SERGIO MASSA con Pedro ROSEMBLAT | Medio Término 2013
Gelatina - 28/8/2025 - Duracion: 1:04:56
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00:00:22Estamos en el año 2013 y la República
00:00:24Argentina se prepara para unas nuevas
00:00:26elecciones de medio término. El debate
00:00:29es entre la continuidad de la década
00:00:31ganada y quienes dicen que se viene el
00:00:33fin de ciclo. Se renueva la mitad de la
00:00:36Cámara en Diputados y un tercio del
00:00:37Senado. Debutan las paso en elecciones
00:00:40legislativas y votan por primera vez los
00:00:42jóvenes de 16 y 17 años. Pero por sobre
00:00:45todas las cosas, estas elecciones son
00:00:47recordadas por la consolidación de un
00:00:50nuevo protagonista de la política
00:00:51argentina, un intendente del conurbano
00:00:54que busca dejar de lado las diferencias
00:00:56y le propone a los argentinos un nuevo
00:00:58camino.
00:00:59Hace un tiempo ya que los mismos que me
00:01:01elogiaban me quieren subir a la pelea.
00:01:04Me pegan de un lado y del otro. Si
00:01:06quieren pelear, vamos a pelear. Para
00:01:092013, Cristina promedia su segundo
00:01:10mandato y el kisnerismo cumple 10 años
00:01:12en el gobierno, años en los que se
00:01:14llevaron adelante transformaciones
00:01:16profundas. El crecimiento económico fue
00:01:18sostenido. Se dio un proceso de
00:01:19industrialización con generación de
00:01:21varios millones de puestos de trabajo.
00:01:23Cayó fuerte la pobreza y la
00:01:25desocupación. eh se canceló la deuda con
00:01:28el FMI y gran parte de los bonistas
00:01:30privados y se fortaleció el rol del
00:01:32Estado en el desarrollo del país.
00:01:34También se abrió un proceso de memoria,
00:01:35verdad y justicia y se implementaron
00:01:37políticas de ampliación de derechos.
00:01:39En este momento se está votando
00:01:42por sí al matrimonio gay o por no al
00:01:46matrimonio gay. 33 votos a favor, 27.
00:01:53En el 2011, Cristina arrasa con el 54%,
00:01:57pero esa fortaleza se desgasta
00:01:58rápidamente con el correr de los meses.
00:02:01La economía muestra algunos signos de
00:02:03estancamiento, la inflación crece y cada
00:02:06mes el INDEC anuncia un nuevo número que
00:02:09muchos ponen en duda. El ministro de
00:02:11economía es Hernán Lorenzino, de quien
00:02:13poco se recuerda, salvo por su frase
00:02:16célebre.
00:02:25Creo que eh es un Puedo cortar esto, me
00:02:29acuerdo. Sorry,
00:02:32no s no s no sé. ¿Puedo cortar esto un
00:02:34minuto?
00:02:34Sí, sí, sí.
00:02:35Meta micrófono anestley.
00:02:37Me quiero ir
00:02:38ahora.
00:02:39Sí, me quiero ir.
00:02:40No, no. Y además, la verdad, hablar
00:02:43sobre estadísticas de inflación en la
00:02:45Argentina es complejo. Okay. Eh,
00:02:49prefiero quedarme con la última
00:02:50respuesta que te di y no ahondar en el
00:02:52en el tema. ¿Okay?
00:02:53En cuestiones económicas, quien se lleva
00:02:55la atención de los medios es el
00:02:57secretario de comercio interior, el
00:02:59polémico Guillermo Moreno. Y quien gana
00:03:02cada vez más protagonismo es un joven
00:03:04académico que dejó las aulas de la
00:03:05facultad para incursionar de lleno en la
00:03:07política. Axel Kisilof es nombrado por
00:03:09Cristina como secretario de política
00:03:11económica, una especie de viceministro y
00:03:13desde ese lugar es el cerebro económico
00:03:16detrás de grandes hitos del gobierno
00:03:18como el procrear, la nacionalización de
00:03:20IPF, el acuerdo con Chebrón para
00:03:21desarrollar vaca muerta o la negociación
00:03:23con los fondos bure, por ejemplo. Por la
00:03:25desconfianza en los números oficiales,
00:03:27la oposición lanza el índice congreso
00:03:29que para todo 2013 casi triplica la
00:03:31inflación del INDEC, 28,3 contra 10,9.
00:03:35La relación con el sindicalismo
00:03:36atraviesa su peor momento. Después de
00:03:38dos mandatos sin huelgas, el quisnerismo
00:03:40enfrenta los primeros paros eh motivados
00:03:43principalmente por el impuesto a las
00:03:44ganancias. La restricción externa obliga
00:03:46al gobierno a implementar el primer
00:03:48control de cambios que rápidamente se
00:03:50populariza como CPO. Pero si bien la
00:03:52economía muestra problemas y recibe
00:03:54muchas críticas, el foco de la campaña
00:03:56está puesto en las formas. La oposición
00:03:59política y mediática acusa a Cristina de
00:04:01ser una líder autoritaria y la principal
00:04:04responsable de la polarización que se
00:04:05vive en el país. Fogonean que busca un
00:04:08eventual reforma de la Constitución que
00:04:09le habilite un nuevo mandato en el poder
00:04:11ejecutivo, algo jamás admitido por la
00:04:14presidenta.
00:04:15¿Usted quiere ser reelecta, reelegida
00:04:17por tercera vez y quiere reformar la
00:04:20Constitución para eso? Eh, mira, no se
00:04:21trata de lo que yo quiero, sino de lo
00:04:23que yo puedo o debo. Y en realidad eh,
00:04:26es una cuestión abstracta porque la
00:04:28Constitución no permite mi reelección
00:04:30como presidenta.
00:04:32El malestar creciente deriva en
00:04:33protestas muy masivas, eh, donde
00:04:36confluyen todo tipo de reclamos. Como
00:04:38siempre ocurre en cada elección de medio
00:04:40término, el oficialismo pone a prueba su
00:04:42gestión.
00:04:43En la ciudad de Buenos Aires, Cristina
00:04:45no innova y nuevamente impulsa a Daniel
00:04:47Filmus como candidato a senador y a Juan
00:04:49Cabandier como diputado. Pero en la
00:04:52provincia de Buenos Aires su apuesta
00:04:53sorprende a todos. Como primer candidato
00:04:56a diputado nacional elige a un
00:04:58intendente del conurbano poco conocido
00:05:00hasta el momento. Es un hombre joven que
00:05:02no está identificado como un kirnerista
00:05:04puro y con el que buscan atraer a nuevos
00:05:06votantes. Para mantener a los propios lo
00:05:09rodean de viejos conocidos.
00:05:11inmediatamente recibe el apoyo de muchos
00:05:13intendentes y también del gobernador de
00:05:15la provincia, al que muchos del propio
00:05:17espacio miran con recelo y especulan con
00:05:20una posible traición. Para el Frente,
00:05:22para la Victoria es la primera elección
00:05:24en 10 años en la que no está el apellido
00:05:26Kirner en una boleta. Por eso, desde el
00:05:28primer día, Cristina se pone la campaña
00:05:30al hombro.
00:05:31Una de las mayores expresiones de la
00:05:33libertad es la libertad de expresión,
00:05:35que todos y todas puedan decir lo que
00:05:37piensan y mirar lo que quieran. La tele
00:05:40de aire es el principal escenario donde
00:05:42se juega la campaña. 678 cumple su
00:05:44quinto año en la pantalla de la
00:05:46televisión pública, mientras que en
00:05:47América aparece un nuevo programa en el
00:05:50Prime Time que alimentará el debate a
00:05:52los gritos durante los próximos años.
00:05:54Pero el programa político que más
00:05:56repercusión genera es Por lejos,
00:05:58periodismo para todos.
00:06:00A ver, esto se llama la ruta del dinero
00:06:03K. La vemos juntos. Dale.
00:06:06Después de décadas de criticar a Clarín,
00:06:07Jorge Lanata se suma al grupo en 2012. y
00:06:10desde su programa de los domingos se
00:06:11convierte en el principal alfil contra
00:06:13el gobierno. El informe La ruta del
00:06:15dinero K sale al aire en abril de este
00:06:17año y provoca un impacto enorme. La nata
00:06:20tiene altos picos de rating y gana el
00:06:22Martín Fierro. Al recibirlo menciona por
00:06:24primera vez una palabra que quedará
00:06:26instalada para siempre.
00:06:29Yo creo que hay como una división
00:06:31irreconciliable en Argentina y a esa
00:06:32división yo la llamo la grieta. La
00:06:34grieta. Y yo realmente creo que la
00:06:37grieta es lo peor que nos pasa.
00:06:40Es lo peor que nos pasa. Y creo que
00:06:43incluso va a trascender al actual
00:06:45gobierno, porque la grita ya no es
00:06:46política,
00:06:48es cultural.
00:06:49La polarización es uno de los temas de
00:06:50estas elecciones. Para la oposición
00:06:52Argentina está profundamente dividida y
00:06:55prometen volver a unirla.
00:06:57¿Qué pasa? La nena está saliendo con un
00:07:00pibe de argen.
00:07:04Era solo una joda, abuelo. Era una joda.
00:07:07Decile, decile que es de Tina.
00:07:08No es de Tina, es recontra Argentina.
00:07:10Ay, no meas esto.
00:07:14Argen.
00:07:20El macrismo apuesta por un mensaje de
00:07:22unidad y alegría para resolver nuestros
00:07:23conflictos.
00:07:24Juntos podemos. Juntos podemos. Juntos
00:07:28Podemos.
00:07:30Juntos Podemos.
00:07:33Mientras que desde el frente unen,
00:07:35exigen más democracia y más república,
00:07:38porque sin república no van a tener
00:07:40libertad.
00:07:41Exijan,
00:07:41exíjanos, exijan más.
00:07:43Exij. Ustedes tienen el voto
00:07:44y eso es mucho poder
00:07:46para terminar con la corrupción.
00:07:47Este espacio donde confluyen figuras muy
00:07:49diversas presenta cuatro listas y
00:07:50aprovechan la novedad de las paso para
00:07:52resolver sus diferencias internas. Hasta
00:07:54acá nada nuevo. Es la discusión
00:07:56kirnerismo antiquirnerismo en la que
00:07:58está sumergida la Argentina desde hace
00:07:59años. La gran novedad de estas
00:08:01elecciones legislativas es que a
00:08:03Cristina le surge un nuevo rival y no
00:08:05viene de la oposición, sino que nace del
00:08:07interior del peronismo. Sergio Tomás
00:08:09Maigió Lancés durante los gobiernos de
00:08:11Eduardo Dualde y Néor Kilsner, donde
00:08:13ganó mucho reconocimiento público. Es
00:08:15elegido intendente de Tigre en 2007 y un
00:08:17año después se toma licencia para asumir
00:08:19como jefe de gabinete en reemplazo de un
00:08:22tal Alberto Fernández. dura apenas un
00:08:24año en el cargo. Aparentemente la
00:08:26tensión con el kisnerismo comienza en
00:08:28otra elección de medio término que fue
00:08:29la del 2009, donde acompaña en la boleta
00:08:32a Néstor, a Sioli y a Nacha Guevara. La
00:08:35lista de concejales encabezada por su
00:08:37esposa Malena Galmarini saca 14 puntos
00:08:39más que la lista de diputados nacionales
00:08:41de la que formaba parte él y ese sería
00:08:43el motivo de la discordia. Una semana
00:08:45después de perder contra de Narváez,
00:08:47Basa renuncia a la jefatura y vuelve a
00:08:49la intendencia de Tigre, pero no rompe
00:08:50con el frente para la victoria. al menos
00:08:53hasta el 2013.
00:08:55Más lanza el Frente Renovador.
00:08:57[Música]
00:08:59Entre los primeros puestos de su boleta
00:09:01confluyen otro intendente del con urbano
00:09:03como él, una periodista de temas
00:09:05previsionales, un peronista de larga
00:09:07experiencia de gestión, un sindicalista
00:09:10y un industrial, una lista potente que
00:09:12además cuenta con el apoyo del macrismo
00:09:14que no juega en la provincia y logra
00:09:16meter en esa boleta algunos candidatos
00:09:18propios. Mientras Quinzaurralde se
00:09:20presenta como la continuidad del modelo,
00:09:22Sergio Masa propone mantener lo bueno y
00:09:24corregir lo malo. Uno de sus principales
00:09:27ejes de campaña es la inseguridad, un
00:09:29tema que genera gran preocupación en la
00:09:31sociedad y sobre el que el kisnerismo
00:09:33dice bastante poco o nada. Otra de sus
00:09:35banderas es que el salario no es
00:09:38ganancia y promete reformar el alcance
00:09:40del impuesto a los altos ingresos.
00:09:42Confronta con Cristina, pero evita
00:09:44hacerlo directamente. Intenta no entrar
00:09:46en las discusiones sobre la ley de
00:09:47medios que le tocó presentar cuando era
00:09:49jefe de gabinete, pero se expresa contra
00:09:51la reforma judicial que ese mismo año
00:09:53había lanzado la presidenta. Las
00:09:54encuestas lo perfilan como el favorito y
00:09:56todas son buenas noticias para masa
00:09:58hasta que un sorpresivo hecho policial
00:10:01interrumpe la campaña. Hablamos ahora
00:10:04del robo que sufrió en su casa el
00:10:06intendente de Tigres, Sergio Maza, y
00:10:08precandidato para las primarias del
00:10:11próximo 11 de agosto. La realidad es que
00:10:13hay pocas certezas y muchas dudas sobre
00:10:16este robo que sufrió en la residencia.
00:10:19Un suboficial de la prefectura entra a
00:10:21su casa de tigre y roba dinero y otros
00:10:23objetos de valor. A las pocas horas es
00:10:25detenido y todavía hoy cumple su
00:10:27condena. Masa descarta que se trata de
00:10:29un caso de inseguridad y deja entrever
00:10:31que detrás del hecho hay obviamente
00:10:34motivaciones políticas. En la misma
00:10:36semana nace el hijo de Máximo y Cristina
00:10:39es abuela por primera vez. A los pocos
00:10:41días se sube con Insaurral de Altango 01
00:10:43con destino a Río de Janeiro. Desde hace
00:10:464 meses el Papa es argentino y su primer
00:10:49viaje al exterior es a Brasil. Antes de
00:10:51ser Francisco, Avergoglio se lo ve como
00:10:53un conservador, opositor al kisnerismo y
00:10:56y a su política de ampliación de
00:10:57derechos. Pero desde que se transforma
00:10:59en papa, la historia será diferente que
00:11:03espero
00:11:05como consecuencia
00:11:08de la jornada de la juventud.
00:11:11Espero lío. Que acá dentro va a haber
00:11:14lío, va a haber. Acá en Río va a haber
00:11:16lío, va a haber. Pero quiero lío en las
00:11:20dioses. Quiero que se salga afuera.
00:11:27La foto del encuentro entre Cristina
00:11:29Francisco y el candidato se convierte en
00:11:32afiches y desde la oposición se acusa al
00:11:34gobierno de usar políticamente al Santo
00:11:37Padre. El 6 de agosto, una fuga de gas
00:11:39provoca una explosión y el derrumbe de
00:11:41un edificio en el centro de la ciudad de
00:11:43Rosario. Mueren 22 personas, 66 result,
00:11:47por la conmoción que genera la noticia
00:11:49se suspenden los actos de cierre de
00:11:51campaña en todo el país. En las vísperas
00:11:53de Las Passo, la jueza María Servini de
00:11:56Cubría ratifica que las restricciones de
00:11:58la Veda solo rigen para medios
00:11:59tradicionales, es decir, las redes
00:12:01sociales entonces quedan fuera de la
00:12:03legislación electoral. Estamos en 2013,
00:12:06año en que WhatsApp convierte en nuestro
00:12:09principal medio de comunicación,
00:12:11destronando para siempre a los SMS.
00:12:13Instagram todavía no es muy popular y
00:12:15Facebook vive su mejor momento, pero la
00:12:17red de la política es como hoy Twitter,
00:12:20ahí se sigue el minuto a minuto de la
00:12:21campaña, pero también todo lo que pasa
00:12:22en el país, además de las elecciones de
00:12:24medio término, en este 2013 pasan muchas
00:12:27cosas.
00:12:31Tiro, tiro, tiro, tiro.
00:12:34Tras varios hechos de violencia, se
00:12:35prohíbe la entrada a la cancha de
00:12:37hinchas visitantes. La selección de
00:12:39Sabela clasifica el mundial y nos
00:12:41ilusionamos con que en Brasil vamos a
00:12:43levantar la copa y conseguir la tercera
00:12:45estrella.
00:12:48Nace el amor entre Icardi y Wandanara,
00:12:51gente. Y se complica la salud de Ricardo
00:12:53Ford, que después de muchas operaciones
00:12:55muere a fin de año.
00:12:57La muerte de Ricky Ford. Hernán Ranieri,
00:13:00su vocero, aclaró esta mañana que el
00:13:02empresario nunca pensó en suicidarse al
00:13:05hablar con los medios luego de dar a
00:13:06conocer el deceso.
00:13:08Llegan al país grandes estrellas
00:13:10internacionales y nuevos personajes de
00:13:12Peter Capuzoto que a gran historia. En
00:13:16el cine se estrenan futuros clásicos. El
00:13:18indio vuelve a tocar en Mendoza después
00:13:20de dos años alejado de los escenarios.
00:13:22La Plata sufre una inundación trágica y
00:13:24muere en la cárcel de Marcos Paz,
00:13:26sentado en un inodoro, Jorge Rafael
00:13:29Videla. El 11 de agosto es el día de las
00:13:31primarias abiertas, simultáneas y
00:13:32obligatorias, las primeras en la
00:13:34historia de los comicios legislativos de
00:13:37medio término. Y también son las
00:13:38primeras elecciones donde están
00:13:39habilitados para votar los jóvenes de 16
00:13:42y 17 años que así lo desee, no, no era
00:13:45obligatorio. A nivel nacional se impone
00:13:46el Frente para la victoria, seguido por
00:13:48el Frente Renovador con la mitad de los
00:13:50votos, pero el número que todos miran,
00:13:52que todos miramos es el de la provincia
00:13:53de Buenos Aires, donde Masa supera por
00:13:56seis puntos a Insaurralmente. La
00:13:57presidenta se mantiene confiada en que
00:13:59su partido es la primera fuerza nacional
00:14:01y es gobierno. Insaurralde se muestra
00:14:03optimista y declara que se puede
00:14:05revertir el resultado. Por el lado
00:14:06opositor, el ganador de la jornada
00:14:09insiste en que hay que decirle basta a
00:14:11esta etapa de confrontación en la
00:14:13Argentina. En Capital gana unen y aunque
00:14:15haya salido segundo, Macri también
00:14:17festeja porque cree que los votos de
00:14:18este frente que reúne fuerzas muy
00:14:20disímiles disminuirán en el futuro.
00:14:22Mientras tanto, otros presidenciables
00:14:24como de la Winner y Cobos se muestran
00:14:27expectantes de cara a octubre. Después
00:14:30del traspié de las PASO, el gobierno
00:14:31retoma la iniciativa y da respuesta a un
00:14:33tema de agenda. sube el mínimo no
00:14:35imponible de ganancias a 15,000es y el
00:14:3890% de los trabajadores registrados no
00:14:41paga más el impuesto. En septiembre uno
00:14:43de los temas más comentados es que en un
00:14:45acto Cristina aparece vestida con
00:14:47calzas. Está con las polémicas calzas,
00:14:49presidenta discúlp.
00:14:50Y en octubre una noticia sobre su salud
00:14:53altera el panorama electoral. La
00:14:55presidenta debe operarse por una
00:14:57colección subdural crónica a raíz de un
00:15:00golpe en la cabeza. En el quirófano sale
00:15:02todo perfecto, pero debe guardar reposo
00:15:04y se queda fuera del último tramo del
00:15:06proceso electoral. Insaurralde cambia de
00:15:09estrategia si antes de las paso el
00:15:11objetivo fue mostrarse como un fiel
00:15:12representante del modelo. De cara a las
00:15:14generales busca despegarse un poco de la
00:15:16figura de Cristina y ganar protagonismo.
00:15:18El candidato busca una marca propia. En
00:15:21las entrevistas habla de temas que no
00:15:22están en la agenda del gobierno como la
00:15:24inflación y la inseguridad y hasta
00:15:26propone la baja de edad de
00:15:27imputabilidad. Además de hacer público
00:15:29su romance con la modelo y conductora
00:15:31Jessica Sirio. Mientras tanto, en la
00:15:33vereda de enfrente, Masa mantiene el
00:15:36discurso que lo mantiene primero en las
00:15:37encuestas. Así llegamos al 27 de
00:15:39octubre, el día de las generales. 3 años
00:15:42después de la muerte de Néstor y después
00:15:44de una década en el gobierno, el
00:15:45kisnerismo pone en juego gran parte de
00:15:47su bancada y comienza a definir su
00:15:49futuro de cara a las presidenciales de
00:15:512015. En la provincia de Buenos Aires,
00:15:53el Frente Renovador amplía
00:15:55considerablemente la ventaja obtenida en
00:15:57Las Passo y consigue casi 2 millones de
00:16:00votos. La ventaja sobre Insaurralde es
00:16:02de casi 12 puntos. Después de la derrota
00:16:05en los distritos más grandes, en el
00:16:07oficialismo se abre un abanico de
00:16:08posibilidades frente a las elecciones de
00:16:102015. Daniel Cioli, que todos mencionan
00:16:12como candidato, sufre una dura derrota
00:16:14en su provincia, mientras que otros
00:16:16gobernadores como Capitanich o Urribarry
00:16:19ganan en sus territorios y sueñan con
00:16:20sumarse a la carrera presidencial. En la
00:16:22ciudad de Buenos Aires, Unión Pro logra
00:16:25dar vuelta a los resultados de las PASO
00:16:27y supera al Frente Unen. Y esa misma
00:16:29noche de festejos, Mauricio Macri lanza
00:16:32su candidatura a presidente. En Santa
00:16:34Fe, Hermes Winner obtiene una victoria
00:16:36rotunda sobre Miguel del Cel y en
00:16:38Mendoza gana por amplia ventaja Julio
00:16:41Cobos. En Córdoba triunfa la lista del
00:16:43peronismo local con Esquiaretti a la
00:16:44cabeza y lo deja bien parado a Juan
00:16:46Manuel de la Sota, posible aliado del
00:16:49gran ganador del día. Ni las críticas
00:16:51desde el oficialismo ni desde la
00:16:52oposición lograron voltear a un
00:16:54candidato que eligió la mesura y las
00:16:56definiciones laxas. Masa se despegó del
00:16:59oficialismo y dio el primer paso para
00:17:01construir en el futuro la ancha avenida
00:17:05del medio. Cristina, que había estado
00:17:07ausente en la noche de las elecciones,
00:17:09reaparece públicamente tres semanas
00:17:10después con un video. La presidenta eh
00:17:13acusa recibo de los resultados e
00:17:15implementa cambios para darle aire a su
00:17:17gestión. Axel es ascendido a ministro de
00:17:19Economía y nombra como secretario de
00:17:21comercio Augusto Costa en reemplazo del
00:17:24polémico Guillermo Moreno que es enviado
00:17:25a Roma como agregado económico de la
00:17:27embajada. Como jefe de gabinete asume
00:17:29Jorge Milton Capitanic, que con sus
00:17:32conferencias de prensa de las 8 de la
00:17:34mañana busca marcar un poco la agenda
00:17:35política y dar respuesta a los que
00:17:38querían preguntar. El año termina con
00:17:40una gran duda sobre los futuros
00:17:42liderazgos. ¿Será posible otro gobierno
00:17:44kisnerista o llegará el tan proclamado
00:17:47fin de ciclo? Mauricio Macri promete que
00:17:50esta vez va a ser candidato. Le
00:17:51alcanzará con su partido para ser
00:17:53presidente. Sergio Maa es el gran
00:17:55ganador y se posiciona. ¿Va a haber
00:17:57espacio para un peronismo no kisnerista
00:17:59en la carrera presidencial?
00:18:01[Música]
00:18:20[Música]
00:18:29¿Qué es lo primero que se te viene a la
00:18:31cabeza cuando yo te digo 2013?
00:18:34el más y la que era un símbolo en ese
00:18:38momento de la marca que habíamos
00:18:41instalado en Tigre cuando pusimos en
00:18:45marcha todo el sistema de cámaras de
00:18:47seguridad y después digamos los llevamos
00:18:50a a una cosa más provincial,
00:18:53el más Ah, no.
00:18:54Sí, sí, me acuerdo. Perfecto.
00:18:54Vos sos chiqui a
00:18:55no. Si yo te habré puteado en el 2013,
00:18:58Sergio.
00:18:58Ah, me puteabas mucho.
00:18:59Sí, la verdad que sí. Eh, fondo negro,
00:19:01eh letra roja y amarillo y amarillo y
00:19:03rojo.
00:19:04Sí. Las elecciones de medio término eh
00:19:06funcionan distinto para oficialismo y
00:19:08oposición, ¿no? Como que el oficialismo
00:19:10revalida su gestión y la oposición busca
00:19:12consolidar una alternativa. Ese fue el
00:19:14año en el cual por primera vez no te
00:19:15vimos como candidato del oficialismo y
00:19:18empezaste a plantear una alternativa.
00:19:20¿Cuándo lo decidiste? ¿Por qué lo
00:19:22anunciaste a último momento? ¿Cómo fue
00:19:23ese proceso?
00:19:25Porque en realidad nosotros lo que
00:19:26queríamos era una paso, una interna. Eh,
00:19:31en realidad el 2013 no empieza en el
00:19:332013.
00:19:34El 2013 empieza mucho antes y muy
00:19:37crítico a la gestión de seguridad en
00:19:39Sioli. El 2013 empieza
00:19:43por la pelea que yo tengo con Sioli,
00:19:47por el manejo que él tenía de la policía
00:19:49buenese
00:19:51después de que lo matan a un chico que
00:19:53llama Santiago, se llamaba Santiago
00:19:55Urbani, que conmocionó mucho a la
00:19:57sociedad de Tigre y que me decidió armar
00:19:59todo el sistema de móviles, cámaras,
00:20:02todo lo que fue el centro de monitoreo,
00:20:05todo lo que representaba el modelo tigre
00:20:08de seguridad.
00:20:10empecé a plantear una serie de cambios
00:20:12en materia de funcionamiento, policía
00:20:14local.
00:20:16En el 2011 ya planteamos que queríamos
00:20:19ir a la a la a la interna contra Sioli.
00:20:23Eh, hay una foto famosa del 2011 que es
00:20:27Sioli sentado conmigo y con Gilberto
00:20:29Alegre, el intendente de Villegas y
00:20:31cruza un gato negro y la foto es con el
00:20:34gato negro que pasa por el medio. Tenía
00:20:36que haberle dado bola al gato negro.
00:20:40Y en ese momento
00:20:42no nos dan la posibilidad de ir interna.
00:20:44Si era el único gobernador que quedaba
00:20:47sometido a tener que ir interna y no
00:20:48quería.
00:20:50Y en el 2013 nosotros veníamos
00:20:52planteando la diferencia con el gobierno
00:20:55provincial.
00:20:57El problema es que Sol hacía el doble
00:20:58juego. Por un lado lo tenía a su hermano
00:21:01y a Escarabino y algunos más armando la
00:21:04lista de nares y por otro lado, digamos
00:21:08simulaba oficialismo.
00:21:10Nosotros planteamos la paso, de hecho
00:21:13llegamos a inscribir la lista, la
00:21:14inscribe Darío Justosi,
00:21:16pero bueno, en ese momento no había
00:21:19mucho lugar para dar debate en La Pazo.
00:21:22¿Estás hablando del 13 La Passo?
00:21:23Sí.
00:21:24¿Y por qué pensass que no te dieron La
00:21:25Passo? Te lo pregunto desde tu óptica de
00:21:28Sergio Maa y también si te pones en el
00:21:29otro lado, ¿por qué pensass que no te la
00:21:31dieron?
00:21:32Eh, qué buena pregunta.
00:21:40Creo que ahí si él hizo el doble juego,
00:21:42al gobierno le decía una cosa y a mí me
00:21:44decía otra. De hecho, él me llama y me
00:21:47propone una lista, me lo manda.
00:21:50tenía en el en un momento el mismo
00:21:54el que el que te hace los diseños, el
00:21:57masa y todo eso. Sabaglio lo lleva
00:22:00Sabaglio a través de un empresario que
00:22:03era medio un factotum de Sioli en este
00:22:05momento, casi un jefe, Chernovski me
00:22:08plantea todo una cosa de acuerdo,
00:22:10inclusive pone al que era su jefe de
00:22:12gabinete a negociar con Joaquín de la
00:22:15Torre. No sé si vos te acordás que
00:22:16después Joaquín enojado porque Sioli
00:22:19desmiente que hablaba con nosotros para
00:22:21para hacer un acuerdo twiitea y publica
00:22:25digamos cómo habían quedado las listas y
00:22:27qué pedía Siol y qué sé yo. Y después en
00:22:30paralelo aparece como jefe de campaña de
00:22:32Martín Inza Saurralde, ¿no?
00:22:34Alberto Pérez,
00:22:35¿no? Siolis se anuncia, se anuncia que
00:22:39el jefe de campaña era Cioli, pero
00:22:41nada, creo que en ese momento había como
00:22:44un doble juego porque en paralelo,
00:22:47digamos, trataba de intervenir el armado
00:22:50de Narváez. Y entonces yo veía que todas
00:22:53las reformas que estábamos planteando en
00:22:54la provincia, policía municipal, el tema
00:22:57de digamos la descentralización
00:22:59municipal, el cambio en el
00:23:01funcionamiento, era una mirada, pensalo
00:23:04en términos de un intendente que se
00:23:08reige con 74%, yo me reelijo con el 74%
00:23:12en Tigre en el 2011
00:23:15y que de alguna manera planteaba que los
00:23:17límites que encontraba para seguir
00:23:19consolidando el modelo de gestión
00:23:20estaban más asociados a los problemas de
00:23:22gestión de la provincia, estaba muy
00:23:25planteado en la provincia. Después
00:23:27aparece esa cosa de que la coyuntura del
00:23:30resultado de una elección te pone para
00:23:33un lado, para el otro, me paró en el
00:23:35escenario nacional.
00:23:37Eh, yo me apuré también, ¿viste esa cosa
00:23:40de que te
00:23:43era bastante más joven que ahora,
00:23:45bastante tenía menos canas, muchas menos
00:23:47canas y de alguna manera esa cosa de que
00:23:51te aparecen los amigos del campeón, ten
00:23:53que ser candidato a presidente, toda esa
00:23:54cosa. Entonces, lo que era el foco
00:23:57puesto en la pelea por la provincia de
00:23:59Buenos Aires terminó derivando en una
00:24:01cosa más de la aparición del escenario
00:24:05nacional como resultante.
00:24:06O sea, cuando vos anunciás la lista o
00:24:08cuando la empezas a armar o cuando la
00:24:09definís, estabas pensando más en la
00:24:11provincia que en la nación. Sí, sí, sí,
00:24:13sí.
00:24:13Vos querías ser gobernador
00:24:15en ese momento sí quería ser gobernador,
00:24:18pero más que querer ser gobernador,
00:24:21teníamos una agenda, ¿viste? que tenía.
00:24:24Si buscás inclusive en el laburo que
00:24:27hacían los bloques del Frente Renovador
00:24:29en la legislatura, si buscas en en el
00:24:32historial de Google, te vas a encontrar
00:24:34policías municipales, descentralización
00:24:37municipal, el cambio en el sistema
00:24:39tributario, digamos, la eliminación del
00:24:42sistema de ingresos brutos por la,
00:24:45digamos, compensación de tasas que se
00:24:47cobraran en los municipios de acuerdo a
00:24:49los servicios y elevaran una parte a la
00:24:51provincia. Era todo una reforma
00:24:54más compleja,
00:24:55che. Y hubo intentos de, vamos a decir,
00:24:57el kisnerismo por bajar esa lista,
00:24:59porque no la presentaras.
00:25:01Sí.
00:25:02¿Cuáles fueron? ¿Cómo se cómo se
00:25:03manifiestan? No, de contar,
00:25:07¿no? Bueno, charlas, diálogos eh de
00:25:09actores de aquel entonces, de aquel
00:25:11momento.
00:25:13Me parece que también hubo mala lectura
00:25:15del proceso político por ahí.
00:25:18El único que tenía la convicción, que en
00:25:21ese momento era ministro de agricultura,
00:25:23que eh íbamos a a presentar listas si no
00:25:28nos habilitaban la primaria y si no nos
00:25:31habilitaban la discusión, el único que
00:25:33tenía la convicción era Julián
00:25:35Domínguez.
00:25:36Después había otros actores que decían,
00:25:39"No, no va a jugar, está magando, qué sé
00:25:41yo." Y y
00:25:43bueno, así fue.
00:25:44Y se armó. Y se armó, los mendocinos
00:25:48dirían, se armó la [ __ ] ¿viste? Que
00:25:49los mendocinos
00:25:51usan mucho ese término.
00:25:53Dijiste en aquel entonces que el
00:25:55problema no era el modelo, sino los
00:25:56modales.
00:25:57Sí, me costó me costó una respuesta de
00:26:01desde un escenario.
00:26:03¿Cuál fue la respuesta?
00:26:04Armen un partido, si no les gustan los
00:26:06modales, armen un partido político y
00:26:08ganen las elecciones.
00:26:10Qué cara costó esa frase, ¿eh?
00:26:12¿Cuál? eh armen un partido político y
00:26:15ganen las elecciones,
00:26:16¿no? Yo creo que también me parece que
00:26:18había como
00:26:21una disputa no resuelta que tenía que
00:26:23ver
00:26:27con que el tener el gobierno nacional y
00:26:29tener la agenda nacional
00:26:32hacía que lo que se podía descomprimir
00:26:36en la provincia sobre la base de
00:26:38aumentar la participación y sobre la
00:26:40base de habilitar, digamos, a promover
00:26:45la aparición de nuevos liderazgos
00:26:47quedaba obturada porque en la provincia
00:26:51a fuerza de pauta publicitaria digamos
00:26:54tapaban todos los desastres de gestión
00:26:56que había.
00:26:57¿Y cuáles eran las discusiones de fondo?
00:26:59tema policía, uno tema policía y el tema
00:27:02inseguridad era uno, digamos,
00:27:05e
00:27:07cuando había un hecho de inseguridad en
00:27:09aquella época, cuando había un hecho de
00:27:11inseguridad en una ciudad, digamos,
00:27:14desde el gobierno provincial, en lugar
00:27:16de asumir la responsabilidad le tiraban
00:27:19el problema a los municipios como
00:27:21desentendiéndose.
00:27:22Ahora con el diario del lunes, teniendo
00:27:24en cuenta que 2 años más tarde el
00:27:26peronismo pierde no solamente la
00:27:28elección nacional, sino también la
00:27:29elección en la provincia,
00:27:31cuesta muy caro esa esa fractura, esa
00:27:33división, ¿no? Del del 13.
00:27:35Creo creo que tiene que ser el
00:27:36aprendizaje y de hecho fue por lo menos
00:27:38en mi caso, pero creo que tiene que ser
00:27:40aprendizaje para todos, ¿viste? es de
00:27:42alguna manera el aprendizaje de entender
00:27:46que cuando hay fuerzas en competencia
00:27:48tenés que dejar competir.
00:27:50Claro.
00:27:50Y el aprendizaje también de entender que
00:27:53hay problemas de que cuando hay
00:27:55problemas de gestión hay que abordarlos,
00:27:58discutirlos y resolverlos y no y no
00:28:02taparlos. Claro. Y y dirías que
00:28:06el gobierno estaba, digamos, ya agotado
00:28:09o que lo que signó ese agotamiento fue
00:28:11la derrota del 2013 con el Frente
00:28:13Renovador.
00:28:17El gobierno venía de ganar en el 2011
00:28:20con un margen muy amplio
00:28:24y yo creo que la pelea
00:28:27del 2013,
00:28:30digamos, podría haber quedado
00:28:31encapsulada en la discusión de la
00:28:33provincia de Buenos Aires si desde el
00:28:35gobierno nacional hubiese tomado
00:28:37partido.
00:28:39¿Se entiende? A ver, profundizar un
00:28:41poco.
00:28:43Había un problema en la provincia de
00:28:44Buenos Aires
00:28:46y en lugar de digamos liberar fuerzas
00:28:49para que haya competencia, se obturó,
00:28:53digamos, y terminó repercutiendo en lo
00:28:55nacional.
00:28:56Pero sin traerlo a al presente, porque
00:28:59tampoco es la idea, no es lógico que el
00:29:02gobernador, sea quien sea, intente
00:29:04obturar la posibilidad que se le haga
00:29:05una paso desde su propia fuerza
00:29:06política. si es malo en la gestión, ¿no?
00:29:08Si vos tenés una conducción nacional y
00:29:10tenés un gobernador que es malo en la
00:29:12gestión,
00:29:13lo mejor es que le habilites la
00:29:15competencia, ¿no? Al revés,
00:29:18al revés, porque si no te compras el te
00:29:20llevas el problema, bueno, ¿qué es lo
00:29:21que terminó pasando? Te llevas el
00:29:23problema arriba.
00:29:24Uno recuerda el periodo 2011215 como una
00:29:26época de mucha pelea, ¿no? Eh, de mucha
00:29:29discusión, incluso se hablaba la
00:29:30crispación, la la la pelea constante con
00:29:33distintos sectores.
00:29:34Comparado con qué? No, claro,
00:29:36lo comparas con él ahora
00:29:38ni hablar. Era Gandy. Gandhi
00:29:39y vivimos en un
00:29:41Sí, totalmente. Pero bueno, pienso la
00:29:43pelea con Clarín, la pelea con lo con la
00:29:45justicia, la pelea, vamos a decir, con
00:29:47Estiuso, con los servicios de
00:29:48inteligencia que se desmantela la CIDE,
00:29:50la pelea con Mollano, la pelea con
00:29:52algunos gobernadores, la pelea con
00:29:53intendentes, la pelea con Masa.
00:29:56¿Cómo recordás vos esa época? ¿Por qué
00:29:58pensass que se llegó a esa instancia que
00:29:59terminó también en en la división del
00:30:01peronismo el triunfo de Macri?
00:30:04Porque al final del día,
00:30:08cuando vos no tenés un ámbito
00:30:12para discutir esas cosas, yo soy muy,
00:30:15viste, de
00:30:17inclusive algunos me lo critican, soy
00:30:18muy de la cosa de la la mesa de charla,
00:30:23de diálogo, digamos, promuevo siempre la
00:30:27cosa de
00:30:29digamos unidad en la diversidad, de
00:30:31entender y aceptar
00:30:32Algunos inclusive me lo critican porque
00:30:34dicen, "Che, tal te criticó, contestale
00:30:37o tal te." Yo creo que hay que dejar que
00:30:40fluya un poco, digamos, la referencia
00:30:42identidades de cada uno.
00:30:45Y a mí me parece que lo que faltó ahí es
00:30:47un dispositivo donde poder debatir, por
00:30:49ejemplo, lo que pasaba en la provincia,
00:30:51que era un desastre. Y además no lo
00:30:53había empezado yo, porque digamos esta
00:30:56historia de digamos que vivíamos en la
00:30:59provincia de tirar los problemas para
00:31:01arriba o para abajo,
00:31:02en algún momento generó la famosa frase
00:31:04de Néstor de diga gobernador qui le ata
00:31:07las manos.
00:31:08Le pido al gobernador, a mi amigo, al
00:31:10gobernador Joli, que nos diga quién les
00:31:13quién le ata las manos para profundizar
00:31:16el modelo de seguridad en la provincia
00:31:18de Buenos Aires, porque estamos todos
00:31:20dispuestos a ayudar. Pero hay que hablar
00:31:22con nombre y apellido definitivamente
00:31:24para terminar con los malos entendidos.
00:31:29esa cosa, bueno,
00:31:32acomodaticia, ¿no? De
00:31:35que ahora la vemos en su máxima
00:31:37expresión de Sioli.
00:31:39Ya te voy a preguntar por él, no no para
00:31:41meter cizaña, sino para entender un poco
00:31:42cómo fue cómo fue ese vínculo, pero
00:31:44mencionas mucho las paso y uno repasa
00:31:46que se instalan en el 2009m
00:31:51no se usan en el 2011 en el 2013 no se
00:31:55usan en el 2015 a nivel nacional. Si a
00:31:57nivel provincial se pierde esa elección,
00:32:00no se usan en el 19.
00:32:02Sí, en el 19 yo quise la paso con
00:32:04Alberto, ¿no? Digamos
00:32:05vos contra Alberto.
00:32:06Sí, sí. Y de hecho, ¿te acuerdas la
00:32:08famosa la noche que gana Mariano Arci y
00:32:11Chubut?
00:32:11Tomemos un café,
00:32:12tomemos un café y qué sé yo. Era porque
00:32:14yo venía planteando unaidad, sí, pero
00:32:16con paso. Yo quería, digamos, enfrentar
00:32:19a Alberto en la Paso. Después no se dio.
00:32:22Digo, un abrazo grande para Mariano y
00:32:24para vos. Volvé a Buenos Aires, tomemos
00:32:27un café y terminemos esto a ver cómo
00:32:29podemos avanzar, porque comparto todo lo
00:32:32que decís. Tenemos que estar juntos,
00:32:34cada uno con su autonomía, cada uno
00:32:36tiene que aportar desde su identidad.
00:32:38Nadie está sometiendo a nadie, nadie
00:32:40debe someter a nadie. Estamos
00:32:42construyendo otro tipo de de fuerza en
00:32:46la Argentina.
00:32:47Para mí la paso te sirve, digamos. De
00:32:50hecho, vos fíjate que yo fui candidato y
00:32:52le di la paso a Juan, no tuve problema.
00:32:55Eh, para mí la paso te sirve para
00:32:58ampliar el público al que vos le podés
00:33:01hablar. Hm.
00:33:02Digamos, te sirve para acumular sobre la
00:33:05base de que conceptualmente puede haber
00:33:08diferentes personas que representan lo
00:33:09mismo y le pueden hablar a más gente
00:33:13y a las fuerzas políticas, sobre todo en
00:33:15la oposición, digamos, la Paso
00:33:17Cambiemos, por ejemplo, le dio muy buen
00:33:19resultado. En el 21, digamos, la
00:33:23acumulación de fuerzas que hacen el
00:33:25lapaso entre Santil y Manes termina,
00:33:29digamos, construyéndoles o
00:33:30pavimentándoles un camino, una muy buena
00:33:32elección en la provincia.
00:33:33O sea, en abstracto diría que la paso es
00:33:35una herramienta eh que sirve, útil,
00:33:38que sirve y que hay que usarla.
00:33:39Pero, ¿por qué el que está cerca de la
00:33:41candidatura en generalmente eh le huye o
00:33:45trata de obturarla? Yo no, yo fui a paso
00:33:48con Juan, digamos, es ese viernes que me
00:33:51plantearon los gobernadores,
00:33:54Axel Cristina que tenía que ser
00:33:56candidato, yo perfectamente podría haber
00:33:58dicho, "Bueno, pero sin paso". Y sin
00:33:59embargo dije, "No es más, che, ¿qué
00:34:02hacemos con el tema de que Juan planteó
00:34:04que él quería competir? ¿Que compita?"
00:34:05Dije, "A mí me parece que
00:34:09la pazo es una muy buena herramienta y
00:34:11que además te legitima, digamos, te da
00:34:13legitimidad política y electoral. te
00:34:17empieza a consagrar.
00:34:20¿Cómo recordás o cómo caracterizas el
00:34:22liderazgo de Cristina en esos años en
00:34:24los que tantos actores se empiezan a
00:34:26alejar del gobierno?
00:34:28No, bueno, yo tuve buenas y malas, eh,
00:34:34viste, me siento esos jugadores que se
00:34:36retiraron y cuentan, digamos, un partido
00:34:38de de la Copa Libertadores del 2015. Eh,
00:34:44no tuve momentos, digamos, de mucha
00:34:48discusión y de enfrentamiento político y
00:34:50también tuve momentos de mucha de mucha
00:34:54charla y diálogo sincero y fui jefe de
00:34:56gabinete, fui director de ANCES de
00:34:59Néstor los 4 años y medio. O sea, hay
00:35:01que entender que cuando vos estás en
00:35:03determinados lugares, también hay un
00:35:05punto en el cual
00:35:09el debate, digamos, lo tenés que
00:35:12habilitar, pero sin que el debate se
00:35:14transforme en cuestionamiento,
00:35:18digamos, per sé, digamos, en puesta en
00:35:21crisis del liderazgo en público,
00:35:23digamos. Ahí ahí hay un delgado
00:35:25equilibrio que tiene que ver con los
00:35:27liderazgos
00:35:29e
00:35:31y también con el desafío que tenemos
00:35:34como dirigentes políticos. La clave es
00:35:36entender que nosotros tenemos que
00:35:37conducir y no mandar. ¿Se entiende la
00:35:40diferencia? O sea, conducir es convencer
00:35:43de llevar al otro hacia algún lugar.
00:35:45Mandar es pretender imponer sobre el
00:35:47otro. Y obviamente uno cuando tiene a
00:35:51cargo la gestión toma decisiones y las
00:35:54hace cumplir, pero el camino para tomar
00:35:58la decisión y la decisión en sí misma
00:36:00tiene que ser producto de un grado de
00:36:01convencimiento porque inclusive te da
00:36:04mayor fortaleza en la decisión y creo
00:36:07que va por ahí la la cuestión, ¿no?
00:36:09Sergio, ¿cómo se armó la lista? Recuerdo
00:36:11Darío Yustosi, recuerdo Mirta Tundis,
00:36:13Héctor Daer, El Vasco de Mendiguren. E,
00:36:18¿qué me estoy comiendo? Felipe,
00:36:19estaba Felipe. Sí,
00:36:20Felipe. ¿Cómo se arma esa lista y cómo
00:36:22se logra eh mantener el hermetismo hasta
00:36:25último momento? Porque quizás yo era
00:36:27simplemente una persona que leía los
00:36:29diarios, pero no trascendió mucho. No,
00:36:31no. Cuando tomamos la decisión de que
00:36:34íbamos a participar, la tomamos
00:36:3710 días antes en una en una comida en la
00:36:41que había
00:36:4212 o 14 personas. En el medio pasan dos
00:36:46cosas. Me dicen que eh el pato, mi
00:36:50suegro,
00:36:52sale a declarar y dice, "No, sí, Sergio
00:36:55va a jugar." Sin haber estado en la
00:36:56reunión.
00:36:58Con lo cual todos los que habían estado
00:37:00en la reunión dicen, "Che,
00:37:02digamos, es es liberaste."
00:37:06Y bueno, ese día le pedí a Joaquín de la
00:37:09Torre que saliera a cruzar al pato y que
00:37:14dijera que mi suegro estaba equivocado.
00:37:17¿Y por qué el pato dijo eso?
00:37:20Es el pato. Te voy a contar.
00:37:22Yo lo quiero como es. Eh,
00:37:25él dice lo que piensa. digamos, eh,
00:37:29desde que lo conozco es así, eh le ha
00:37:31traído, digamos, profundidad en la
00:37:34relación y en la amistad con Dualde o
00:37:38con Menem y también Dolores de Cabeza
00:37:40Grandes con Dualde y con Menem desde que
00:37:42lo conozco es así y le ha traído hasta
00:37:46digamos beneficios y dolores de cabeza
00:37:48hasta con sus hijos.
00:37:50Un día eh Sebastián estaba indignado
00:37:53porque apareció el pato apoyando la
00:37:55lista de Quintel en el PJ, digamos,
00:37:58Sebastián andaba laburando en el armado
00:38:00de la interna con Teresa y qué sé yo. Y
00:38:04bueno, es así, digamos.
00:38:05Y después tenés que convencer que vos no
00:38:06sabías que el pato está por la suya.
00:38:08No, el pato es el es el pato con lo
00:38:12bueno, lo malo es así. Y yo lo quiero
00:38:14así porque además eh es digamos desde el
00:38:17punto de vista humano un tipo bárbaro.
00:38:19Volvemos. Entonces, el pato había eh
00:38:21había bloqueado.
00:38:22Bloqueado. Joaquín sale creo que en
00:38:24Radio del Plata y lo cruza. Sí.
00:38:26Y después había una como una nota de
00:38:30noticias
00:38:31que supuestamente iba a salir
00:38:33anticipando que que estaba la decisión
00:38:37y entonces salieron, lo llamé a Joaquín,
00:38:43a Darío, al Vasco de Mendiguren, que
00:38:46estaba en una gira en Rusia con
00:38:50con la Unión Industrial.
00:38:52Y a alguno más lo llamé y les dije,
00:38:53"Salgan a decir que nosotros en estas
00:38:55condiciones no jugamos
00:38:58porque además, digamos, todo te iba
00:39:00imponiendo,
00:39:01digamos, el el timing en política la
00:39:04sorpresa es tan importante como la
00:39:08decisión, ¿no? Eh, cuando algo viene muy
00:39:11manoado, muy cantado, pierde el encanto
00:39:13hasta para la gente. Así que era
00:39:16importante, digamos, no solamente la
00:39:19decisión, sino la forma de contarlo y de
00:39:21comunicarlo.
00:39:22El que suena suena, ¿no?
00:39:24Bueno, es una máxima que funciona mucho
00:39:28en la política.
00:39:30¿Habías armado una liga de intendentes,
00:39:32¿sí?
00:39:33Un grupo de intendentes.
00:39:35¿Qué rol jugaron los intendentes en esa
00:39:37elección? Por un lado, y por el otro
00:39:39lado también eh que expliques cuál es la
00:39:42importancia de los intendentes, por qué
00:39:44se habla tanto de los intendentes cuando
00:39:46cuando nos referimos a elecciones
00:39:47bonerenses. Primero porque el intendente
00:39:50es el primer mostrador de la democracia,
00:39:52por eso es importante, porque al final
00:39:55del día, digamos, el intendente tiene un
00:39:58contacto directo con el vecino, con la
00:40:00familia, con, digamos, con la cosa local
00:40:04que le permite traccionar mucho mejor el
00:40:08proceso electoral y interpretar muy bien
00:40:10el termómetro. Vos, digamos, cuando un
00:40:13internet te dice, "Che, ojo que la gente
00:40:15está caliente por este tema." prestarle
00:40:17atención si es un intendente de los que
00:40:19caminan, de los que digamos tienen
00:40:21cuerpo a cuerpo con la gente. Después
00:40:23digamos por eso también yo planteo el
00:40:25tema de la no reelección indefinida de
00:40:28los intendentes, porque en realidad a
00:40:31medida que van pasando los años es como
00:40:33que se va aislando, aburguesando y
00:40:37alejando de la gente y del vecino. Y
00:40:40digamos lo que antes hacía el intendente
00:40:41lo empieza a hacer el secretario o lo
00:40:43empieza a hacer el delegado y viste, es
00:40:46como que pierde cotidianaidad con la
00:40:48gente, pero el intendente que que está
00:40:50ahí, que está en el territorio
00:40:53tiene muy bien, digamos, la piel del
00:40:56ciudadano, la piel de la gente. El
00:40:57intendente, por eso es importante. ¿Qué
00:41:00rol tuvieron los intendentes? mucho,
00:41:04mucho que ver, básicamente porque te
00:41:08nutrían la agenda, te nutrían, digamos,
00:41:11desde el interior, digamos, saber
00:41:14exactamente,
00:41:15digamos, qué pasaba, qué necesitaban
00:41:19o o inclusive el con Urbano, qué sé yo,
00:41:22Cato, Cato, digamos, te contaba el día a
00:41:26día con mucho detalle, además eran sus
00:41:28dos primeros años de intendente. que
00:41:31contaba muy finito el día a día de San
00:41:33Martín y San Martín es un poco reflejo
00:41:36de lo que pasa, digamos, en parte del
00:41:39con Urbano.
00:41:40Es termómetro,
00:41:41es uno de los termómetros, San Martín,
00:41:42San Fernando, son termómetros que tenés
00:41:45que mirar. Y es lo mismo un intendente
00:41:47de Maipu Mendoza, un intendente de Río
00:41:51Cuarto o particularmente los intendentes
00:41:53del conurbano
00:41:54un intendente en cualquier lugar del
00:41:56país es muy importante, muy importante.
00:41:58Cuando vos sos intendente, vos
00:42:00planificás
00:42:02la cuadra de pavimento, caminás con los
00:42:04vecinos para preguntarle si les
00:42:06gustaría, digamos, pensás cómo va a ser
00:42:09la vereda, eh, vas y pasás, digamos, la
00:42:13máquina, le metés el suelo cal cemento y
00:42:16después, digamos, estás en el
00:42:18hormigonado. Es como que vas viendo y lo
00:42:21que pensás lo terminás haciendo. es muy
00:42:24es muy fuerte, eh, y así en cada cosa,
00:42:27eh, digamos, vos decís, bueno, yo mi
00:42:30mejor experiencia había un lugar en Don
00:42:33Torcu llam la chanchería o le decían la
00:42:35chanchería eran un 4 haáreas,
00:42:38digamos, de un lugar donde tiraban toda
00:42:40la basura. Sí.
00:42:44Chaíse, Plaza,
00:42:47Jardín de Infantes, polideportivo con
00:42:50pileta climatizada en un barrio de los
00:42:52más humildes
00:42:54de Tigre. Bueno,
00:42:57la sensación de ver que bajaste,
00:42:59digamos, todo el terreno que hiciste,
00:43:02bajaste de basura, de auto abandonado,
00:43:06que hiciste, digamos, las calles de
00:43:07alrededor, es una sensación única y eso
00:43:11en todo el país, para el intendente es
00:43:13una vivencia única.
00:43:16[Aplausos]
00:43:19Y todos los traidores se van.
00:43:24Sergio, no pasa nada si todos los
00:43:27traidores se van con masa.
00:43:29Bueno, algo pasó, ¿no?
00:43:33Algo pasó.
00:43:34Algo pasó. Sí, de hecho esa canción no
00:43:35no se cantó más. ¿Cómo cómo te llegaba
00:43:38eso, digamos, esos dardos que provenían
00:43:40de la juventud militante? ¿Fue la
00:43:42primera vez, supongo también que te
00:43:43habrán puteado con fuerza? Al principio
00:43:46me
00:43:47nada, me generaba como cosa. Es más, hay
00:43:50un compañero Juan de Bandy de 3 de
00:43:52febrero.
00:43:53Sí, claro.
00:43:54Eh, en el 2013 me lo cruzo en una
00:43:56caminata, casi terminamos a las manos.
00:43:58El Cámpora, ¿no? Él era de Cámpora,
00:43:59sí. Y digamos y ahí tengo una relación
00:44:02bárbara.
00:44:04Entiendo la reacción de
00:44:06Casi termina las manos porque te dijo
00:44:07traidor o algo así.
00:44:09Eh, no me acuerdo. Cruce verbal y qué sé
00:44:11yo, pero
00:44:13nada. Eh, son cosas que
00:44:18con el tiempo las aprendés a,
00:44:22no sé si la palabra es perdonar, porque
00:44:24no,
00:44:26a a ponerlas en contexto sería la
00:44:29definición. Yo los entiendo a ellos en
00:44:31lo que planteaban en el 2013. Ojalá
00:44:34ellos hayan entendido que lo que yo
00:44:35planteaba era, digamos, algo que tenía
00:44:38sentido. No creo que es un aprendizaje
00:44:40que y que en política todos tenemos que
00:44:43hacer porque hay que entender que a
00:44:44veces digamos las ideas o los proyectos
00:44:47o hasta los sueños personales, digamos,
00:44:51generan alguna situación de competencia
00:44:53o de colisión que no tiene que
00:44:55transformarte en enemigo del otro.
00:44:572013 fue el primer año que votaron los
00:44:59menores de 18, que se habilitó el voto
00:45:01entre 16 y 18. ¿Cómo le hablaban a esa
00:45:04juventud? ¿Pensass que te benefició, que
00:45:06te perjudicó? ¿Cómo pensaba en la
00:45:07campaña orientada a ese segmento?
00:45:09Sí, igual fue bastante baja la
00:45:12participación a pesar de eso,
00:45:15porque era que como que todavía no
00:45:17terminaba de arrancar. Eh, laburamos un
00:45:21poco, yo venía con una cosa más
00:45:24vinculada al tema seguridad, al tema
00:45:27municipios,
00:45:28al tema de diálogo republicano, impuesto
00:45:31a las ganancias, porque además es es el
00:45:32año de la batalla, de la primer batalla
00:45:36grande del impuesto a las ganancias,
00:45:38¿no?
00:45:41no lo traigamos al presente porque sería
00:45:43terrible comparar el hoy, pero
00:45:49pero ahí aparecía como el primer voto,
00:45:52como un nuevo dato y entonces lo que
00:45:55empezamos fue a plantear algunas de las
00:45:57cuestiones o de las soluciones
00:45:59tecnológicas, qué sé yo, el municipio la
00:46:02fue el primer municipio que daba turno
00:46:04por SMS,
00:46:06eh turno para los centros de salud, la
00:46:09gente no hacía cola a las 4 de la mañana
00:46:11para que la atiendan ni en los centros
00:46:13de salud, el sistema de turnero
00:46:16tecnológico para todo el tema del
00:46:18registro y íbamos con las cositas
00:46:21tecnológicas tratando de contar un poco
00:46:23la idea de de lo que venía, ¿no?
00:46:26¿Con qué congreso te encontraste?
00:46:29Bueno, el primer día con un congreso que
00:46:31me recibió muy bien porque le copamos
00:46:33todas las bandejas a Julián Domínguez,
00:46:35que era el presidente de la cámara. que
00:46:36era el presidente de la cámara que casi
00:46:38se muere cuando vio lo que pasaba ahí
00:46:40adentro. Después con un congreso en el
00:46:43que me hicieron sentir que era
00:46:44visitante. Pero bueno,
00:46:48a veces te toca jugar de local, digamos,
00:46:50y jugas con tu público y a veces te toca
00:46:52jugar de visitante. Es así, ¿no?
00:46:55No me hago el superado porque obviamente
00:46:57que esas cosas te
00:46:59pero es como que el paso del tiempo y
00:47:04el aprendizaje es como que te va también
00:47:07dejando enseñanzas y aprendiendo a saber
00:47:10que en ese momento, digamos, cuando me
00:47:13tocaba un congreso hostil y de visitante
00:47:16y qué sé yo,
00:47:18obviamente que me arvía la sangre, pero
00:47:20ahora
00:47:22ahora
00:47:22pasó
00:47:23ahora que ya pasó que ya pasó mucho
00:47:25tiempo, 12 años para para ser exacto.
00:47:27Hubo algunos referentes o dirigentes del
00:47:30kirnerismo o del oficialismo de aquel
00:47:32entonces
00:47:34que dudaron en sumarse a tu propuesta y
00:47:36que a último momento se bajaron, que
00:47:38intentaste sumar y no lograste.
00:47:40Sí,
00:47:41nos puedes contar cuáles.
00:47:42No,
00:47:44si se hubiesen sumado te contaría, pero
00:47:46no,
00:47:47no. Me parece que lo más ahí lo más
00:47:51paradigmático fue lo de el ida y vuelta
00:47:54de Sioli, ¿no? Fue digamos que quiso
00:47:58venir a buscar un acuerdo después, pero
00:48:01no el resto no
00:48:05son compañeros.
00:48:06¿Cuál fue el rol de Alberto Fernández en
00:48:08ese armado?
00:48:11No, Alberto, nosotros ya habíamos
00:48:14armado. Alberto
00:48:17vino casi sobre el final del armado
00:48:22de de lo del Frente Renovador,
00:48:27pero no fue muy
00:48:30era Juanjo el jefe de campaña. Después
00:48:33se instaló el mito de que Alberto, qué
00:48:35sé yo, porque Alberto el día que eh es
00:48:39la elección es uno de los primeros que
00:48:41llega al búnker y hace declaraciones y
00:48:44entonces, pero no era Juanjo el jefe de
00:48:47campaña.
00:48:48Me situó el día de las paso.
00:48:50Sí.
00:48:51¿Te lo esperabas?
00:48:53¿Sabías que ganabas?
00:48:54Sí.
00:48:55¿Y entre las Pazo y las generales, ¿qué
00:48:57pasó?
00:48:58Bueno, entre las Pazo y la General lo
00:48:59que pasó es que crecimos porque se
00:49:01licuó. el voto de Narváez. Acordate que
00:49:06esa elección,
00:49:08digamos, tenía
00:49:11un tercer jugador que era de Narváez que
00:49:13competía,
00:49:14no me acordaba.
00:49:15Sí, claro.
00:49:16Él había sido candidato a gobernador de
00:49:17Alfonsín en el 11, ¿no?
00:49:19En el 11. Él gana en el nueve la
00:49:22intermedia, va de candidato a gobernador
00:49:24en el 11 y en el 13 vuelve a ser
00:49:26candidato a diputado. Que la campaña era
00:49:30ella o vos.
00:49:31Sí.
00:49:32El problema es que Francisco se achica
00:49:34entre la Paso y la general, se licúa
00:49:38básicamente por el resultado que hacemos
00:49:40nosotros, porque aparece ahí el voto
00:49:43estratégico, una cosa que
00:49:46digamos es muy de cientista político y
00:49:48no te voy a aburrir, pero es digamos el
00:49:51votante que votó en la Pasua de Narváez,
00:49:54pero que ve que nosotros habíamos hecho
00:49:55una gran elección y entonces crecimos
00:49:59muchísimo y sacamos 44 puntos en la
00:50:01general.
00:50:02Tremendo. Sí, la verdad que eso es lo
00:50:03que te posiciona como candidato a
00:50:05presidente, ¿no? Sacar 44 puntos en la
00:50:06provincia de Buenos Aires.
00:50:07Sí, esa noche yo debía haber hablado de
00:50:10la provincia de Buenos Aires porque el
00:50:12que me votó no esperaba que hablara de
00:50:15eh el país. El que me votó esperó que
00:50:17hablara de los temas que había hablado
00:50:19en la campaña.
00:50:19¿Estás hablando de discurso o de nota?
00:50:21Las dos cosas. Creo que el error fue
00:50:24ponerle, digamos,
00:50:26tenía visibilidad nacional, pero ponerle
00:50:29foco.
00:50:31O sea, esa noche dejé de hablarle a los
00:50:34que me habían o le empecé a hablar a
00:50:38todos, olvidándome primero de
00:50:40agradecerle a los que me habían votado
00:50:42ahí.
00:50:43¿Y quién te había votado, Sergio? ¿Cómo
00:50:44se componía ese voto? una mezcla,
00:50:47una mezzla de todo. Era muy transversal
00:50:51el voto, era muy muy transversal. Era el
00:50:54voto seguridad, era el voto clase media,
00:50:57era el voto
00:50:59eh republicano institucionalista,
00:51:02era una mezcla. Vos eras un intendente
00:51:05joven.
00:51:06Eras inente joven. Ahora no soy ni
00:51:10intendente ni joven.
00:51:11Y el oficialismo pone como candidato
00:51:14tratando de construir cierto espejo a
00:51:17otro intendente joven e que era Martín
00:51:20Inza Saurralde. ¿Cómo recordas su su
00:51:22candidatura, su campaña? ¿Qué te pasó
00:51:24cuando anunciaron que ibas a competir
00:51:26contra él?
00:51:27Me pareció un buen candidato, no me
00:51:29pareció un mal candidato, me pareció un
00:51:31buen candidato el intendente de la
00:51:32tercera en Lomas. Me pareció un buen
00:51:35candidato. Yo pensé que iban a poner un
00:51:39candidato más eh vinculado a digamos la
00:51:43defensa del gobierno nacional o del
00:51:46gobierno provincial,
00:51:48pero no no me pasó nada. Yo estaba muy
00:51:51seguro del camino que estábamos
00:51:52recorriendo.
00:51:53Pero vos crees que la elección la
00:51:54ganaste en la campaña, la ganaste en la
00:51:56osadía de presentar esa lista, la perdió
00:51:58el gobierno?
00:52:00No, el día que nosotros lanzamos,
00:52:03por cómo lanzamos además y por cómo nos
00:52:06paramos, te diría que definimos la mitad
00:52:10del recorrido de la campaña y el hecho
00:52:13de haber salido primeros en la Pazo
00:52:16y que
00:52:18se polarizara la elección,
00:52:21me parece que terminó de liquidar el
00:52:23proceso electoral. Creo además que el
00:52:25tema seguridad y el modelo de seguridad
00:52:28que que hicimos en Tigre,
00:52:31¿viste? Vos ibas a Tigre en ese momento
00:52:34y tenías una cámara en cada rincón y
00:52:36tenías los móviles esos rojos del
00:52:40municipio por todos lados. Ese modelo de
00:52:44alguna manera generó una marca.
00:52:47Justo se da en un proceso en el que
00:52:50yo hago camino remero, ruta 27, hago la
00:52:54Belgrano, la San Martín, hago toda una
00:52:57serie de desarrollos de infraestructura
00:52:59y obra, dice 11 polideportivos, todo con
00:53:02pileta climatizada, o sea,
00:53:05hubo como gestión, ¿no? Y yo aprovechaba
00:53:08el crecimiento,
00:53:10el la inversión de los barrios y la
00:53:13recaudación del municipio para ponerla
00:53:15ahí. Se hablaba mucho de la reforma
00:53:16constitucional en el 13 y un poco esa
00:53:19por una frase de Diana Conti, la de
00:53:22la famosa frase de Cristina Eterna,
00:53:24era algo real, se discutía de verdad al
00:53:27interior del gobierno la reforma
00:53:28constitucional
00:53:29estaba fuera del gobierno,
00:53:30pero pensass que efectivamente si el si
00:53:32no hubieras ganado vos elección
00:53:34no
00:53:35no, no, no, no. Era un era un verso así
00:53:38medio mediático,
00:53:39¿no? No sé si era un verso. Me parece
00:53:40que en todo caso
00:53:44cuando un gobierno termina y no tiene
00:53:46reelección, el que gobierna tiene la
00:53:48responsabilidad de tratar de mantener la
00:53:51capacidad de decisión
00:53:53lo máximo posible y entonces vas
00:53:57planteando objetivos políticos que
00:53:59muestren que tenés la capacidad de de
00:54:01decisión intacta, ¿no?
00:54:03El PRO no presenta candidatos en la
00:54:04provincia en el 2013. ¿Cómo fue esa
00:54:06negociación? ¿Cómo lograron colar
00:54:08algunos diputados en la lista del Frente
00:54:09Renovador?
00:54:10Jorge Macri era intendente de Vicente
00:54:12López y era un poco el que negociaba en
00:54:16nombre de los intendentes
00:54:19eh cercanos al PRO. Por eso va Sole, la
00:54:22que ahora es intendente Martínez,
00:54:26va Cristian Gribaudo que lo empujaba un
00:54:29grupo de dirigentes de la segunda
00:54:33y
00:54:35nadie más.
00:54:36¿Y cómo era tu diálogo con Macri y cómo
00:54:38fue después de la elección?
00:54:40Con Mauricio no. Para esa elección no
00:54:42tuve diálogo con el que hablaba era con
00:54:44Jorge. No, no, no tuve ningún diálogo.
00:54:47Creo que Gladis González entra también.
00:54:49Ah, y Gladis González. Tenás razón, que
00:54:52la propone Horacio Rodríguez Lareta
00:54:54que termina siendo la segunda de Esteban
00:54:56Bullrich en en la elección del 17.
00:54:5817, exactamente. Y termina siendo la
00:55:01esposa de Manu Mosca, ¿no? Eh, en algún
00:55:04momento Macri se le sube a caballito a
00:55:07Jorge Macri y lo propone a
00:55:11Melconián
00:55:13o a Montenegro, no me acuerdo a cuál de
00:55:15los dos.
00:55:17y Felipe, eran Felipe y Darío los que
00:55:21llevaban adelante la negociación.
00:55:24Plantean esos nombres, ¿no? Y qué sé yo,
00:55:27pero no eran Felipe y Darío los que
00:55:29llevaban ese y Joaquín, ¿no?
00:55:32Felipe Solá, Darío Yustosi, Joaquín de
00:55:34la Torre.
00:55:35Bien,
00:55:36te escuché varias veces reconocer como
00:55:38un error la las testimoniales del 2009.
00:55:41Sí, claro.
00:55:42Fuiste candidato, vamos a decir,
00:55:43testimonial del 2009.
00:55:45Mm.
00:55:45Y fuiste candidato opositor en el 2013.
00:55:49Sí.
00:55:49¿Qué elección fue más difícil? ¿Qué
00:55:51campaña fue más difícil?
00:55:57La del 2009. Pero, ¿por qué
00:56:01arranca la crisis de Liman Brothers?
00:56:05Se adelanta la elección
00:56:10y eh además
00:56:14Alica Alicate estaba era furor.
00:56:18Ah, sí,
00:56:18sí, claro. Lo de Tineli Alica Alicate
00:56:21era furor. Francisco.
00:56:23Y esa fue la campaña para vos, Alica
00:56:24Alicate.
00:56:25Sí, claro.
00:56:25¿Cómo es la frase el botame? ¿Cómo es
00:56:27esa? Votame, votate, porque el señor
00:56:30¿Cómo es, Francisco? Mirando a cámara,
00:56:31pues sería importante.
00:56:33Votame, votate.
00:56:35Quereme,
00:56:36querete.
00:56:37Alica,
00:56:38alicate.
00:56:39Ah,
00:56:43te conté lo de la chanchería de Don
00:56:45Torcuato.
00:56:46Sí. La inauguro en el 2009 yo, el
00:56:48polideportivo, la plaza y el jardín de
00:56:51infantes, que tengo muy presente esa
00:56:53inauguración entre tantas en tigre,
00:56:56porque en esa una docente, el barrio, un
00:56:59barrio, imagínate, un barrio humilde
00:57:02y una docente
00:57:05antes de subir al escenario me dice,
00:57:08"¿Cómo hacés semejante jardín hermoso?
00:57:11¿Cómo hacés semejante obra
00:57:15acá? Como
00:57:17viste en una cosa gorila
00:57:22y me saqué tanto que quería, digamos
00:57:26denunciarla en el micrófono y Malena me
00:57:28paró porque la quería
00:57:31exponer
00:57:31exponer porque me dio mucho. O Dio,
00:57:34¿viste? Esa cosa de cómo haces esto para
00:57:36esta gente. Bueno, esa cosa eh gorilona.
00:57:41Bueno,
00:57:43en ese hacemos la inauguración de la
00:57:45plaza, hacemos la inauguración del
00:57:47jardín y después hacemos la inauguración
00:57:49del poli con la pileta aclimatizada. No
00:57:52me olvido más porque un pivito de ese
00:57:54barrio
00:57:56me dice, "¿Y esta es para nosotros?" Sí.
00:57:58Le digo, "Esta desde el lunes la pueden
00:58:01empezar a usar ustedes." Ah, qué bueno.
00:58:05Alic alicate, me dice el pibe. Y cuando
00:58:06me dijo así, dije, "No, le dije eso no."
00:58:10Y ahí me di cuenta que había que Alí
00:58:14Alicate había entrado hasta digamos
00:58:16hasta Bancalari.
00:58:18Dijiste hace un rato que tenías más en
00:58:20la cabeza la provincia que la nación
00:58:21en ese entonces. en ese entonces y que
00:58:23fue un error para vos haber hablado esa
00:58:25noche a todos y no estrictamente a los
00:58:27bonerenses
00:58:28con el diario del lunes. No sé si vale
00:58:30la pena hacer leña del árbol caído, pero
00:58:33creés que hubiera sido más lógico ser
00:58:35candidato a gobernador en el 15 que a
00:58:36presidente,
00:58:37¿no? Porque al final del camino,
00:58:40digamos,
00:58:41la las circunstancias te llevan, no sé
00:58:43que hubiera sido más lógico,
00:58:46hubiera sido lógico que hubiésemos
00:58:47tenido paso. Hubiese sido lógico que
00:58:50frente a la crítica de que el problema
00:58:52no era el modelo, sino los modales, no
00:58:55me contestaran desde un escenario
00:58:56diciéndome, "Armate un partido, tío."
00:58:59Pero no es ponerse a hacer revisionismo
00:59:04es innecesario. Es un poco el objetivo
00:59:07de de este sitio,
00:59:08no lo entiendo. Pero
00:59:10entre el 9 y el 13 hay una ausencia
00:59:13importante que es la de Néstor Kner.
00:59:15¿Qué lugar ocupaba él en los armados
00:59:16electorales? ¿Qué lugar ocupaba él en tu
00:59:18vínculo y tu diálogo con esa fuerza
00:59:21política?
00:59:21Con Néstor tuve, todos saben, una muy
00:59:24buena relación. Hemos
00:59:29tuve alguna que otra discusión.
00:59:31Obviamente soy un tipo que
00:59:35dice lo que piensas sin importar si el
00:59:37otro es más importante, ¿se entiende? O
00:59:41sea,
00:59:42si yo creo en algo, lo defiendo. Más
00:59:45allá de que mi interlocutor pueda ser
00:59:47presidente o o ser un
00:59:51cuando estábamos negociando con el fondo
00:59:54en el 23, un domingo a la mañana yo
00:59:58estaba haciendo un zoom y me estaba
01:00:01peleando a los gritos con Cristalina
01:00:03Georgeeva
01:00:05y viene Malena por el costado, me
01:00:08aprieta el mute y me dice, "Vos estás
01:00:11loco."
01:00:14Yo estaba defendiendo lo que creía,
01:00:16digamos, estaba defendiendo mi posición.
01:00:20Cuando creo en algo, creo y no me no me
01:00:24importa que el otro sea o tenga más
01:00:27herramientas o más poder.
01:00:29Tuve con Néstor una muy muy buena
01:00:31relación, muy y la verdad es que él
01:00:34además conmigo era s
01:00:38super generoso en términos de
01:00:40habilitarme oportunidades políticas. En
01:00:42el 13 ya se usaba Twitter, se usaba
01:00:44Facebook, se usaba YouTube. Obviamente
01:00:46no tenía el lugar que tiene hoy, pero sí
01:00:48tenía mucho más que en el que en el
01:00:502009. ¿Cómo recordas las redes sociales
01:00:53y esa campaña?
01:00:54Oh, mira,
01:00:58hay una
01:01:00reconocida
01:01:02twittera.
01:01:02Twwittera
01:01:03Marceos.
01:01:04Exactamente.
01:01:05La gran twittera macista.
01:01:07Sí. que en realidad en ese es la famosa
01:01:11carta de Se separaron mamá y papá eh de
01:01:14esa elección que además le generó, no me
01:01:17acuerdo si tenem o los 7K se hicieron
01:01:20toda una historia de de la carta de en
01:01:24Facebook o en un blog, no me acuerdo, de
01:01:26Marce Os blog era
01:01:28era la época de los blogs. la época de
01:01:30los blogs y ella me sufría porque
01:01:34no soy así un señor que
01:01:37tenga ejercicio
01:01:39de la ironía, yo digo lo que pienso y
01:01:43eso tiene lo bueno y lo malo de que en
01:01:46un candidato en ese momento ahora,
01:01:49digamos, cuanto más decís lo que pensá
01:01:51mejor, pero en ese momento ha habido una
01:01:54cosa del límite con lo políticamente
01:01:56correcto y qué sé yo y el cassette y así
01:02:00que lo sufrió. Pobre Marceos.
01:02:03¿Qué rasgos de este presente dirías que
01:02:05son prolongaciones de las discusiones
01:02:07que se abrieron en el 13? Porque acá va
01:02:10una opinión y no una pregunta. Hay
01:02:12algunas cuestiones que se abrieron ese
01:02:13año y que todavía no se cerraron con
01:02:15respecto a la conducción del peronismo,
01:02:17con respecto a
01:02:18No,
01:02:19no coincidís.
01:02:20No, no. Yo creo que el peronismo
01:02:23permanentemente tiene esa
01:02:26tiene muchos dirigentes con mucha
01:02:28vocación de liderar y esa vocación de
01:02:31liderar genera disputa de liderazgo. No
01:02:34me parece que sea ni bueno ni malo en la
01:02:38medida que sea la discusión
01:02:41de
01:02:43de formas o de métodos para resolver los
01:02:46problemas de la gente. que solo el
01:02:49liderazgo,
01:02:50digamos, por una cuestión personal o
01:02:53personalista es malo.
01:02:56Si es la discusión de cómo, cuál es el
01:02:59camino para resolver los problemas del
01:03:02tipo de a pie, es bueno. No creo que sea
01:03:06malo o que sea complejo que estemos en
01:03:10permanente debate en la búsqueda de
01:03:12liderazgos, porque al final del día es
01:03:16la vida misma. Así no digo, el que tiene
01:03:18un comercio compite con otros por ver,
01:03:21digamos, si su comercio es mejor o peor.
01:03:23El que tiene, digamos, una pyme compite
01:03:27con otros por ver si vende más o menos.
01:03:30El que va, el que labura abogado, trata
01:03:32de ganar en la demanda. Digo, la es la
01:03:34vida misma. Sí, no, no me parece tan
01:03:36dramático. A veces cuando veo que y
01:03:40sobre todo en algunos lugares que dicen
01:03:42crisis por el debate, por la opinión, no
01:03:46no me parece grave. Lo que sí hay que
01:03:48tener es en el momento que saldaste para
01:03:51proponerle a la gente un camino, orden
01:03:55y coherencia en el mensaje y después
01:03:57coherencia en los hechos.
01:04:00¿Qué le diría el Masa del 2025 al Masa
01:04:03del 2013? No te apures.
01:04:07¿Volverías a presentar la lista?
01:04:09La del 13, sin duda. Por ahí le haría
01:04:11algunos cambios a los nombres.
01:04:16Esta última pregunta se la vamos a hacer
01:04:18a todos los invitados. Si pudieras
01:04:20redactar vos la Constitución Nacional si
01:04:22tener sin tener que consensuarlo con
01:04:24nadie, ¿mantendrías las elecciones de
01:04:26medio término cada 2 años?
01:04:28volvería a la Constitución del 53o.
01:04:32Para mí, la mitad de los problemas que
01:04:33hoy tiene no resueltos la Argentina
01:04:35nacen de la Constitución del 94.
01:04:38[Música]