Shila Vilker en "Salida de emergencia"
Radio Con Vos - 12/9/2025 - Duracion: 30:07
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0124 minutos pasan de las 8 de la noche.
00:00:04Vamos a hablar de política, claro que
00:00:06sí, porque estamos estamos en clima
00:00:08electoral full. La provincia de Buenos
00:00:10Aires generó muchas sorpresas. Acaba de
00:00:14entrar Shila Vilker al estudio. Buenas
00:00:15noches, Shila, gracias por sumarte.
00:00:18No, gracias Maru, me encanta visitarte.
00:00:21Y decíamos, digo, "Jila, ¿qué qué le
00:00:23habamos juntas el domingo con Shila, nos
00:00:25cruzamos en Infobae, que ella viene un
00:00:26ratito y estaban empezando a estar los
00:00:27resultados y nos mirábamos como
00:00:29diciendo, "Che, no, esto no puede ser, o
00:00:30sea, no puede ser una diferencia como
00:00:32tan lo que se veía que iba a ser tan
00:00:33contundente y de hecho la tendencia
00:00:36estuvo muy temprano, entonces
00:00:37empezábamos a hablar con conclusiones
00:00:38por ahí sin tener todavía los números,
00:00:40pero la verdad que era bastante evidente
00:00:41lo que iba a pasar.
00:00:44Y ahora, ¿y ahora, ¿qué va a pasar en
00:00:46octubre?" Porque vimos que el gobierno,
00:00:47o sea, el discurso de May, yo no sé cómo
00:00:49lo sentiste vos, empezó que tipo fue,
00:00:51dio la cara, habló, reconoció algunas
00:00:53cosas y planteó cambios hacia adelante,
00:00:54no en lo económico, en un mensaje para
00:00:57el mercado, me parece, pero sí en lo
00:00:59político. Yo no sé si las mesas son el
00:01:02cambio o soy yo que estoy muy escéptica
00:01:05o esta gente no reaccionó.
00:01:07Yo creo que a veces, viste, la
00:01:09ciudadanía tarda en procesar un
00:01:11resultado. A la política se le exige un
00:01:13procesamiento más rápido, ¿no? Digamos,
00:01:15me parece que van pasando los días y se
00:01:18dimensiona con claridad qué es esto de
00:01:20estos 13, 14 puntos, la inmensidad, ¿no?
00:01:23digamos, como esta diferencia
00:01:26fenomenal,
00:01:28eh,
00:01:29y me da la impresión de que el gobierno
00:01:31no termina de tomar registro de la
00:01:34necesidad de cambiar un poco la brújula,
00:01:40la orientación, la necesidad de
00:01:41oxigenación que tiene el gobierno. Creo
00:01:44que hasta ahora eh es como distintas
00:01:47formas para lo conocido,
00:01:49¿no? la mesa, la mesita, los actores
00:01:52catalán, no digamos, viste, el otro día
00:01:55pensaba que hay algo muy endogámico y la
00:01:59política, o sea, endogámico en el
00:02:01sentido de que no hay juego para nadie,
00:02:03no hay juego para nadie, excepto un
00:02:06círculo cerrado pequeño, venimos viendo,
00:02:08¿no?, esta idea y es un círculo que cada
00:02:10vez se cierra más, eh, y la democracia
00:02:13exige exogamia, ¿no? digamos que el aire
00:02:17que traen otras voces, la diversidad.
00:02:20Creo que hay algo ahí muy complejo, muy
00:02:23digo, y la endogamia te lleva a una a,
00:02:29¿viste? a a un repliegue sobre sí mismo
00:02:32que perdés el contacto, perdés el
00:02:34contacto con el afuera,
00:02:35¿no? Inclusive, no sé cómo lo ves, pero
00:02:37hay un repliegue como sobre sí mismo, de
00:02:41sí mismo, digamos, porque
00:02:43había voces que había voces disonantes
00:02:45dentro de la libertad de avanza. Voy a
00:02:47poner a Santiago Caputo y sus fuerzas
00:02:48del cielo.
00:02:49Sí,
00:02:49aunque él dice que él no controla, pero
00:02:51bueno, si no controla tiene un problema
00:02:52todavía más grande del que tiene.
00:02:54Bueno, Santiago Caputo. Ya era una voz
00:02:56disidente y
00:02:57claro, pero pero pongo lo de las fuerzas
00:02:59del cielo porque Twitter estuvo muy
00:03:00activo y es un en otro gobierno quizás
00:03:02no, pero en este es como un ministerio
00:03:03más. Entonces de repente estaban en la
00:03:06mesa la foto, todos hablando, Karina,
00:03:08Santiago, Menem y Twitter estaba
00:03:11presidentes, presidente Javier
00:03:13Escuchanos, ¿cómo era?
00:03:14Miley escuchanos.
00:03:15Miley escuchanos, eh.
00:03:17cambien de te ordenar el coso,
00:03:20o sea, mucho, o sea, quiero decir,
00:03:23apagas la voz disonante inclusive dentro
00:03:25de tu gobierno. Bueno, eso eso es
00:03:27endogamia,
00:03:28eso es el fenómeno de la endogamia. O
00:03:31sea, no hay no hay lugar para nada del
00:03:33afuera, para nada del afuera. O sea, es
00:03:36la decisión de los hermanos,
00:03:39eh, y el acallamiento de cualquier
00:03:41diferencia. Entonces, hay ahí hay un
00:03:44problema. Hay un problema de de gestión
00:03:47de la diferencia y un problema en el
00:03:49ejercicio del poder que bueno que tiene
00:03:51tiene un impacto en la gobernabilidad
00:03:54sin lugar a dudas. O sea,
00:03:56perdón, Chila, te pregunto, puede ser
00:03:58que ese que ese problema tenga que ver
00:04:00con la falta de experiencia política.
00:04:03Digo, Karina Miley concentrado mucho
00:04:05poder o concentra mucho poder y no no
00:04:09tiene experiencia previa en la política.
00:04:11La falta de expertiz, por supuesto que
00:04:12es un problema en en la política, eh,
00:04:16pero bueno, viste,
00:04:18digo por esta cosa de la casta y la
00:04:21digo, todo ese discurso de la casta y
00:04:23demás, digo, y en algún momento tal vez
00:04:24necesitas políticos profesionales.
00:04:27Por supuesto. O sea, digo, a ver, el el
00:04:30ahí hay, ¿viste? No sabes si hay cosas
00:04:32que tienen que ver con concepción, con
00:04:34cómo gestionar el Estado o con
00:04:36decisiones más de carácter ideológico,
00:04:37¿no? Digamos, desmantelar el estado, no
00:04:39sabés.
00:04:40Claro.
00:04:40Eh, pero la gestión también le falta
00:04:42expertiz. Voy voy a salir en defensa de
00:04:45Karina mi ley porque pienso vetar, por
00:04:49ejemplo, vetar la ley de emergencia en
00:04:51discapacidad, la emergencia pediátrica,
00:04:53los aten en el momento que se supone que
00:04:54quer darle un guiño a los gobernadores.
00:04:56Eso también lo decide Karina mi ley. El
00:04:58rumbo de la economía, una tasa por las
00:05:00nubes para mantener la inflación y que
00:05:02se te pare la economía y eso te genere
00:05:04un ruido en los sectores productivos
00:05:06también es una decisión de Karina Miley.
00:05:08Perdón. ¿Quién quién define los vetos?
00:05:11presidente.
00:05:12Bueno, entonces hablemos del presidente.
00:05:13Por eso digo,
00:05:14también digo, la falta de expertiza
00:05:15aplica también para podría aplicar
00:05:18también para mi ley, te quiero decir, en
00:05:19términos
00:05:21de no ser un político profesional,
00:05:23que creo que yo lo que en lo que no
00:05:24coincido es que esta elección se haya
00:05:26perdido
00:05:28por malas decisiones políticas. Creo que
00:05:30ayudaron, que vos hiciste quizás eh no
00:05:33hiciste una alianza a tiempo en la
00:05:34provincia. Si la economía hubiera estado
00:05:36más o menos bien, ¿no? Capaz
00:05:38estamos de acuerdo, pero es una
00:05:40sumatoria de temas. Yo creo que la
00:05:41última vez que hablamos, yo te contaba
00:05:44un poco esto que veíamos que es el
00:05:46malestar económico es el es el telón de
00:05:48fondo y sobre eso se suman distintos
00:05:50malestares con discapacidad, con la
00:05:51universidad, con los jubilados, con eh
00:05:55con los audios de español o con, o sea,
00:05:57empezas a sumar y tenés una diversidad
00:05:59de temas que todos se sientan sobre una
00:06:02economía cada vez más difícil en lo en
00:06:04lo micro, en lo cotidiano, en Entonces,
00:06:08viste, yo creo que hoy Hoy hablaba con
00:06:12con un colega, hubo algo bastante
00:06:16difícil de de de entender que yo creo
00:06:18que lo sorprendió al propio gobierno,
00:06:20también creo que lo hemos hablado en
00:06:21algún momento, que es cómo el gobierno
00:06:22en el medio de un ajuste tan grande
00:06:24lograba mantener la
00:06:27difícil, o sea,
00:06:28sí, todos decíamos qué loco,
00:06:30difícil de explicar. Bueno, da la
00:06:32impresión de que llegó a un punto de,
00:06:36bueno, se se rompió un poco esa
00:06:38paciencia, se rompió esa magia, ¿no? O
00:06:40sea, se perdió la confianza en que ese
00:06:42sacrificio tenía algún sentido.
00:06:45Obviamente estamos hablando de un
00:06:46segmento que no tuvo no tuvo las
00:06:49energías suficientes para decidir
00:06:51acompañar, no no quiso no quiso eh o
00:06:56sea, no quiso ceder esto, ¿no? dió el
00:06:59acompañamiento al al el acompañamiento a
00:07:02los recortes, no quiso ceder un nuevo un
00:07:06nuevo cheque, por eso se quedó en la
00:07:08casa, por eso hubo tanto autentismo y y
00:07:10un ausentismo que cuando vemos los
00:07:12números es un ausent
00:07:14desigual, ¿no? Pegó más sobre un bloque
00:07:17político que sobre otro. Entonces, creo
00:07:20que cuando vos ves eso, eh,
00:07:25nada, ves ese foco, el gobierno todavía
00:07:28tiene, o sea, sus, digo, en la provincia
00:07:29sacó 33, eh, tiene un núcleo duro
00:07:33todavía que acompaña fuerte. Eh,
00:07:36nosotros todavía no tenemos información
00:07:38poselectoral, ¿no? O sea, no sé cómo
00:07:41pega esta elección. Eh, intuyo cómo
00:07:44puede pegar, pero no sé todavía.
00:07:46Obviamente
00:07:48efecto contagio, no efecto reversión.
00:07:51Ah, mira,
00:07:52efecto contagio. Pero vamos a ver, o
00:07:54sea, son, digo,
00:07:55es interesante esto porque hay un sector
00:07:57del gobierno que dice eh que también lo
00:08:01generó el el relato del gobierno, ¿no?
00:08:03Pero esto del riesgo Cuca. Entonces,
00:08:05che, viste que mira, pueden ganar y que
00:08:07eso haga que la gente que no estaba tan
00:08:10convencida los vote. ¿No ves eso?
00:08:12Mira, a ver, es una posibilidad. La
00:08:14pregunta sobre sobre esta elección es
00:08:16cómo impacta. Bueno, una posibilidad es
00:08:18que eh el ese marco se termina
00:08:21imponiendo y entonces los desmovilizados
00:08:23se muevan como locos en en octubre y
00:08:25acompañen al gobierno.
00:08:27La otra opción es efecto contagio y es
00:08:30que eh crezca el fenómeno. Si hay que
00:08:34frenar mi ley, no lo sabemos. Aún sí se
00:08:35puede, ¿no?
00:08:37Las caravanas, ¿te acordas las caravanas
00:08:38de Mauricio con
00:08:40como dio vuelta ese del del de los 17
00:08:43puntos? Achicó a ocho,
00:08:44¿verdad? Sí, era por todo el país. Sí,
00:08:47sí. Achicó, pero no alcanzó.
00:08:49Y de hecho vos mirabas mirás el mapa de
00:08:512019 de esa elección y era todo celeste.
00:08:54Sí. Un poco cómo quedó la provincia
00:08:56ahora.
00:08:56Claro.
00:08:57Eh, yo dudo que en la provincia haya
00:08:59posibilidad de de
00:09:00de darlo vuelta
00:09:01de reversión. ¿Podemos escuchar un un
00:09:03audio de de Manuel Adorne a propósito un
00:09:06poco de de esto que decíamos de de la
00:09:09provincia de Buenos Aires y lo que pasó
00:09:10lo tenemos?
00:09:11Dale. A ver,
00:09:12un poco lo explicó el presidente en el
00:09:15en el discurso el día de la derrota, el
00:09:18día el día domingo y creo que hubo
00:09:22hubo, por supuesto, que un error
00:09:24político, está claro. digo, eh me parece
00:09:27que no se le llegó a todos los
00:09:31buenerenses a explicar como corresponde
00:09:33y de una manera
00:09:35simple el por qué estamos haciendo lo
00:09:38que estamos haciendo
00:09:39y por qué claramente nosotros cuando
00:09:41hablamos de reactivación económica, por
00:09:44ejemplo, nosotros tenemos en claro que
00:09:46hay sectores que les está yendo muy bien
00:09:49y otros sectores que les está costando
00:09:51arrancar. Y dentro de esos sectores que
00:09:53les está costando arrancar, por supuesto
00:09:55que hay miles y miles y miles de
00:09:57bonerenses.
00:09:59Y creo que la más allá de que todos
00:10:03estamos haciendo una autocrítica,
00:10:06no solo por instrucción del presidente,
00:10:07sino porque efectivamente hubo errores,
00:10:08digamos, hay cosas para corregir, pero
00:10:11creo que uno de los de los mayores
00:10:13errores que cometimos fue ese, el no
00:10:15explicar el por qué,
00:10:16el error de com
00:10:17explicarlo, explic explicar lo
00:10:18explicamos. El tema es bueno, ver por
00:10:21qué no le llegamos a un sector de la
00:10:24sociedad e en el por qué estamos
00:10:27haciendo lo que hacemos.
00:10:30Bueno, ahí estaba Manuel Adorni diciendo
00:10:32algo que me parece que que es una que le
00:10:34faltó explicar un poco. Lo dijo también
00:10:36el lunes temprano Guillermo Francos más
00:10:38corto cuando dijo, "Tenemos que
00:10:40explicar, o sea, cómo la cómo arreglar
00:10:43la macro impacta en la micro."
00:10:44La frase de Adorni termina diciendo como
00:10:46algo así como que los bonarenses no
00:10:47entendieron.
00:10:49digo, sin sacarlo de contexto y además
00:10:52dice muchas cosas ahí, pero eh habla de
00:10:56rol político, habla de que no supieron
00:10:58explicar, de que los bonarenses no
00:10:59entendieron, de por qué están haciendo
00:11:01lo que están haciendo, de la
00:11:02reactivación económica.
00:11:03Sí, pasa que no hay reactivación
00:11:04económica, por eso la gente no la
00:11:06siente.
00:11:08Mira, a ver, está está claro que el
00:11:11gobierno usa la palabra autocrítica.
00:11:13No sabemos todavía en qué se traduce eso
00:11:16en términos de acción. Eso y que el
00:11:17presidente está al frente.
00:11:19La acción. Bueno, bienvenido sea, ¿no?
00:11:22El presidente está en control, digamos.
00:11:24Eh, no creo que acá hay un riesgo. Vos
00:11:27recién hablabas de riesgo Cuca.
00:11:29Es es lo que planteó el gobierno, ¿no?
00:11:31Como apelando al voto, al voto miedo,
00:11:34¿no?
00:11:34Totalmente.
00:11:35Eh, que que alguien que estuvo en esa
00:11:37reunión de de la mesa nacional, digamos,
00:11:39la que se vio el el lunes, me decía que
00:11:42conversaron, que se dieron cuenta que
00:11:44eso fue una estrategia equivocada. Eh,
00:11:46lo de quisnerismo nunca más, que tenían
00:11:48que ir con una ahora con una estrategia
00:11:49más propositiva, contar qué vienen a
00:11:52proponer ellos, hablar más de ellos que
00:11:53del adversario. Eh, y me dos palabras
00:11:57que me parece difíciles por por las
00:11:59características de los candidatos, pero
00:12:00habrá que ver empatía y sensibilidad.
00:12:02tiene de candidato en la ciudad,
00:12:03Patricia Bullrich y en la provincia de
00:12:05Buenos Aires, expert y al presidente de
00:12:08la nación que que está está dispuesto a
00:12:10ponerse al frente de la campaña,
00:12:12recorrer el país, según me contaron que
00:12:14dijo que que él está para hacerlo. ¿Qué
00:12:17sé yo, no sé si alcanza vos? No sé.
00:12:21Y a recuperar la mística es otra cosa
00:12:23que me dijeron. Recuperar la mística. Lo
00:12:24de la mística me parece interesante. Lo
00:12:26de la mística me parece interesante.
00:12:28Em,
00:12:30pero si están todos peleados, están
00:12:31puteando todos con todos.
00:12:34Bueno, una elección por delante, algo
00:12:36tienen que hacer. Claro.
00:12:38Primero concedamos concedámosle al
00:12:40oficialismo la posibilidad de disputar
00:12:43con éxito. Es legítimo que quieran
00:12:44disputar y ganar. Por supuesto. Además
00:12:46tienen además tienen
00:12:47pueden. De hecho,
00:12:48eh tienen una tienen una base de adh
00:12:50deción, digo, 30 puntos, 33 puntos
00:12:53sacaron. es un montón
00:12:54y son gobiernos, que eso siempre te da
00:12:55más posibilidad.
00:12:56Son gobiernos, o sea, que no es que esto
00:12:58es una una escena,
00:12:59no no no no creo que di el abismo.
00:13:01Creo creo que lo que sí está pareciendo
00:13:03es el enojo de una cantidad importante
00:13:05de sectores que parecía que no estaban.
00:13:08Creo que hay un riesgo de contagio que
00:13:09está. Entonces es un es un panorama
00:13:12difícil y está bien que el gobierno
00:13:14intente hacer lo posible por enfrentar y
00:13:18afrontar esta situación. Lo que pasa es
00:13:20que yo insisto con esto, o sea, me me
00:13:23parece bien y creo que es legítimo y
00:13:25ojalá tome las medidas necesarias y las
00:13:27decisiones necesarias que esta escena de
00:13:30alguna manera exigen. No parece haber,
00:13:33digo, un con claridad, o sea, hay acá
00:13:35ideas de campaña, ¿no? Explicar la
00:13:38pedagogía, gobernar también es explicar
00:13:41la pedagogía. Eh,
00:13:44digo, me parece que hay algo que surgió
00:13:46medio espontáneamente, que es arriesgo
00:13:47CCA, apareció arriesgo mi ley, o sea,
00:13:50los marcos de la polarización también
00:13:51están, porque ellos ahora no polarizan,
00:13:53la polarización no desaparece,
00:13:56¿no? Veamos, o sea, hay una la digo
00:13:58porque son tensiones que están flotando
00:13:59sobre la escena. La otra cosa es, digo,
00:14:02no hay nada más erróneo en política que
00:14:05intentar transmitir una idea poco
00:14:08auténtica, desfasada de lo que expresa
00:14:10el actor. Digo, por eso cuando dices
00:14:12empatía y sensibilidad, o sea, yo creo
00:14:14que acá es compromiso con una convicción
00:14:16si querés, que es lo que viene haciendo,
00:14:18o sea, a rajatabla, eso si querés,
00:14:20¿qué di que le iría mejor con una
00:14:21motosierra que haciéndose el empático,
00:14:23no, o sea, él tendría que cambiar la
00:14:24motosierra por el bisturí, pero sigue la
00:14:26sigue, o sea, motosierra por visturí
00:14:28sigue en la misma zona. Claro,
00:14:30motosierra por empatía y sensibilidades
00:14:32también tiene
00:14:34que de repente te diga vamos a hacer una
00:14:35mesa de coordinación me suena Alberto
00:14:38Fernández
00:14:392000
00:14:41a cualquier político tradicional hace
00:14:42una mesa. Lo que pasa es que además hay
00:14:44algo ahí de doble vínculo, ¿viste? que
00:14:45es medio esquizofrenizante, el doble
00:14:47vínculo es esquizofrenizante. Entonces,
00:14:49vamos aar la mesa para reconstruir los
00:14:52lazos con los gobernadores. El ATN, lo
00:14:56la ley de ATN, la vetaré, ¿no? Digamos,
00:14:58o sea, doble vínculo, ¿qué qué es lo qué
00:15:01es lo que vale? Pero ese ese fenómeno
00:15:03ambivalente es algo que el gobierno
00:15:05viene atravesando en general le fue
00:15:07bastante bien con eso, pero le dejó de
00:15:09ir bien con eso. Entonces, la pregunta
00:15:12es, digo, hoy tienen, digo, no sé si el
00:15:15gobierno, vos hablabas antes de falta de
00:15:17de expertiz, no sé si es consciente de
00:15:19la debilidad
00:15:20y qué es lo que pasa en política cuando
00:15:23un actor empieza a estar más débil. O
00:15:25sea, ¿qué creemos que va a pasar con los
00:15:27otros gobernadores?
00:15:28Que no van a ir.
00:15:30Bueno, muy probablemente,
00:15:31pero porque digo, hay que este gobierno
00:15:34políticamente, institucionalmente, en lo
00:15:36que se entiende como política
00:15:38tradicional siempre fue débil. Lo que
00:15:40pasa que había una había una parece una
00:15:42espada que nunca se le caía, que era la
00:15:44de la opinión pública. Esta elección lo
00:15:46que le muestra es que tiene una
00:15:47vulnerabilidad que parecía que no tenía
00:15:49y hay un montón que están agazapados
00:15:51esperando para darle el zarpazo y que no
00:15:53lo hacían porque su electorado se
00:15:55enojaba con ellos. Bueno, lo que pasa es
00:15:57que es difícil gobernar solo con el
00:16:00látigo. O sea, es difícil gobernar solo
00:16:03con el látigo. Hasta ahora lo que uno ha
00:16:04visto de este en estos dos años de de
00:16:06gestiones,
00:16:08eh, son expulsiones de los propios en
00:16:11primer lugar,
00:16:12¿no? Digamos, o sea, vos fíjate, o sea,
00:16:14gente que quería acompañar, que quería
00:16:15ayudar, yo dudo que e que Marra, que
00:16:20Villarruel, que Ayúdame con el listado
00:16:23porque
00:16:23Villarruel es la vicepresidente de la
00:16:24nación. Es una locura. No, estoy
00:16:25pensando el bloque que se rompió era
00:16:26Pagano,
00:16:28de Alesandro,
00:16:30Arrieta y el otro Rodríguez Martínez,
00:16:33nunca me acuerdo el Formoseño, que es un
00:16:34bloque nuevo que se armó el bloque
00:16:35coherencia en diputados, pero se le fue
00:16:37Sago, que ahora también
00:16:39Sago y los otros dos del Mid que se le
00:16:40fueron. Píparo que que se fue y volvió,
00:16:43pero pero que ya está de salida. Digo,
00:16:45sí, está complicado, hay que ver qué
00:16:47hacen los del pro. Eh
00:16:49eh, vist ahora hay digo el radicalismo
00:16:53que supo tener una parte adentro y no
00:16:55y sacó un comunicado bastante duro.
00:16:57Eh
00:16:58eh no sé, tengo tengo la impresión de
00:17:01que viste eh hay que construir alianzas,
00:17:06este es el primer paso.
00:17:08Pero puede en ahora,
00:17:09bueno, está en una situación de
00:17:11debilidad también, ¿no? A ver, si nunca
00:17:15nunca es tarde. Hoy vimos que tres
00:17:17gobernadores asistieron. Son
00:17:18gobernadores realmente aliados porque
00:17:20tienen su suerte atada.
00:17:23Son aliados por eso tienen las listas
00:17:25compartidas.
00:17:26Digo, Frigerio fue en alianza con la
00:17:28libertad avanza, ¿no? El gobernador de
00:17:30Entre Ríos, lo mismo con Esdero del
00:17:32Chaco, lo mismo con Cornejo de Mendoza.
00:17:35Entonces tienen la suerte común, es
00:17:38lógico que que asistan.
00:17:40Quería preguntarte, Shila, por Córdoba.
00:17:42Córdoba es una provincia que tiene casi
00:17:45una injerencia de casi el 8% en el
00:17:46patrón electoral, o sea, la más
00:17:47importante, ya lo saben, la provincia de
00:17:49Buenos Aires, casi 38%.
00:17:52Y después la que le sigue es Córdoba con
00:17:54el ocho y el Guito. Eh, y Córdoba tiene
00:17:58una particularidad en esta elección. Y
00:17:59digo Córdoba porque Córdoba fue el el
00:18:01millón de votos de Mauricio Macri en
00:18:03aquella este remontada
00:18:06la vos yo decía lo de la Mística, el sí
00:18:09se puede, bueno, que que
00:18:10hizo un intento también hizo una
00:18:12búsqueda, bueno, en un contexto muy arxo
00:18:14logró achicar la diferencia y Córdoba
00:18:16fue clave para eso. Miley también hizo
00:18:19una muy buena elección,
00:18:20muy buena, excelente. Una locura fue la
00:18:23elección de Miley en Córdoba.
00:18:24Pero yo veo, pero por eso te lo quiero
00:18:26preguntar, ¿hay esta elección diferente
00:18:27para Miley en Córdoba? Primero porque él
00:18:28no está en la boleta y segundo porque sí
00:18:30está en la boleta Esquiaretti y sí está
00:18:32en la boleta Natalia Laota. Son dos
00:18:34apellidos muy fuertes y Esquiaretti fue
00:18:36gobernador y Esquiaretti en el 2023 hizo
00:18:38una muy buena elección en Córdoba.
00:18:40Sí, así es.
00:18:42En este contexto,
00:18:44sin un milay en la boleta, con una
00:18:46elección legislativa,
00:18:48¿pensass que también puede hacer muy
00:18:49buena elección La Libertad Avanza? Roca
00:18:51es el candidato.
00:18:53Sí, lo sé. E
00:18:55vos también lo conocés.
00:18:57Somos tres,
00:18:59¿eh?
00:19:01No, bueno, uno más o menos sabe quiénes
00:19:02son los candidatos. Estoy a favor de los
00:19:04candidato que no conoce nadie. Quiero
00:19:06digo más o menos sabes porque
00:19:07obvio, obvio. No,
00:19:08no, pero porque antes hinchábamos con
00:19:09que lo conocían la mamá y la tía, que es
00:19:12realmente muy muy desconocido.
00:19:13Es mejor ser roca que ser piedra, ¿no?
00:19:17Está bien, pero no es un juez, no es de
00:19:19Loredo, no es una figura con
00:19:21trascendencia, no eligieron un
00:19:23desconocido, eligieron, apostaron por el
00:19:25color. apostaron por el sello y no y no
00:19:28por la figura.
00:19:29Mira, no yo, o sea, tengo dato de
00:19:33Córdoba un poquito más viejo. Eh,
00:19:38está todo fragmentado porque lo que vos
00:19:40decís es absolutamente es absolutamente
00:19:42así. Es está Esquiareti, que es una
00:19:45figura muy importante en Córdoba, está
00:19:48de la sota que se queda con bastante
00:19:51voto del kisnerismo también, ¿no?
00:19:53Bueno, de hecho el kisnerismo me parece
00:19:54que está trabajando un poquito por ahí
00:19:55solapadamente, ¿no? Probablemente
00:19:57no hace ruido, pero su candidato, ¿quién
00:19:59es? Ni idea.
00:19:59Eh, de hecho, de hecho, vos fíjate que
00:20:02digo, el quisnerismo en la última
00:20:03elección sacó 12, 13 puntos en Córdoba.
00:20:05Digo, realmente es un peso muy chiquito.
00:20:08Y ahora que hablo de kishnerismo, me doy
00:20:09cuenta de otra cosa que pasó en esta
00:20:11lección
00:20:12loco, ¿no? Digamos el día después,
00:20:14lunes, que es que cuando vos ves los las
00:20:16tapas de los diarios internacionales,
00:20:18escuchas la cobertura de la elección y
00:20:20lo que escuchas sobre todo es ganó el
00:20:22peronismo antes que el kisnerismo
00:20:25con una campaña del oficialismo que fue
00:20:28kishnerismo nunca más.
00:20:30Claro.
00:20:30Y la palabra que se impuso fue
00:20:32peronismo,
00:20:33eh, y ganó el peronismo, o sea, o esa
00:20:37cosa, el pamperonismo, el el peronismo,
00:20:40pero lo interesante es la utilización de
00:20:42la palabra, la etiqueta, ¿no? Digamos,
00:20:44¿quién quién capitalizó? Y es probable
00:20:47que Y es probable que en Córdoba
00:20:49Esqualitet haga una una elección muy
00:20:52buena, que el sello no tenga la fuerza
00:20:55que que se espera.
00:20:57Es interesante esto que decís, porque
00:20:58inclusive para la grieta y para la
00:21:00polarización,
00:21:02si es mi ley o peronismo, es más difícil
00:21:04que mi ley o kisnerismo. Para mi ley,
00:21:07por supuesto que es más difícil. Por
00:21:08supuesto que es más difícil. Ahora, lo
00:21:10curioso es alguien alguien lo decidió,
00:21:13¿no? Se construyó, no
00:21:14se construyó. fue un fue un fenómeno un
00:21:16fenómeno medio, viste, no deseado por
00:21:19nadie, no deseado por nadie, pero que se
00:21:20impuso. De hecho, mira, en el el estaba
00:21:23viendo una o estaba escuchando un
00:21:26intendente que hablaba de no, porque acá
00:21:28le ganamos a los camporistas,
00:21:31¿viste? De repente, ¿qué en qué en qué
00:21:33en qué año estamos hablando? No, o sea,
00:21:35como una cosa totalmente ajena a la a la
00:21:38escena 2025, ¿no?
00:21:40Sí, sí, totalment. Y yo le decía a Maru
00:21:42que digo en algún momento eh seguramente
00:21:45en el momento en el que el gobierno esté
00:21:47eh tal vez en situación más crítica,
00:21:48seguramente va a afllorar la interna
00:21:51peronista que nunca desaparece, pero que
00:21:53siempre eh aparece como cuando decís,
00:21:57"Justo ahora se van a pelear ustedes." O
00:21:59sea, no se dan cuenta que los otros se
00:22:00están matando, ¿viste?
00:22:01¿Qué campaña debiera hacer el peronismo?
00:22:03Chila puede hacer el per porque lo que
00:22:05veo también es una dificultad para una
00:22:07campaña nacional del peronismo.
00:22:10Bueno, para empezar Fuerza Patria no
00:22:11presentan los 24 distritos, creo que
00:22:13presentan 17 de los 24, ¿no? Corregirme
00:22:16si me equivoco. Creo que creo que creo
00:22:19que Fuerza Patria logró con ese sello,
00:22:21por supuesto, hay peronismo en todos
00:22:22lados, digamos, pero pero con ese sello
00:22:25creo que logró unificar en en una buena
00:22:28cantidad de provincias, pero no en
00:22:30todas. La libertad avanza sí tiene
00:22:32expresión en todas en todas las
00:22:34provincias. Y lo podés tener a mi ley
00:22:36arriba de una camioneta o lo que fuere
00:22:38recorriendo el país. ¿Quién va a hacer
00:22:41eso por el peronismo? O o va a ser una
00:22:43campaña en cada provincia distinta,
00:22:45porque no no lo veo, no me lo imagino a
00:22:47Kisirov, pero pero porque tampoco me
00:22:49imagino que el periodonismo lo legitime
00:22:51ahora recorriendo el país, o sea,
00:22:52haciendo campaña en Salta. Yo creo que
00:22:55el, o sea, esta elección, la la clave de
00:22:58lectura de esta elección, así como
00:22:59decimos, bueno, el gobierno tiene que
00:23:00escuchar un poquito los resultados, el
00:23:02peronismo también, ¿no? Digamos, me
00:23:05parece que fue un voto, hay algo, por
00:23:07supuesto, de voto identitario, pero fue
00:23:09un voto, no a mi ley,
00:23:10o sea, fue un voto plebiscitario y
00:23:12probablemente en el 26 de octubre se
00:23:13replique esa ese esa idea de freno. Esta
00:23:17es una elección del 2025, no es el 2027.
00:23:20No falta para esa discusión, falta. Creo
00:23:24que ahí hay algo como clave respecto de
00:23:27qué es lo que tienen que transmitir en
00:23:30esta en esta y entonces, ¿qué tendrían
00:23:31que hacer? ¿Una campaña local? Una ¿Cómo
00:23:33debiera ser la campaña de perismo? Eh,
00:23:35mira, hay algo que para mí, o sea, que
00:23:38que la vi durante toda la campaña en la
00:23:40campaña de Axel, pero me parece
00:23:42interesante para la campaña nacional,
00:23:43que es que viste debajo de la tril y en
00:23:46y en y en la campaña apareció una frase
00:23:48que decía sumar fuerzas.
00:23:51Sumar fuerzas. El sentido durante la
00:23:53campaña de sumar fuerzas era sumar tu
00:23:55voto, sumar fuerzas para, o sea, sumar
00:23:56votos. Sumar fuerzas como sumar votos.
00:23:58Sí, ponerle un freno a mi ley también.
00:23:59Ponerle un freno a mi ley. Yo creo que
00:24:01después de después una vez que estuvo
00:24:03consumada la elección, creo que sumar
00:24:05fuerzas empezaba a tener un sentido más
00:24:08trascendente de cara al 27,
00:24:11que es interesante sumar fuerzas, o sea,
00:24:14el peronismo solo, eh,
00:24:16no, de hecho, el discurso del del
00:24:18domingo de Kisilov buscó un poquito
00:24:20abrir un no un cachito,
00:24:22abrir horizonte un poco, ¿no? Creo que
00:24:25creo que terminó siendo un una idea una
00:24:27idea interesante que había ahí y por
00:24:30supuesto el sentido de la elección, o
00:24:31sea, ahí es o sea el el el
00:24:35la vocación, yo te diría mayoritario, la
00:24:37razón del voto principal de ese voto fue
00:24:40no a mi ley.
00:24:40Claro, el peronismo es un instrumento
00:24:42para frenar a mi ley y no para gobernar
00:24:44hoy.
00:24:45Hoy y además es una elección de medio
00:24:47término. Entonces, o sea, dimensionar lo
00:24:49que está en juego
00:24:50ahí. Sí.
00:24:52No, no, no. Digo que a propósito de eso,
00:24:54digo, justo un oyente nos manda una
00:24:55pregunta que dice, "¿Es factible que
00:24:57parte de la victoria en la provincia de
00:24:58Buenos Aires tenga que ver con que se
00:24:59pudieron canalizar los votos bronca en
00:25:02un claro opositor que es Axel?" Si es
00:25:05así, si eso es así, ¿cómo podría esto
00:25:06afectar en las elecciones nacionales de
00:25:09Quilm? De Kilmes, perdón, de octubre.
00:25:12Cuenta, pregunta Mauricio de Quilmes.
00:25:15E y yo lo que creo es que el el el voto
00:25:18bronca no desaparece, está ahí. H,
00:25:20o sea, sucedió, lo vimos suceder primero
00:25:23en la provincia de Buenos Aires. ¿Crees
00:25:25que no se va a expresar en el resto del
00:25:27país? Y nuevamente en la provincia de
00:25:29Buenos Aires.
00:25:31Pero, ¿por dónde se canaliza? Alguien el
00:25:33otro día me decía eh que creía que el
00:25:35gobierno iba a poder expresar una
00:25:37victoria en en octubre.
00:25:40Pasa que que es una victoria, ¿no? Pero
00:25:42bueno, porque lo veía por abajo, 40
00:25:43puntos y para mí eso no es una buena
00:25:45elección para el gobierno. Pero eh esta
00:25:49este interlocutor me decía, "Bueno, pero
00:25:50una elección del gobierno de 35 puntos
00:25:53lo hace ganar la elección porque el
00:25:54peronismo no va a sacar 35 puntos a
00:25:56nivel nacional.
00:25:57Es probable. La pregunta es, compone un
00:25:59tercio del Congreso?" O sea, la primer
00:26:02pregunta es, ¿qué es una buena elección
00:26:04para el gobierno en términos de
00:26:06objetivos? tener un tercio, componer un
00:26:08tercio en las dos cámaras para poder
00:26:11blindar veto, blindar cualquier
00:26:12situación tensa, difícil, o sea, este
00:26:15sería un objetivo mirando las cámaras.
00:26:18La otra es salir primero. La otra es
00:26:22compararlo con la última elección de
00:26:23medio término de un gobierno no
00:26:25peronista, la del 17 de Macri, 42
00:26:27juntos. Fue muy bueno fue muy buena.
00:26:29hace 3 meses se miraba se puede superar,
00:26:32o sea, no o hace 4 meses. Entonces la
00:26:37pregunta es, ¿cuál es dónd digo, para
00:26:39evaluar si es una buena o una mala
00:26:40elección, ¿dónde pones la vara? No, me
00:26:43parece que el gobierno quiere ganar y
00:26:44que eso sea en los diarios extranjeros y
00:26:47para el mercado ganó el gobierno y ya no
00:26:50sé si el si si con eso alcanza o hay una
00:26:53un sumin de cómo está o cuán parejo
00:26:57sale, no sé, el peronismo, qué elección
00:26:59puede hacer a nivel nacional. Nacional,
00:27:01¿no? Porque además ahí muchas muchos
00:27:03recién hablábamos de los gobernadores,
00:27:05digo, cada en cada provincia va a haber
00:27:07una una, no sé, yo llamo góndola, el
00:27:10entrase a un cuarto oscuro distinto, un
00:27:11cuarto oscuro que va a tener una boleta
00:27:13que es única papel además este año, ¿no?
00:27:15Boleta única, papel.
00:27:16¿Esto crees que incide en algo?
00:27:17Tremendamente. De hecho, lo estamos
00:27:20estudiando ahora tremendamente.
00:27:22Y y ¿cómo?
00:27:23Porque la gente aprende a votar con
00:27:24algún con con los distintos sistemas.
00:27:26Esta es la primera vez que va a votar
00:27:28con boleta única de papel.
00:27:31Eh, y ahí hay una predominancia de la
00:27:33figura muy fuerte. ¿Te gusta o no te
00:27:35gusta el candidato? Porque lo que vas a
00:27:37ver con mucha fuerza es la marca, la
00:27:40cara y vas a tener todos en una
00:27:42situación de comparación, en una misma y
00:27:45única boleta. Y con tu lapicerita vas a
00:27:47tener que marcar, ¿es este? es este. Y
00:27:50en los lugares donde se eligen senadores
00:27:52y diputados, probablemente lo que no se
00:27:55garantice es la idea de porque no hay un
00:27:56casillero para marcar eso que es lista
00:27:58completa, entonces no va no
00:28:00probablemente no haya esta cosa de la
00:28:02cosa alineada.
00:28:04Es más fácil cortar boleta, además,
00:28:07o sea, a ver, cortar boleta en realidad
00:28:09es cruzar en un lado y en otro, es hacer
00:28:11tatetí. Por eso es más, pero es más
00:28:12fácil porque que que es una pagada lo
00:28:14que estamos diciendo, pero en el cuarto
00:28:15oscuro es todo emoción, entonces oh, me
00:28:18da f acá cortar la boleta, va todo
00:28:19entera. Bueno, acá no es una cruz acá y
00:28:21una cruz de este lado. Se
00:28:22no solo, no solo fí acá es miedo, pero
00:28:24la gente dice, "A ver si me anulan el a
00:28:26ver si lo hago mal, a ver si lo estoy
00:28:27cortando mal, me lo valdrá o no valdrá."
00:28:29O sea, muchas cosas que te pasan en el
00:28:31cuarto oscuro que sabemos por todos los
00:28:33estudios de simulación electoral.
00:28:34Entonces
00:28:35ahí la libertad de avanza estará
00:28:36pensando si hizo un una buena elección
00:28:39de candidatos en la ciudad de Buenos
00:28:40Aires, por ejemplo, donde tenés una
00:28:42Patricia Bullrich de senadora, pero un
00:28:45Fargosi en la ciudad de candidato a
00:28:46diputado.
00:28:47Sí, probablemente Bulrich haga una mu
00:28:49una mucho mejor elección de lo que vaya
00:28:51a hacerlo Fargosi.
00:28:52Digo, porque Fargosi no es un no es tan
00:28:54no es conocido y y sí tenés caras
00:28:56conocidos de candidatos a diputados,
00:28:58digo, tenés a López Murphy, tenés a
00:28:59Lustó, eh estoy pensando en las caras
00:29:02por ahí más conocidas. Sí, sí, puede
00:29:04haber sorpresas, o sea, totalmente puede
00:29:07haber sorpresas porque bueno, ahí viste.
00:29:10Y y la otra cosa es en el sorteo de cómo
00:29:12salen en ese orden, digo, no es lo mismo
00:29:15estar primero o estar último, que son
00:29:17las cosas que más se ven, que estar
00:29:19perdido en el medio. Todo impacto, todo
00:29:21impacto visual que todavía no terminamos
00:29:23de dimensionar. O sea, pensar que eh
00:29:26viste gente que mucha gente llega al
00:29:28cuarto oscuro en la escena de estoy
00:29:29entre este y este y bueno, si ves
00:29:32primero a uno por ahí tac tac,
00:29:34¿entendés?
00:29:34¿Qué va? Eso me fascina de Temos que
00:29:37cerrar ya Kate Quinter y nuestra
00:29:38productora está del otro lado
00:29:39desesperada, ¿eh? Pero me fascina eso de
00:29:41la
00:29:43vos te matás haciendo una campaña
00:29:44estudiando, pero la gente dice, "Ay, no,
00:29:46porque se lo vi ahí, me dieron ganas y
00:29:48lo voté." No, tan irracional el voto.
00:29:52No, irracional no. No, porque no, porque
00:29:54y algún punto es emoción.
00:29:56Sí, pero que sea emoción no quiere decir
00:29:58que sea irracional, o sea, no no son no
00:30:01son cosas excluyentes.
00:30:02Nos queda para otro debatellila. mil
00:30:04gracias eh por este rato.