Sergio Kowalewski, fotógrafo de la masacre de Avellaneda, sobre el caso Pablo Grillo
Radio Con Vos - 14/3/2025 - Duracion: 16:01
Transcripción
00:00:00cuerpo y fue como el caso testigo más
00:00:02crucial de o por lo menos de los últimos
00:00:0520 y pico de años donde el rol de un
00:00:08fotógrafo fue determinante para
00:00:11demostrar La Mentira de la policía en un
00:00:13asesinato en una manifestación eso fue
00:00:15en junio del 2022 del 2002 y se me
00:00:19ocurrió convocar justamente en este
00:00:21momento a Sergio kowalski que es uno de
00:00:24los fotógrafos claves que registraron
00:00:27los hechos que terminaron mostrando la
00:00:28responsabilidad de la
00:00:30en el asesinato de costea y Santillán
00:00:32desmintiendo lo que estaba diciendo el
00:00:34gobierno por aquel entonces de Eduardo
00:00:36dualde Sergio Qué tal Buen día acá Jairo
00:00:39stracha y el equipo de buenas tardes
00:00:40China Te saluda Cómo estás Qué tal Buen
00:00:43día cómo están Gracias por atendernos Y
00:00:46por nada tomarte la molestia de charlar
00:00:48con nosotros A partir de este recuerdo
00:00:51que me vino a la mente cuando nada
00:00:53estábamos cubriendo el disparo contra
00:00:56Pablo grillo solo antes de ir a hablar
00:00:59de la actualidad y de tener tu mirada
00:01:00sobre el tema pensaba que hay gente que
00:01:02tiene no sé 22 23 25 30 años que tal vez
00:01:06yo estoy nombrando el hecho del 2002 y
00:01:10no le resulta tan Familiar o tan icónico
00:01:13como para mí por lo menos eh le podemos
00:01:15Recordar qué relevancia Y cómo fue que
00:01:18vos te diste cuenta y acercaste la foto
00:01:21en ese momento para desmentir lo que era
00:01:23el relato oficial de lo que había pasado
00:01:25con costec y Santillán
00:01:27eh Sí bueno
00:01:30básicamente lo que pasó en aquel
00:01:32contexto es algo que se repite
00:01:34cíclicamente en la sociedad Argentina en
00:01:37los medios de comunicación y las
00:01:38empresas de comunicación no porque son
00:01:40empresas de comunicación
00:01:42eh lo que sucedió fue bueno algo muy
00:01:46parecido a lo que está pasando ahora eh
00:01:48Por eso la comparativa que vos hacés es
00:01:51es muy muy real o sea si no analizaba el
00:01:54contexto semanas inclusive Antes había
00:01:57un discurso oficial en los empresas de
00:02:00comunicación que son empresas porque a
00:02:04ver a veces hablamos de medios o o de la
00:02:06prensa eh la realidad es que Bueno
00:02:08todavía por suerte hay cierta prensa que
00:02:11mantiene los principios no e de informar
00:02:14correctamente la gente ent
00:02:16desgraciadamente hoy se va cres
00:02:18presentando más esta clase de
00:02:20comunicadores que más que nada son
00:02:22operadores de prensa
00:02:25que se encuentran viste haciendo
00:02:27campañas previas eh acuerdo Los
00:02:30piqueteros tenían armas contacto con La
00:02:33FARC o sea creando un clima para después
00:02:37sostener o justificar una represión con
00:02:40el objetivo amente como siempre de
00:02:42implantar planes económicos que van en
00:02:44contra de los intereses del pueblo
00:02:46Entonces el
00:02:48trabajo de la prensa de la fotografía
00:02:52fundamentalmente
00:02:54eh de los fotógrafos de prensa de los
00:02:57televista siempre ha sido y de aquella
00:03:00época siempre sigue siendo perseguido de
00:03:02alguna manera o controlado porque uno
00:03:04puede escribir lo que quiera pero muchas
00:03:07veces las imágenes No digo que simple
00:03:09las imágenes son absolutamente
00:03:10contundentes no porque uno puede tomar
00:03:12una imagen y después poner un pie un pie
00:03:15de foto y y poner todo lo contrario lo
00:03:17que estás viendo Entonces el rol del
00:03:20fotoperiodismo como como ahora te marca
00:03:23muchas veces con bastante precisión la
00:03:25realidad una foto es muy contundente En
00:03:28aquel momento este nos tocó a algunos
00:03:32jugar un rol este a veces por casualidad
00:03:35viste vos puedes estar en ese momento
00:03:37justo y 5 minutos después y y no no
00:03:41puedes probar digamos lo
00:03:43que lo que sucede en ese caso tuvimos
00:03:47entre comillas la suerte de de estar en
00:03:49el momento justo y y poder Mostrar que
00:03:52lo que afirmaban los medios de
00:03:55comunicación era una absoluta mentira en
00:03:57aquel tiempo decíamos los piqueteros se
00:03:59matan
00:04:05manos
00:04:06de Pero bueno la prensa escrita te puede
00:04:10decir lo que
00:04:11quiera sin Mostrar documentos Entonces
00:04:14te van creando
00:04:15situaciones cumplen un rol de
00:04:17desinformar a la gente y ese es el
00:04:19problema tenemos una prensa en su gran
00:04:21mayoría las grandes medios de
00:04:23comunicación que te mienten directamente
00:04:26te mienten O sea no había entrado en
00:04:30había muchos elementos que te mostraban
00:04:32que hubo un trabajo previo de
00:04:35información porque hay empresas de
00:04:37comunicación que este se sientan más
00:04:41Escuchar lo que dicen los servicios de
00:04:43inteligencia El Poder y no le prestan
00:04:46atención realmente a No es que no le
00:04:48presten no no les interesa mostrar a
00:04:50veces la realidad y en este caso pasa lo
00:04:54mismo yo estoy volviendo a escuchar casi
00:04:58en otro plano no Porque todavía es peor
00:05:00lo que está pasando ahora este y por
00:05:04suerte por eso se de alguna manera
00:05:07también se persigue A diferencia de
00:05:10antes no hoy lo que están haciendo con
00:05:12los fotógrafos con los fotoperiodistas
00:05:14fundamentalmente es tratar de de asustar
00:05:17han intentado hacer corralitos para que
00:05:20no podamos tomar imágenes en algún
00:05:22momento
00:05:23y este por suerte los colegas los
00:05:26trabajadores de prensa se resisten a eso
00:05:30y por eso son castigados yo no me olvido
00:05:32de la marcha que fue con por el tema de
00:05:36de de los jubilados también en la época
00:05:39de mai donde una de las cosas que nos
00:05:42tiene que empezar a a preocupar y mucho
00:05:45y que ya se viene denunciando es como
00:05:48están disparando a la cabeza o sea yo
00:05:51fui a esa marcha la última de los
00:05:53jubilados de mai no este y una de las
00:05:56cosas que me asombraba era que te te
00:05:58asomaba y vías están apuntando con la
00:06:00escopeta con balas de goma en este caso
00:06:02eh pero directamente a la cabeza y
00:06:05realmente te da temor te da temor a asar
00:06:08la caba porque a ver palazos en el
00:06:11cuerpo de goma Bueno te la bancada pero
00:06:14el temor a perder la vista no solo para
00:06:17un fotógrafo para cualquiera Es
00:06:20realmente aterrador per soy sinero O sea
00:06:23te da miedo de asomarte entonces tenen
00:06:25que tener un primero tenen que tener
00:06:27mucho cuidado y y y ver ese nivel de
00:06:29violencia agresividad No yo me acuerdo
00:06:31también o sea en otras épocas este con
00:06:35un lo que había pasado en el padel
00:06:37también se disparaba directamente a los
00:06:39camarógrafos porque son los que de
00:06:41última te van mostrando eh con bastante
00:06:44precisión lo que realmente está pasando
00:06:47y no lo que un periodista escribe que
00:06:50opina o que le pagan para que opine lo
00:06:53que el poder quiere viste estamos
00:06:55hablando con Sergio kovalevski que lo
00:06:58convocamos porque se se gatilla
00:07:00enseguida El Recuerdo del del 2002
00:07:02cuando había un discurso de Qué pasó en
00:07:04En aquellos hechos de junio Y cómo fue
00:07:07para recordarle a los que nos están
00:07:09escuchando el primer día la cobertura de
00:07:11todos los medios bueno la icónica de
00:07:12Clarín de la crisis causó dos nuevas
00:07:14muertes pero todos los medios recogían
00:07:16más el argumento oficial y en qué
00:07:18momento vos de ese transcurso del día te
00:07:19das cuenta que tenés porque no eran
00:07:21imagino las cámaras digitales que lo
00:07:23veías al instante o sea en qué momento
00:07:24te das cuenta que tenías material y Cómo
00:07:27fue ese momento para recordarlo de vos
00:07:29plantear arch Acá hay otra cosa que se
00:07:30está viendo
00:07:32mir Yo cuando fui a documentar
00:07:35este yo sabía o sea uno analizando lo
00:07:39que estaba pasando sabía que vi una
00:07:40represión obviamente siempre te resistí
00:07:44siempre digo lo mismo uno le cuesta
00:07:46querer eh que estén disparando al pueblo
00:07:50con bala de plomo en ese momento viste
00:07:52vos pensabas una represión gases balas
00:07:54de goma pero este te cuesta creer porque
00:08:00o sea para cualquier persona común ver a
00:08:04efectivos de la policía armados hasta
00:08:06los dientes disparando digamos
00:08:10directamente con bala de plomo o sea te
00:08:13resistí a pensarlo a pesar de que la
00:08:16historia te demuestra que esto ha pasado
00:08:19siempre o sea que la policía actúa así
00:08:21este por eso no es un problema solamente
00:08:24de bullrich este que lo es obviamente
00:08:28sino de el tipo de policía que están
00:08:32formando que ha sido formada para
00:08:34reprimir y que están formando ahora
00:08:36donde hoy a ver hay pibes que han
00:08:39perdido en aquella marcha la vista viste
00:08:42hay gente que ya empezó en chile no O
00:08:44sea que esto no es local este ya hay una
00:08:47actitud hacia la prensa este muy
00:08:50represiva más que nada la prensa
00:08:52de los fotoperiodistas que les impiden o
00:08:56los tratan de atemorizar para que vos no
00:08:58puedas documentar lo que está pasando
00:09:01Entonces yo me acuerdo que cuando miraba
00:09:04viste al otro día en la mañana yo tenía
00:09:06fotos obviamente hab cámara analógica
00:09:09entonces uno hasta que no revela vos no
00:09:13podés estar absolutamente seguro de lo
00:09:16que tenés no como ahora que lo mirás en
00:09:19en la cámara y y ya sabes que tenés una
00:09:22imagen antes de hacer una denuncia yo
00:09:24revelé y a la mañana siguiente más que
00:09:26nada me asombraba los titulares de los
00:09:27diarios como te asombra ahora viste que
00:09:30una señora ahora es de 80 y pico de años
00:09:34termina siendo considerada una patotera
00:09:37y y agresiva contra un policía que
00:09:40parece un Robocop viste o sea es es
00:09:45absolutamente este vergonzoso el rol de
00:09:48de ciertos comunicadores de cierta
00:09:50prensa entonces y en ese momento cuando
00:09:53vos tenés el material este lo planteas
00:09:56en la la redacción y rápidamente yo no
00:10:00no no no yo a ver yo laburaba en ese
00:10:03momento colaborando con organismos de
00:10:05Derechos Humanos en el caso con madres
00:10:07yo si laburé freelance primero laburé
00:10:10freelance porque de alguna manera no me
00:10:12gusta estar condicionado precisamente
00:10:14por líneas
00:10:15editoriales este y lo que me pareció
00:10:18correcto en ese momento es presentarlas
00:10:20en lo que era la correi este ponerlas a
00:10:24disposición de la correpi en ese momento
00:10:26las fotos este y que ellos determinen lo
00:10:29que lo que había que hacer con las
00:10:31imágenes porque a ver eh las empresas de
00:10:34comunicación son empresas y para una
00:10:36empresa eh la la información es una
00:10:39mercancía o sea es mercancía Entonces se
00:10:43compra se vende se especula este como
00:10:46cualquier empresa con una mercancía la
00:10:48información es eso hoy desgraciadamente
00:10:51en gran parte de los grandes medios de
00:10:53comunicación Este Entonces me parecía
00:10:57que lo lógico era presentarlo claro
00:10:59organismos de Derechos Humanos hacer la
00:11:00denuncia ahí y que ellos determinen que
00:11:03iban a hacer con la foto yente con el
00:11:04testimonio que yo estaba dispuesto a
00:11:06portar eh Sergio imagínate que te están
00:11:09escuchando los familiares de Pablo
00:11:10grillo los amigos que hoy están
00:11:13esperando noticias de de su salud e qué
00:11:16les puedes decir a ellos sobre el rol
00:11:18del del hijo del trabajador de de prensa
00:11:22que toma registro de una marcha como
00:11:24esta para
00:11:27acompañarlos es no sé es medio difícil
00:11:34sinceramente primero darle un abrazo
00:11:37porque lo que
00:11:38hizo que es meterse en medio de una
00:11:41represión Y tratar de documentar o
00:11:43mostrar una realidad hoy por hoy hay que
00:11:45tener bastante valentía para para para
00:11:47poder fotografiar
00:11:49porque es muy salvaje lo que están
00:11:52haciendo por suerte tienen bastante
00:11:55Claridad al menos lo he escuchado el
00:11:58padre est circunstancias tiene todavía
00:12:00la cabeza lo suficientemente fría para
00:12:03para poder seguir respondiendo como se
00:12:05tiene que responder que seguir
00:12:07denunciando este accionar de una policía
00:12:09de una ministra que es absolutamente
00:12:12vergonzoso
00:12:14y por otro lado yo más que nada Yo creo
00:12:19que hay dos ejes uno es el eje del
00:12:23accionar y de la actitud que tiene hoy
00:12:26este el Ministerio de seguridad o sea
00:12:29el accionar policial que ya lo conocemos
00:12:31que está en la historia o sea es Es
00:12:33simplemente ver có toda la policía cada
00:12:36vez que hay planes económicos de ajuste
00:12:39o sea sirven para para para reprimir Y
00:12:41tratar de imponer Esos planes en contra
00:12:43de los interes del pueblo y por otro
00:12:45lado Lo que más me preocupa Y esto
00:12:51es A diferencia de lo que pasó hace 20 y
00:12:55pico de años en en el 22 hubo una
00:12:58reacción de la sociedad mucho mayor que
00:13:02la que hay hoy eh yo creo que esto no es
00:13:06solamente o sea lo que tenemos en el
00:13:08gobierno exigiendo mano dura y tratando
00:13:11de imponer mano dura están respaldados
00:13:14desgraciadamente una parte de la
00:13:16sociedad que que se ha que ha comprado
00:13:19ese discurso este el de la mano dura
00:13:22para resolver problemas que son
00:13:23problemas sociales o sea problemas como
00:13:26fueron los piqueteros o sea era eh en
00:13:29vez de resolverlo de manera violenta
00:13:30había que resolver con planes sociales
00:13:32con con asistencia social hoy los
00:13:34jubilados están viviendo con 300 y pico
00:13:37300,000 pesos este y y realmente las
00:13:42solución a ese problema reprimir a los
00:13:44jubilados no O sea entonces hay una
00:13:47parte de la sociedad que en aquel
00:13:49momento cuando se mostraron las fotos
00:13:52Tuvo una reacción hoy lo que me asombra
00:13:54es que hay una parte de la sociedad que
00:13:56todavía lo sigue justificando o sea
00:13:58justifica la represión de una manera
00:14:00desembo y yo creo que eso tiene que ver
00:14:03también con el trabajo precisamente de
00:14:05los grandes medios de comunicación que
00:14:07te desinforman que te dicen que una
00:14:10señora de 80 y pico de años es violenta
00:14:12que y aparte que operan no o sea porque
00:14:16patrulleros abandonados
00:14:19hay imagen de un policía arrojando un
00:14:22arma en la plaza o sea no hay Fiscales
00:14:25que actúen directamente para averiguar
00:14:27eso o sea es asombroso y sin embargo la
00:14:30gente una parte de la sociedad está
00:14:32creyendo eso eso es lo preocupante
00:14:34Sergio
00:14:35porque te quiero agradecer La La charla
00:14:38la verdad que está este muy muy
00:14:41interesante escucharte con lo que
00:14:42viviste en el 2002 con el rol que
00:14:45tuvieron tus fotos justo en este momento
00:14:47donde la vida de un de un fotógrafo otra
00:14:50vez vuelve a poner como el el foco en en
00:14:53el accionar de la policía y sobre todo
00:14:54en la construcción de mensajes que
00:14:55tratan de este que no se vea lo que sí
00:14:59está ocurriendo Así que te quiero
00:15:00agradecer La charla te quiero agradecer
00:15:03tus palabras y no sé si querés completar
00:15:05de alguna manera antes de despedirte no
00:15:08no darle un abrazo a los familiares de
00:15:11grillo y y que por suerte argra sigue
00:15:15reaccionando digamos y segue exigiendo
00:15:17este que que esto termine no que que
00:15:21dejen de reprimir no solo a los
00:15:23fotógrafos no que dejan reprimir en
00:15:25general Ese es el pedido Te mando un
00:15:28abrazo Gracias por la charla Igualmente
00:15:30no por favor ahí estamos haciendo un
00:15:32viaje al 2002 eh con El fotógrafo que
00:15:35este En aquel momento delató que lo que
00:15:38estaban diciendo de que los piqueteros
00:15:39estaban matando entre ellos era mentira
00:15:40porque capó con su cámara eh que la
00:15:43buena herencia había matado y había
00:15:45acomodado los cuerpos de costec y
00:15:47Santillán y él ve paralelos con parte de
00:15:50la construcción del discurso que se está
00:15:52haciendo ahora eh También desde el
00:15:54gobierno y desde el trabajo de la
00:15:55comunicación eh A propósito del que se
00:15:57metió con esto desde su mirada
00:15:59la lenga