Sergio Berni en #PaseLoQuePase: "Axel Kicillof es la contracara de Milei"
Radio Con Vos - 21/5/2024 - Duracion: 32:40
Transcripción
00:00:02de quién estudiantes ya estamos al aire
00:00:05pero estamos discutiendo de fútbol
00:00:07arrancó berny bien arriba diciéndose un
00:00:10negocio déjate de [ __ ] chao listo otra
00:00:13cosa cómo anda Buen
00:00:15día progresismo
00:00:18otro que viene a correr por ahí
00:00:22pelot la única verdad la realidad di el
00:00:24general Mi General progresista yo soy
00:00:26progresista Cómo estamos bien los fachos
00:00:29and muy
00:00:30bien muy bien no bueno es una buena
00:00:34oportunidad en realidad nosotros vamos
00:00:35Armando esta agenda porque nos interesa
00:00:37hablar con con determinada gente Eh lo
00:00:40más amplio posible recién arnesto hac un
00:00:41recorrido y en ese en esa En esa lista
00:00:44estaba Sergio berni Por supuesto eh pero
00:00:46claro la la casualidad dio que además eh
00:00:51se se de esta esta charla con un
00:00:54conflicto con la policía en misiones muy
00:00:56fuerte y enseguida nos acordamos de el
00:00:592013 claro el 2013 el levantamiento de
00:01:01la policía que tuvieron que enfrentar
00:01:03ustedes eh Cómo ves lo que pasa en
00:01:05misiones para arrancar por ese lado por
00:01:07un eh con mucha preocupación no tiene
00:01:10nada en común Lo que sufrimos nosotros
00:01:13en la provincia de Buenos Aires con lo
00:01:15que está pasando en misiones Por qué
00:01:17primero porque había un trasfondo
00:01:19político muy importante que se expresó
00:01:22en un movimiento de policías que no
00:01:24alcanzó al 1 y5 por del plantel policial
00:01:27no fue toda la policía que se
00:01:29acuartelado sino que fueron más de 15
00:01:32perd serio vos te estás recibiendo estás
00:01:34reo 2020 2000 2020 fue la pandemia en
00:01:38agosto del 2020 eh pero me parece que
00:01:41reinaldo te preguntaba No sé si vos
00:01:42estabas en ese momento a cargo Ah cuando
00:01:45estaba cuando sioli masin eran Pero eso
00:01:48lo resolvió en ese pero en ese momento
00:01:50no fue la buenar empezó en Córdoba y
00:01:52terminó un kilom ah no de ese sí Claro
00:01:55aparte estuve a cargo de la resolución
00:01:56de ese conflicto este ese conflicto
00:02:00acuerdo eh que fue comenzó en Córdoba
00:02:03como bien lo lo decís y terminó
00:02:06impactando en todas las provincias de
00:02:08Buenos Aires del país a tal punto
00:02:11recuerdo la situación que tuve que ir a
00:02:13rescatar a la gobernadora de la
00:02:14provincia de catamarca que estaba
00:02:16secuestrada en su despacho por la propia
00:02:18policía y entró la prefectura con orden
00:02:21de fuego libre o sea era ya era una
00:02:24cuestión este que que que tenía había
00:02:27superado un conflicto salarial que es lo
00:02:29que está pasando hoy en en
00:02:31misiones y este conflicto salarial que
00:02:34estamos viendo en misiones se ha
00:02:36contagiado a toda la parte Estatal no
00:02:38por eso se ha plegado fundamentalmente
00:02:40el sector de la salud y el sector
00:02:43docente y y cómo se resuelve se resuelve
00:02:47con gestión y se resuelve con plata a
00:02:49ver en en los problemas políticos
00:02:52siempre la resoluciones tiene un costo
00:02:55el problema que se están haciendo todos
00:02:58los distraídos y además eh creo que en
00:03:02vez de poner la lupa en lo que está
00:03:04pasando en misiones estamos todavía
00:03:06viendo si España se ofendió o no se
00:03:08ofendió si la embajadora este está bien
00:03:11que se haya ido que pasó con O sea me
00:03:14parece que si hay algo que logró milay
00:03:16aparte de una gran centralidad política
00:03:19es lograr desviar la atención de los
00:03:22temas trascendentes para los argentinos
00:03:24entonces este hasta que no logremos
00:03:27entender lo que está pasando en la
00:03:29Argentina es grave hay que discutirlo y
00:03:31bueno la centralidad de mi ley va a
00:03:33permitir que se siga avanzando con estas
00:03:36políticas de ajuste que rosan lo lo lo
00:03:39infrahumano y lo que pasa en misiones
00:03:42está vinculado directamente a eso al
00:03:44ajuste es un tema salarial yo aer
00:03:45escuchaba a un policía que estaba
00:03:48diciendo gano 400,000 pesos y de este
00:03:50mes de Lu me vino 100,000 que alguien me
00:03:52explique mi ley con toda su teoría
00:03:54económica que le explique a ese policía
00:03:55comoo tiene que hacer para eh
00:03:58administrar su dinero Cómo hace para
00:04:00sobrevivir con 300,000 pesos Bueno me
00:04:03parece que es algo muy simple no hay que
00:04:04buscarle el pelo al huevo est la
00:04:06sensación de que el presidente dice que
00:04:07se arregle la provincia no bueno eh Me
00:04:10parece que además esto que le sirva de
00:04:13experiencia al resto de los gobernadores
00:04:15arrastrados que han levantado la mano en
00:04:18contra de los intereses del pueblo por
00:04:19salvar su propio pellejo este y me
00:04:22parece que si hay una muestra de Esto
00:04:24fue misiones el gobernador de misiones
00:04:26fue el primero que puso a disposición de
00:04:30de esta entrega irrestricta de los
00:04:32intereses del país a través de est bas
00:04:34la aprobación de la ley bases en
00:04:35diputados eso a en esta discusiones la
00:04:38base millones fue uno de los pocos que
00:04:39no duraron en poner al servicio de la
00:04:42traición a la patria este las manos de
00:04:45sus diputados Y seguramente sus
00:04:46senadores Entonces esto es lo que hay
00:04:48que discutir en la traición a la patria
00:04:50considera la aprobación de la ley bases
00:04:52y a mí me parece que todo aquellos que
00:04:53atenta contra los intereses de la nación
00:04:55es una tradición de la patria Me parece
00:04:57que la lo que se está discutiendo no es
00:05:00un paquete de leyes es una una un plan
00:05:03de negocio de entrega irrestricto del
00:05:05patrimonio de la
00:05:06Argentina eh O me equivoco Sergio cuando
00:05:10vos decís un ajuste de condiciones
00:05:12infrahumanas A qué te referís es que no
00:05:14se puede no se puede ajustar por debajo
00:05:17de la capacidad de supervivencia de un
00:05:20ser humano todo aquello que est que
00:05:23exceda esos límites está por es
00:05:26infrahumano y es lo que estamos viendo
00:05:28en Misión y es lo que está pas a lo
00:05:30largo y ancho de todo el país Esto no es
00:05:32solamente en misiones y ojo Porque si
00:05:35hay algo que solamente se aprende de la
00:05:38gestión es el rápido efecto contagio O
00:05:41sea que podría ir a otras provincias
00:05:43defin no tengo ninguna duda yo lo
00:05:44aprendí yo lo aprendí sabe cuando quedé
00:05:47sorprendido del efecto contagio por
00:05:50sobre todas las cosas en la provincia de
00:05:51Buenos
00:05:52Aires se acuerda
00:05:55cuando fines del año pasado hubo una Ola
00:05:59sí de saqueos a supermercados de de
00:06:04cuestión de segundos que algo que no
00:06:07estaba previsto no lo tenía en la agenda
00:06:09la inteligencia criminal no tenía nadie
00:06:11previsto Y de
00:06:13pronto de golpe se saquearon me acuerdo
00:06:16que fueron más de mil y pico de de
00:06:18llamada de pedido de urgencia y todo
00:06:20sabe cómo empezó Cómo un supermercado de
00:06:24Moreno
00:06:25tenía unos negocios medio turbio con un
00:06:28arco de ahí de la
00:06:30y el narco se enojó fue y le rompió todo
00:06:33el supermercado y se le llevó todo para
00:06:35cobrarle Y eso generó un efecto contagio
00:06:38pero de manera automática No ya hablaron
00:06:42de saqueos y se en cuestión de de
00:06:45minutos empezaron intentos de saqueo
00:06:48intentos porque no s salvo dos o tres
00:06:50locales que fueron de los chinos y que
00:06:52tenían que ver con esto con una cuestión
00:06:54este con temas de resolución personal y
00:06:58fue yo me quedé la verdad que después me
00:07:01puse a estudiar todo este este
00:07:04movimiento de contagio en el conurbano
00:07:07bonarense y Hoy estamos en condiciones
00:07:09este donde toda la sociedad Argentina eh
00:07:13parece se acuerda Esa esa fábula de la
00:07:17pradera seca con una sola chispa O sea
00:07:20hay una paz total pero la pradera está
00:07:22seca hay una chispa y se incendia todo
00:07:24bueno Sergio cuando dice soy el máximo
00:07:28exponente de la Libertad a nivel mundial
00:07:30Como dijo ayer o somos todos [ __ ] o
00:07:33m es un
00:07:35genio bueno él dice eso las dos cosas
00:07:37juntas somos y él es un genio bueno
00:07:40Esperemos el tiempo a ver quién tiene
00:07:42razón a ver Me parece que mi parándose
00:07:45diciendo soy el único presidente de la
00:07:47historia libertario de verdad quiere
00:07:49decir que somos todos unos [ __ ] el
00:07:50resto del mundo es unos boludos un ser
00:07:54extraterrestre ahora en cu contribuye a
00:07:57que miy pueda decir estas y moverse como
00:08:00se mueve que del otro lado en principio
00:08:03yo digo es es una metáfora no no haya
00:08:05nada Es decir uno ve enfrente y
00:08:09ve en el crisis en el pro con un sector
00:08:12que quiera el fue el Pro ya se lo comió
00:08:16en un sandwichito
00:08:19M M se está haciendo un festín con el
00:08:21Pro bien pero va seguir acumulando
00:08:24acumulando ahí el radicalismo dividido
00:08:27con posiciones distintas y el peronismo
00:08:29ahora metido en una interna entre kisil
00:08:31máximo kisner Qué pasa per el peronismo
00:08:34el peronismo no está en ninguna división
00:08:37interna No hay ninguna a ver el poder se
00:08:39discute s y bienvenido que se discuta mi
00:08:43espacio político yo soy cirujano cuando
00:08:45entramos a un quirófano nos sentamos los
00:08:48tres cirujanos que vamos a operar y
00:08:50discutimos Cuál es la via abordaje
00:08:52discutimos Cuál es la técnica que hay
00:08:54que emplear Por dónde entramos por dónde
00:08:56salimos discutimos Hasta qué hilo de
00:08:58sutura vamos a usar usamos l usamos
00:09:01usamos sintético en la política lo mismo
00:09:04hay que discutir Hacia dónde vamos por
00:09:06dónde vamos cómo vamos con quién vamos y
00:09:08eso Bienvenido sea el día que no podamos
00:09:10discutir eso estamos como el radical G
00:09:13Alberto Fernández se murió el paciente
00:09:15Bueno pero un paspado
00:09:20aler un pasado se va
00:09:26morir par
00:09:29se hizo cargo el otro día dijo que ella
00:09:31se hacía cargo de lo que le competía del
00:09:33tema pero me parece que discutí Alberto
00:09:35Fernández Ya está ya está para vos la
00:09:37sociedad lo recuerda Sí sí Por eso una
00:09:40cosa
00:09:41recordar una cosa es recordarlo otra
00:09:44cosa es que vamos a seguir este
00:09:46relamiendo las heridas a través Alberto
00:09:50tenem tenemos que ir para adelante y y v
00:09:54me dec estamos en una en una etapa donde
00:09:58yo lo desde mi punto de vista como tenem
00:10:01no le gusta militar yo creo que estamos
00:10:04ante no una retirada todos dicen no la
00:10:07oposición se retiró se retiró no no hay
00:10:09que confundir retirada con repliegue yo
00:10:12creo que eh nosotros estamos en un
00:10:14repliegue para que más o menos se
00:10:16entienda aquellos que estudiaron en la
00:10:19escuela se acuerda que cancha rayada San
00:10:22Martín este fue un desastre un desastre
00:10:25bélico a través de un repliegue después
00:10:28de 10 días pudo vencer en maipú a los
00:10:31realistas y liber liberar chile Bueno me
00:10:34parece que nosotros estamos en un
00:10:35repliegue donde lo que estamos haciendo
00:10:37es
00:10:38reorden y
00:10:40entendiendo la por sobre todas las cosas
00:10:43la psicología y el accionar de este de
00:10:47esta persona que tenemos en frente para
00:10:48poder actuar en consecuencia Sergio yo
00:10:51quiero ser más explícito que
00:10:53que reinaldo en este momento hay un
00:10:56escándalo que solamente la
00:10:59de de mi ley lo está dejando en un
00:11:02segundo plano que es que uno de los
00:11:04hombres más importantes del pismo
00:11:05bonarense acaba de ser procesado por
00:11:07abuso sexual que es Fernando Espinosa eh
00:11:10Y es un escándalo realmente que si no
00:11:12fuera por todo lo que hace m sería la
00:11:14tapa de todos los diarios porque la
00:11:15verdad que las evidencias respecto de
00:11:17eso no solamente que negó haber estado
00:11:19en una casa donde finalmente se demostró
00:11:21que estuvo por la investigación de
00:11:22celular sino porque además después de
00:11:25tener una perimetral de no poder
00:11:26acercarse a a la denunciante intentó
00:11:28acercarse para hacerle cambiar el el
00:11:30testimonio el digamos las
00:11:32consideraciones de las juezas sobre el
00:11:34procesamiento son Realmente lapidarias
00:11:35sobre Espinosa no solamente pasa
00:11:38Espinosa sino que el periodismo no dice
00:11:39nada respecto del tema no contrras una
00:11:42declaración unos meses antes en plena
00:11:44campaa electoral aparece el escándalo de
00:11:46insaurralde insaurralde no era solamente
00:11:47un intendente era el jefe de gabinete de
00:11:49la provincia de Buenos Aires un hombre
00:11:51muy cercano a máximo kirchner y además
00:11:53Era uno de los jefes de los intendentes
00:11:55de la zona sur del conurbano bonarense o
00:11:57sea un primus interpares es un tipo muy
00:11:59destacado dentro del peronismo bonarense
00:12:01Entonces cuando
00:12:02eh cuando reinaldo dice del otro lado no
00:12:05hay nada no es solamente que está
00:12:07criticando una actuación de Alberto
00:12:10Fernández o del frente de todos en el
00:12:11gobierno sino que hay características
00:12:13que tiene el peronismo o dirigentes muy
00:12:15importantes del peronismo que permiten
00:12:18primero que están mal que son espantosas
00:12:20y segundo que lo distancian de la
00:12:22población y tercero que habilitan a que
00:12:23eh milei o macri o que sea diga Miren lo
00:12:27que son y no me solamente a la actuación
00:12:30de Espinoza y de y de inur ralde sino al
00:12:33silencio de todos ustedes frente a estas
00:12:35cosas nadie habla quedan como
00:12:37paralizados hablan de mi ley hablan de
00:12:39mauto primero primero primero que eso no
00:12:42no es así segundo que el tema de
00:12:45Espinoza que se encarga de la justicia
00:12:48nosotros tenemos una un una mirada
00:12:51superior a eso nosotros tenemos que
00:12:53discutir Hacia dónde vamos y cómo
00:12:55enfrentamos Este modelo de saqueo y de
00:12:59vent irrestricta del país Cómo
00:13:01enfrentamos esta ley base cómo hacemos
00:13:03para este poder convencer a esos
00:13:07senadores que se venían que venían
00:13:09llorando pidiendo ser senadores y
00:13:11después Se olvidaron de dónde vienen y
00:13:14están negociando sus manos con el
00:13:16gobierno nacional y qué vamos a hacer
00:13:18después de eso me parece que esa es la
00:13:20función de Espinosa que se encargue la
00:13:22Justicia La verdad que Y aparte como
00:13:25bien dijiste está procesado el estado de
00:13:29de proceso eh confiere al procesado eh
00:13:33eh la categoría de inocencia hasta que
00:13:37se pruebe lo contrario entonces mientras
00:13:39actúa la justicia y y el peronismo
00:13:42diferentes actores del peronismo se se
00:13:44pronunciarán cuando la justicia hable a
00:13:47través de una sentencia la justicia
00:13:49habla a través de un fallo a través de
00:13:51una sentencia hasta que esa
00:13:53sentencia no exista se hay presunción de
00:13:56inocencia por lo tanto nosotros tenemos
00:13:58un bien Superior que es eh todo lo que
00:14:00veníamos diciendo recién ver cómo nos
00:14:02reorganizamos para hacer una opción para
00:14:04hacer una opción de poder en las
00:14:06próximas elecciones Y por qué tenemos
00:14:07que ser una opción de poder porque
00:14:09tenemos que volver a discutir la
00:14:11redistribución y no a través del ajuste
00:14:14sino de la producción que ese es el
00:14:16camino del peronism todo eso
00:14:17conceptualmente vale pero después están
00:14:18los
00:14:19hombres esto lo que Pero ten Esto es lo
00:14:22que pasa por eso le digo yo no voy en un
00:14:24en un en el peor momento de la batalla
00:14:27no nos podemos poner a ver si el soldado
00:14:30se limpió no la sociedad ustedes no lo
00:14:33verán se harán Los Giles pero la
00:14:35sociedad lo ve la soci este estaba en un
00:14:37yate este abusó de una mina a ver cada
00:14:39uno se pronunció cuando se tenía que
00:14:41pronunciar Y le vuelvo a repetir que de
00:14:44Espinosa se encargue de la justicia que
00:14:45para esa es su función nuestra función
00:14:47es volver a ser una opción de poder
00:14:48volver a ser una opción de poder creíble
00:14:51y además ser una realidad en la
00:14:53proyección de un país con crecimiento
00:14:56con distribución con con sumatoria de
00:14:59derecho pero también con exigencia de
00:15:01obligaciones entonces me parece que esa
00:15:03es nuestra obligación nuestra obligación
00:15:05no es juzgar a Espinosa nuestra
00:15:06obligación es ser una opción de poder
00:15:08para dentro del año que viene entonces
00:15:11mientras sigamos
00:15:13discutiendo pues está bien V decir mi
00:15:15obligación es tal pero en realidad te
00:15:17plante pero tus dirigentes pero que se
00:15:19encargue de la justicia yo tengo a ver
00:15:21Esto es lo que logra mi ley que acá en
00:15:23vez de estar hablando en vez de estar
00:15:25hablando los temas que sacuden los iento
00:15:29de la Argentina estemos hablando del
00:15:31comportamiento amoral que no lo discuto
00:15:35de de un intendente de la provincia de
00:15:37Buenos Aires Entonces hasta que la
00:15:39justicia no se pronuncie me parece que
00:15:41todo el mundo tiene derecho a ser
00:15:43inocente como decíamos recién y después
00:15:45se juzgará ahora no distraigamos que el
00:15:48árbol no nos tape el bosque si no
00:15:49seguimos discutiendo si está bien lo que
00:15:51hizo mil está mal con España seguimos
00:15:54discutiendo si soy el único libertario
00:15:56en el mundo y mientras tanto nos están
00:15:59este serruchando las bases de la
00:16:01Argentina eso es lo que pasa sabes lo
00:16:03que pasa que si mi ley le va mal el
00:16:07peronismo va a volver y va a volver a
00:16:08ser zafarranchos
00:16:11Problem estamos discutiendo estamos con
00:16:13viley ahora porque peronismo yo creo que
00:16:16desde hace bastante yo diría desde el
00:16:182007 viene haciendo gobierno tras
00:16:21gobierno que va encajando mucho las
00:16:23cosas entre otras razones no es solo por
00:16:24el peronismo pero el peronismo tiene una
00:16:26gran responsabilidad y si el peronismo
00:16:27vuelve y vuelve más y vuve con este tipo
00:16:29de peronista eh No entonces déjenos a
00:16:33nosotros que nos
00:16:40reorganicé siga hablando comentando las
00:16:42cosas superfluas mientras Miley sigue
00:16:45este socavando los cimientos de la
00:16:47Argentina nosotros tenemos una visión de
00:16:51futuro tenemos la la obligación de
00:16:55defender los intereses de la patria y lo
00:16:57hacemos por este camino el tema de
00:16:59Espinosa que lo discuta la justicia
00:17:01háblelo usted en la radio cuando quiera
00:17:02en este momento me parece que hay cosas
00:17:04más importantes si está si lo que hizo
00:17:08estuvo bien estuvo mal lo dirá la
00:17:09justicia y si estuvo mal tendrá el
00:17:12castigo que que le corresponde en
00:17:14Mientras tanto no pienso distraer dos
00:17:16minutos de mi atención en ver cómo este
00:17:19enfrentamos este modelo empobrecedor y
00:17:21de extracción que nos presenta mi ley en
00:17:24la Argentina ahora Sergio mi ley llega
00:17:26al poder en en en gran medida
00:17:29por un rechazo importante porque si no
00:17:32alguien sin estructura es casi impensado
00:17:34que lleg lo voy a corregir no en gran
00:17:35medida El 100% bueno y pero Y eso no
00:17:39demanda por ejemplo una mirada crítica
00:17:41sobre muchas de las cosas que se
00:17:42hicieron cl por eso estamos y Bueno a mí
00:17:44me habrá escuchado criticar de a los dos
00:17:47meses que asumió Alberto Fernández A mí
00:17:48no me con esa no me puede correr Este sí
00:17:51que lo puedo correr que lo puede correr
00:17:53porque parte algunos sectores del
00:17:54peronismo para no decir mi opinión
00:17:56porque parece que la única
00:18:00quior no hay problema no estoy llorando
00:18:02estoy argumentando Entonces yo lo que
00:18:04digo es hay sectores del peronismo que
00:18:06dic el problema era la interna cielo
00:18:07abierto Si la gente qué interna bueno
00:18:09que usted
00:18:11dijera los comentarios suyos de albero F
00:18:13eran tremendamente insultantes es eso
00:18:17Perdón me equivoqué no estamos
00:18:19discutiendo eso lo que te estoy diciendo
00:18:20es que eso que V que yo no puedo decir
00:18:22lo que pienso no estoy
00:18:24más no sigo militando en política pero
00:18:27serio
00:18:29serio estás
00:18:30hablando pero no importa eso porque vos
00:18:33en el momento que un presidente lo
00:18:34fortalecen o lo debilitan si vos empezas
00:18:37a debilitarlo primer el presidente se
00:18:39debilita solo ya le digo fue un papado
00:18:41no tomó una sola Def lo designó Cristina
00:18:44kisner Bueno qué quiere que le haga Ya
00:18:46dijo me hago cargo de lo que me
00:18:47corresponde qué quiere que nos tortur
00:18:49mos nos flagelos nosotros diendo que vos
00:18:53fuiste parte del problema no es
00:18:53solamente Alberto Fernández Cuando vos
00:18:56la fui responsable Cuando vos desde la
00:18:59provincia de Buenos Aires le entre con
00:19:01mejor númer a los dos meses le decías
00:19:03cualquier barbaridad cualquier
00:19:04barbaridad no decía lo que le tenía que
00:19:07muerto entregó a la mujer cualquier cosa
00:19:08de y lo dijo qué hizo lo quey Perdón me
00:19:11equivoco usted entregaría a su mujer
00:19:13Pero espera no no Contésteme usted
00:19:15quiere que yo le conteste usted estoy
00:19:17discutiendo otra cosa estoy estoy
00:19:18diciendo vos hacías eso y no te podían
00:19:20destituir por cuando hacías eso qui
00:19:23decir
00:19:24que por te protegía Cristina es m no me
00:19:27protegía a nadie es obvio que
00:19:30pod Enton se socav mutuamente el poder
00:19:34unos a otros y así terminó no es
00:19:36solamente el presidente una dinámica del
00:19:37peronismo que se
00:19:40autodestruyen al autodestruirse pasaron
00:19:42las cosas que pasaron entonces no es
00:19:44solamente eso es eso es un análisis
00:19:47totalmente equivocado eso es un análisis
00:19:49totalmente equivocado el presidente
00:19:52tiene si el presidente no puede
00:19:56eh confrontar con un ministro de
00:19:59seguridad de la nación se tiene que ir
00:20:00Lamentablemente tuvo 4 años y así no fue
00:20:04eh habla con Cristina mal Sí claro que
00:20:07está mal Bueno es una parte del problema
00:20:09lo que vos decís es una parte del
00:20:10problema hay un sistema de poder ahí que
00:20:13autodestruye el periodismo mi vida dije
00:20:15yo toda mi vida trato de ser coherente
00:20:17entre lo que pienso y digo y entre lo
00:20:19que digo y hago te digo la palabra
00:20:20Cristina y arrugas no una crtica decime
00:20:23una crítica Cristina un montón pero la
00:20:25digo puerta dentro a ve algunas cosas
00:20:27decí puerta adentro parte de mi espacio
00:20:29político porque es parte de mi espacio
00:20:31político Alberto Fernández No es parte
00:20:33de mi espacio político y no tengo ningún
00:20:36no tengo primero que él a ver quiere que
00:20:39le vuelvo a repetir se da cuenta que
00:20:40siempre volvemos para atrás estamos
00:20:42discutiendo
00:20:43Alberto porque el peronismo es saber si
00:20:46el peronismo puede ar algo si quieres
00:20:48saber si era peronista agarre tod las
00:20:50declaraciones que dijo Alberto Fernández
00:20:52y se va a sacar la duda Alberto
00:20:53Fernández decía soy social demócrata no
00:20:55soy peronista Alberto Fernández decía
00:20:57estoy más cerca de las verdad
00:21:00del peronismo entonces pero a quién
00:21:03importa Alberto Fernández Ya está ya
00:21:06fue Per la discusión es si el peronismo
00:21:09puede presentar una alternativa de poder
00:21:12o va a repetir lo que pasóo para eso hay
00:21:14que discutir y mucho y bienvenida a la
00:21:16discusión y bienvenida hacemos puerta
00:21:19dentro las discusiones en Elo se puerta
00:21:22dentro cuando discutíamos con Fernández
00:21:25puerta afuera porque no era parte de
00:21:26nuestro espacio político bueno era una
00:21:29alianza que armaron no por la patria
00:21:31no Bueno yo digo lo que tengo que decir
00:21:33al se lo tengo que decir y cuando es
00:21:36dentro de mi espacio político lo
00:21:37resuelvo puerta dentro me llamó la
00:21:39atención una declaración suya que dijo
00:21:40que Victoria villarruel la quiere
00:21:42siempre en su equipo
00:21:44claro Qué le gusta de la vicepresidenta
00:21:48me parece que es una persona formada que
00:21:49tiene convicciones que tiene carácter
00:21:51que sabe a dónde va que no le tiene
00:21:53miedo a las discusiones que se planta
00:21:55cuando se tiene que plantar comparto
00:21:57much de así Muchas de sus cosas no
00:21:59comparto eso qu quiere decir que no que
00:22:02no puedo a ver yo creo que mi ley tiene
00:22:05atributos personales que son destacados
00:22:08Pero y me parece que tiene una gran
00:22:10personalidad un sentido de conducción
00:22:12este tiene el coraje que tiene que tener
00:22:14este no se arrodilla este ante
00:22:18cualquiera ni baja la cabeza ahora me
00:22:19pregunta estoy de acuerdo con con su
00:22:22política no
00:22:24Leo está por vender el país eso bueno
00:22:26por eso le digo a ver puedo compartir
00:22:28con fam hasta el diagnóstico si quiere
00:22:30ahora no Comparto el tratamiento Qué
00:22:32quiere que le diga
00:22:33eh villarruel Está tratando de articular
00:22:36la aprobación de la ley base que no le
00:22:37gusta nada obligación o sea lo que lo
00:22:40que le respet es su obligación tiene que
00:22:42defenderla de parte del gobierno sobre
00:22:44Patricia burrit Cuál es eh Me parece que
00:22:47lo mismo que tiene atributos personales
00:22:49también ha crece tu equipo eh Me Sí
00:22:53claro ahora eh las quiere por
00:22:56personalidad o porque tiene afinidad
00:22:57ideológico qué Qué le pasa si si usted
00:23:01sabe qué pasa los periodistas están
00:23:02acostumbrados que a un invitado le hagan
00:23:04una pregunta y siempre la tiran afuera y
00:23:06a mí me hace una pregunta yo no saco el
00:23:08culo a la jeringa y yo le contesto no me
00:23:10mire feo
00:23:11nada usted se siente intimidado no es
00:23:14culpa mía no sero intimidado me llama la
00:23:16atención no no estamos intimidados Para
00:23:18nada al contrario quiero picheto en mi
00:23:20equipo ahora arma un gobierno con
00:23:22picheto villarruel y Patricia buri par
00:23:25Bueno pero podemos pensar distinto pero
00:23:26lo quiero a ver parece que los atributos
00:23:29person Hay algún peronista que quiere su
00:23:31equipo algunos peronista peronista digo
00:23:33y pero lo que le quiero decir que los
00:23:35atributos personales Sí son una
00:23:38condición fundamental a la hora de tener
00:23:41que armar una
00:23:43estrategia este por sobre todo política
00:23:46Sí claro encuentra afinidad entre
00:23:48Cristina kisner y Victoria villarruel
00:23:51encuentra alguna afinidad porque digo
00:23:53usted siempre se ha referenciado con
00:23:55Cristina kisner pero pondera a Victoria
00:23:57vuel y a patri bur encuentra algún tipo
00:23:59de afinidad ent no digo tiene atributos
00:24:02personales que son destacables eso no
00:24:04quiere decir que comparta este su mirada
00:24:07política o su metodología pero digo le
00:24:09encuentra alguna afinidad que no sé de
00:24:10personalidad de car las dos ocupan el
00:24:13mismo sitio pero son dos personas a ver
00:24:15no no no podemos comparar una con otra
00:24:17son dos cosas totalmente distintas Me
00:24:19parece que no h hasa y no dejando lo
00:24:22personal de lado Me parece que la
00:24:24trayectoria de Cristina no la pue día
00:24:27cuando Axel
00:24:30hizo el acto que hizo y desde la
00:24:32hinchada le gritaban se siente se siente
00:24:34Axel presidente Me parece que se siente
00:24:38no solamente des la hinchada se siente a
00:24:39lo largo y lo ancho del país O sea vos
00:24:41queres que sea presidente no no usted no
00:24:43me confunda usted que me preguntó está
00:24:46bien Ahora te pregunto digo Vos también
00:24:49querés que sea presidente yo quiero que
00:24:52el el peronismo tenga varios candidatos
00:24:54a presidente y que se derim una Apo
00:24:57entre ellos
00:25:00los demás hay alguien más que pueda
00:25:02estar en esa discusión ya yo creo yo
00:25:03creo que no sé si ya pero yo creo que el
00:25:05peronismo tiene tiene la obligación de
00:25:08llegar por lo menos con dos o tres Este
00:25:10pero de lo que vos viste de lo que vos
00:25:13lo viste como gobernador de la provincia
00:25:14crees que le da para ser presidente y un
00:25:17poco más
00:25:18también Qué sería un poco más no no digo
00:25:21es una manera de decir puede ser
00:25:23secretario general de Naciones Unidas si
00:25:25quiere tiene la formación tiene los
00:25:28atributos personales para hacerlo y por
00:25:31sobre todas las cosas la experiencia no
00:25:33me parece que además es una persona que
00:25:35justamente es la contracara de lo que es
00:25:38mi ley la contracara mi ley no cree en
00:25:42el estado Axel cree en el estado los dos
00:25:44son economistas bueno Axel es medalla de
00:25:48oro y mi ley todo su plan de gobierno
00:25:51está basado en una novela de ciencia
00:25:53ficción llamado la reunión del Atlas eso
00:25:56lo sabe no habría que explicarle a la
00:25:57gente que hay libro que llama la
00:25:59rebelión de latra que fue escrito ya por
00:26:00el 1950 de an br y que pareciera que su
00:26:05plan de gobierno y su mecanismo de
00:26:07acción está basado en ese toda la
00:26:09evidencia científica de de milad está
00:26:12basada en un libro de ciencia ficción y
00:26:14Axel kilof es un hombre formado en la ua
00:26:18con medalla de oro que ha que ha tenido
00:26:21dos gestiones como gobernador que créame
00:26:24que no lo digo este como una Chicana ser
00:26:28gobernador de la provincia de Buenos
00:26:29Aires un puesto que exige
00:26:33atributos mucho más fuertes que ser
00:26:35presidente de la
00:26:37nación la pregunta que hacemos tanta
00:26:39insistencia con respecto al tema del
00:26:40peronismo es porque como pasó la
00:26:43experiencia que pasó uno se pregunta si
00:26:45es kisil eventualmente que podría ser
00:26:47una posibilidad de
00:26:49hecho no le puede pasar lo mismo que le
00:26:51pasó a Alberto con Cristina con Máximo
00:26:54Por qué no digo que si si se profundizan
00:26:57estas peleas internas
00:26:58No hay ninguna pelea interna son
00:27:00discusiones son discusiones No hay
00:27:02ninguna pelea interna No nadie discute
00:27:04por dónde tenemos que ir estamos
00:27:06discutiendo diferentes mecanismos
00:27:07tácticos pero no hay ninguna discusión
00:27:09No hay ninguna discusión le vuelvo a
00:27:11repetir el día que No discutamos no
00:27:14tengo nada que hacer en ese lugar se nos
00:27:16va laas No yo tengo una última pregunta
00:27:18es muy general Pero quiero saber tu
00:27:20punto de vista respecto de este tema eh
00:27:22durante tu gestión como secretario de
00:27:25seguridad ministro de seguridad la
00:27:27provincia de Buenos Aires hubo TR cuatro
00:27:28hechos que a mí me preocuparon mucho eh
00:27:31uno fue el de Facundo estudo Castro que
00:27:33lo que me preocupó de tu actuación fue
00:27:35que a priori dijiste la policía no tiene
00:27:38nada que ver No a priori no yo no soy
00:27:40déjame terminar déjame terminar el
00:27:41segundo episodio fue el de la cancha de
00:27:43gimnasia donde un muerto donde la
00:27:45familia al cual nadie más le dio bola
00:27:48nunca sigue equivocado bueno hablé con
00:27:50ellos sigue equivocado y el tercer tema
00:27:54es el de una represión que hubo contra
00:27:56estudiantes en la nus en unle de la n
00:27:58vos te debes acordar que protestaban
00:28:01porque habían entrado delincuentes o
00:28:03rateros y habían encañonado al
00:28:05presidente del centro estudiantes y la
00:28:06policía les pegó cuando estaba
00:28:08manifestando este Quiero saber si de
00:28:11algo de eso vos hacés una autocrítica o
00:28:13Tenés una mirada me equivoqué en esto
00:28:15acá la policía se zarpó m la autocrítica
00:28:18la hacemos todos los días yo cuando a la
00:28:21noche apoyo la cabeza en la Almada lo
00:28:22primero que hago es la autocrítica igual
00:28:24que hago cuando termino de operar cuando
00:28:26un cirujano termina de operar
00:28:28automáticamente tiene que escribir el
00:28:30parte quirúrgico no tiene que expresar
00:28:32en una hoja todo lo que hizo en la
00:28:33práctica y ese es el momento de decir
00:28:35esto no lo tendría que haber hecho acá
00:28:37me equivoqué acá Bueno le voy a
00:28:39contestar los tres astudillo campo es
00:28:41mentira que me pronuncié yo no soy
00:28:43Castro Yo no soy ningún loquito suelto
00:28:45eh este y no es que salí apresuradamente
00:28:48y sin ningún tipo de fundamento a
00:28:50defenderlo indefendible cuando el la
00:28:55justicia Federal nos apartó del caso
00:28:58nosotros estábamos buscando
00:29:01a a estudillo en el mismo lugar que lo
00:29:05encontró después la policía federal
00:29:07porque estábamos convencidos a través de
00:29:10la evidencia y la reconstrucción de todo
00:29:14lo que habíamos logrado hasta ahí y
00:29:15todavía no había aparecido la testigo
00:29:18que la había levantado que lo había
00:29:20levantado en el camino y lo había
00:29:21llevado hasta el cruce de la ruta sin
00:29:23todo eso nosotros ya habíamos
00:29:25reconstruido Prácticamente la ruta y
00:29:28sabíamos que estaba ahí y lo sabíamos
00:29:30punto número uno punto númer la
00:29:32actuación hauna sospecha de que la
00:29:33policía lo depositó ahí después de
00:29:34matarlo no ninguna porque la madre decía
00:29:37eso Bueno usted me está preguntando a mí
00:29:39y la justicia Si tuviera alguna sospecha
00:29:42este debería estar procesada porque la
00:29:44justicia este hasta avaló la pericia del
00:29:48cuerpo médico forense que el cuerpo
00:29:49médico forense fue es uno de los más
00:29:52este reconocidos a nivel mundial
00:29:55eh vamos a gimnasia a Boca a gimnasia
00:29:59boca si ese día la policía no actúa como
00:30:03tenía que actuar ese día la policía no
00:30:06hizo lo que tuvo que hacer hubiéramos
00:30:08todavía estando lamentando la cantidad
00:30:10de muertos que hubiera sido peor que la
00:30:13puerta 12 Imagínese que usted Tuvo más
00:30:16de 20.000 personas que querían salir por
00:30:18la puerta de un lado y del otro lado
00:30:2020.000 personas que querían entrar el
00:30:22problema es que pasa lo mismo que pasaba
00:30:25que decimos recién el árbol le tapa el
00:30:27bosque estamos discutiendo la la
00:30:29actuación policial y no estamos
00:30:31discutiendo Quién fue el hijo de [ __ ]
00:30:33que sobrevenden y dejó 20,000 personas
00:30:35afuera entonces y la policía si no actúa
00:30:38como tenía que actuar y dispersar de
00:30:40manera rápida y efectiva porque hubo
00:30:43quent disparo Sí pero creo que Cuántos
00:30:46heridos de la cintura para abajo hubo
00:30:48tres o cuatro no estoy no estoy
00:30:50justificándolo como tres o cuatro no es
00:30:52nada que no se tome a la liviandad pero
00:30:54en semejante situación la policía sio
00:30:57actúa con la contundencia que actuó eso
00:31:00hubiera sido una un desastre podríamos
00:31:03haber tenido Acuérdese que hace una
00:31:04semana pasó Exactamente lo mismo en
00:31:06Tailandia ya creo que fue y hubo como
00:31:08500 muertos 300 400 muertos entonces la
00:31:11policía y banco lo que hizo la policía
00:31:14Porque hizo lo que tenía que hacer y el
00:31:16tercer este caso que usted dice si no me
00:31:18equivoco si mal no lo recuerdo eh Me
00:31:20parece que ese policía fue apartado
00:31:23automáticamente este por haber actuado
00:31:26de manera excesiva
00:31:28bien se nos fue el tiempo Pero bueno no
00:31:31vamos a volver a convocar seguro a berni
00:31:32porque los temas sobre todo los temas de
00:31:34de seguridad siguen rebotando y los del
00:31:36peronismo aún más gracias por venir
00:31:38Sergio por favor