Sergio Berensztein en Dicen que Dicen
Radio Con Vos - 8/7/2023 - Duracion: 18:33
Transcripción
00:00:00muy bien va a ser un gusto recibir al
00:00:02analista y consultor Sergio berenstein
00:00:04Cómo te va Sergio buen día
00:00:06un abrazo grande el Turco Gracias eh
00:00:08gracias querido bueno a ver vamos a ir
00:00:11un poquitito para atrás y vamos a pelar
00:00:13a tu memoria te cuesta encontrar un
00:00:16momento como el que se está viviendo me
00:00:18refiero a las internas no tanto en el
00:00:20frente de todos como hasta hace cinco
00:00:22minutos
00:00:23en Juntos por el cambio y y en avanza la
00:00:27libertad alguna vez
00:00:31internas en la vida política en la
00:00:34Argentina los partidos Siempre fueron
00:00:36muy intensas ni hablar es histórico tuvo
00:00:39varias divisiones internas con los
00:00:42intransigentes por un lado antes
00:00:43personalistas antipersonalistas
00:00:45peronismo obviamente aún con perón vivo
00:00:48acordate los desastres que estuvimos en
00:00:51la década del 70 incluso con violencia
00:00:54interna no con lo cual te diría
00:00:57es cierto estamos en un momento muy
00:01:00singular porque esto se canaliza vía
00:01:02primaria o sea había competencia
00:01:05electoral bueno bienvenida o sea esto no
00:01:08es muy sano Ojalá siempre la política
00:01:10Argentina hubiese tenido estos
00:01:12mecanismos democráticos que son
00:01:14imperfectos naturalmente turcos como en
00:01:17general ocurre con la democracia pero
00:01:18que permite canalizar estos conflictos
00:01:21sin que se rompan las fuerzas y sin que
00:01:23bueno deriven en otra clase de
00:01:26situaciones a veces incluso más
00:01:29graves no así que yo creo que es cierto
00:01:32estamos en un nivel lo llamamos los
00:01:35politólogos entropía interna viste
00:01:37cuando estemos química y tenía dentro de
00:01:40a veces el sistema donde la fuerza la
00:01:44energía interna era Terrible y a veces
00:01:46uno como esto puede llegar a generar
00:01:48situaciones incluso que debilita los
00:01:50propios
00:01:51candidatos o las propias coaliciones
00:01:53Pero bueno estamos creo yo mirando un
00:01:58sistema político que se prepara para una
00:02:00competencia
00:02:01características mirando la historia
00:02:04bastante similares a las que teníamos
00:02:06antes es decir la hipótesis tres tercios
00:02:09se fue diluyendo tener las dos grandes
00:02:11coaliciones que reemplazan al sistema
00:02:13bipartidario en conjunto podrían llegar
00:02:16perfectamente una vez más al 80% de los
00:02:19votos tenés a candidatos que tienen
00:02:22algunas cuestiones en común
00:02:24incluso mirando digamos de masa hacia la
00:02:27derecha
00:02:29no pasó nunca en Argentina digamos tenés
00:02:31hoy el 80% del voto mirando Cómo se hace
00:02:35una corrección fiscal en Argentina Cómo
00:02:37se baja la inflación la verdad que a
00:02:39pesar de las peleas es un nivel de
00:02:41acuerdo tácito no explícito muy
00:02:44significativo pero la diferencia se
00:02:46están a la vista y la gente va a tener
00:02:49que decidir Para qué lado va la política
00:02:50Argentina cuando decís los tres tercios
00:02:53Ya fue ya pasó porque declina mi ley o
00:02:56porque el peronismo no logra aunar
00:02:59criterios en torno a su candidato
00:03:02o porque juntos por el cambio está
00:03:04haciendo macana no sé pregunto claro un
00:03:07poco todo eso no todo eso junto mi ley
00:03:10Se pinchó él gozaba de una situación
00:03:14inédita Turco Porque hasta la definición
00:03:17de las candidaturas mi ley luego
00:03:19candidato que todo mundo sabía que iba a
00:03:21hacer todos pensábamos Que en la venta
00:03:23finalmente iba a confirmar que también
00:03:25pero bueno Estaba la duda de manes
00:03:27estaba duda que iba a ser el radicalismo
00:03:29en general si va con una fórmula propia
00:03:31si finalmente como ocurrió No termina
00:03:34proponiendo vises a las dos fórmulas
00:03:36dominadas por candidatos del Trump
00:03:41pero sobre todo mire gozaba de algo
00:03:43increíble que era el único que hablaba
00:03:45de economía era él algo rarísimo No
00:03:48fíjate que más que funciona el debate
00:03:50Público con todo el mundo preocupado por
00:03:52la inflación por la economía por la
00:03:54calle a los ingresos por la jubilaciones
00:03:56todos temas económicos y la política
00:03:58Argentina pensaba que podía seguir
00:04:00digamos hablando de cualquier otra cosa
00:04:02hablando de nada cuando mil ahí
00:04:05efectivamente iba subiendo porque te
00:04:07guste no te guste la dolarización por lo
00:04:09menos sería una propuesta y sobre todo
00:04:10era muy diferente a lo que tenemos
00:04:14en la actualidad y sobre todo convalida
00:04:17lo que es obvio los argentinos no
00:04:18queremos preso queremos otra cosa si son
00:04:21esas cosas son verdes mejor y eso miré
00:04:24lo supo aprovechar bien cuando empezó la
00:04:26competencia en serio y cuando los
00:04:29partidos o las coaliciones tradicionales
00:04:31tuvieron que poner en valor lo poco lo
00:04:35mucho que tienen que son los aparatos no
00:04:36los aparatos para justamente administrar
00:04:39las elecciones está con un pie de página
00:04:40que Turco A diferencia de lo que ocurre
00:04:42en Brasil o en otros países donde podés
00:04:44tener digamos entre comillas lo
00:04:47bolsonaron de este mundo los candidatos
00:04:49que vienen Aparentemente de la nada y
00:04:51logran efectivamente colarse Y romper
00:04:54hegemonías o predominios de partidos en
00:04:57Argentina eso es imposible te explico
00:04:59porque acá necesitás una cantidad de
00:05:02requisitos para
00:05:03necesitas una logística para distribuir
00:05:06las boletas después un ejército de
00:05:09radicales para que te cuenten los votos
00:05:10un montón de plata para la campaña bueno
00:05:13en un país como Brasil donde votos
00:05:15electrónicos eso no es necesario
00:05:19a las ocho y media una hora y media
00:05:21después Quién gana no tenés que destruir
00:05:25ninguna boleta porque es electrónica es
00:05:27algo rápido moderno por supuesto
00:05:30imperfecto como todo pero digamos nadie
00:05:32nunca hasta bolsonaro cuestionó la
00:05:35transparencia del proceso electoral y en
00:05:36Brasil usa Esto hace 30 años
00:05:38en la Argentina necesita finalmente un
00:05:41aparato de una sofisticación y sobre
00:05:45todo muy capilarmente distribuido en
00:05:48todo el territorio nacional eso es muy
00:05:50difícil por eso el radicalismo el
00:05:52peronismo ahora Ya termina el pro y
00:05:55otros partidos con arraigo provincial
00:05:57saben justamente
00:06:00administrar el proceso electoral podrán
00:06:02ganar podrán perder pero difícilmente le
00:06:04afán en algún voto bueno mire está
00:06:07pagando ese costo ahora que es enorme
00:06:08también naturalmente la cuestión
00:06:10polémica de las candidaturas déjame aquí
00:06:14hacer un punto y es el siguiente la
00:06:17verdad es un poquito Injusto que le
00:06:19pegue la Mila y por esto porque vos y yo
00:06:21sabemos y la mayoría
00:06:23esto es muy común en la política
00:06:24Argentina desde ya desde ya el asunto es
00:06:28que el hombre se está convirtiendo en lo
00:06:30que criticaba en principio por todas las
00:06:32denuncias no que se vienen escuchando
00:06:36es que es imposible que eso no no
00:06:38ocurriera Si querés hacer política
00:06:40profesional tenés que ser parte del
00:06:41sistema político no podés en la
00:06:45Argentina llegar desde afuera como llegó
00:06:47incluso al propio Trump de alguna manera
00:06:50No él Termina captando ahora el partido
00:06:53republicano pero en un comienzo claro un
00:06:55empresario sin arraigo partidario no
00:06:57había tenido ningún otro cargo previo y
00:07:00gana de elección primaria y luego por
00:07:02supuesto la presidencial la primera vez
00:07:04no 2016 algo distinto en parte de
00:07:09bolsonaro porque ella era diputada había
00:07:11estado mucho tiempo en el congreso pero
00:07:13también ganas desde afuera No en contra
00:07:15del sistema acá no podés un poquito lo
00:07:17de mi ley tenía lógica desde los medios
00:07:20de comunicación desde las redes digamos
00:07:22desde la tribuna querés competir Sos
00:07:24parte del sistema Te saluda mi compañero
00:07:27Sebastián dumont Sergio
00:07:29Hola Sergio Cómo estás Muy buen día
00:07:31Igualmente Sebastián Sergio
00:07:35Qué es lo que tiene Sergio massa para
00:07:38poder seducir al electorado y que En
00:07:40definitiva lo lo termine convirtiendo en
00:07:42un candidato competitivo que en
00:07:45apariencia ya lo es digamos en una
00:07:47situación tan particular como la que
00:07:49transita la Argentina desde el punto de
00:07:51vista de su economía con una inflación
00:07:53corriendo al ciento veinte por ciento
00:07:55anual y con alguna perspectiva de que
00:07:58ese indicador no vaya a mejorar
00:08:00sustancialmente de aquí a las elecciones
00:08:02primero de agosto y después de de
00:08:04octubre qué es lo que masa puede
00:08:06aprovechar O qué es lo que más se puede
00:08:09mostrar para decir bueno a pesar de todo
00:08:11esto yo soy competitivo
00:08:14me gusta hacer autobú para hacer
00:08:17justamente escribir eso en mi columna de
00:08:19la nación mi argumento ahí partes
00:08:22información y partes mi análisis no que
00:08:24el oficialismo va a tener tres ejes la
00:08:28idea de la unidad no de un peronismo
00:08:30unido
00:08:31a pesar de por supuesto la candidatura
00:08:34de gravois que es una candidatura
00:08:36interesante porque fíjense ustedes que
00:08:38no presenta disputa en los distritos Es
00:08:41simplemente una fórmula presidencial los
00:08:43candidatos
00:08:44senadora a diputados donde se elige el
00:08:48gobernador también legisladores
00:08:50provinciales son los mismos para ambas
00:08:52fórmulas simplemente es un debate por la
00:08:54fórmula presidencial no pero bueno la
00:08:57unidad Es evidente no vamos a ver una
00:08:59foto en estas horas esperemos que vaya
00:09:02Cristina Pero bueno este estarían en
00:09:05principio Los Socios principales de esta
00:09:06nueva coalición Unión por la patria la
00:09:10unidad expresada por ejemplo el apoyo de
00:09:13los gobernadores recuerda esta semana
00:09:15ahí en el cfi la cgt los movimientos
00:09:18sociales no todos pero bueno un número
00:09:19relevante no ahí Tenés una fuerza
00:09:22política donde el mensaje es los otros
00:09:25se pelean nosotros estamos juntos
00:09:26segundo a Dimensión
00:09:29la gestión masa en este tiempo que lleva
00:09:33en el Ministerio de economía once meses
00:09:36Qué mensaje te da labura largas horas
00:09:40está todo el tiempo haciendo anuncios no
00:09:43deja pasar un momento para no dar alguna
00:09:46señal de que los temas más importantes
00:09:48de la agenda no todos pero bueno por lo
00:09:51menos algunos están siendo tratados por
00:09:54el ministro no es una agenda de
00:09:56ministros una agenda presidencial
00:09:59Sí desplazó más al presidente totalmente
00:10:02entonces unidad y gestión ya hay una
00:10:05tercera dimensión que me gustaría
00:10:06aprovechar aquí un segundo para explicar
00:10:09que me parece vital que la de la
00:10:11experiencia
00:10:12más allá Es un muchacho joven tiene 51
00:10:15años el tour que ya sabemos que jóvenes
00:10:17son aquellos que tiene nuestra edad o un
00:10:18poquito menos no Entonces desde ya desde
00:10:22ya
00:10:23es un chico más pero bueno más hace
00:10:25literalmente 25 años que gestiona
00:10:28primero la legislatura después como en
00:10:31El anses Paso por la intendencia de
00:10:33tigre jefe de gabinete fue diputado
00:10:36candidato presidente de vuelta
00:10:38bueno ministro él tiene experiencia de
00:10:42gestión y se está rodeando de gente con
00:10:44los mismos atributos ejemplo
00:10:46Julián Domínguez eh que fue presidente a
00:10:49cámara de diputados fue el ministro de
00:10:51agricultura y estuvo muy muy vinculado
00:10:54ustedes hablaban de fierros antes
00:10:57justamente el éxito del sector automotor
00:11:00de la Argentina haciendo un acuerdo
00:11:02entre empresarios y trabajadores
00:11:05Santiago Montoya que lo acaba de
00:11:08incorporar esta semana ustedes lo
00:11:10recuerdan seguramente
00:11:14él viene trabajando hace muchos años en
00:11:16temas de defensa nacional
00:11:17y es una persona con mucha experiencia
00:11:20en el sector público trabajó con cavalo
00:11:22Y así sucesivamente ustedes van a ver
00:11:24esta clase de perfiles
00:11:27que sobre todo enfatizan esta idea de
00:11:30que bueno para para gestionar hace falta
00:11:32obviamente gente con experiencia más a
00:11:35propone eso y algo que va a ser muy
00:11:37difícil de me parece a mí comunicar pero
00:11:40bueno vamos a ver qué hacen nuestros
00:11:42publicistas que es esta idea de que a
00:11:45más hay que jugar no por lo que hizo
00:11:46sino por lo que evitó sí y esto Bueno es
00:11:51un poco abstracto la gente finalmente lo
00:11:54que quiere es tener soluciones vos podés
00:11:57decirle Mira sin más estuviera terminado
00:11:58en la inflación Bueno quién sabe no
00:12:00puede ser es como un técnico que no te
00:12:03saca campeón te deja mitad de tabla
00:12:05bueno clasificamos por una copa decimos
00:12:07está bien flaco pero yo no salí campeón
00:12:08no es muy difícil esto pero veremos si
00:12:12la capacidad efectivamente de su equipo
00:12:16logra meter esto en la opinión pública
00:12:19ahí Me abriste la puerta y te hago esta
00:12:22pregunta esta pregunta adicional abriste
00:12:25la puerta hacia hacia una cuestión que
00:12:27quizás sea más profunda y es el nivel de
00:12:30expectativas de la sociedad Argentina
00:12:32elección tras elección y que quizá de
00:12:35alguna manera ayuden a explicar por qué
00:12:37más es competitivo vos lo explicaste de
00:12:39manera brillante recién
00:12:41las expectativas de la sociedad
00:12:43Argentina en tu mirada han ido también
00:12:46en decadencia en función de lo que
00:12:48esperan de su representantes políticos
00:12:53qué preguntas buenísima
00:12:56primer punto es muy difícil en una
00:12:59sociedad como la nuestra hoy hablar de
00:13:02sociedad Argentina porque es una
00:13:04sociedad Lamentablemente muy fragmentada
00:13:07fragmentada me refiero a lo siguiente
00:13:09cuando yo era chico había un proceso de
00:13:11movilidad social ascendente ibas a la
00:13:13escuela
00:13:14tenías el Horizonte por delante de que
00:13:16laburando era posible mejorar no
00:13:20estaba la idea de la educación como un
00:13:24motor espectacular no de de movilidad
00:13:26social o el laburo muchos chicos que
00:13:28dejaban la secundaria o o terminaban
00:13:31secundaria se ponían a laburar y le iban
00:13:32bien eso en la Argentina Lamentablemente
00:13:34desde hace tiempo que lo hiciste más y
00:13:37estás en una sociedad que tiene no
00:13:38solamente alto nivel de pobreza lo cual
00:13:40es grave y mucha desigualdad sino que
00:13:43básicamente esos motores de movilidad
00:13:45social social han quedado
00:13:47Lamentablemente hoy Bueno muy
00:13:51destartalados existen
00:13:53son más bien excepciones no es la regla
00:13:56y la percepción es que sos pobre naciste
00:13:59pobre Bueno vas a morir pobre eso es
00:14:01terrible porque porque las demandas
00:14:03estos segmentos de la sociedad son muy
00:14:05distintas a la de la vieja clase media o
00:14:08de la vieja clase trabajadora que
00:14:10aspiraba yo en clase media entonces No
00:14:13podemos generalizar y hay una
00:14:15multiplicidad expectativas hay un
00:14:17segmento que sigue aspirando a tener un
00:14:19país normal estable integrado al mundo
00:14:21Más o menos lógico más o menos parecido
00:14:24a los vecinos hay un segmento que bueno
00:14:27es más educado es más exigente y quiere
00:14:30que la Argentina vuelva a ser digamos
00:14:32casi un país que se quiere parecer
00:14:35austral y a Canadá pero claro en la
00:14:38mayoría enorme de ciudadanos que los que
00:14:40necesitan es sobrevivir que tienen
00:14:42expectativas mucho más elementales
00:14:44muchos de los cuales por ahí y no lo
00:14:47digo respectivamente ni mucho menos eh
00:14:50necesita alguna seguridad es gente que
00:14:53vive en informalidad que por ahí Tiene
00:14:55un plan o tienen una jubilación en la
00:14:57familia lo viven como una unidad
00:14:59Familiar no como individuos y bueno
00:15:01muchas veces termina apoyando a
00:15:04intendentes a gobernadores que no les
00:15:06Proponen un horizonte de mejora
00:15:08sustantivas sino algo como para ir
00:15:11zafando esas decadencia o no Bueno es la
00:15:14decadencia de la sociedad Argentina no
00:15:15de las expectativas de esos segmentos no
00:15:18Entonces con respeto por los votantes lo
00:15:21que uno dice es hay que ponerse en esos
00:15:23zapatos antes de jugar Si eso está bien
00:15:24o está mal
00:15:26se equivoca la sociedad Argentina Cómo
00:15:28se equivocan todo en las sociedades
00:15:30hemos visto en el mundo aún democracias
00:15:33maduras tomar decisiones que llaman la
00:15:35atención respecto de su clase de
00:15:37dirigentes o el propio Reino Unido
00:15:39votando por el brexit que fue una
00:15:41especie de suicidio económico hoy todo
00:15:44el mundo dice nos equivocamos bueno hubo
00:15:46plebiscito votaron entre comillas mal
00:15:48Así es la hay un proceso de aprendizaje
00:15:52No que muchas veces no es
00:15:54suficientemente rápido pero bueno lo
00:15:57importante en todo caso allí es entender
00:15:59que hay problemas muy muy de fondo que
00:16:02nos obligan a hacer
00:16:03cautos a la hora de Buscar cuáles son
00:16:06las demandas de la ciudadanía dicho esto
00:16:09un comentario importante que es el
00:16:12siguiente hay un noventa y dos por
00:16:14ciento de los argentinos que quieren
00:16:15solucionar la cuestión de la inflación
00:16:17noventa y dos Nunca tuvimos una un
00:16:19consenso tan amplio ni en la época de la
00:16:22inseguridad como obsesión en la
00:16:24Argentina bloomberg por ejemplo en esa
00:16:25época estamos hablando del 2004 2005
00:16:28teníamos un consenso tan amplio por eso
00:16:31creo yo que en este contexto electoral
00:16:34el debate Cómo bajar la inflación bueno
00:16:37va a dominar seguramente las propuestas
00:16:39de los candidatos Eso me parece muy sano
00:16:42la inflación es una fábrica de pobreza
00:16:44Miren la foto de Argentina y tener ahí
00:16:46la explicación la extensión de esta se
00:16:50debe al agudo análisis de Sergio
00:16:52berenstein no y a la realidad electoral
00:16:53que nos está demandando en esta hora
00:16:55bueno analizar un poco que es lo que
00:16:57viene qué es lo que vendrá la gran
00:17:00incertidumbre En definitiva para todos
00:17:02los argentinos cómo vamos a salir de
00:17:03este de este embrollo de este de este
00:17:05mattp como solía decirse no Además
00:17:08Sergio está interrumpiendo su su
00:17:10descanso de sabatino Así que doble
00:17:12agradecimiento Sergio abrazo grande
00:17:14gracias Un placer nos vemos un asado
00:17:18prontito vamos invitó no no no no no no
00:17:21pero quién aquí
00:17:24el que dice nos vemos en un asado porque
00:17:27lo va a hacer él vamos todos no Sergio
00:17:29encantado
00:17:35me hace quedar mal no me hace quedarme
00:17:38ante todo ante Sergio también Sergio
00:17:40abrazo gracias eh