Sergio Moro - Ex Ministro de Justica y Seguridad Pública de Brasil | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 26/10/2022 - Duracion: 28:45
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:06ustedes saben porque lo hemos venido
00:00:08conversando el domingo Es la segunda
00:00:11vuelta electoral en Brasil el segundo
00:00:13turno como le dicen ellos de unas
00:00:16elecciones en las cuales se juega no
00:00:19solamente el futuro de ese país sino
00:00:21también el de toda la región Brasil es
00:00:24el hermano mayor de Sudamérica es una
00:00:27potencia global indiscutible y allí se
00:00:31miden Cuerpo A Cuerpo el Luis Ignacio
00:00:34Lula da Silva ex presidente en dos
00:00:37oportunidades y Yair bolsonaro el
00:00:40presidente actual uno por el partido de
00:00:43los trabajadores otro por la extrema
00:00:45derecha que viene gobernando desde 2019
00:00:49viene recortando la ventaja que desde el
00:00:52principio estuvo Lula Yair bolsonaro
00:00:55también es cierto que bolsonaro hizo una
00:00:57mejor elección de la que se esperaba en
00:01:00la primera vuelta
00:01:02quien en su momento juzgó a Lula por
00:01:06hechos supuestos de corrupción quien lo
00:01:09condenó y lo metió tras las rejas fue
00:01:11Sergio Moro Sergio Moro en la primera
00:01:15vuelta fue electo senador fue electo
00:01:18senador con el 33% de los votos por el
00:01:23Estado de Paraná el estado uno de los
00:01:25estados del sur de Brasil y Sergio Moro
00:01:28además bueno fue un pedazo de la
00:01:31historia importante de Brasil de estos
00:01:33últimos tiempos tiene la gentileza de
00:01:35hacerse un tiempo para atendernos Moro
00:01:38esta tarde Así que los saludo desde aquí
00:01:40vamos a hablar lento yo mi español El su
00:01:44portugués y en todo caso negociaremos en
00:01:47el medio alguna especie de portuñol que
00:01:49espera ustedes del otro lado entiendan
00:01:51Moro cómo le va Alejandro barcovich lo
00:01:53saluda desde radio con vos Buenos Aires
00:01:59obligado Muchas gracias Pedro confieche
00:02:02esas cosas por no hablar español
00:02:06[Música]
00:02:12[Música]
00:02:13Me parece que se entiende así Igual acá
00:02:16mi compañera Noelia le dijera habla
00:02:18portugués fala así que cualquier cosa lo
00:02:21traduce cualquier cosa intervengo vos me
00:02:23decís bien yo mientras entienda creo que
00:02:26entienden del otro lado y en todo caso
00:02:27aclaramos alguna alguna palabra Moro
00:02:30primero por qué finalmente usted no fue
00:02:32candidato a presidente que recuerdo
00:02:34había querido serlo Incluso en un
00:02:36anterior oportunidad
00:02:48polarización era muy propa país Y
00:02:51ustedes ya saben presencial nos llamamos
00:02:55aquí en tercera vía y entre esos
00:02:58candidatos desde la vía
00:03:01presentación
00:03:09foto apoyo principal
00:03:14compartidos
00:03:17[Música]
00:03:24Paraná y fue un candidato que no tiene
00:03:27apoyo
00:03:28emocional fue un mate tercera
00:03:34[Música]
00:03:35edad y felizmente a
00:03:41Bueno ahí está diciendo traduzco un
00:03:45poquito aunque sea que intentó ser el
00:03:48candidato de la tercera vía pero faltó
00:03:49el apoyo del mundo político de los
00:03:51partidos más fuertes hubo otras
00:03:54candidaturas a tercera vía que no
00:03:55despegaron Claro tanto la que salió
00:03:59tercera como el que salió cuarto en las
00:04:01elecciones anunciaron su apoyo a Lula
00:04:04Moro Usted dijo que va a votar a
00:04:06bolsonaro de quien además fue ministro
00:04:08pero de quien se fue con críticas
00:04:11no no cree que
00:04:13bolsonaro también protagonizó usted dice
00:04:16que no votaría nunca Lula por lo
00:04:19corrupto por la corrupción
00:04:21considera que bolsonaro está libre de
00:04:23ese de ese defecto
00:04:39[Música]
00:04:47varios aspectos el problema dos
00:04:50escalones
00:04:56Brasil
00:05:03duda fue condenado
00:05:05Imagine social tres estas fue
00:05:10beneficiado probar decisión
00:05:23Perdón Moro cuestiones formales no está
00:05:27diciendo el exo exmore ahora senador
00:05:30electo que Lula fue beneficiado por una
00:05:34decisión Del supremo tribunal Federal
00:05:36después de haber sido condenado en tres
00:05:39instancias y que ese ese fallo no dijo
00:05:42que él fuera inocente sino que lo
00:05:44liberaba por cuestiones formales le
00:05:45pregunto Moro
00:05:47ese ese fallo lo que dice es que se
00:05:51cometieron ilegalidades en la
00:05:53instrucción del proceso en la cual
00:05:54participó usted o sea usted ahí nos está
00:05:57diciendo que
00:05:59considera que el supremo tribunal falló
00:06:02mal pero el supremo tribunal lo que dijo
00:06:04fue que usted fue parcial y que ejerció
00:06:07combinado con el fiscal Delta andaraniol
00:06:10y otros Fiscales y otros miembros del de
00:06:13la magistratura en ese momento una
00:06:15especie de persecución sobre Lula
00:06:17ustedes eso
00:06:22son los supremos que allí no respetamos
00:06:26como
00:06:32[Música]
00:06:35con la sentencia fue confirmada por
00:06:39otros cinco ruidos y otros nombres y
00:06:42cuando es presidente Lula fue condenado
00:06:45también y otros procesos productos que
00:06:48aunque existió Aquí bueno es ruciario
00:06:51que benefició después apaga
00:06:56Durante los gobiernos
00:07:02o petroladón
00:07:07[Música]
00:07:09social la cual habla afirmó que la
00:07:13consiguió recuperar por contratar Las
00:07:15investigaciones de operaciones
00:07:16aproximadamente
00:07:37lo que bueno ahora está diciendo que
00:07:41quieres Traducir voz directamente
00:07:42decirlo Bueno lo que está diciendo es
00:07:45que la sentencia de Lula fue confirmada
00:07:47por tres jueces primeros cinco jueces
00:07:48después lo que existió aquí es un
00:07:51beneficio judicial para Lula dice Sergio
00:07:54Moro eso no oculta la corrupción de los
00:07:56gobiernos de Lula este año petrobras
00:07:59informó que logró recuperar 6 billones
00:08:01de reales de la operación la bayato de
00:08:03pagos de sobornos los escándalos del
00:08:06gobierno del PT son reales claro
00:08:14serían en nuestro caso Nosotros le
00:08:16decimos así
00:08:17lo que pasa amor o lo que no encontró
00:08:20usted fueron las pruebas para vincularlo
00:08:24a Lula a eso o al menos no lo consiguió
00:08:26[Música]
00:08:39y que no había
00:08:43sentido nadie
00:08:47es América Latina infecciones
00:08:56y esa traducción fue y quebrada como
00:09:00aquí en oración como operación
00:09:03instituto de América Latina inclusive en
00:09:05países como Perú Ecuador entre otros
00:09:09hago Ahora aquí no estamos yendo de los
00:09:12sistemas
00:09:13quieren votar a impunidad grandes
00:09:22[Música]
00:09:33dice América Latina tiene una tradición
00:09:36de impunidad para los grandes crímenes
00:09:38de corrupción que en Brasil logró ser
00:09:40quebrada a partir del juicio por el
00:09:43lavallato ahora esa impunidad quiere
00:09:46volver moralmente para Brasil sería
00:09:48lamentable un nuevo gobierno de Lula y
00:09:51moralmente la continuidad de bolsonaro
00:09:54Qué sería moro
00:09:58la segunda Pauta y a pesar del
00:10:02diferenciales
00:10:11Bueno ahí está diciendo lo entendieron
00:10:14no digo para no Para no interrumpir todo
00:10:16lo que dice que no es comparable en la
00:10:18corrupción ni siquiera la de los hijos
00:10:20los hijos han sido protagonistas de
00:10:22varios escándalos de corrupción en
00:10:25Brasil e incluso intentaron frenar su
00:10:28difusión
00:10:30prohibiéndola en los medios locales eso
00:10:33a usted no lo inquieta de Cara a una
00:10:35eventualidad a una eventual continuidad
00:10:37de bolsonaro en el poder
00:10:49Nicaragua Nicolás Maduro una Venezuela a
00:10:53Linda precio que ha ido
00:10:55San Jorge
00:10:57lleva dura aquí en América la china una
00:11:03de las cosas son comparables
00:11:08[Música]
00:11:13y acaba tanto haces esos populismos una
00:11:16de las de las de las cuestiones que
00:11:20aparecieron en el en la revelación que
00:11:22hizo de intercept el portal que dio a
00:11:26conocer sus comunicaciones con el fiscal
00:11:28que instruía el caso que mostraron que
00:11:31no había separación entre el acusador y
00:11:34el juzgador que se estaban vulnerando
00:11:37muchas de las normas del derecho en esa
00:11:39relación también incluyó la revelación
00:11:42de
00:11:45confirmación Quién fue condenado y
00:11:48precios de operación
00:11:54sería toda encima de esas supuestas pero
00:11:59tener miedo
00:12:03una fantasía
00:12:05siendo discriminado
00:12:10idioma falta de separación
00:12:15no me interpretación sobre esos mensajes
00:12:18que no puedes poner el Dash dice que los
00:12:20mensajes que publica de intercept no
00:12:23muestran que haya habido falta de
00:12:26límites entre el juez y los fiscales que
00:12:28no que no y que lo que hace de intercept
00:12:32es una interpretación de esos mensajes
00:12:34que no hay nada ilegal en esos mensajes
00:12:36que no muestran nada ilegal bueno
00:12:39de esto Moro lo que surgió de aquel
00:12:43proceso fue la proscripción en una
00:12:47elección muy importante de Lula que
00:12:49Estaba preso y que por la ley de ficha
00:12:51limpia al estar condenado en dos casos
00:12:54no podía postularse tampoco lo dejaron
00:12:57opinar en las elecciones esas de en las
00:13:00que fue electo bolsonaro y después
00:13:02repito el caso fue invalidado por el
00:13:04supremo tribunal usted no cree que ahí
00:13:07se degradó un poco la democracia
00:13:08brasileña
00:13:13democracia
00:13:16un problema que conocemos de América la
00:13:18china
00:13:21necesitamos muchas veces
00:13:23comete un crimen y se apropian diario
00:13:26público
00:13:37democracia
00:13:40[Música]
00:13:43nacionalmente
00:14:01había sido condenadas
00:14:04de apelación des procesos
00:14:10quiere con cohetes entonces tenía algo
00:14:13quinto yo quiere concordés fueron los
00:14:15crímenes afijos durante
00:14:20la democracia es la impunidad de la
00:14:23corrupción que esto es un problema para
00:14:24América Latina en general que es dinero
00:14:26que falta después en salud y en
00:14:28educación no existe democracia plena sin
00:14:30combate a la corrupción que el tribunal
00:14:33superior de justicia tomó una decisión
00:14:35errada Lula fue apartado de las
00:14:38elecciones de 2018 porque ya estaba
00:14:40condenado por el tribunal de apelación
00:14:41no solamente por mí si algo impidió su
00:14:45participación en las elecciones fueron
00:14:46sus crímenes de corrupción sé que es un
00:14:49poco incómodo escuchar por radio una
00:14:51entrevista traducida pero la verdad que
00:14:53no queríamos dejar pasar la oportunidad
00:14:54de conversar con Moro que para mí es un
00:14:57personaje muy importante de la historia
00:15:00reciente de América Latina Moro le hago
00:15:04un par de preguntas más y también le va
00:15:06a preguntar a mi compañera eh que está
00:15:07traduciendo porque sabe portugués pero
00:15:09no porque esté haciendo de traductora
00:15:12Cristina Fernández de kirchner la
00:15:14vicepresidenta actual en la Argentina
00:15:16suele mirarse mucho en el espejo
00:15:19Lula y
00:15:21denuncia especialmente a partir del caso
00:15:25la bachata y de su anulación
00:15:27Denuncia lo que ella denomina lofer la
00:15:31persecución combinada por parte de la
00:15:33justicia los medios de comunicación y
00:15:35determinadas fuerzas extranjeras que A
00:15:38eso le quería le apuntaba antes cuando
00:15:40dije que se revelaron
00:15:42contactos suyos con con la justicia
00:15:46estadounidense con la confusiones de
00:15:49otros países y esto lo asocia con una
00:15:53persecución contra las fuerzas populares
00:15:55para
00:15:57imprimirle un determinado rumbo político
00:15:59a la política de la región
00:16:02usted qué caracterización hace de
00:16:05Cristina Fernández de kirchner y Y qué
00:16:08piensa de esta acusación que hace ella
00:16:10respecto de procesos judiciales como el
00:16:13que encabezó usted
00:16:17[Música]
00:16:20dos países de América Latina y tono
00:16:23Brasil por ejemplo sistema
00:16:27comercial
00:16:29imaginación de economía
00:16:32no me atrevo a ir hasta suyos coins para
00:16:36economía
00:16:38pierdes la existencia
00:16:45Je responsabilidad
00:16:53fantasías interferencias
00:16:57por ejemplo
00:16:59[Música]
00:17:03Qué haces investigaciones que
00:17:17las conspiraciones fantasías y personas
00:17:26y tengo una colleces esas declaraciones
00:17:29la vicepresidente directamente
00:17:55él comenta que bueno no se anima a dar
00:17:58sugerencias para la economía Argentina
00:18:00porque no la conoce pero a la distancia
00:18:02ve que la economía Argentina no va bien
00:18:04que hay varios errores pero dice no hay
00:18:07que responsabilizar a nuestras
00:18:08dificultades de fantasiosas
00:18:11interferencias de gobiernos extranjeros
00:18:13Aquí también aseguraron que los procesos
00:18:15judiciales tenían injerencia de la Cia
00:18:17pero eso es fantasioso no conozco las
00:18:20declaraciones de Cristina que también
00:18:22enfrenta juicios en Argentina pero
00:18:24entiendo que las personas se tienen que
00:18:25defender de las acusaciones y no apelar
00:18:28a conspiraciones cree que la idea de
00:18:32lofer es eso es una idea conspirativa
00:18:41esa situación específica radicación más
00:18:44básica por ejemplo aquí en obras de
00:18:48afirma que había una conspiración por
00:19:01[Música]
00:19:12[Música]
00:19:19yo lo quería llevar al caso argentino
00:19:21porque usted sí conoce por lo menos vino
00:19:23a la Argentina aquí y se fotografió con
00:19:26jueces de la Corte Suprema en su momento
00:19:29con el juez Claudio bonadío que era el
00:19:31que más la investigaba
00:19:43dentro de América Latina fue confirmado
00:19:47a conversar para
00:19:49sobre un directo brasilero cinco
00:19:53movimientos y procesos
00:19:58bien Bueno ahí más o menos lo que dice
00:20:02es que fue invitado a un intercambio
00:20:03cultural que no cambiaba que no
00:20:06implicaba con cosas de Justicia local
00:20:08sino de allá me parece se entiende más o
00:20:11menos
00:20:12le pregunto nuevamente sobre bolsonaro
00:20:14porque En definitiva es lo que se juega
00:20:16este domingo cuando usted se fue de el
00:20:20gobierno de bolsonaro
00:20:22lo acusó de intentar interferir con
00:20:27investigaciones que llevaba adelante la
00:20:30policía federal
00:20:31esto no no lo hace reverde la idea de
00:20:35que es el mal menor frente a Lula en
00:20:37términos de corrupción
00:20:42apoyo emocional es otra palabra no
00:20:45Congreso Nacional de los fortalecimiento
00:20:52Federal defendió ellos que son de
00:20:58llenados a parte de nuestra clase
00:21:00política que acabó funcional también con
00:21:02más blindaje
00:21:05agradecerles
00:21:07un segundo turno
00:21:09auto nativo
00:21:12en aceptar bueno dice que él se presentó
00:21:16como senador independiente que trabajará
00:21:18en el congreso para fortalecer a la
00:21:20justicia y a las instituciones Pero
00:21:21dentro de una elección de dos opciones
00:21:25el Lula se le vuelve una opción
00:21:27inaceptable para el que se enganche
00:21:30ahora Estamos hablando con Sergio Moro
00:21:31que es el juez que encarceló a Lula en
00:21:33su momento Ahora fue electo cuando fue
00:21:36la primera vuelta electoral en Brasil
00:21:37senador por el Estado de Paraná y fue
00:21:40ministro de bolsonaro durante la primera
00:21:42parte de su mandato Moro después de lo
00:21:45que fue el resultado de la primera
00:21:47vuelta que sorprendió porque las
00:21:49encuestas no anticipaban la cantidad de
00:21:51votos que sacó Yair bolsonaro usted qué
00:21:55cree que va a pasar en esta segunda
00:21:56vuelta va a revalidar
00:21:59la victoria Lula o bolsonaro puede dar
00:22:02vuelta a la elección
00:22:09eso
00:22:11siempre un poco más claridad
00:22:18él no me atrevería a apuntado
00:22:23bueno dice que va a ser una elección
00:22:25apretada con una diferencia pequeña y
00:22:27que no se anima a anticipar un resultado
00:22:33de la primera Pauta no mostrótulos
00:22:41a presentaron
00:22:44resultados no muy tu confiables no muy
00:22:48precisos un perdón
00:22:51de aquí lo que fue ejecutadas
00:23:02como tú tranquilo la primera vuelta
00:23:06mostró que las encuestas no son tan
00:23:10precisas y basándonos en las encuestas
00:23:13ahora es difícil
00:23:15arriesgar un pronóstico nos están
00:23:17pidiendo cerrar pues se le acabó el
00:23:18tiempo a él a nosotros también Se nos
00:23:20acabó Pero bueno es un es un personaje
00:23:21muy importante el que estamos
00:23:23entrevistando le hago una última Moro
00:23:25qué opina de lo que ocurrió con Dilma
00:23:29Rousseff en 2014
00:23:31porque bueno movimientos de partidas
00:23:36Fiscales acá son muy habituales en otros
00:23:38gobiernos también los hubo y sin embargo
00:23:41a caballo de todo lo que se estaba
00:23:44investigando también de corrupción Dilma
00:23:47terminó destituida en lo que aquí en
00:23:49Argentina muchos consideramos un golpe
00:23:50de estado usted cómo lo Define qué cree
00:23:54que pasó y de vuelta qué cree que generó
00:23:57como efecto para la democracia brasileña
00:24:05unos congresos
00:24:10toda la tramitación Y a partir de allí
00:24:14fue posible asumiendo
00:24:18lo posible
00:24:23eso provocado por las políticas
00:24:25económicas equivocados entre
00:24:292014-2016 yo todo moda Alejandro eso fue
00:24:32una decisión del Congreso Brasil
00:24:42coincida tú toma Jefferson que ofrece la
00:24:45libertad
00:24:53democracia Claro ese congreso también
00:24:55tenía un montón de corruptos que usted
00:24:57mismo investigó por corruptos no
00:24:58entonces quién puede tirar la piedra
00:25:02ahí
00:25:04nos hacemos un problema endémico una
00:25:07América Latina no solo Brasil
00:25:11hasta menos fácil
00:25:14todos son conjuntos porque cuando se
00:25:18afirma eso
00:25:19muchas veces se alivia para aquellos
00:25:24ciudadano común es un problema
00:25:37consecuencias y ser un sacadas
00:25:41fuera de políticas así ellos comienza
00:25:46los procedimientos legales fue una
00:25:49decisión del Congreso que a partir de
00:25:51allí fue posible comenzar a recuperar la
00:25:54economía de la gran recesión en la que
00:25:56había entrado y dice tenemos un problema
00:25:58endémico de corrupción en Brasil en
00:26:00Latinoamérica pero no podemos decir que
00:26:02son todos corruptos Ahora sí brevísimo
00:26:04brevísimo les juro que es la última un
00:26:07atentado que intentó asesinar a Cristina
00:26:11Fernández de kirchner aquí en la
00:26:13Argentina hace algo así como tres meses
00:26:15y quienes la intentaron asesinar
00:26:19formaban parte de redes donde se le
00:26:22acusaba de corrupta y se hacía mucho
00:26:23hincapié en esa condición de corrupta
00:26:27qué cree de ese intento de homicidio si
00:26:32leyó sobre él o si sabe algo y qué
00:26:35piensa de ese tipo de acciones que
00:26:37muchas veces pueden generarse a partir
00:26:40de noticias y de consensos que se forman
00:26:43también públicamente
00:26:46Cuáles son contra Con qué especie de
00:26:48violencia Sella contra políticos o cerro
00:26:51contra
00:26:52pesos
00:27:00fomentando algunos
00:27:03personas
00:27:05acaban sin controlando y practicando
00:27:10datos que son absolutamente condenales
00:27:15para dar una opinión
00:27:18más específico
00:27:24[Música]
00:27:25estoy en contra de cualquier forma de
00:27:27violencia contra un político o contra
00:27:29las personas en general Lamentablemente
00:27:31la polarización acaba fomentando algunas
00:27:35pasiones y las personas terminan
00:27:36descontrolándose y llevando adelante
00:27:38actos condenables pero no conozco en
00:27:41detalle el episodio para dar una opinión
00:27:43aunque Considero que es lamentable Moro
00:27:46gracias por este rato que se tomó para
00:27:48conversar con nosotros hoy hasta luego
00:27:50Muchas gracias
00:27:52y un abrazo
00:27:54Sergio Moro senador electo por el Estado
00:27:57de Paraná el el juez que más incidió en
00:28:02la política de América Latina durante el
00:28:05siglo XXI eh el hombre queda además puso
00:28:08tras las rejas no solo a Lula por 580
00:28:10días sino también al empresario más
00:28:12importante de Brasil en ese momento que
00:28:14era odebrecht el jefe de la constructora
00:28:18homónima después se siguió desarrollando
00:28:21una historia en la cual bueno nosotros
00:28:23estamos inmersos nos extendimos un
00:28:26poquito a veces pasa pero nos pareció
00:28:29que valía la pena
00:28:30Alejandro bercody Noelia
00:28:34nahuel Prado pasaron cosas pasaron cosas
00:28:42con radio con vos