realidad e de firmada por la
00:26:26mamá
00:26:26Mari,
00:26:26por Mari, eh
00:26:30que fue muy difícil para mí leer acá, la
00:26:32verdad y llegar hasta el final porque
00:26:34era supercovedora y me parece que no hay
00:26:37nadie que no pueda
00:26:39de verdad conmoverse y empatizar con una
00:26:41familia que está pasando por algo así y
00:26:43por una mamá que está pasando por algo
00:26:45así. Eh, entonces la carta dio muchas
00:26:48vueltas y fue la verdad que como fue
00:26:51bastante potente. Eh, en la carta había
00:26:54algo
00:26:56que era que evidenciaba que ustedes
00:26:59seguramente deben estar oscilando entre
00:27:01cada vez que Pablo avanza un poco se
00:27:04alegran muchísimo y cada vez que Pablo
00:27:06retrocede
00:27:08se bajonean un montón.
00:27:09¿Cómo están haciendo con toda esa
00:27:11situación? Porque además sabemos que la
00:27:12recuperación de Pablo va a ser una ahí
00:27:14de vuelta.
00:27:16Y debe ser difícil, ¿no? Como familia
00:27:18eso.
00:27:18La verdad yo no sé cómo estoy haciendo.
00:27:21[risas]
00:27:22No tengo una una respuesta. Obviamente
00:27:24que hago terapia, tengo a mi compañera
00:27:27que a mi esposa que también me acompaña
00:27:29un montón, mi nena que es el punto
00:27:31también que hace que me Pero no es
00:27:34fácil, ¿eh? No es fácil, no es fácil. Y
00:27:36yo creo que hay un sostenimiento con
00:27:38esto,
00:27:39¿sí? el amor de la gente, los gremios,
00:27:42las
00:27:43los colegas, eh
00:27:46eh
00:27:48vos lo tenés que ver cada vez que
00:27:50salimos a la puerta del hospital, hay
00:27:51gente que se acerca, gente del barrio,
00:27:54eh ella es infinidad, es infinito el
00:27:57amor. Creo que eso es parte del
00:27:59sostenimiento y creo yo de entrada no lo
00:28:01había visto así, no no no fue
00:28:03premeditado,
00:28:05pero el hecho de de salir en los medios
00:28:07y empezar también en lo personal, ¿no?
00:28:10Me me refiero es un poco una catarsis
00:28:12también, ¿no? Una posibilidad de Pablo
00:28:14está luchando, los médicos están
00:28:16luchando y bueno, mi herramienta, mi
00:28:17lugar de lucha pasa ser este, digamos,
00:28:19¿no?
00:28:20Y los amigos de Pablo en el barrio
00:28:21también.
00:28:21El P es a los asombrosos, es precioso.
00:28:23Sí. Lo que lo que tiene lo que lo que lo
00:28:26que se generó tras lo de Pablo es que
00:28:28Pablo rompió el algoritmo, visto, están
00:28:31los que están a favor, los que están en
00:28:32contra, ¿no? Acá
00:28:34gente que votó al gobierno, gente que
00:28:36apoya al gobierno, está está pidiendo
00:28:38justicia por Pablo. Pas por
00:28:40pasar por la casa y la gente que lo
00:28:42conoce, sí, la gente que lo con
00:28:43tiene el cartel pegado. Hay un artículo
00:28:46que salió poco después de lo que pasó en
00:28:48La Nación, que es una investigación muy
00:28:50buena de cómo que muestra el lo mal que
00:28:53está que estuvo efectuado el disparo
00:28:56y creo que el título es así como eh los
00:28:59hechos que que contradicen el relato de
00:29:02Bullrich en el diario de la Nación.
00:29:03Exactamente. Salió en la nación.
00:29:07La nación está pasando por un momento de
00:29:09seriedad en cuanto a algunas
00:29:10investigaciones periodísticas y haciendo
00:29:13muy buen laburo algunos
00:29:14aparte pasa también con con los colegas,
00:29:16que es eso te interpela, o sea, a
00:29:18ustedes como fotoperiodistas, los a los
00:29:20periodistas también, che, para, esto no
00:29:21está bueno defenderlo,
00:29:23no hay forma, no hay forma. Y en este
00:29:25raíz que te digo eh, mediático que
00:29:27estuvimos teniendo, ¿no? Mari, no porque
00:29:30es muy tímida, no le no no no le gusta,
00:29:32pero yo no soy extremadamente
00:29:35extrovertido, tampoco soy tímido, pero
00:29:38de entrada no quería, pero cuando me
00:29:40enteré de lo que decía Burlich, tuve que
00:29:42contestarle y ahí no me quedó más
00:29:44remedio y ahí empezó. De ahí seguimos y
00:29:47bueno, se
00:29:48y me di cuenta que bueno, servía,
00:29:50sí,
00:29:51y me servía a mí en lo personal también.
00:29:54Lo que pasa que la militancia siempre
00:29:55sirve en lo personal también,
00:29:58no es para eso, pero después te te saca
00:30:00de tu propia neurosis.
00:30:02Y y que lo que noto también en la
00:30:05infinidad de colegas de ustedes que
00:30:08hablé eh
00:30:12me asombraron las posturas de algunos
00:30:14que no lo esperaba.
00:30:15Sí. A ver,
00:30:16sí, no quiero nombrar porque
00:30:17no pero de colegas periodistas. Claro,
00:30:19periodistas, me refiero, me colegas
00:30:22periodistas, ¿no? De de ustedes que que
00:30:23dije, no, esto no, sí, eh, gente que no
00:30:27esperaba que me dijera algo al respecto.
00:30:29Sí,
00:30:30que pero que bancara Pablo,
00:30:31que no no es precisamente el hecho que
00:30:33bancaran. Claro,
00:30:34yo puedo estar de acuerdo con el
00:30:36gobierno, puedo estar, pero esto no.
00:30:37Y no, la verdad que no. Esto no es que
00:30:40es
00:30:41y aunque todavía hay algunos que que
00:30:44siguen, hay discursos de y hay también
00:30:47un ocultamiento, hay sector, hay algún
00:30:49sector que ni lo habla ni lo menciona.
00:30:51Sí. Este, y también hay que no hay que
00:30:53dejar de marcar la responsabilidad de
00:30:55Wrdich y sobre todo la actitud de
00:30:58Wulrich, porque distinto sería si
00:30:59Wulrich hubiese hecho algo con lo de
00:31:01Guerrero, eh, pero no lo hizo.
00:31:04De de hecho de hecho en la causa eh la
00:31:08eh la jueza tuvo que allanar para tener
00:31:10información. Eh, le retaseban
00:31:12información. Claro. Dígame, eh, hablemos
00:31:15un poquito del de cuál era la foto que a
00:31:18Pablo más lo enorgullecía o algún
00:31:19conflicto que haya ido a cubrir que él,
00:31:22no sé, volvió con una adrenalina, con un
00:31:25brillito en los ojos.
00:31:26En casi todas, la verdad es en casi
00:31:28todas. Y los 24 de marzo siempre son es
00:31:30la fecha,
00:31:31claro.
00:31:32Como más emblemática
00:31:33esa y y la pandemia.
00:31:34Ah, bueno, claro.
00:31:36¿Qué foto sacó en la pandemia? Él fue
00:31:37cuando apareció el foco de la pandemia
00:31:39en Villa Tranquila, creo que es el
00:31:42límite entre Vill,
00:31:44gracias, entre Kilmes y Abellaneda.
00:31:47Él ya trabajaba en el hospital de Vista,
00:31:49me parece, estaba arrancando
00:31:51y él fue como voluntario. fue como
00:31:53voluntario y yo
00:31:54fue con su cámara y terminó repartiendo
00:31:56agua y fue con la cámara
00:31:58y sacó fotos también
00:31:59y están las fotos ahí de ese momento,
00:32:02eh, que es impresionante y él estaba
00:32:04como yendo
00:32:04e inclusive también eh dentro del
00:32:06hospital Evita él cubrió la pandemia
00:32:09dentro del hospital.
00:32:10Hay algo que me que me me gusta mucho
00:32:13del
00:32:14de cómo le dicen ustedes, le dicen
00:32:16profesión, le dicen vocación, le dicen
00:32:18oficio.
00:32:19Oficio, esa es la palabra.
00:32:21Bueno, puede llamarle,
00:32:22¿no? Pero era la que yo estaba buscando
00:32:24y no me aparecía, así que me la dijiste
00:32:25vos.
00:32:26Eh, del oficio de ustedes, que a mí me
00:32:28parece que es muy hermoso o por lo menos
00:32:31muy salido de
00:32:34es poco narcisista, ¿no? Hay hay un
00:32:36lugar donde ustedes siempre están
00:32:37mostrando, bueno, está bien, ahora me lo
00:32:39discuten [risas]
00:32:40esto yo tiro puntas para discutir
00:32:42tampoco tampoco,
00:32:44¿no? Porque hay algo como por ayer Tomy
00:32:46me decía, "Viste la foto tal y tal y
00:32:48tal." Sí, sí, me la acuerdo. La saqué
00:32:50yo. Entonces yo decía, yo no sé quién
00:32:52sacó muchas de las fotos más
00:32:54emblemáticas. Son nombres que no
00:32:56conocemos y después la foto se hace
00:32:57emblemática. Y yo sé que ustedes están
00:32:59muy orgullosos de esas fotos, aunque la
00:33:02gente no sepa
00:33:03exactamente el nombre, ¿no?, del autor.
00:33:06Me imagino que por ahí es mejor el
00:33:07reconocimiento con nombre y apellido,
00:33:09pero saben que es así un poco, porque si
00:33:11no te haces una selfie, eso es lo que te
00:33:13quiero decir.
00:33:13Para mí más que el trabajo que o las
00:33:15fotos nuestras, lo que lo que es lindo
00:33:17del trabajo y y lo vimos mucho todos
00:33:20estos miércoles con los jubilados, es la
00:33:22relación,
00:33:23¿sí?
00:33:24entre este
00:33:27manifestantes y reportó los gráficos.
00:33:29Sí. ¿Cómo es?
00:33:30Y nos hola. ¿Por qué no viniste? ¿Hace
00:33:32cuánto no vení?
00:33:35¿Cómo ando and el oído todo el tiempo?
00:33:38Está bien. Pero en el caso de los
00:33:40jubilados, porque ya se ven los mismos.
00:33:42Sí, pero no. Igual creo que hay una hay
00:33:44un reconocimiento eh al trabajo de los
00:33:47reporteros los gráficos porque bueno,
00:33:49porque a vos nadie te la puede contar.
00:33:51tenés que estar ahí, tenés que
00:33:53compartir. Nosotros decemos que nosotros
00:33:55compartimos mucho este en la calle y eso
00:33:59este genera relaciones humanas
00:34:02eh muy lindas de los dos lados, ¿no? O
00:34:04sea, como que nosotros conocemos mejor
00:34:07lo que está pasando
00:34:08eh desde la calle y también nos conocen
00:34:11mejor a nosotros cómo trabajamos. Por
00:34:13eso también nosotros estamos hablando
00:34:14muchas veces hacemos una autocrítica a
00:34:17veces de cómo elaboramos nosotros, pues
00:34:19nosotros también nos mandamos [ __ ]
00:34:21¿viste? hacemos cosas y y también eh
00:34:25creo que lo de Pablo nos ayudó un poco.
00:34:27Bueno, a ver, replanteemos qué estamos
00:34:29haciendo, cómo lo hacemos, cómo nos
00:34:31protegemos,
00:34:32las cagadas que ustedes se mandan
00:34:34referís a momentos en los que se ponen
00:34:36en peligro al pedo, por ejemplo,
00:34:37al pedo. A veces estamos todos, ¿viste?
00:34:39A ver, en el medio de los palazos,
00:34:41¿viste? A ver quién se mete más al lado
00:34:42de los palazos.
00:34:42Claro, claro.
00:34:44Es necesario y a veces no sé si es tan
00:34:46necesario, ¿viste?
00:34:47A veces por ahí
00:34:50es porque porque bueno, esto tan caótico
00:34:52a veces que
00:34:52estás ahí, estás ahí que la quer mostrar
00:34:55en el medio.
00:34:55Pero yo digo a veces a veces la mejor
00:34:58foto es dos pasos más atrás, ¿viste?
00:35:00Mirar otra cosa
00:35:02y y una cosa que que yo discuto mucho es
00:35:05no no hubo represión, no hubo gas no
00:35:07pasó nada. ¿Cómo no pasó nada? Digo,
00:35:101000 personas estuvieron ahí. Claro,
00:35:12digo, pasó que que no haya, viste, la
00:35:16que no que el fotógrafo no tenga la foto
00:35:19más espectacular, que por ahí después
00:35:20gana un premio.
00:35:22No necesariamente es lo único
00:35:24importante.
00:35:24No, seguro que no. Pero contame, ¿cuáles
00:35:26son los premios que ganaste vos? ¿Qué
00:35:28fotos fueron?
00:35:29Bueno, fíjate, por conflictos muy duros,
00:35:31muy trágicos, por este cubrir el
00:35:34conflicto en Siria, de hecho, mi
00:35:36apellido viene de Siria. Sí. y el
00:35:38conflicto en Ucrania, este, que que
00:35:41fueron nada, dos guerras muy este para
00:35:46una agencia de noticias internacional le
00:35:49ponen mucha
00:35:51como muchos recursos ese conflicto y
00:35:55y no importa si cubriste eso y después
00:35:56venís acá y te pasa lo que Pero bueno,
00:35:59eh yo al menos venía con al menos como
00:36:02dice Matías, ¿viste? tenés como un
00:36:04respaldo para poder tener un chaleco si
00:36:06lo necesitas, una máscara, pero muchos
00:36:09piden nada, ¿viste?
00:36:11Y sí, el disculpa, en la profesión de
00:36:14ustedes, yo lo que noto eh viendo lo de
00:36:16afuera, un nivel de precarización
00:36:17laboral terrible.
00:36:19Eh, un fotógrafo que trabaja para un
00:36:22medio grande no gana fortunas. está muy
00:36:24lejos de ganar buena buen sueldo, muy
00:36:26lejos de ganar un sueldo como
00:36:28medianamente bueno. Y además
00:36:30eh y se tiene que comprar el casco, se
00:36:33tiene que comprar seguro y el seguro
00:36:34médico.
00:36:36Hay algo con el hecho de que todo el
00:36:38mundo ahora tiene una cámara de fotos en
00:36:40su bolsillo que les haya quitado un poco
00:36:43la, no sé, la relevancia del oficio.
00:36:46Yo yo creo que no. O sea, lo que sí las
00:36:49cámaras lo que hicieron, bueno,
00:36:50multiplicaron muchísimo la cantidad de
00:36:54de de digo, de vos puedes capturar lo
00:36:57que pasó en todos lados. Ahora, el
00:36:59reportero gráfico
00:37:01es otra cosa. El reportero gráfico está
00:37:04investiga,
00:37:05tiene sus propias fuentes, eh no se va
00:37:09los 10 minutos, sigue el hecho.
00:37:11Y el ojo del fotógrafo, ¿no? Y el ojo
00:37:13del fotógrafo no es lo mismo estar en la
00:37:16esquina 10 minutos. el laburo, che, ¿qué
00:37:17pasó? Titic. Sí, sí.
00:37:19Para mí igual sí es más desafiante, o
00:37:21sea, laburar en esta época porque no sé,
00:37:24muchos de los
00:37:25tienes que hacer una diferencia, se
00:37:26tiene que notar eso.
00:37:27Claro. Y muchas veces nos ha ganado el
00:37:29celular. No sé, la vez que empujaron a
00:37:31una jubilada y se cayó para atrás, la
00:37:32imagen que se viralizó, que seó por
00:37:34todos lados era un celular. O sea, hay
00:37:36algo ahí de replantearse. Sí, yo siento
00:37:38que lo puedo hacer mejor si estoy ahí,
00:37:39pero hay que
00:37:41también es difícil estar en todos los
00:37:43lugares en los que hay celulares, ¿no?
00:37:45Totalmente.
00:37:45Es más difícil para el para para lo que
00:37:47decimos, para el breaking new, para
00:37:49Claro, sí. Para la la tener la noticia a
00:37:52vos. Yo creo que el desafío es o o viste
00:37:55o multiplicarse para tener o
00:37:58poder tener una mirada personal mucho
00:38:00más profunda sobre lo que está pasando y
00:38:01no solo el registro del segundo
00:38:03sí la búsqueda esa también de la
00:38:05síntesis digamos de de de de de de
00:38:08que sea la imagen.
00:38:09O sea, Matías, ¿por qué tiene la foto de
00:38:10la señora con el cuchillo? Porque yo me
00:38:12había ido. Claro.
00:38:14Yo me fui porque, bueno, ya está.
00:38:16Raro, raro que te haya sido [risas]
00:38:18y este tiki ti. No se creó porque había
00:38:21manifestantes, porque estaban los pro,
00:38:24los contra, nada.
00:38:24¿Qué pasó ahí vos, Matías? Vos que
00:38:27olíste que no se había terminado la cosa
00:38:29y quedaba gente digamos que que había
00:38:32ido a la caravana de mi ley gente que
00:38:34pongamos contexto contos de vuelta de
00:38:35qué estamos habland cierre pero era uno
00:38:37de los últimos actos de de Miley antes
00:38:39de las elecciones en 3 de febrero,
00:38:41donde además después, bueno, pasó lo que
00:38:43pasó, pero estaba todo el tiempo
00:38:45enrarecido, ¿no? Los actos de Miley.
00:38:48Sí, sí, sí. estaba, o sea, habíamos
00:38:50venido de Losma de Zamora, por ejemplo,
00:38:52de de toda la situación esa. Y el 3 de
00:38:55febrero también pasaba que había gente
00:38:56que se había ido a manifestar contra mi
00:38:58ley y había un cordón de Gendarmería,
00:39:00pero bueno, estaba relativamente
00:39:01tranquilo. Eh, había una señora que
00:39:04estaba muy alterada, que había pasado
00:39:05del lado de de los que se fueron a
00:39:07manifestar contra mi ley y bueno, este
00:39:10muy violenta, empujaba a la gente, la
00:39:12pateaba, qué sé yo. Y y esta señora en
00:39:16un momento la corren para el otro lado y
00:39:20y se la agarró con Antonio y conmigo
00:39:22porque le estábamos sacando fotos. Ella
00:39:23nos tiraba gas pimienta.
00:39:26Sí, nos tir y la gente como que la se
00:39:29cagaba de risa y la la incentivaba,
00:39:31¿viste? y nos decía a nosotros que
00:39:32éramos unos [ __ ] que que nos tiraba
00:39:34perfume, así literalmente nos decía eso.
00:39:37Eh, y en un momento, eh, bueno, yo me
00:39:40distraje ahí hablando con con un pibe
00:39:43que le decía que la ayude porque la
00:39:45señora está estaba evidentemente mal.
00:39:47Eh, lo empezó a correr a Antonio
00:39:49Becerra, un colega, y Antonio se metió
00:39:53en un supermercado, una cuadra. Eh,
00:39:55bueno, cuando nos enteramos con otro
00:39:57colega que se llamaba Fernando de la
00:39:58Orden, fuimos eh y la situación que
00:40:01encontramos era una señora corriendo en
00:40:03un supermercado con un cuchillo eh
00:40:05táctico, creo que es, no sé, como de 20
00:40:07cm,
00:40:09eh y bueno, por suerte Antonio pudo
00:40:11correr y y se escapó. un arma, no es de
00:40:14la cocina,
00:40:15no corta el chorizo con eso.
00:40:16Y a Fernando le tiró un cuchillazo ahí,
00:40:19yo lo vi adelante mío y por suerte no lo
00:40:21agarró, pero
00:40:22pero podría haber sido grave.
00:40:24Eh, y y cuando ustedes van a cubrir las
00:40:26manifestaciones eh que hacen o o actos
00:40:30donde están los libertarios,
00:40:32eh ustedes ya las cubrían cuando eran
00:40:34campaña, cuando todavía no pensábamos
00:40:36que mi ley podía llegar a ser
00:40:37presidente, algúo tuvo esa experiencia y
00:40:39decir, "Bueno, a ver estos loquitos así
00:40:41como, no sé, del lado de Victoria de Más
00:40:43y ponerle, ¿viste?"
00:40:45Eh, yo yo la primera vez que lo cubrí
00:40:47fueron las cuando el búnker de las
00:40:50legislativas cuando fue cuando entró al
00:40:52Congreso, digamos. Ah, cuando sacó un
00:40:5416%.
00:40:55Sí, sí, sí.
00:40:56Eh, que fue como, "Ah, bueno, mi ley
00:40:57ahora va a ser diputado."
00:40:58Sí, sí, sí.
00:40:59¿Y qué onda ahí? ¿Qué te acuerdas de vos
00:41:02fuiste Ah, eh, me lo habías contado,
00:41:04¿no?
00:41:05¿Dónde fue? ¿Me contaste otra?
00:41:07No, sí, te conté otra. Eh, no, era era
00:41:10un ecosistema muy distinto que el de
00:41:12ahora, ¿no? Era como mucho más el
00:41:14el Miley eh libertario de redes que
00:41:17tenía muchos seguidores como que creían
00:41:19muy genuinamente en sus ideas.
00:41:21Sí. Y como que eso fue cambiando un
00:41:23montón y se tendió como que no tenías al
00:41:26típico antiperonista en ese en ese
00:41:29búnker,
00:41:29no tenías otro otro tipo de gente,
00:41:31otro perfil y creo que que se nota mucho
00:41:34la escalada de, o sea, esto de que
00:41:36alguien que está bien era una señora que
00:41:38claramente no tenía los patitos en fila,
00:41:40pero pero esto le llegó le llegó esto de
00:41:44no digamos lo suficiente a los
00:41:45periodistas, ¿no? Porque si no no hacés
00:41:47eso, ¿viste? Eso, es eso que decir eh
00:41:50que no es casual lo de la señora, a
00:41:52pesar de evidentemente no estaba bien y
00:41:56como no es casual a la represión y el
00:41:58accionar de las fuerzas represivas, ¿no?
00:42:00Evidentemente todo emana de un discurso
00:42:02de odio. Sí, que avala eso y que
00:42:04fomenta.
00:42:05Bueno, le quería preguntar también a a
00:42:06Matías si vos sentiste como que
00:42:10eso como o a todos, ¿no? Se sienten que
00:42:12cambia cambió el clima sobre todo cuando
00:42:14van a esas manifestaciones.
00:42:17Sí, sí. O sea, en las últimas sí, o sea,
00:42:19bueno, yo también eh cubrí eh, por
00:42:23ejemplo, el primer acto de mi ley en
00:42:24Parque Lesama y había como un núcleo
00:42:27duro que de, no sé, eran todos pibes
00:42:29jóvenes, varones, ¿viste? Eso que
00:42:31siempre se habló y era era tal cual,
00:42:33eran así,
00:42:33eh, pero bueno, era otra época, no sé,
00:42:35estaba más latón el presto, ¿viste?
00:42:37escenario y y
00:42:41bueno, sí, sí, hay hay como un clima así
00:42:44mucho más más violento. Este, se vio en
00:42:48en Loma de Zamora, se vio en 3 de
00:42:49febrero. Eh, sí.
00:42:53Y qué de acá en adelante, ¿no? ¿Cómo
00:42:57además de ir con casco
00:42:59emocionalmente, ¿cómo vas? como con más
00:43:01más temor, con qué sé yo, cómo se arman,
00:43:05además de lo que lo que decíamos al
00:43:07principio. Bueno, ahora te pones este
00:43:10una vestimenta más bélica,
00:43:13¿no? Yo creo que
00:43:15vas igual.
00:43:16Vamos igual.
00:43:17Este
00:43:19lo te lo pregunto también, ¿sabes por
00:43:20qué? Porque yo misma me hablo todo el
00:43:23tiempo con bueno, ¿cómo cómo voy a
00:43:25bancar esta época? Yo creo que cambió
00:43:27mucho nuestra lo que creemos posible que
00:43:29puede pasar. No sé, el el día que a vos
00:43:32te pasó lo del hidrante, a mí lo que me
00:43:34parece insólito de esa situación es que
00:43:35eran 10 fotógrafos saándole fotos a una
00:43:37jubilada en el piso y un par de
00:43:39rescatistas. Como que uno dice, uno
00:43:41antes racionalizaba, acá no va a tirar
00:43:43el liderante. Yo cuando a mí me
00:43:45detienen, a mí me detienen, no era una
00:43:47posibilidad en mi cabeza que a mí me
00:43:49detengan. O sea, no era una de las cosas
00:43:51que yo decía, esto me puede pasar a mí
00:43:52porque nunca me había pasado y había
00:43:54estado en esa sit. muchas otras veces
00:43:56había estado filmando, sacando fotos de
00:43:57detenidos en un montón de otros
00:43:59contextos. A ver, no sé, por ponerte un
00:44:01ejemplo, estuve cuando eh Berny desalojó
00:44:04Bernica y era un era un descampado lleno
00:44:08de policía federal y nosotros estábamos
00:44:10sacando fotos de cómo le quemaban la
00:44:12casa a la gente de las casitas que
00:44:14habían podido armar a la gente.
00:44:16Y digo y en ningún momento yo tuve miedo
00:44:18ahí de que la policía me detenga.
00:44:20Eh, como que uno va fue cambiando lo que
00:44:24creés posible. digo, ahora le está
00:44:26sacando una foto una jubilada cerca de
00:44:28en el piso, cerca de un hidrante, te
00:44:30puede pegar el hidrante, estás cubriendo
00:44:32un acto, te puede correr una señora con
00:44:33un cuchillo. Estás cubriendo una
00:44:35detención, te pueden detener. Entonces
00:44:36son todas o bueno, el caso más extremo,
00:44:39el de Pablo, el de Pablo, ¿no? Digo, hay
00:44:41algo que uno antes decía, "Esto no va a
00:44:44pasar." Y ahora decís, "Puede pasar
00:44:47muchas cosas." Sí, creo que el otro día
00:44:48baños hablaba como de generalidades y
00:44:50qué sé yo. Bueno, pero fíjate, estamos,
00:44:52o sea, cada hecho,
00:44:54Julia, vos pens que, bueno, esto eh la
00:44:57historia del fotoperiodismo en el mundo
00:44:59y en Argentina eh tiene muchos
00:45:01episodios.
00:45:02Sí, claro.
00:45:03Entonces, vos me decís, "¿Cómo
00:45:04seguimos?" Bueno, eh los fotógrafos
00:45:06siguieron
00:45:07trabajaron cuando final de la dictadura
00:45:10trabajaron
00:45:12este apoyaron eh Argra estuvo bueno muy
00:45:17muy presente siempre, no nos olvidemos
00:45:19de cabezas, o sea, hay una historia que
00:45:22va mucho más allá de este gobierno,
00:45:23¿viste? Es como que y siempre seguimos.
00:45:26Ahora hay es cierto y
00:45:29me parece que también en la historia de
00:45:31las guerras siempre hubo este
00:45:33fotoperiodistas sacando fotos de las
00:45:35guerras, pero que pero había una
00:45:37cobertura, como decías vos al principio
00:45:39del todo, incluso en una guerra, ¿no?
00:45:42Y ahora, por ejemplo, en Gaza supimos de
00:45:44un montón de periodistas muertos.
00:45:47Un montón, un montón. Pareciera que las
00:45:48reglas se rompieron en todas partes.
00:45:50Sí, sí, sí, totalmente.
00:45:51Pero, pero vos fíjate que estamos
00:45:52hablando de guerras y acá era una
00:45:54protesta social.
00:45:55Sí, sí, hay una diferencia totalmente.
00:45:57Lo lo lo dije al principio y hay que
00:45:59volver a decirlo, che. Eh,
00:46:02le mandan nuestros saludos.
00:46:04Sí, ahora un ratito vamos a verlo y
00:46:06le mandan nuestros saludos a Pablo.
00:46:08Eh, la pronta recuperación de Pablo y
00:46:11que ustedes puedan transitar todo este
00:46:13camino de la mejor manera posible. Saben
00:46:15que cuentan siempre con nosotros. En ese
00:46:17subaje que hablaste antes, estamos en un
00:46:19subi. Estamos aprovechar el sub.
00:46:22Claro, [risas] cada vez que él mejora
00:46:24mejoramos con
00:46:26y no incluso evidentemente se les debe
00:46:28notar en nuestras caras.
00:46:31Claro,
00:46:32de hecho ahora él el 30 cumpliría años
00:46:34y es una flecha va a ser dura para
00:46:36nosotros y decidimos hacer un festival
00:46:37con un mural en Avellanera justamente
00:46:40por esto, para abrazarnos con los
00:46:42amigos, con los compañeros, con los
00:46:44colegas
00:46:45en Avellaneda, o sea, frente a la
00:46:47estación Avellaneda. Frente a la
00:46:48estación Avellaneda.
00:46:49A la noche,
00:46:50sí, a la tarde. Es para pasar el día. De
00:46:512 de la tarde a 8 de la noche en Irigen
00:46:53y Díaz Vélez. Ahí va a haber un mural
00:46:55cerca donde Burris le dio los lo las
00:46:59viviendas a la gendarmería. Vivienda.
00:47:02Bueno, no más la idea simbólica es hacer
00:47:04un foto un retrato de él
00:47:06y que bueno cada vez que los gendarmes
00:47:08vuelvan a sus casas este Pablo
00:47:09sacándoles una foto Santillán, ¿no?
00:47:10En la estación Costeque y Santillán.
00:47:12Exactamente. Avellaneda para nosotros.
00:47:15Mi familia es de ahí
00:47:17eh y
00:47:18repetinos de vuelta el lugar y la hora.
00:47:20Es a las 2 de la tarde en Irigo el
00:47:23sábado,
00:47:23el domingo 30.
00:47:25Domingo 30, sin dormir
00:47:28Díaz Vélez y Poitoen es enfente la
00:47:31diagonal Darío y Maxi ex Avellanera.
00:47:33Bien, perfecto.
00:47:34Deía juntarnos todos, celebrar el
00:47:35cumpleaños a mi hermano y bueno,
00:47:36abrazarnos y que sea mucho más a menos
00:47:39ese día.
00:47:39Totalmente, ahí estaremos entonces.
00:47:41Gracias a todos por venir. Vino Tomás
00:47:43Cuesta, Matías Mageto, Rodrigo,
00:47:47Fabián Grillo y Emiliano Grillo. Muchas
00:47:49gracias de verdad a todos y ya les digo,
00:47:51un saludito grande para Pablo. Bien, yo
00:47:54soy Julia Mingolín y se terminó este,
00:47:55mira quién vino. Paula que estuvo en la
00:47:57puesta en el aire. Juani Parolo estuvo
00:47:59en la puesta de cámara. Valori y Con la
00:48:02producción de este programa. Voy a
00:48:03dormir. Chao.
00:48:07[música]