Shila Vilker: "Al propio Gobierno lo asombra el nivel de adhesión"
Radio Con Vos - 11/12/2024 - Duracion: 21:05
Siguiente
Transcripción
00:00:00a ver dijimos que íbamos a estar
00:00:03conversando analizando qué nos deja Este
00:00:05primer año de de Javier Miley al frente
00:00:08del gobierno nacional un año en el que
00:00:11yo le preguntaba recién a a Juan si mi
00:00:14ley es consecuente con con lo que
00:00:16prometió si es el mismo milei el milei
00:00:19que fue producto de una política
00:00:21tradicional evidentemente fracasada pero
00:00:23después teniendo que negociar con esa
00:00:25política tradicional volviéndose A mi
00:00:29modo de ver bastante más pragmático y
00:00:32teniendo Al momento de negociar
00:00:35e a ver que poner tal vez o que jugar
00:00:40muy al fleje no porque justamente mi ley
00:00:42fue como la opción de ese Adiós al
00:00:45pasado entonces negociar con ese pasado
00:00:47para obtener determinados
00:00:49resultados lo pone tal vez en en en en
00:00:53el peligro o ahí muy al borde del Abismo
00:00:57me parece a mí no en un momento en el
00:00:59que todavía es el presidente con más
00:01:02apoyo de los últimos tiempos después de
00:01:04un año de de gestión con un 53 por de
00:01:08imagen positiva hoy él publicó otro
00:01:11trabajo que le da un 59
00:01:14e después de una
00:01:17machasa un machazo ajuste una bruta
00:01:20devaluación y todo lo que todavía
00:01:21seguimos viviendo los argentinos si la
00:01:23vilker está con nosotros para ayudarnos
00:01:26a entender un poquito qué nos deja Este
00:01:29primer año
00:01:32Cómo andas nua Bueno
00:01:35e varias cosas porque te escuchaba
00:01:39recién en la en la presentación lo
00:01:41escuchaba Luis González y lo primero es
00:01:44vía a la cabeza el que hizo el libro el
00:01:46loco Es que mi ley en el
00:01:492023 cosechaba entre los argentinos
00:01:52tanto entre los que lo querían como los
00:01:53que lo rechazaban una única palabra que
00:01:56era loco no digamos era creo que el
00:01:58único fenómeno que generaba un acuerdo
00:02:01social y mi ley a lo largo de este año
00:02:03ha logrado convertir esa idea de Loco
00:02:05para un segmento de la población en
00:02:07Esperanza y para otro segmento en una
00:02:10variación de la locura que es el
00:02:12perverso o el perverso o el el malvado o
00:02:16el no Digamos como la locura desplazada
00:02:19hacia hacia la idea de crueldad no
00:02:22entonces hoy mi ley es un una figura
00:02:24menos homogénea de lo que fue en el 23
00:02:27mucho más partida expresa una Argentina
00:02:30Expreso en Argentina Dual dos argentinas
00:02:34y y cuando te escuchaba bueno a ver lo
00:02:37primero que que me gustaría es presentar
00:02:40un poco los números que yo manejo porque
00:02:42no no no están en 59 no están en digo no
00:02:45están en esos valores Por supuesto que
00:02:47es un presidente que tiene una
00:02:49aprobación importante
00:02:50eh tuvo un pequeño periodo de caída
00:02:54recuperó y vuelve a estar en los valores
00:02:56en los que lo tuvimos a lo largo de todo
00:02:57el año que es en torno a 50 eh 49 51 52
00:03:03o sea oscila en esos valores o sea que
00:03:06yo te diría casi una sociedad partida en
00:03:08dos literalmente no la mitad lo aprueba
00:03:10la mitad eh la mitad lo rechaza pero
00:03:13coincidí en esto de que si miramos el
00:03:16gobierno de Alberto Fernández ibamos más
00:03:18atrás y miramos el gobierno de
00:03:20macri puedo decir el de Cristina pero
00:03:22alguno sostuvo Durante un año tanto
00:03:24tanto apoyo también tiene una alta
00:03:26imagen negativa no hay que decir No es
00:03:28solo la positiva mira hoy en en en la
00:03:31oficina un análisis de lo que nosotros
00:03:34tenemos de la gestión de macri de la
00:03:37gestión de Alberto y de la gestión de mi
00:03:39ley y lo hicimos integrando los valores
00:03:42trimestrales digamos o sea las distintas
00:03:44mediciones que teníamos Así que sacamos
00:03:46si querés como cuatro números la verdad
00:03:48que el gobierno de macri tuvo un
00:03:50comportamiento muy similar al de milei
00:03:52Mira eh arrancó un poquito más arriba y
00:03:55terminó con una sociedad literalmente en
00:03:58torno a 48 de
00:04:01aprobación 49 de rechazo muy parecido al
00:04:05fenómeno mi ley Yo te diría casi una
00:04:08especie de calco también un calco Cómo
00:04:11se fueron desplazando los problemas en
00:04:13ese momento también macri asumió con el
00:04:15problema de la inflación como principal
00:04:17problema un problema que tendió a ceder
00:04:20y y fue reemplazado te diría por otros
00:04:23problemas económicos o problemas de otro
00:04:25orden el caso de Javier milay es
00:04:28Exactamente igual o sea que que esto
00:04:30creo que cuando ves estos números
00:04:31después te lo voy a compartir te sirve
00:04:33un poco para desmitificar el el el el el
00:04:37rango de la de la de La hazaña te diría
00:04:40están valores aceptables s no tuvo
00:04:42devaluación macri no así tan fuerte Yo
00:04:44creo que yo creo que la cosa
00:04:46absolutamente extraña o o o fenomenal
00:04:49que hay acá es este fenómeno de ajuste
00:04:52de dificultad económica eh un ajuste que
00:04:55que el propio gobierno bueno
00:05:01eh expone No digamos Pone pone en valor
00:05:06creo que al propio gobierno lo asombra
00:05:08no los niveles de adhesión con el con la
00:05:11dinámica económica que que tuvimos este
00:05:14tiempo por otro lado hay que reconocer
00:05:16que la estabilidad es un valor total
00:05:18para la sociedad Argentina o sea la
00:05:21estabilidad es y el control de la
00:05:23inflación es un acierto que es
00:05:24indiscutible vos recién decías se fue
00:05:27volviendo pragmático yo creo que hay
00:05:30algo de pragmatismo y hay algo de de
00:05:32maximalismo fundamentalismo en
00:05:34simultáneo no digamos Yo te diría Eh vos
00:05:37Fijate que eh el es un gobierno que
00:05:41cierra con el congreso y al mismo tiempo
00:05:43no exalta algunas figuras armados para
00:05:47héroes y al mismo tiempo insulta al
00:05:49congreso obtiene leyes muy importantes y
00:05:52no deja de atacar a la casta creo que es
00:05:54un acierto que mi ley Ha logrado después
00:05:56de un año en el gobierno que que que ha
00:05:59logrado seguir manteniendo un lugar
00:06:01antipolítico seguir desmarcando de la
00:06:04casta eh Y y está claro que una cantidad
00:06:07importante de aciertos no han sido
00:06:10posibles si no es en artic O sea si no
00:06:11es haciendo política no en articulación
00:06:14con los actores políticos entonces ahí
00:06:17vos ves esta cosa que vos marcas como
00:06:19pragmatismo pero al mismo tiempo ha
00:06:21logrado conservar ese carácter
00:06:23fundamentalista ese carácter
00:06:25eh radical no radical no en el sentido
00:06:28de la unión cívica radical sino
00:06:30radicalizado no no pero es así al afuera
00:06:33ese carácter radical porque digo él
00:06:35tiene construida toda una imagen
00:06:36alrededor de él que es lo que vemos
00:06:38también que genera mayor atracción en en
00:06:41el exterior cuando mi ley va a otro lado
00:06:43es lo que lo convierte en Celebrity
00:06:44global Bueno pero digo es el envase en
00:06:48principio no bueno Obviamente el tema de
00:06:51el control de la inflación de la
00:06:53decisión de ir a déficit cero de de
00:06:56achicar el gasto público son lógicamente
00:07:00desde afuera lo miran y dicen Bueno este
00:07:02tipo pero hay una cuestión respecto de
00:07:05lo que es su
00:07:07su su decir que tiene como mucho Encanto
00:07:11para el afuera pero hoy es eso porque
00:07:16todavía inversiones no han llegado hacia
00:07:19dentro está todo por resolver porque
00:07:22está bien los economistas te dicen todos
00:07:24Bueno lo primero que hay que ordenar
00:07:26siempre es la Macro y después se termina
00:07:27ordenando lo interno pero me parece que
00:07:29va a estar ahí la clave de los próximos
00:07:316 meses de Miley bueno a ver el el
00:07:35gobierno de Miley tiene viste tiene dos
00:07:38se sostiene sobre dos inmateriales o sea
00:07:41tiene poco presente que es lo que uno
00:07:43podría decir concreto no digamos el el
00:07:45el presente que es difícil que la
00:07:48sociedad reconoce sus adherentes
00:07:50reconocen como difícil pero tiene al
00:07:53mismo tiempo cuenta con el rechazo de un
00:07:55segmento de la sociedad muy importante
00:07:57al pasado o sea por eso te digo tienen
00:07:59su haber en en en en entre sus activos
00:08:03el pasado no el rechazo a a lo conocido
00:08:06y tiene también algo que creo que ahí sí
00:08:09hay un gran logro de este año que es
00:08:10logró mantener la expectativa logró
00:08:13mantener la expectativa la fe la
00:08:15confianza eh Yo te diría Incluso renovó
00:08:18el crédito social no O sea mi ley Cómo
00:08:20encara este año Bueno lo encara habiendo
00:08:22renovado el crédito social porque puede
00:08:24mostrar algunos aciertos que sirven para
00:08:27decir bueno es el camino es la senda es
00:08:30por acá y con eso alcanza para ese
00:08:32segmento de 50 puntos que hoy están
00:08:35acompañando que están acompañando el
00:08:37presidente por supuesto el fenómeno del
00:08:39otro lado es intensificación de la
00:08:41crítica no que también es algo que va a
00:08:44ser una dificultad o sea las voces
00:08:46críticas empiezan a ser cada vez más eh
00:08:49más intensas no digamos el vos ves como
00:08:52crece digo el rechazo como Cómo se
00:08:54vuelve más intenso el muy mala viste la
00:08:56valoración no solo mala sino muy mala
00:09:02enua entonces vos ves esa esa
00:09:04intensificación de la crítica y también
00:09:06ves un escenario polarizado no digamos
00:09:08que en una polarización donde bueno
00:09:11todos los espacios que no son
00:09:13kissnerismo peronismo tienen gran
00:09:16dificultad para para para no sé para
00:09:21armarse como una opción competitiva En
00:09:24todo caso lo que tienen es Yo te diría
00:09:26poder de daño de estas dos grandes esta
00:09:29escena polarizada que se fue componiendo
00:09:31en Argentina que viene de hace largo
00:09:34tiempo pero que ahora tiene
00:09:35características particulares porque no
00:09:37es solo una cuestión vinculada a a a
00:09:41posiciones políticas sino que se mezclan
00:09:44cosas de de vinculadas a
00:09:47a Bueno a cultura vida cotidiana a Yo te
00:09:51diría lo que llama batalla cultural sí
00:09:54que es lo que es más fuerte no porque
00:09:56todo el día esto que decía Juan instala
00:09:58tema que inclusive no son de la agenda
00:09:59Argentina absolutamente pero los instala
00:10:02los instala genera discusión genera
00:10:05debate eh Porque a ver lo de hoy de de
00:10:07las armas Que obviamente se sabía que
00:10:09iba a generar mucha polémica Pero de
00:10:11alguna manera es ardar lo que dice el
00:10:14código civil que entiende que eh un un
00:10:17joven es mayor de edad A los 18 años Sí
00:10:21entonces lo que hace es O sea ya existía
00:10:24esto pero hay como un una oficialización
00:10:28de lo que el código civil estaba
00:10:30diciendo bueno algo similar sucedió con
00:10:32el tema
00:10:34de los extranjeros y el cobro en las
00:10:36universidades claro por ejemplo no pero
00:10:39si un extranjero no puede ir a la
00:10:40universidad pública Bueno pero no
00:10:42importa es como que el gobierno te marca
00:10:44su camino por ahí instar el debate Y es
00:10:46ahí donde se da lo más lo más fuerte de
00:10:49esta batalla cultural sí que es
00:10:52interesante no digamos porque En
00:10:54definitiva bueno Luis González también
00:10:56hacía referencia a este decálogo de la
00:10:57acción místa eh que realmente es algo
00:11:01para prestarle mucha atención mucha
00:11:04atención porque hay algo ahí de de de de
00:11:08Yo te diría casi transparente respecto
00:11:11de cómo están pensando la la la dinámica
00:11:16política y la dinámica ideológica y la
00:11:18dinámica de comunicación
00:11:21e también me llamó por supuesto la
00:11:23atención lo que le lo mismo que
00:11:25destacaba lo que destacaba Luis que era
00:11:27el tema el tema de
00:11:30de dar la vida no dar la vida por la
00:11:32causa que hace cuántos años que nosotros
00:11:34no vemos una Consigna semejante en la
00:11:36escena democrática dar la vida por
00:11:40sí Yo hoy pensaba no sé me parece que lo
00:11:44hablamos en alguna otra charla y y
00:11:47acompaña después de este año miro para
00:11:49ats y digo claro la realidad es que el
00:11:52el perfil de mi ley digo con Cómo es su
00:11:56vida
00:11:58personal su hermana como su estandarte y
00:12:01no mucho más bueno no séa de pareja que
00:12:06no se no pero no mucho más entonces es
00:12:11como sigue enfocado en en en su en su
00:12:16mirada y expresa estas cuestiones como
00:12:19de dar la vida por la causa porque no
00:12:21hay nada más digo las personas hasta en
00:12:24el lugar más recóndito en algún momento
00:12:27piensa en su hijo que tiene que tal vez
00:12:29al otro día enfrentar gente que las
00:12:31decisiones en su hijo chico grande no no
00:12:34no te olvides donde tiene la fortaleza
00:12:35Miley segmento juvenil sí
00:12:38predominantemente masculino siete de
00:12:40cada 10 pibes varones
00:12:43jóvenes
00:12:45son prefieren Son son adherentes a a mi
00:12:48ley entonces lo que vos distinto es el
00:12:52caso de las mujeres jóvenes eh Por eso
00:12:53te digo no es un fenómeno de juventud es
00:12:55un fenómeno de varones jóvenes las
00:12:57mujeres jóvenes tienen un comportamiento
00:12:59yo diría casi inverso con lo cual te
00:13:01hace pensar un poco en la Guerra de los
00:13:02sexos en el segmento joven No Digamos
00:13:05como una cosa un fenómeno nuevo en la
00:13:07política Argentina que no se que no se
00:13:09venía viendo y que creo que tiene que
00:13:11ver un poco con con con bueno con con
00:13:14disputar y encontrar un un un roles
00:13:18sociales aceptables yo creo que mi ley a
00:13:19ese segmento juvenil le ha dado un rol
00:13:22social posible no que por ahí la el la
00:13:26ideología o o las ideas más cercanas a
00:13:29los W No
00:13:31viste deshabitado un poco de de o sea de
00:13:35lugar a esos jóvenes no digamos Bueno
00:13:38pero hoy por ejemplo la desregulación
00:13:40como para que cualquiera que tiene un
00:13:42auto en condiciones con la btb hecha y
00:13:43un Seguro al día pueda usarlo como como
00:13:47transporte no sin estar que pués va a
00:13:50traer digamos eso otra polémica respecto
00:13:52a la seguridad Dónde está inscritto el
00:13:54que te lleva el que un caos de seguros
00:13:57bueno tambi pero también le da
00:13:59posibilidad de laburo a muchísimos pibes
00:14:02jóvenes que tal vez mientras están
00:14:03estudiando Pueden decir Bueno yo te
00:14:05llevo y no tengo que hacer nada previo
00:14:07no me tengo que inscribir a ningún lado
00:14:09no tengo que hacer sí y que y que y que
00:14:12empieza a pasar y esto se ve por ahí en
00:14:13la investigación con mucha Claridad que
00:14:15empieza a pasar esta idea de a partir de
00:14:17ahora soy artificie de mi vida o sea si
00:14:19si me va mal es mi responsabilidad
00:14:21estricta en realidad es una mirada
00:14:23profundamente individual no digamos que
00:14:25que que desconoce las condiciones no
00:14:27digamos que uno digo no uno no vive solo
00:14:30pero bueno esas ideas están hoy en la
00:14:33sociedad Argentina están extendidas eh
00:14:35yo diría hay terreno fértil para para
00:14:37estas desregulaciones hay terreno fértil
00:14:40para estas iniciativas para
00:14:42eh para la idea de digo ahí tenés un
00:14:45poco el empoderamiento la idea del rol
00:14:47social si me va mal es mi
00:14:48responsabilidad pero es la idea de un
00:14:50lugar un empoderamiento para un lugar un
00:14:52rol social aceptable que creo que viste
00:14:55el el el el la idea de un
00:14:59las ideas previas por ahí habían dejado
00:15:01un lugar acabado el macho proveedor no
00:15:05digamos era un lugar difícil para para
00:15:08para para el hombre y creo que algo de
00:15:10eso se juega también en esos nichos en
00:15:13esos segmentos en particular por
00:15:15supuesto Esto no es toda la sociedad
00:15:16Argentina pero es un Nicho específico y
00:15:19es un Nicho que hay que mirarlo con
00:15:20atención y es un Nicho donde por
00:15:22supuesto la oposición tiene grandes
00:15:24dificultades para para entrar y para y
00:15:27para presentar una Cos
00:15:31aceptable no estoy diciendo que toda la
00:15:33sociedad Argentina sea así Pero si estoy
00:15:35planteando que hay ahí hay ahí un
00:15:39problema Yo te diría
00:15:45sociocultural Qué bueno que entronca
00:15:47bien con lo político y que mi ley lo
00:15:50explota lo exprime digamos por eso
00:15:52podemos pensar en no solo como un
00:15:53fenómeno político sino como un fenómeno
00:15:55social
00:15:56claro prun último nombraste a la
00:16:00oposición el Pro ya
00:16:02fue el Pro tiene dificultades ya fue ya
00:16:06fue en Argentina nada nada nada no O sea
00:16:09podemos decir con un poco esto no había
00:16:12globitos hoy en el festejo del año Por
00:16:14más que el Pro ha sido muy importante
00:16:16para los objetivos digo si el gobierno
00:16:18puede exhibir a un año de gestión una
00:16:21cantidad importante de logros tiene que
00:16:23ver por tiene que ver con el
00:16:24acompañamiento del
00:16:25Pro No creo que hoy esté No creo que
00:16:28forma parte de la mesa de festejos eh No
00:16:32porque no porque ellos no quieran estar
00:16:33sino porque creo que no los están
00:16:34invitando no los invitan no digamos no
00:16:37me han invitado a la fiestita no como Eh
00:16:40entonces
00:16:42e el Pro hoy tiene dificultades
00:16:45básicamente porque hay una un segmento
00:16:47muy importante de ese electorado que ve
00:16:50en mi ley Alguien que ha interpretado
00:16:52las promesas amarillas y las ha resuelto
00:16:55de un modo más claro menos tibio más eh
00:16:59más valiente si querés más corajudo
00:17:01también es cierto para hacer justicia a
00:17:04los momentos históricos que la Argentina
00:17:06que encontró Mauricio macri no era
00:17:08permeable como es la Argentina que
00:17:10encontró mi ley a una serie de
00:17:12iniciativas entonces son dos argentinas
00:17:14muy distintas cuando nosotros evaluamos
00:17:17no digamos permeabilidad de distintas
00:17:18medidas in estuvo Alberto Fernández en
00:17:21el medio pasó una pandemia eh pasó la la
00:17:24dificultad para el crecimiento o sea
00:17:27esta cosa no crecimos como país no hubo
00:17:29derrame no nos tuvimos mejor entonces
00:17:31bueno encontró una sociedad distinta Es
00:17:34cierto que hoy el el ese electorado
00:17:37bueno ha tendido a a a a tener una
00:17:40preferencia mayor por mi ley por otro
00:17:43lado tenés un partido desguazado no la
00:17:46reta ido bullrich
00:17:49eh dentro del gobierno Bueno quién queda
00:17:52no digamos quién Qué figuras quedan
00:17:54queda la voz de Mauricio macri que
00:17:56tampoco le puso el cuerpo en la elección
00:17:59digo en la elección 20 23 no puso el
00:18:02cuerpo claro no digamos Yo te diría casi
00:18:04como una especie de autoridad por
00:18:07delegación entonces
00:18:09e y una Cristina que toma fuerza y que y
00:18:12que es ideal para mi ley una Cristina
00:18:15que toma fuerza en un contexto muy
00:18:16polarizante que le sirve al gobierno y
00:18:18por supuesto le sirve a Cristina claro
00:18:21e con un poder para nada desdeñable
00:18:24porque además
00:18:26eh Cuando te digo poder pienso en una
00:18:28adhesión de opinión pública no O sea con
00:18:30una fuerza con un poder con una fuerza
00:18:33de adhesión que hoy por supuesto no
00:18:36puede competir con con el presidente
00:18:39Pero bueno lo la la máxima cuando uno
00:18:41mira opinión pública es No eternizar
00:18:45claro no eternizar no yo te decía eh
00:18:48hace un ratito comparemos Cómo fue el
00:18:50ejercicio del primer año del gobierno de
00:18:53macri del primer año de Albert y del
00:18:54primer año de de de de milei y bueno
00:18:59viste empiezan a hacer el cuent los
00:19:00números ahí y lo mismo pasa cuando vos
00:19:02pensás o mirás có Cómo ha ido
00:19:04evolucionando la imagen de Cristina no
00:19:06Digamos que ya ya ha estado en
00:19:07situaciones similares a las de ahora eh
00:19:10ha recuperado ha vuelto a bajar o sea yo
00:19:13te diría es no eternizar la opinión
00:19:17pública no es un fenómeno estático es un
00:19:19fenómeno que tiene mucho que ver con la
00:19:21coyuntura eh hoy por hoy
00:19:25e Me parece que el gobierno está viste
00:19:28que muchas veces en el último tiempo
00:19:29escuchamos esto de algunas críticas que
00:19:32se le hacen al gobierno respecto de
00:19:35estás Estás levantando a
00:19:37Cristina y ojo no digamos ojo porque
00:19:41macri tuvo la misma hicieron lo mismo
00:19:45con salió mal buenri le salió mal a
00:19:49Cristina también le salió
00:19:51mal Eso tiene que ver con no subestimar
00:19:53a los actores
00:19:55políticos y bueno cuando ves la que hay
00:19:59en este primer año que es algo que uno
00:20:00pierde de vista ha quedado lejos hace 8
00:20:02años es mucho tiempo no el primer año
00:20:04del gobierno de macri y la verdad que
00:20:05hay similitudes o sea macri pudo
00:20:07levantar a Cristina porque también veía
00:20:09una Cristina viste te acuerdas que
00:20:10estaba la idea de no vuelven más Sí
00:20:12claro claro claro viste
00:20:17eh digo Hoy está Hoy está en en en una
00:20:22una situación desfavorable en relación
00:20:23con el gobierno nacional pero es princi
00:20:26recuperó dentro de la oposición el es la
00:20:28principal fuerza de oposición es Sin
00:20:30lugar a dudas Ho la presidenta del
00:20:32partido justicialista pero la vemos con
00:20:34mucha chance de ser candidata el año que
00:20:35viene y de acá tres años charlamos a ver
00:20:37si no es candidata presidente
00:20:38absolutamente coincido con vos mi ley se
00:20:41convirtió en el centro del sistema solar
00:20:42pero este sistema solar tiene una luna y
00:20:44se llama Cris Claro sin duda Qué buena
00:20:46frase con eso terminamos Gila gracias
00:20:48por haber venido me quedo con eso que
00:20:50dijiste gracias por haber venido como
00:20:53siempre un placer que estés por
00:20:55acá analista de opinión
00:20:59directora de 3.0 pasando por argentinos
00:21:02de bien