SHILA VILKER, GRACIELA CAMAÑO, MARINA ABIUSO y SOLE VALLEJOS | EP. 10
Cíclico - 6/11/2025 - Duracion: 1:04:00
Transcripción
00:00:07[música]
00:00:26[música]
00:00:57Yeah.
00:01:52[música]
00:02:53Wow. W
00:02:54la
00:03:12[música]
00:03:18muy buenas noches, bienvenidos a Pulpa
00:03:20Tuya. Estamos haciendo un nuevo
00:03:22programa. Sol Vallejos, ¿cómo le va?
00:03:24Muy bien, Marina. usted.
00:03:26Ahí está. Muy bien, muy bien. Ahí te
00:03:28veo, ahí te veo. Escúchame una cosa. Es
00:03:30cíclico esto. Sí, es cíclico.
00:03:33Eh, como una naranja, ¿no? Es cíclico.
00:03:36Es cíclico como este país, como la
00:03:38política argentina, como un péndulo que
00:03:41va y después viene y después va de
00:03:44nuevo. Mira, recién estábamos hablando
00:03:45de eso fuera de típnico. Estábamos
00:03:48hablando.
00:03:49Estábamos hablando, sí, porque e me
00:03:51estoy tomada por la coyuntura.
00:03:53Ay, no.
00:03:54Estoy tom Sí, es terrible.
00:03:56Es preferible tener pulmonía que tener
00:03:58coyuntura.
00:04:00Es eh impresionante. Pero sí hay algo
00:04:03del clima y algo de lo que va pasando e
00:04:05de además en algo en lo que el gobierno
00:04:07es bastante efectivo, que es la
00:04:09comunicación, ¿no? Estas reuniones en
00:04:11las que se abrazan y saltan y estamos
00:04:13todos super contentos. Lindo porque es
00:04:15muy optimista. A mí me gustó ver el
00:04:16video ese, cómo saltaban. Contento que
00:04:20saludo. ¿Cuál fue tu saludo de gabinete
00:04:22preferido?
00:04:22No voy a ser muy original. Me gustó
00:04:24mucho cuando saltó el ministro Petri.
00:04:25Gó,
00:04:26mucha emoción. ¿Sabes que me hizo
00:04:27acordar a Feliz Domingo?
00:04:29Yo lo veía. Le hubiera puesto la música.
00:04:32Muy bueno.
00:04:34Se ganó el viaje Bariloche, Petri. Puede
00:04:36ser, puede ser. A mí yo miré mucho con
00:04:39Lupa el de Santiago Caputo, obviamente,
00:04:41pero a mí mi saludo preferido es el de
00:04:43Santili, porque Santili me es el
00:04:46ministro de Shoding
00:04:47Acordame cómo fue.
00:04:48No tengo ninguna particularidad. Ninguna
00:04:51particularidad. el saludo, excepto que
00:04:54es ministro, pero no es ministro. Es
00:04:55ministro, pero no asumió. Es ministro,
00:04:57pero
00:04:57bueno, es como que sí, pero está
00:04:59ocupado, tiene que terminar algo antes
00:05:01de venir por porque está en la Cámara de
00:05:05Diputados, pero no está en la Cámara de
00:05:06Diputados. No es como perd que no está,
00:05:08pero está pero no está. Claro.
00:05:11E multitaskin
00:05:13me me impresiona un poquito época de
00:05:14pluriempleo,
00:05:15¿no? Igual voy a decir una cosa, yo
00:05:17entiendo la picardía, entiendo la
00:05:18picardía política y entiendo que cuando
00:05:20los votos están justos, eh, bueno, es
00:05:22así, se hace lo que se puede y hay cosas
00:05:24que pasan. Me da un poquito de impresión
00:05:26tan a cielo abierto, debo decir, que ya
00:05:28lo tengan en la reunión. No, no te van a
00:05:30pagar los días que está haciendo esto,
00:05:32¿entendés?
00:05:33Él sabe eso. Para mí que él no sabe eso.
00:05:35Preparate, Diego. Es parte de la reforma
00:05:37laboral. No te van a pagar estas horas.
00:05:39de doble tarea.
00:05:40Bueno, ahí dice que está la idea de un
00:05:42salario flexible.
00:05:45Claro. Bueno, te están [ __ ] Diego.
00:05:47Fíjate. Pedí bien, pedí más. Eh, bien.
00:05:51Eh, somos Marina Viuso, Solida Vallejos,
00:05:53ustedes ahí están viendo. Esto es pulpa
00:05:54tuya.
00:05:56Y esto es cíclico. Así nos van a
00:05:59encontrar a partir de ahora en YouTube.
00:06:01Le sacamos el jugo, nos pasamos de
00:06:03acidez y decidimos pasar a Sí,
00:06:05exactamente a un nuevo ciclo. Menos mal
00:06:08que no le tuvimos que poner nombre al
00:06:09programa en función de es cíclico,
00:06:11porque todos los nombres que se me
00:06:12ocurren eran tremendos. Exactamente. Por
00:06:15ejemplo, eh, no, ciclo tuyo, ciclo
00:06:18nuestro, pulpa tuya. Eh, ahora mismo en
00:06:21el chat pueden responder si crees que el
00:06:23ritmo de la política en Argentina es
00:06:26cíclico. Me gusta porque la encuesta es
00:06:29muy democrática, muy democrática está la
00:06:31encuesta. Métanse, eh, participen,
00:06:34pueden poner ya mismo la campanita para
00:06:36no perderse nada. A partir de la semana
00:06:40de la semana que viene ya empiezan a
00:06:41tener el aviso. Y una cosa más, tuvimos
00:06:44mucha mucha y muy buena repercusión del
00:06:46programa de la semana pasada con Franco
00:06:47Torcha.
00:06:49Sí, estuvo conduciendo la marcha del
00:06:50orgullo. ¿Estuviste en la marcha del
00:06:52orgullo,
00:06:52estuve paseando para un lado, para el
00:06:54otro, después volví.
00:06:55Yo te lo pregunto como si no hubiera
00:06:56estado con vos en la marcha, pero no
00:06:58importa, fingamos demencia. Eh, no, y me
00:07:01pareció que era una buena ocasión para
00:07:02aclarar algo, que es eh hay entrevistas
00:07:05que, por supuesto, son de coyuntura,
00:07:07pero hay otras que no. Y me parece que
00:07:08la de Franco es un excelente ejemplo y
00:07:10todos los programas que hacemos de pulpa
00:07:12tuya quedan subidos a YouTube. Pueden
00:07:14entrar, descargarlos, escucharlos de
00:07:16nuevo.
00:07:17Somos tal que somos Wasan Weare
00:07:20también
00:07:21directamente. E pero pueden
00:07:24vamos regalar no sé qué que quiere
00:07:25regalar regalamos cosas de la gente
00:07:28puede regalarles un super chat. Ah,
00:07:32eso.
00:07:32Perfecto. ¿Nos pueden regalar algo que
00:07:34no sé qué es?
00:07:34Mientras sea legal.
00:07:35Está es por mi cumpleaños.
00:07:37Es por el cumpleaños de Marina todavía
00:07:39falta, pero vamos preparándolo.
00:07:41A mí me gusta mucho mi cumpleaños. Yo
00:07:42empiezo con tiempo. Empiezo con tiempo.
00:07:45¿Por qué? ¿Qué dijimos?
00:07:46No sé, vi alguien haciendo.
00:07:47¿Qué pasó? ¿Qué rompimos? Bueno, eh
00:07:50tenemos mucho para charlar en este
00:07:51programa. Estamos esperando eh dos
00:07:54entrevistadas realmente espectaculares
00:07:56para hablar de eh ¿cómo?
00:07:58Deluxe.
00:07:59Deluxe. No, no vamos a hablar de look.
00:08:01Podríamos, no sé,
00:08:02no les tengo mucho el look es Rosalía,
00:08:06[risas]
00:08:07pero podemos podemos
00:08:08hablar de Lux. Nos transformamos en un
00:08:10programa de moda. Ya fue total Justo som
00:08:13hoy somos todas chicas. Decís que
00:08:14hagamos de moda para cumplir el
00:08:15estereotipo.
00:08:17No, vamos a hablar, vamos a hablar de
00:08:18política porque son dos minas que saben
00:08:19mucho de política. son Sheila Wilker y
00:08:21Graciela Camaño. Así que tenemos para
00:08:23hablar muchísimo eh de eso y además
00:08:26vamos a estar hablando eh de los
00:08:28diputados, del Congreso que se viene y
00:08:30de dónde vienen estos diputados. Hubo
00:08:32varias reuniones, vienen reuniendo los
00:08:34legisladores. Yo me quedé con la reunión
00:08:36del día de ayer que me pareció muy
00:08:37impresionante. Yo no
00:08:39juntaron a todos los diputados eh
00:08:41ingresantes y que ya están de la
00:08:44libertad de avanza.
00:08:46No, en la de todos nosotros. En la de
00:08:48todos nosotros.
00:08:50En la de todos nosotros se juntaron a
00:08:52charlar en casa de gobierno los recibe
00:08:54Karina Miley y les da les hablaron dos
00:08:56Menem y Bullrich.
00:08:58¿Cuánto tiempo?
00:09:00No, una ahorita estuvo todo liquidado.
00:09:02Bueno, no una reunión política, era una
00:09:04reunión em
00:09:06¿cómo decir esta?
00:09:07Para conocerse,
00:09:08¿viste? Cuando arrancan las clases que
00:09:10se van haciendo como adaptación. Señora
00:09:12directora, señora vicedirectora, a mí yo
00:09:14digo que una cosa, me pareció muy
00:09:16impactante que el gobierno mismo de dé a
00:09:18conocer el contenido de la reunión
00:09:19cuando el contenido era este. Dijeron
00:09:21que se los habían juntado para
00:09:22explicarles cómo funcionaba el quórum y
00:09:25cómo funcionaba el trabajo de
00:09:26comisiones.
00:09:27Ay, es muy tierno. Bueno, es la
00:09:29capacitación. Vos cuando vas a un
00:09:30trabajo nuevo que no hiciste nunca en tu
00:09:32vida,
00:09:35entiendo que hay un montón de veces de
00:09:36cosas que estás, pero si vos más o menos
00:09:37prestaste atención, este congreso, el
00:09:40congreso se usa así.
00:09:42atención a la vida legislativa años a
00:09:45ya sabés cómo son los quórums y sabés
00:09:48que hay comisiones.
00:09:50Bueno, había pasado con el diputado cuyo
00:09:51nombre no logro aprenderme que es
00:09:53tronco, eh, que había dicho
00:09:55muchas gracias el nombre de Pila,
00:09:57Sergio.
00:09:58Gracias, prometo aprenderlo. De hecho,
00:10:00no, pero es un representante
00:10:01tronco, podemos decir.
00:10:02No, no es un representante elegido.
00:10:05Bertiend la página de diputados dice,
00:10:08"Pero figura como Berti". Sí, pero antes
00:10:10era Alberto.
00:10:11Ah, mira, logró igual. A mí me parece
00:10:12bien que estén con el nombre que
00:10:14utilizan. Eh,
00:10:14voy a ponerme Sole cuando sea diputada
00:10:16seguramente
00:10:17lausole.
00:10:18Está bien, pero si sos conocido con ese
00:10:19nombre. A mí no me parece el Tom mal si
00:10:20es conocido con ese nombre. Eh, supongo
00:10:22que va a pasar lo mismo con Karen
00:10:23Reinhard, por ejemplo.
00:10:24Karen,
00:10:25sí,
00:10:25sí
00:10:25va a figurar como Karen y ha pasado,
00:10:27digo, Karen no es la primera persona en
00:10:29política que no usa su propio nombre,
00:10:30¿no? Por supuesto, por supuesto.
00:10:31Se me ocurren ejemplos maravillosos y
00:10:33han llegado al Congreso. Por ejemplo,
00:10:34Roy Cortina, ¿no se llama Roy de nombre?
00:10:36Roy,
00:10:36¿vos te acordas cómo se llama? Robert es
00:10:39un nombre en inglés por Nación Estados
00:10:40Unidos. Eh, Carlos Altamira, por
00:10:42ejemplo, no Jorge, perdón, Altamira no
00:10:45se llamaba ni Jorge ni Altamira, pero le
00:10:47gustaba la metáfora, le gusta entre
00:10:50nosotros
00:10:50eso. Digo, perdón, exactamente. Y hubo
00:10:52un montón de de otras personas que que
00:10:55usaban Bueno, Lilia Lemoine, no es
00:10:57exactamente Lilia Lemoine.
00:10:59Exacto. Y es
00:11:00podemos jugar a esto así hasta las 11 de
00:11:01la noche. Tienen un nombre y yo te lo
00:11:03completo. [risas]
00:11:05Enciclopedia de datos estúpidos. Vamos
00:11:08tirando nombre, ¿no? Pero Máximo Killer
00:11:10usa su propio nombre, no tiene otro
00:11:11nombre.
00:11:12Es el papá también.
00:11:13Pimp Colombo es Pimp Colombo. Y tenía
00:11:16Está bien, pero María Lucila en el
00:11:18despacho tenía escrito Pimpi.
00:11:20Bueno, de directamente
00:11:23quiero esto, esto no es una defensa de
00:11:24Ken Reinhard, es una defensa de la
00:11:26autodeterminación del propio nombre
00:11:28también en política. Exacta. Es así.
00:11:31Tienen el
00:11:33el derecho a autopercibirse Karen.
00:11:35Absolutamente. Y ha pasado con las
00:11:36boletas. También me parece que Perros
00:11:39tiene un salió, bueno, subió muchas
00:11:41fotos con Thor.
00:11:43Muchas fotos con Thor en estos días,
00:11:45¿eh? Sí. Y hoy tuvieron otra reunión
00:11:47legislativa.
00:11:48Otra más.
00:11:49Otra reunión legislativa.
00:11:50Pero, ¿qué? ¿Con quién
00:11:51quedaron dudas?
00:11:53Bueno, no, la para la reunión de hoy
00:11:54tenía más gollete,
00:11:56digamos todo la No, la reunión de hoy ya
00:11:58fue de rosca, ¿o no? Con mi ley. ¿Qué de
00:12:00qué pasó?
00:12:02Misterio. [risas]
00:12:04Aparentemente yo fotos nada más. Caron
00:12:07Reinhard dijo que se venía un trabajo
00:12:09inédito en el Congreso. Básicamente
00:12:11empezaron a bajar línea de todas las
00:12:13reformas eh que quiere sacar el
00:12:15gobierno, que ya se anunció. Se va a
00:12:16hacer la convocatoria extraordinarias
00:12:18hasta el 31 de diciembre, miércoles 31
00:12:21de diciembre estaremos nosotras acá. No
00:12:23van a trabajar,
00:12:24¿no? No, quizá. Mira, espero que no,
00:12:25porque si trabajan ellos, trabajamos
00:12:26nosotras y vamos a estar acá. Es un lío
00:12:29la mesa.
00:12:29Hacemos la comida acá.
00:12:30Mira, yo una vez
00:12:31podemos traer la gente acá. Hay lugar
00:12:34acá. Una vez nos sirvieron té. Yo lo
00:12:36tiré. Casi rompo todo, arruino los
00:12:38micrófonos. Imagínate si nos ponen el
00:12:40viteltoné acá arriba de la mesa.
00:12:43Además, yo te voy decir una cosa, cuando
00:12:44sea noticiero, yo hecho los noticieros
00:12:46de Navidad y de Año Nuevo
00:12:48y es un garrón grande como una casa. Eh,
00:12:50te lo aviso.
00:12:50Dejamos la cabra prendida y su ruta. No
00:12:53hacemos nada más la gente ve no es lindo
00:12:56hacer el programa acompañ todos decimos
00:12:58la misma mentira que acompañas a la
00:12:59gente que es muy lindo estar
00:13:00acompañando, pero es mucho más lindo
00:13:02estar en tu casa desconectado
00:13:05y llegar temprano. Sí, obviamente, ¿no?
00:13:07Obviamente. A mí me tocó, ¿sabes qué año
00:13:09nuevo?
00:13:10¿Qué?
00:13:10El de la triple fuga, ¿te acordas?
00:13:12Ah, hermoso.
00:13:13Pensé que no nos íbamos que no nos
00:13:15íbamos
00:13:15vienen todos a comer a casa. Nadie es
00:13:17alérgico a los gatos. Hay dos gates, son
00:13:19buenas.
00:13:21Dijiste gatos, gates, gatos genéricos,
00:13:24gates, gatos, gatos, gates y gatas.
00:13:26Gatitas me falta.
00:13:27Te van a echar la O sea, rompiste el
00:13:29Karen. Soy Karen.
00:13:30Rompiste el wis. ¿Qué Karen? Reinharon.
00:13:32Soy
00:13:33la auténtica Karen.
00:13:34Rompiste el wquismo. Te aviso.
00:13:35La tercer
00:13:38sáquenme a dirección, por favor.
00:13:42No más vamos a hablar. Sí, por favor. Ya
00:13:44empiezan a moverse gente que pregunta si
00:13:47que dice eh piden Sol, enséñame tres
00:13:50palabras para quedar como un crack en
00:13:52cualquier reunión.
00:13:53Mi pirata cordobés. [risas]
00:13:57No lo puedo creer. No lo puedo creer.
00:13:59Eh, gente que dice, "El país ha
00:14:01explotado y yo viendo pulpa tuya." No
00:14:03está tan explotado hoy el país.
00:14:06No, bajó el riesgo país, bajó el dólar.
00:14:09Estamos en este momento.
00:14:10Hay una canción de Jorge de la Vega que
00:14:12es así. Baja el dólar, sube el peso.
00:14:16Es la hora de los magos. Todo de golpe
00:14:17es perfecto. Ahí está.
00:14:18Sáquem acá porque puedo seguir con la
00:14:20Enciclopedia Universal de P. Por favor.
00:14:21A mí me encanta la la Enciclopedia
00:14:23Universal de Paga, pero por suerte está
00:14:25eh preparándose ya para llegar la
00:14:28directora de la consultora 3.0, analista
00:14:32política. Pues lo que debe ser hacer
00:14:34análisis político en este país en este
00:14:36momento,
00:14:37¿no? Bueno, dijiste que estaba todo
00:14:38tranquilo.
00:14:40Está, pero no es raro que esté todo
00:14:42tranquilo.
00:14:42Sí, yo sospecho. Yo desconfiaría. Eh,
00:14:44cosas que están pasando. Por ejemplo,
00:14:46hoy también se eligió un nuevo
00:14:47triunfirato para la CGT,
00:14:48¿no? ¿Quién
00:14:49nuevo triumbirato para la CGT? No
00:14:51hicimos.
00:14:53Tendríamos que haber
00:14:53que requiera que no cambió, no cambió
00:14:55demasiado. Puedo seguir tirándote un
00:14:56dato y vos buscas el resto. Quedó el de
00:14:58los seguros.
00:15:00Quedó, ¿no? Juan Sola. Eh, y y además
00:15:03había una mujer que se presentaba,
00:15:05adivin
00:15:06que no quedó.
00:15:07No quedó, obviamente, por supuesto que
00:15:09no quedó
00:15:10y empieza a Ya era de judiciales. Eh, ya
00:15:14va a venir a mí el el nombre. Es
00:15:16terrible lo de que no vengan a mí los
00:15:17nombres. Eh,
00:15:18es el Te aviso
00:15:19la joven. Te aviso que sos la joven de
00:15:21la mesa.
00:15:22Bueno, pero no se nota. No parezco tanto
00:15:24más joven. Podemos hacer el cambio y
00:15:25listo.
00:15:26Y ya está. Se te se te podemos partir la
00:15:30diferencia entre nosotras y quedamos
00:15:31parejas y ya. Bueno,
00:15:33una vez hicimos eso, ¿te acuerdas? 20
00:15:35con con una solapa. La partimos meter en
00:15:37mitad. [risas] Lo que a vos te sobra lo
00:15:39agarro yo y listo. Bueno, tiene que
00:15:40quedar
00:15:41hagamos eso y listo. Está perfecto. Sí,
00:15:43sí. Vamos a hablar del libro además hoy
00:15:45también. El ¿Cómo qué libro? Los dueños
00:15:48de la libertad es el libro del momento.
00:15:50Lo escribió una tal Soledad Vallejos a
00:15:52la sazón eh esta que está acá. Eh, y
00:15:55vamos a hablar porque acaba de salir y
00:15:57tiene una cuestión de actualidad muy
00:15:58importante que nos da la posibilidad de
00:16:00hablar de lo que está pasando en el
00:16:02Congreso. ¿Por qué? ¿Qué tiene que ver
00:16:04el libro con el Congreso?
00:16:06El libro explora entre un montón de
00:16:08cosas porque es largo, eh la vinculación
00:16:10entre redes transnacionales libertarias
00:16:12de think tanks, formaciones de líderes,
00:16:15de cuadros,
00:16:17eh activismo y qué pasa con la política
00:16:19real. Y en el Congreso tenemos ejemplos
00:16:22claros. Bien, ya te la puedo saludar.
00:16:25Ahí va. ¿Qué tal? Ya está con nosotros.
00:16:28Buenas tardes.
00:16:29Consultora política, analista de
00:16:31opinión, directora de 3.0. ¿Qué más?
00:16:34¿Cómo más? Así está bien.
00:16:36Menos.
00:16:38Saquemos, saquemos, limpiemos.
00:16:40Recién hacíamos, lo hacíamos en chiste,
00:16:42pero lo digo de verdad. Qué difícil, eh,
00:16:44tu qué difícil tu trabajo en este país y
00:16:47en este momento.
00:16:49Bueno, sí, es verdad.
00:16:52Es es adrenalíno. Sí, es adrenalíno. No
00:16:56lo vamos a negar.
00:16:58No lo vamos a negar.
00:16:59No, porque yo decía que estoy bastante
00:17:00tomada por la coyuntura, porque de
00:17:02pronto el gobierno está en una actitud
00:17:03muy triunfalista, viene de hacer una
00:17:05elección excelente que sorprendió a casi
00:17:07todos, eh, y dos semanas antes el
00:17:10panorama era completamente otro, ¿no? Y
00:17:12yo yo no digo otros, yo muy rápidamente
00:17:14olvidé que dos semanas antes el panorama
00:17:17era otro. Eh, y y me interesaba sobre
00:17:20todo cómo cómo se siente eso en la
00:17:21sociedad. Vos vos hablaste hace muy
00:17:23poquito, te escuché en otra entrevista
00:17:25hablar de los volátiles, ¿no? De los que
00:17:27van para un lado, después van para el
00:17:28otro. Eh,
00:17:30sí, yo diría más que los volátiles. Es
00:17:32cierto, yo hablo a veces de los
00:17:33volátiles, pero te diría de los duales.
00:17:36¿Qué sería los duales?
00:17:37Los que están habitados de
00:17:38contradicción.
00:17:40Hm. Entonces,
00:17:42gente que piensa mucho,
00:17:43¿no? Gente que no no no tampoco hace
00:17:46falta pensar tanto. Es simple, ¿no? O
00:17:48sea, es simplemente
00:17:50no quiero lo otro, con esto estoy mal.
00:17:53No quiero lo otro, con esto estoy mal. O
00:17:55sea, fíjate que no es una no hay una
00:17:57megaelaboración
00:17:59y sin embargo son como dos pulsiones que
00:18:01te habitan.
00:18:03Eh, y eso te habla también un poco de,
00:18:06bueno, del carácter de cierto voto, ¿no?
00:18:09Digamos de en qué en qué medida es un
00:18:12voto con adhesión hiperintensa o es un
00:18:15bueno, de lo que hay te prefiero, pero
00:18:19no quiero lo otro, ya aposté, eh,
00:18:24sigo un poco más. Eh, bueno, hay que
00:18:27renovar o
00:18:29el peronismo horror, no quiero, eh, pero
00:18:34no pero no llego a fin de mes. Digo,
00:18:35toda en toda esa eh nada, yo lo estoy
00:18:38simplificando, ¿no?
00:18:40Sí, sí, pero digo, no es no es que hay
00:18:43un un una elaboración hipercpleja,
00:18:47simplemente se imponen ideas,
00:18:50situaciones de la vida cotidiana que
00:18:53terminan configurando opiniones duales.
00:18:56Entonces, personas atravesadas de
00:18:58dualidad,
00:18:59eh, y y un voto de una persona atravesa
00:19:03de dualidad, bueno, es un voto un
00:19:05poquito más, nosotros llamamos los votos
00:19:07blandos o más volátil, si querés, pero
00:19:10es volátil porque tiene tiene en sí
00:19:13mismo el gen de su contrario, ¿no?
00:19:17Si no tiene una identidad política
00:19:18marcada, digamos, eso sería
00:19:20en algunos en algunos casos, sí, o sea,
00:19:22la identidad del antiperonismo es una
00:19:24identidad, digo, no es de llamarle
00:19:26identidad, es un posicionamiento, no es
00:19:28una identidad política, pero es un
00:19:29posicionamiento, es una lectura del
00:19:31tablero, es un rechazo a algo existente
00:19:34sin por ahí marcar un límite claro
00:19:36respecto de dónde de dónde pararse, pero
00:19:39ya poder señalar esto no no digamos, de
00:19:43hecho, dentro de las preguntas que
00:19:44nosotros hacemos siempre se pregunta
00:19:46rechazo.
00:19:47¿Cuál es? O sea, ¿a cuál presentas el
00:19:50escenario electoral tal como medís?
00:19:53Pero midiendo rechazo
00:19:57en una política de contraste como la que
00:20:00estamos viviendo, que es red de
00:20:01contraste
00:20:02y que no es Argentina la la el único
00:20:05país que vive en dinámica de contraste.
00:20:08Es una se ha vuelto una constancia.
00:20:09Tengo
00:20:09las ganas de hablar como de Estados
00:20:10Unidos también porque es un día muy
00:20:12interesante. Sí, por supuesto. O sea,
00:20:15una un fenómeno. Digo, lo que hizo ayer
00:20:18a la noche fue un contraste muy fuerte
00:20:20con Trump. Vos que me estás escuchando,
00:20:23subí el volumen, ¿no? Entonces, en
00:20:25situaciones de contraste, los rechazos
00:20:28no son solo aspectos negativos, a veces
00:20:30te ayudan a construir identidad.
00:20:33Entonces, un candidato que no tiene
00:20:35rechazo y no tiene gran positiva,
00:20:37intrascendente
00:20:39es la intrascendencia. Entonces, a veces
00:20:41tener rechazo también
00:20:44te ayuda a construir tu propia tu propia
00:20:47identidad. sos lo que eh
00:20:51sos lo que le lo que despierta la la
00:20:55indignación, el el desprecio, el odio de
00:21:00un segmento y por lo tanto si mereces
00:21:03eso también probablemente merezcas algo
00:21:05de aprobación por parte de otro segmento
00:21:09de la población. Ahora usémoslo a a
00:21:11Mamdani, que me cuesta un montón
00:21:13pronunciar su nombre, lo voy a tener que
00:21:14poner aparentemente, eh, porque viene,
00:21:19bueno, por lo menos ya está ya está
00:21:21instalado. Algunas personas marcaban, no
00:21:23solo es un anti, usó mucho el anti y
00:21:26además a mucha gente Crispa es una
00:21:27figura que Crispa
00:21:30por su mera existencia, Crispa por
00:21:32identidad y Crispa incluso en Argentina
00:21:33me sorprendió y mucha gente en Argentina
00:21:37cercana cercana al gobierno eh
00:21:40reaccionando a la a la elección como si
00:21:42tuviera alguna incidencia en Argentina,
00:21:44¿no? sorprendió muchísimo algunos con
00:21:46con un prejuicio religioso altísimo y
00:21:49demás, pero digo, no solamente fue ser
00:21:51un anti, sino que muchos marcaban que
00:21:53fue una campaña con propuestas más allá
00:21:55de que uno puedan gustarle o no, pero
00:21:57que habló de cosas muy concretas, ¿no?
00:21:58Hablo de vivienda, habló de transporte,
00:22:00habló de tareas de cuidado para horror
00:22:02de muchos y para beneplácito de otros. Y
00:22:05pensaba que quizás esta campaña, sobre
00:22:07todo la última que tuvimos nosotros,
00:22:09esta legislativa, no fue una campaña de
00:22:11propuestas, no era queerismo nunca más
00:22:13ponerle un freno a mi ley. Fueron lo que
00:22:16quedó de las dos de las dos campañas.
00:22:19Em, hay un público, hay un votante que
00:22:23está que está eh permeable escuchar
00:22:26propuestas o lo que está pasando es que
00:22:28nos están dando lo que queremos, que son
00:22:29eslóganes.
00:22:31No, hay un público que demanda
00:22:33propuestas. Cuando las propuestas
00:22:35aparecen, eh, hay algo que se que se
00:22:38corre también, digo, el arco se corre,
00:22:40los electores van corriendo el arco,
00:22:41¿no? Cuando aparecen las propuestas.
00:22:44En Argentina en general lo que aparece
00:22:45es una pregunta que yo la voy a la voy a
00:22:48decir de este modo. Ma, ¿cómo? [risas]
00:22:51Ma, ¿cómo? ¿Y cómo y cómo lo vas a
00:22:54hacer? Contame cómo lo vas a hacer. Yo
00:22:55creo que hay algún acierto de de de de
00:22:58Mamdani que eh no solo tuvo propuestas,
00:23:03también contó cómo lo iba a hacer.
00:23:06Entonces, con la plata de los ricos
00:23:07dijo.
00:23:07Bueno, sí, vamos a poner
00:23:10que ver si lo puede hacer, pero la
00:23:11propuesta fue concreta. O sea, el tipo
00:23:13propuso y dijo propuso y dijo como las
00:23:16dos cosas no es menor. Eh, pero creo que
00:23:19hay algo ahí más más trascendental que
00:23:21es después de mucho tiempo uno que
00:23:23caminó, escuchó, tradujo en propuestas y
00:23:27hizo una campaña realmente de cercanía
00:23:30con muy territorial. El tema de los
00:23:32voluntarios fue realmente muy
00:23:34impresionante, ¿no? Eh, vos pensas que
00:23:37es casi bueno,
00:23:39una misión, ¿no?
00:23:42Misionar una idea. Bueno, primero tiene
00:23:45que estar la idea. Lo que está pasando
00:23:47en Argentina es que la oposición está un
00:23:49poco vacía de ideas,
00:23:50¿sí? No, digamos el el gobierno marca
00:23:53rumbo
00:23:54tiene tiene ideario,
00:23:56¿no? Y tiene idea, ¿no? Variar, puede
00:24:00tener un menú de tres opciones distintas
00:24:02para llegar a un mismo punto.
00:24:04Pero maneja eso, por lo menos
00:24:06discursivamente.
00:24:07Sí, sí, absolutamente así,
00:24:08¿no? Además está dentro, quiero decir,
00:24:11más allá de que sorprendió el resultado
00:24:13electoral, eh por ahora, e salvo algunas
00:24:16excepciones, algunos momentos, algún
00:24:17impuesto que va para atrás y demás, no
00:24:20hay, digo, está siendo bastante clara la
00:24:22línea de hacia dónde va, ¿no? Está bast
00:24:26todo esto que dijeron, "Bueno, después
00:24:28de la elección, si nos va bien, vamos a
00:24:30ir con todo esto, ya está claro que va
00:24:32hacia ese lugar, ¿no? Que se viene, que
00:24:35me parece que va a tener un impacto
00:24:37legislativo.
00:24:39tener un impacto eso en la opinión
00:24:40pública, supongo.
00:24:42No sé cómo cómo se viene percibiendo
00:24:44esto de los cambios tan estructurales,
00:24:46sobre todo, ¿sabes en qué en relación al
00:24:47trabajo me impacta tanto porque tengo la
00:24:50sensación de que hay
00:24:53muchos hablamos, ¿no?, de los derechos
00:24:54laborales que un montón de gente no
00:24:56conoce, que un montón de gente no está
00:24:58viviendo y no son solo los más chicos
00:25:00los que no los están viviendo, ¿no?
00:25:03Me pregunto cómo cómo se percibe eso, el
00:25:06empleo en relación a las decisiones que
00:25:08tomamos.
00:25:09Mira, te voy a decir, o sea, se me
00:25:12ocurren varias cosas para para
00:25:14responder. Una es mirar cómo le fue mi
00:25:17ley en lugares donde durante su gestión
00:25:20tuvieron en riesgo fábricas o se
00:25:21cerraron fábricas. Por ejemplo, el caso
00:25:24Tierra del Fuego, donde hizo una
00:25:25elección excepcional,
00:25:27es un lugar donde el la ley de promoción
00:25:29industrial
00:25:30es discutida por el oficialismo, es
00:25:32discutida. Entonces, vos decís,
00:25:35hay algo ahí que es no responsabilizan a
00:25:39mi ley
00:25:40por la puesta en duda de la del del
00:25:43cierre de de fábricas, ¿no? Digamos.
00:25:45Entonces,
00:25:46básicamente porque lo ven como un
00:25:48defensor de las nuevas formas del
00:25:50trabajo,
00:25:51del trabajo.
00:25:52Hoy, viste, medimos eh medimos e
00:25:56poselectoralmente las las medidas de de
00:25:58reforma eh
00:26:01tributaria, laboral.
00:26:02Sí, laboral, tributaria y previsional.
00:26:06Eh,
00:26:07me gusta. Está yendo al celu, quiere
00:26:08decir que está fresco fresca la
00:26:10medicina.
00:26:15es analista política, además directora
00:26:18de 3.0 eh que entre otras cosas va
00:26:20haciendo esto que es la medición cuando
00:26:22cuando se cuando se dan estos números
00:26:25son producto de un trabajo de de de
00:26:27campo y de consulta permanente y son los
00:26:30que van dando datos sobre hacia dónde
00:26:32vamos, ¿no? No solo a nosotros, sino a
00:26:35un montón de gente que lo va pensando.
00:26:36Mientras lo busca, que son los números,
00:26:38ya estamos,
00:26:39la encontré
00:26:40así fresquísimos, como pan caliente.
00:26:42Sí, los terminamos ayer. Mira, acuerdo
00:26:44con reforma laboral 42,7 43% de la
00:26:47población rechazo 45. Es alto, es alto.
00:26:52Está en el está en el contorno de
00:26:54adhesión a mi ley.
00:26:56Claro,
00:26:56no digamos activó 41 42.2.
00:26:58Casi igual rechazo y aprobación.
00:27:01Sí, casi igual rechazo y aprobación.
00:27:03Algo similar, digo, con la reforma
00:27:04previsional es un poco más baja, pero
00:27:06igual tenés 41,8 42 puntos de
00:27:10aprobación. Gente que cree que hay que
00:27:12hacer una reforma,
00:27:12hay que hacer reforma previsional y con
00:27:14reforma impositiva más alto todavía la
00:27:18que mejor rinde 45,4 contra 32 de
00:27:21rechazo.
00:27:22Yo me pregunto que cuál es la percepción
00:27:23que tiene la gente de qué es esa
00:27:25reforma. Sí,
00:27:25sí. No, la del código penal aparecía.
00:27:29No la medimos. No me dieron porque viste
00:27:31que también como que se presenta. Habría
00:27:33un paquete, habría
00:27:35un paquete que incluye también y la del
00:27:37penal es la que genera más.
00:27:38A ver, son títulos, ¿qué es lo que
00:27:39estamos midiendo? La reforma, ¿no?
00:27:43Reforma laboral, no, no sabemos que hay
00:27:45ahí adentro.
00:27:45Claro, falta, ni siquiera está claro que
00:27:48sea el Se habló mucho de este proyecto
00:27:49de la legisladora 10. Gracias. No me
00:27:51apecía el nombre de pilas. Tengo un día
00:27:52con los nombres. Hoy te aviso.
00:27:54Eh, me aparecía la legisladora 10 que
00:27:56parece que los hubiera numerado, ¿viste?
00:27:58Claro, no, como si los tuviera en orden,
00:28:01eh. Exactamente. Digo, ni siquiera está
00:28:03claro que vaya a ser ese el proyecto con
00:28:04el que se vaya a avanzar. Digo, falta
00:28:07falta mucho, falta mucho para diciembre.
00:28:09Es impresionante eso, pero falta mucho
00:28:11realmente lo que se va cambiar.
00:28:12Todo lo que pasó desde la semana pasada.
00:28:14Qué larga esta semana. Un mes,
00:28:16¿no? Digamos desde la elección
00:28:19no pasó nada. Pasaron muy pocos días y
00:28:22fue como un tiempo políticamente muy
00:28:24intenso,
00:28:25¿no? O sea, tiempo de intensidad,
00:28:27¿eh? E a ver, lo que lo que vos ves con
00:28:31estos números que son en realidad lo que
00:28:32estamos evaluando son titulares y
00:28:34permeabilidad de ideas, ¿no? Digamos de
00:28:36rumbo, de norte. Después probablemente
00:28:39el grueso de la ciudadanía no lea los
00:28:40proyectos,
00:28:41¿no? Claro.
00:28:42Eh, y discuta en torno a algunos de los
00:28:44aspectos de los proyectos que van a
00:28:46estar en danza,
00:28:48eh, o el proyecto que vaya a estar en
00:28:50danza. Lo que vos ves es que hay
00:28:52permeabilidad arriba de 40 puntos, 45,
00:28:5543, 42, depende. O sea,
00:28:58es superalto, es super alto. O sea, el
00:29:00que el que lo votó a mi ley lo votó para
00:29:04empoderarlo en función de reformas
00:29:06futuras y sobre todo continuar el
00:29:07cambio,
00:29:09el cambio. cambio que esta elección se
00:29:11habló poco, pero se habló poco porque en
00:29:13general, bueno, las elecciones
00:29:15legislativas corren por otro lado, pero
00:29:17creo que hay una un arrastre del ímpetu
00:29:202023, que fue un voto por el cambio en
00:29:23Bueno, sigamos bancando, acompañando el
00:29:26cambio y como una de las dimensiones de
00:29:29de o una de las razones del voto a mi
00:29:30ley
00:29:31es que creo que una de las de las
00:29:32grandes cosas, por lo menos a mí lo
00:29:33tomo, eh que que este resultado me
00:29:35sorprendió, no no enormemente yo estaba
00:29:37segura que iba a haber algún recorte,
00:29:39pero digo, no lo esperaba.
00:29:40Bueno, nadie lo esperaba, no soy muy
00:29:41original, pero quiero ser muy sincera
00:29:44en eso, ¿no? A mí me parece que gran
00:29:46parte de la sorpresa que tomo yo para
00:29:48desde el lugar que me toca a mí, que es
00:29:49el de hacer preguntas y el de tratar de
00:29:51entender lo que está pasando, es e que
00:29:54quizás el voto de 2023, el primer voto a
00:29:57mi ley, había algo de de salto de fe y
00:30:00me parece que ahora es un voto más
00:30:02informado y hay que leerlo de esta
00:30:04manera. digo, hay que entender que hay
00:30:06un porcentaje de gente que quiere estos
00:30:07cambios y que quiere estas reformas más
00:30:10allá de de que a otro porción de la
00:30:12sociedad nos resulten antipáticas o nos
00:30:14resulten preocupantes. Me me parece que
00:30:16hay una claridad mucho más grande de
00:30:18cuál es la propuesta de Miley, ¿no?
00:30:20Ahora sí sabemos quién es Miley, eh, qué
00:30:23propone y sobre todo que puede más allá
00:30:25de que de la incidencia que haya tenido
00:30:27el espaldarazo económico de Trump en el
00:30:30minuto final. Fue importante, ¿no? Fue
00:30:32el espaldarazo norteamericano. Fue
00:30:34importante, fue importante porque un
00:30:37para los oficialismos llegar tranquilo,
00:30:39una elección, llegar sin estrés, llegar
00:30:40sin simbronazo es un gran valor. No, no,
00:30:44no.
00:30:45¿Viste? Ahí hay algo que es difícil de
00:30:48dimensionar y es difícil de ver cuando
00:30:51cuando uno piensa la política en general
00:30:52o la ve de afuera, ¿sabes lo que es
00:30:54llegar tranquilo?
00:30:55O sea, vale 1000. Claro,
00:30:58vale 1000. Vale 1000. Y además en esos
00:31:00días, perdón, eh, previo a la elección
00:31:02estaba recordando, el presidente todo el
00:31:04tiempo decía, "Bueno, vamos a pasar a la
00:31:07etapa dos, vamos a profundizar el cambio
00:31:09en línea con esto que vos marcas, ¿no?"
00:31:11Sí. Sí. Las reformas de nueva
00:31:12generación, ¿no?
00:31:14Las reformas de nueva generación, si le
00:31:16puso un nombre, la conceptualizó,
00:31:18básicamente lo conceptualizó, lo
00:31:20esloganizó. Un eslogan es un, digo,
00:31:23digo, muchas veces le bajamos el precio
00:31:24a los slogen, en realidad son llegan son
00:31:27hallazgos, o sea, es un una capacidad de
00:31:29síntesis para transmitir ideas potentes.
00:31:33Eh, sí, eh hay algo de eso y coincido
00:31:37con lo que vos decís. Creo que
00:31:40hay algo de, bueno, el el
00:31:44voto 2023 fue veamos, ensayemos y este
00:31:49es un voto más ratificador. Sí,
00:31:51más ratificador.
00:31:52Nosotros preguntamos ahora hace poquito,
00:31:54la semana primera de la elección eh si
00:31:58eh lo que lo que qué era, digo, si le
00:32:00gustaban las ideas de Miley, las ideas,
00:32:02las formas
00:32:03eh y el ideario de Miley, o si eh
00:32:07prefería mi ley porque era la opción al
00:32:10kishnerismo o si no le gustaba mi ley.
00:32:13Eh, y en esa y en ese en ese en esa
00:32:16distinción, en el me gustan sus ideas,
00:32:19me gusta porque expresa lo contrario.
00:32:21Bueno, tenés 28% de la sociedad
00:32:23argentina que te está diciendo hoy me
00:32:26gustan las ideas, me gustan las formas,
00:32:27me gusta el ideario.
00:32:29O sea, no. Después tienes otro segmento
00:32:31que no, que es antiperonismo, el el
00:32:33partido, el partido de los de enfrente.
00:32:35Sí, sí, sí, claro. Sí, sí, sí. el
00:32:37partido de el partido de los de ellos,
00:32:39¿no?
00:32:39Que igual está siendo un aglutinante
00:32:41bastante importante. Digo,
00:32:43muy importante, muy importante.
00:32:45Quiero decir, parece que uno lo dijera
00:32:46con Dedén, pero la verdad es que vienen
00:32:48teniendo un éxito impresionante y sobre
00:32:50todo, además, en esta semana ha sido muy
00:32:52claro, no sé cómo cómo lo ves vos, pero
00:32:55ha sido muy claro. Vos tenés por un lado
00:32:57al gobierno una actitud triunfal,
00:32:59ganaron el mundial, ¿no? Digo, y se
00:33:00nota, se les nota, eh, están con aura,
00:33:04digamos, se ve, es claro. Y por otro
00:33:06lado, tenés a los de enfrente, como se
00:33:08dice, alquillerismo en una pelea e
00:33:11bastante no solo bastante agrea, además
00:33:13e lo voy a decir en términos muy poco
00:33:16políticos, pero además la la pelea es
00:33:17muy poco sexy, es muy poco atractiva la
00:33:19pelea entre Kisilov y Cristina ni
00:33:21siquiera está e muy clara cuál es, o
00:33:24sea, eh eh
00:33:25no se entiende básicamente la pelea ni
00:33:26siquiera es divertida de seguirme. ni
00:33:29siquiera es divertida de seguir,
00:33:31pero en términos políticos lo digo, ni
00:33:33siquiera es que una que tiene que uno o
00:33:35el otro está tirando ideas convocantes.
00:33:37No, no, no es e es es hay mucho de esto
00:33:42que vos decís que que
00:33:45la pregunta es, bueno, si al menos la
00:33:47disputa alcanza para llenar ante la
00:33:49falta de propuestas para llenar eh
00:33:52contenido, ¿no? Digamos para mover algo,
00:33:53para no desaparecer de la agenda,
00:33:56¿no? Porque en definitiva, si no si no
00:33:59hay un no hay un un una propuesta
00:34:06más o menos movilizante y es difícil,
00:34:09¿no? O sea, o sea, la cobertura en el
00:34:12tiempo que viene es cómo se resuelve
00:34:14esta interna, cómo se resuelve este
00:34:15problema de convivencia. Bueno, hablando
00:34:17de de internas, el chat va tirando, el
00:34:19chat está está muy contento que viniste,
00:34:21dice maneja con ustedes, eh sí, dice
00:34:23Shila siempre la rompe. Lo dice un
00:34:25Luchito Arg. Eh, y hay una pregunta em
00:34:29de eh no llego a leer este.
00:34:32Mi ley es mi ilusión 2027.
00:34:34Esa. Gracias. Dice, "Si cree que el pro
00:34:37puede llegar a alejarse de la libertad
00:34:38de avanza."
00:34:41Bueno, difícil te
00:34:44es difícil la pregunta. Mi ley es mi
00:34:46ilusión. Es el usuario. Es muy ley mi
00:34:50ley es mi ilusión. Me encanta.
00:34:52Eh,
00:34:54mira, a ver, acá lo que lo que está
00:34:56pasando es que hay una especie de
00:34:58coptación del universo pro
00:35:01que que bueno que lo venimos viendo
00:35:04desde desde el inicio de la gestión. Acá
00:35:09hay algo de mérito del gobierno en las
00:35:11decisiones políticas, pero también hay
00:35:13algo de que naturalmente
00:35:16el votante del PRO fue se fue vistiendo,
00:35:19se fue pintando de violeta, no es que se
00:35:21pintan los dirigentes, los votantes
00:35:23empezaron a a a
00:35:26violetizar, digamos, ¿no? O sea, pasa
00:35:28algo acá que nosotros preguntábamos eh y
00:35:32digo, lo ves con electores, ponele de
00:35:34Patricia Bullrich, ¿quién expresa mejor
00:35:36el republicanismo? gana mi ley. Eh,
00:35:39¿quién expresa incluso entre los
00:35:41votantes del PRO? ¿Quién expresa? De
00:35:43hecho, no sé, hay cosas locas que
00:35:44veíamos que nos llaman bastante la
00:35:46atención, que es que eh cuando vos
00:35:50trabajas con nuez de palabras o con
00:35:52temas más semánticos,
00:35:54los votantes del pro o usan las mismas
00:35:58palabras, cuentan lo real con las mismas
00:36:01palabras que los libertarios, con lo
00:36:03cual perdieron un principio de
00:36:05diferenciación. Los amarillos muy
00:36:07grande. Con lo cual, digo, cualquiera
00:36:09cualquiera que quiera salir a decir, eh,
00:36:12¿sabes qué? Mil ley te desafío, me voy.
00:36:16O sea, adentro tienen una contención.
00:36:18Por afuera, ¿qué tienen? Mira, mira,
00:36:20mira el rendimiento de Talerico en la
00:36:21provincia de Buenos Aires.
00:36:22Bueno, quería, quería preguntarte por
00:36:25eso antes de de
00:36:27porque no te lo iba a preguntar y te
00:36:29digo, claro, es que no aparece ni la
00:36:30pregunta, pero me quiero obligar a
00:36:31hacerla, que es, ¿hay lugar para otra
00:36:33cosa? Si si es 40% a favor, 40% en
00:36:37contra. Hay lugar, hay alguien que pueda
00:36:39apostar. Digo, Provincias Unidas viene
00:36:41de una de una mala apuesta, eh, no solo
00:36:45por el resultado electoral, ¿no?, sino
00:36:46porque no terminó de quedar del todo
00:36:48claro que qué quería, qué planteaba.
00:36:50¿Hay lugar para un desempate para salir
00:36:54por arriba?
00:36:55A ver, en política siempre hay lugar
00:36:57para lo nuevo. Justamente por eso es que
00:37:01tiene esta cosa magnífica y de hecho eh
00:37:05digo magnífica en el sentido de
00:37:08de inesperado, ¿no?
00:37:10de creación de de de
00:37:14Bueno, puede pasar lo que no imaginamos,
00:37:16puede pasar que eh el panelista termine
00:37:21de presidente, puede pasar que, o sea,
00:37:24pueden pasar cosas,
00:37:25o sea, pueden pasar cosas. Ahora, eh no,
00:37:29difícilmente haya lugar para propuestas
00:37:31poco nítidas, difícilmente haya lugar
00:37:34para eh
00:37:39bueno, no sé, para la ancha a venida del
00:37:42medio, difícilmente haya lugar, pero eh
00:37:46no se puede no se puede no no sabemos
00:37:48cómo va a ser la configuración o el
00:37:49tablero político del futuro. O sea, lo
00:37:52que sabemos es que hay una fuerza sólida
00:37:54en Argentina, que es el peronismo, que
00:37:57mide sus 30, 32, 34 puntos de de nada
00:38:02que los tiene, que no importa que pase,
00:38:05eh, tiene 30 de base,
00:38:07si querés un poquito más, nos podemos
00:38:09estirar un poco más, eh, y que tenés un
00:38:12segmento hoy expresado por mi ley que
00:38:15también sus núcleos duros están en torno
00:38:18a 30 puntos. Después tenés, digo,
00:38:21empezas a ver algunos fenómenos
00:38:23electorados que no van a votar, pero que
00:38:25tienen experiencia, pero que tienen
00:38:27experiencia de voto. No son los que
00:38:29decisión, no son los que siempre no
00:38:31fueron a votar, que no digo, no es ese
00:38:3320%.
00:38:34Eh, gente que vos ves que está un
00:38:37poquito hinchada las pelotas de de la
00:38:39grieta.
00:38:40Eh,
00:38:43gente que ha perdido la confianza en que
00:38:45la política pueda incidir y resolver
00:38:48algo de lo cotidiano.
00:38:51Eh, hay hay nuevas sensibilidades ahí
00:38:54dando vuelta. Lo que no hay es oferta
00:38:57para esa sensibilidad.
00:38:58Gusta, me gusta. Me quedo con eso. No
00:39:00hay oferta para las nuevas
00:39:01sensibilidades. Eh, muchísimas gracias
00:39:04de verdad, Shila, por comp. Además, me
00:39:07encanta porque siempre te llega siempre
00:39:09te llega
00:39:11es de las cosas más divertidas de
00:39:13encontrarse con Chiles, que siempre
00:39:15tiene alguna cosa recién medida en el
00:39:16celular. De verdad, muchísimas gracias
00:39:18por ayudarnos a a pensar y a tratar de
00:39:21aprovechar este momento en el que parece
00:39:22que no pasa nada y está pasando de todo
00:39:25para
00:39:27pensar y medirnos solo el momento
00:39:28electoral. Chila, muchísimas gracias, de
00:39:30verdad.
00:39:30Un placer acompañarlas a la tenemos
00:39:32mucho para seguir. Vamos a hablar, vamos
00:39:34a hablar de el libro Los dueños de la
00:39:35libertad de Soledad Vallejos acá la
00:39:37señora eh porque quiero bajarlo a la a a
00:39:40la actualidad. del libro ya está eh
00:39:43publicado y tiene mucho que ver con lo
00:39:45que está viniendo en este congreso. Eh,
00:39:47y hablando de congreso, por eso teníamos
00:39:49tantas ganas de hacer esta nota que
00:39:50viene ahora, porque se ha dicho eh eh ha
00:39:53ocupado banca durante muchísimos años y
00:39:56siempre se dijo, esto si lo reconocían,
00:39:58propios y ajenos, es la mujer que mejor
00:40:00conoce el Congreso, es la mujer que
00:40:02mejor conoce las reglas del Congreso.
00:40:05por favor, me salís de plano. Insisto,
00:40:07gente que que coincide con ella y gente
00:40:09que está en contra, muchas veces lo
00:40:10usaban como la que da las reglas, la que
00:40:13explica cómo es, pero no las reglas tipo
00:40:15cómo se hace el quórum, lo que tuvieron
00:40:16que explicar. Eh, Graciela Camaño ya
00:40:19está en línea, exdiputada, exministra
00:40:21también de de trabajo, pero sobre todo
00:40:23exdiputada. Estoy segura que ya también
00:40:25le le debe gustar ser presentada de esa
00:40:27manera. Tenemos ese
00:40:30Hola, ¿qué tal?
00:40:31Hola,
00:40:32¿qué tal, Graciela? ¿Cómo estás?
00:40:33muchísimas gracias por por la
00:40:34comunicación.
00:40:37No, gracias a ustedes por el espacio.
00:40:40Em estábamos hablando de esto de que les
00:40:42están explicando la las nuevas reglas a
00:40:44los diputados que que ingresan. Yo
00:40:46quiero arrancar con algo bien light
00:40:48light para nosotros, pero pero que hace
00:40:51correr sangre. Vos lo has visto muchas
00:40:53veces ocurrir esto que es el tema
00:40:55despachos.
00:40:57¿De verdad se matan? ¿De verdad haber
00:40:59una corrida por los despachos en el
00:41:00Congreso?
00:41:03Y siempre hay alguna cuestión porque no
00:41:07todas las oficinas son iguales.
00:41:09Entonces, como no todas las oficinas
00:41:11tienen la misma ubicación y son iguales,
00:41:15hay como una, digamos, búsqueda del
00:41:19mejor despacho y
00:41:21eso provoca que no todos queden muy
00:41:24conformes que digamos. No te olvides que
00:41:26el edificio que ocupa el Congreso
00:41:29eh fue pensado en la época de la
00:41:31dictadura. cuando teníamos la Comisión
00:41:34Legislativa integrada por militares
00:41:37y esas oficinas fueron pensadas como
00:41:40dormitorios en realidad. Entonces tenían
00:41:44eh dos pisos, una parte donde estaba,
00:41:48digamos la secretaria y otro, pero eran
00:41:50de dormir.
00:41:51Por eso, por eso están estamos hablando,
00:41:53perdón por las dudas para la gente del
00:41:55anexo, no estamos hablando del palacio,
00:41:56sino del anexo que está enfrente.
00:41:59No sabía que era por eso,
00:42:00de uno de los anexos, del anexo más
00:42:03antiguo, digamos.
00:42:05Después se fueron generando otros anexos
00:42:08que tienen más comodidad, que fueron más
00:42:10pensados para diputados. Creo que eso lo
00:42:14empezó a pensar eh Eduardo Camaño, pero
00:42:19la cristalización más importante la hizo
00:42:23eh Julián Domínguez
00:42:25y bueno y a partir de ahí todos los
00:42:27presidentes que estuvieron hicieron un
00:42:30aporte para tener un mejor edificio,
00:42:33pero la estructura básica, la que tiene
00:42:35mayor cantidad de oficinas es un
00:42:37palomar.
00:42:39Terrible. Sí,
00:42:40Graci, te tocó esta elección por primera
00:42:42vez en en mucho tiempo verla eh sin
00:42:46digamos sin estar compitiendo. Eh, ¿cómo
00:42:49ves este congreso que asume el 10 de
00:42:52diciembre? ¿Qué te llama la atención? Si
00:42:54algo te llama la atención.
00:42:59No, mira, yo no yo no analizo el
00:43:02Congreso con la levedad con la que
00:43:05algunos se quejan porque alguna de las
00:43:09chicas le tira un vaso de agua a otra o
00:43:13o hacen esos esas cosas que hacen. Y no
00:43:16hago eso porque conozco la historia del
00:43:19Parlamento argentino. Y yo a los que se
00:43:21quejan de eso les digo
00:43:24que hubo en el parlamento el asesinato
00:43:28de una de un senador
00:43:30que ni siquiera tenía nada que ver con
00:43:33el asesinato en sí mismo porque
00:43:35quisieron matar a uno y mataron a otro.
00:43:38Entonces cuando por ahí ponen en escena
00:43:41las mujeres y ese tipo de cuestiones,
00:43:44¿viste? Que están pasando,
00:43:46¿sí?
00:43:47Eh, que son propias de la discusión.
00:43:50Bueno, vos tuviste una una discusión muy
00:43:52fuerte en el Congreso, famosa
00:43:54eh eh en aquel cruce con Kun. Digo, ¿no
00:43:56es la primera vez que pasan cosas
00:43:59escandalosas dentro del Congreso?
00:44:02Totalmente. Eh, diferente es el ámbito,
00:44:04probablemente. Una cosa es el recinto,
00:44:07otra es
00:44:08Había sido comisión. Había sido una
00:44:10comisión. Eh, totalmente. Y también los
00:44:13motivos, ¿no? Había motivos de fondo,
00:44:16había una misoginia muy grande. De
00:44:18hecho, todas las palabras que él expresa
00:44:21en ese momento están vinculadas con su
00:44:24terrible misoginia.
00:44:26Eh, pero de todos modos tampoco es
00:44:29justificativo. Yo creo que pasan cosas y
00:44:34un parlamento no es distinto a otro
00:44:36porque como es un cuerpo colegiado,
00:44:39lo que uno tiene que aprender a mirar
00:44:41del Congreso es qué se hace,
00:44:45o sea, eh, cómo se actúa. Para mí es más
00:44:49escandaloso que un diputado cambie el
00:44:52voto, por ejemplo, sin ningún tipo de
00:44:54explicación. Yo encuentro que no existe
00:44:57explicación para cambiar el voto porque
00:45:00esta este esta excusa de los últimos
00:45:03años de que bueno de que el gobernador
00:45:06necesita del gobierno nacional y
00:45:08entonces por eso el diputado cambió de
00:45:11voto. Yo les recuerdo que la Cámara de
00:45:14Diputados representa al pueblo.
00:45:16Claro.
00:45:17No representa a los estados
00:45:19provinciales. Los estados provinciales
00:45:21los representa el Senado. Entonces, por
00:45:23ahí tiene un poco más de lógica que el
00:45:26Senado interactúe con el gobierno
00:45:28provincial.
00:45:30No tiene ninguna lógica
00:45:32que la Cámara de Diputados eh mande una
00:45:36media sanción con una una un
00:45:40posicionamiento
00:45:41y a la vuelta encuentra el mismo
00:45:43diputado en la vereda exactamente
00:45:46opuesta. Eh, me parece que ese tipo de
00:45:48conductas son para examinar mucho más
00:45:52que la discusión que puedan tener
00:45:53algunas este diputadas o bueno, también
00:45:57convengamos, chicas, si ustedes de esto
00:45:59entienden mucho más que yo quizás, que a
00:46:02las mujeres siempre se le cargan más las
00:46:04pilas, ¿no?
00:46:05Sí, sí, absolutamente. El corresponde a
00:46:08la de la sociedad. Mm. Hay algo más que
00:46:12nosotras venimos insistiendo bastante e
00:46:16que tiene que ver con esto que que pasó,
00:46:18¿no?, de ley veto, ratificación de la
00:46:22ley y de pronto la ley que queda ahí eh
00:46:25promulgada como letra muerta, ¿no? Algo
00:46:27que parece bastante novedoso, por lo
00:46:29menos yo lo siento como novedoso. Muchas
00:46:31veces se ha dicho que vos tenés como la
00:46:33la historias de reglamento. ¿Cómo lo ves
00:46:36vos? ¿Eso te sorprende? Eh, como
00:46:39diputada, ¿te pararías de otra manera
00:46:41ante esa acción?
00:46:44Habilita para una acción judicial.
00:46:47Cuando
00:46:48nosotros estamos teniendo un problema
00:46:50muy serio en la Argentina y en algunos
00:46:52otros países también, que es la
00:46:55judicialización de los actos políticos.
00:46:59Mm. La judicialización de los actos
00:47:01políticos, que los políticos nos
00:47:03quejamos siempre de los jueces,
00:47:06está absolutamente vinculada con el
00:47:08comportamiento que tenga el legislador.
00:47:11O sea, todo lo que no resuelve la
00:47:13política y que está vinculado al interés
00:47:17común,
00:47:18el ciudadano
00:47:20busca dos tipos de respuesta.
00:47:24Cuando el político no entiende cuál es
00:47:26el interés común y deja algo sin saltar,
00:47:30el ciudadano puede salir a la calle y
00:47:32protestar, es una de las opciones. Y la
00:47:36otra opción es ir a la justicia.
00:47:39Bueno, frente al incumplimiento
00:47:42de eh una ley o de un mandato jurídico
00:47:46como es una ley, este a cualquier
00:47:49ciudadano que se siente afectado le
00:47:52queda el camino de la de la justicia.
00:47:57Este, me parece que bueno, sería más
00:47:59institucional la búsqueda de una
00:48:01solución, porque es realmente a un poder
00:48:04del Estado, es al poder legislativo que
00:48:06se le desestima el trabajo, va, no el
00:48:09trabajo, sino la función directamente.
00:48:13Más que desestimar la función al poder
00:48:15legislativo,
00:48:17lo que ocurre cuando la ley no se hace
00:48:19operativa
00:48:21es incumplir a las funciones.
00:48:24O sea, ahí lo que tenés es un problema
00:48:27con el poder ejecutivo más que con el
00:48:29parlamento.
00:48:30Claro.
00:48:30Parlamento puede de repente sentirse
00:48:34afectado ni siquiera como legislador,
00:48:37como ciudadano,
00:48:40¿okay?
00:48:40E interponer algún tipo de acción
00:48:42jurídica.
00:48:44Pero no te olvides que son tres poderes
00:48:47y cada uno tiene sus funciones.
00:48:50Frente al incumplimiento de alguno, lo
00:48:52que tiene que hacerse es interponer la
00:48:55acción jurídica. Mira,
00:48:56y que también tiene que ver con examinar
00:49:00el funcionamiento
00:49:03en donde el Parlamento tiene para
00:49:05ejecutar una acción política,
00:49:09porque el jefe de gabinete en ese caso
00:49:12es el máximo responsable frente al
00:49:14Parlamento.
00:49:16para no llegar al extremo de un juicio
00:49:18político. Lo que tiene ahí el Parlamento
00:49:20es una acción para interponer algún jefe
00:49:23de gabinete por el inimiento del poder
00:49:26ejecutivo. Que
00:49:27en definitiva para eso laura.
00:49:30Claro, para eso va. Además, se supone
00:49:32una vez al mes. Eh, Graciela, quería
00:49:34preguntarte por lo que se viene, ya
00:49:36sabemos que va a ser diciembre el mes
00:49:38clave y vos no solo has sido diputada,
00:49:40sino que tenés mucho conocimiento del
00:49:41mundo sindical y fuiste ministra de
00:49:43trabajo por la reforma laboral. ¿Qué qué
00:49:46estás pensando y qué estás viendo de la
00:49:49propuesta que va trascendiendo de del
00:49:52presidente Miley al respecto de los
00:49:53cambios en en
00:49:56el trabajo?
00:49:58Yo creo que se construyó un relato y ese
00:50:02relato se construyó por la falencia que
00:50:04tuvo el peronismo de resolver el tema.
00:50:07No hay ninguna duda que la legislación
00:50:10laboral que nosotros tenemos no se
00:50:12condice con el enorme cambio que en los
00:50:15últimos años, en los últimos 20 años, 10
00:50:18últimos años, sufrió el mundo del
00:50:21trabajo.
00:50:22Y la realidad esta nosotros la pudimos
00:50:25percibir hace 15, 16 años cuando
00:50:28empezamos a ver cómo se incrementaba el
00:50:30número de trabajo informal.
00:50:33Todo lo que vos no haces bien,
00:50:35no pretendas que lo haga un libertario
00:50:40con una visión social.
00:50:42No lo van a hacer. Seguramente lo que va
00:50:44a haber es un contrapunto muy grande
00:50:49este y seguramente van a haber este
00:50:52acciones judiciales que se pongan en el
00:50:55camino o acciones políticas,
00:50:57este pero una reforma laboral y una
00:51:01reforma de las asociaciones
00:51:04profesionales que contienen el derecho
00:51:06colectivo de los trabajadores tienen.
00:51:10E,
00:51:11¿crees que hay?
00:51:13No, te iba a preguntar eso. Te iba a
00:51:15preguntar. ¿Quién está para pararse
00:51:17enfente con este resultado electoral de
00:51:20mi ley? ¿Quién se le va a plantar?
00:51:24Mira, nuestra Constitución es clara.
00:51:27Nuestra Constitución en el artículo 14
00:51:29bis pregona tres derechos para los
00:51:33trabajadores.
00:51:35Los derechos individuales, los derechos
00:51:38colectivos y los derechos de la
00:51:41seguridad social.
00:51:44Vos podés tener legislación que no se
00:51:47ajuste a la realidad, pero no podés
00:51:49tener eh legislación que contravenga lo
00:51:53que la Constitución establece. Claro.
00:51:56Si vos eh generás una legislación
00:52:00que a su vez genera un individualismo
00:52:04exacervado,
00:52:06estás desconociendo el derecho colectivo
00:52:10que en el párrafo segundo del 14 bis
00:52:13prevé para los trabajadores la
00:52:15Constitución. El derecho colectivo es la
00:52:19posibilidad de fortalecer el reclamo del
00:52:23individuo en una organización que es la
00:52:27organización sindical. Esto no forma
00:52:29parte de una construcción que hizo un
00:52:32presidente trasnochado.
00:52:34Esto está en nuestra Constitución, tiene
00:52:36que ver un cono allá por la década del
00:52:3950 y que de alguna manera se sostuvo por
00:52:43siempre, porque además ese 14 bis no
00:52:46entró porque hubo un buen señor que lo
00:52:49puso.
00:52:51Porque en el mundo hubo un
00:52:53reconocimiento
00:52:54al hombre cuando hace
00:52:57y ahí se consagran los derechos sociales
00:53:00porque ya no alcanzaba con los derechos
00:53:03de la libertad que se proclamaron allá
00:53:06por el siglo XV, XVI, sino que había que
00:53:09fortalecer y mirar al hombre en el
00:53:11hacer. Eso es lo que han hecho todas las
00:53:14constituciones del mundo, eso es lo que
00:53:16ha hecho nuestra Constitución y eso es
00:53:18lo que no puede dejar de tener como
00:53:21brújula para lo que se vaya a hacer este
00:53:24gobierno libertario. Por más libertario
00:53:27que sea,
00:53:28eh
00:53:29los derechos colectivos de los
00:53:31trabajadores tienen una definición que
00:53:33no es arbitraria, no es antojadiza y no
00:53:36se la puede hacer de cualquier manera.
00:53:38Me gusta porque dijimos que que todos la
00:53:40consideraban la la que tiene la norma. y
00:53:42nos termina citando la Constitución. Eh,
00:53:45está claro por qué por qué todo el mundo
00:53:47decía que era la la que llevaba la pauta
00:53:49de lo que se puede y lo que no se puede,
00:53:51aún cuando no estaban de acuerdo.
00:53:52Graciela Camaño, muchísimas gracias de
00:53:54verdad por este ratito con pulpa tuya.
00:53:58Es que esa es nuestra carta de
00:53:59navegación como nación. Si desconocemos
00:54:02la Constitución Nacional, nos
00:54:04desconocemos como nación.
00:54:06Muchas gracias, Graciela.
00:54:07Gracias.
00:54:09Eh, y tenemos que hablar de este
00:54:10congreso que se viene. Acércame,
00:54:12acércame el libro. Eh, mira, me reí hace
00:54:14un rato nos escribió un mi ley es mi
00:54:16ilusión 2027. Ahora tenemos un de Néstor
00:54:18y Cristina que saluda desde Chubut y
00:54:21dice, "Gran invitada, gran me gusta, me
00:54:23dio que cerramos la grieta." Hablando de
00:54:25todos los climas e quiero quería hablar
00:54:28de esto y y quiero que nos tomemos un
00:54:29minutito para hacerlo porque el libro
00:54:31habla de think tanks y de cosas que para
00:54:34muchos pueden parecer muy abstractas. Y
00:54:36yo el otro día te escuchaba en charla de
00:54:39de café, digamos, hablar de cómo esto se
00:54:41traduce en el Congreso y me interesa que
00:54:43lo cuentes, eh, sobre todo porque mucha
00:54:45gente no entiende que es un Thint Tank.
00:54:47Bueno, un Think Tank es una organización
00:54:50que se Muchas gracias.
00:54:53Vos cono acomodo. Muchas gracias,
00:54:55señorían. Eh, un think tan tag a grandes
00:54:58rasgos, eh, ojo, es una organización que
00:55:00se dedica a generar ideas, a generar
00:55:03propuestas de políticas, políticas
00:55:05públicas, a capacitar, a impulsar
00:55:09perspectivas teóricas y no tanto de
00:55:13ciertos perfiles específicos. Puede
00:55:15haber think tanks de derecha, puede
00:55:18haber de izquierda, puede haber de
00:55:20centro. No es una identidad política per
00:55:22sé, es como un poco lo que en otros
00:55:24términos diríamos la formación de
00:55:25cuadros.
00:55:26Sí, es una formación de cuadros por
00:55:28fuera de estructuras
00:55:29político-partidarias, pero que busca
00:55:31tener efecto en la cosa pública, ¿no?
00:55:34Siguiendo distintas perspectivas.
00:55:36A mí me interesaba ver, a ver,
00:55:39supuestamente la llegada de mi ley a la
00:55:41presidencia sorprendió a todo el mundo.
00:55:43El arco político había algo que no
00:55:45estaba viendo. No entendió dónde salió
00:55:47este hombre que no viene estrictamente
00:55:49del panel de televisión. sino de un
00:55:51mundo que lo acogió hace 10 años, 11
00:55:54años, que es el mundo liberal libertario
00:55:56argentino. Eh, y empezó a formarlo, a
00:55:59ver que este era un capital eh
00:56:02simbólico, que era un personaje capaz de
00:56:05de sintonizar con un clima social que se
00:56:07estaba gestando y que además era
00:56:10favorable a las ideas, lo que llaman las
00:56:12ideas de la libertad.
00:56:13Me gusta, le dicen las ideas, así
00:56:15directamente.
00:56:15Y ellos dicen las ideas. Cuando yo he
00:56:18hablado con mucha gente,
00:56:19eh, bueno, para cada uno, ¿no? Este,
00:56:23hablan de las ideas, eh,
00:56:26tenemos gente de las ideas que en el
00:56:27congreso llega al congreso nuevo
00:56:29en el tenemos gente hoy que no es nueva,
00:56:32digamos, esto nos interesa
00:56:34particularmente, veníamos charlando
00:56:36sobre esto
00:56:37porque demuestra que sí estaba en el
00:56:39sistema político todo este universo,
00:56:41pero no lo veíamos, ¿no?
00:56:42No salió un repollo y tiene mucho
00:56:44trabajo detrás,
00:56:44¿no? muchos años de trabajo detrás. Por
00:56:46ejemplo, un diputado al que ubicamos
00:56:49bastante, que de hecho ahora es el
00:56:50presidente de la comisión de presupuesto
00:56:52y que desempató ayer, antes de ayer,
00:56:54el baterista.
00:56:55El baterista, el roquero, el roquero es
00:56:58el diputado Alberto Venegas Lynch,
00:57:01Nieto.
00:57:01Berti
00:57:02Alberto
00:57:02Berti,
00:57:03Alberto
00:57:03Berti,
00:57:04Nieto. [risas] Antes firmaba como Nieto,
00:57:07ahora firma como Berty porque se dio
00:57:09cuenta, me parece que es muy difícil
00:57:10esto. Tantos Albertos,
00:57:11no es imposible. Es imposible. Es una de
00:57:13las cosas. Yo estoy leyendo el libro,
00:57:14eh, y lo va aclarando todo el tiempo
00:57:16porque hay muchos, muchos Albertos
00:57:17Veregas Lych
00:57:19viene de este mundo. Bien,
00:57:21es heredero de un linaje de libertarios,
00:57:23por decirlo así, ¿no? Su abuelo fundó,
00:57:26pero es medio realeza libertaria, ¿no?
00:57:28Sí, claro, claro. Él sí.
00:57:30Bueno, heredó, ¿no? Heredó el trabajo de
00:57:33su abuelo y de su papá.
00:57:34Bien,
00:57:34que su papá es a quien el presidente Mil
00:57:37llama el Proser.
00:57:38Bien.
00:57:38Él está hace dos años en la cámara. Yo
00:57:40recién me estaba fijando a ver qué
00:57:41proyectos había presentado como para dar
00:57:43ejemplos de la perspectiva libertaria,
00:57:46pero no presentó ninguno. Entonces vamos
00:57:47a pasar otro hace dos años que diputado,
00:57:49está ocupado.
00:57:50Okay.
00:57:51Entonces vamos a pasar a otro diputado
00:57:53que sí presentó proyectos.
00:57:55El diputado Alejandro de Santa Fe
00:57:58no es estrictamente libertario. Él entró
00:58:01también en 2023, con lo cual tiene
00:58:03mandato hasta 2027, pero me interesaba
00:58:05porque es un perfil ligado a las
00:58:07fundaciones, a una fundación rosarina
00:58:10que se llama Fundación Libertad, que es
00:58:12una de las más antiguas del país. Es
00:58:14bastante conocida, organiza unas cenas
00:58:16en las que se disputan liderazgos
00:58:18liberales o se repone en escena,
00:58:20digamos.
00:58:22Eh, y él es el sobrino, el fundador de
00:58:24esa fundación que es Gerardo Bon
00:58:26Giovanni. Alejandro sí presentó
00:58:29proyectos, eh, y a mí me interesaron
00:58:31algunos mencionar algunos como para
00:58:33mostrar dónde está presente este
00:58:35ideario, ¿no?
00:58:37Eh, tiene un ¿Qué? No, no, no pensé que
00:58:40los tenías que buscar.
00:58:40Ah, no, no tiene uno para derogar el
00:58:43etiquetado frontal.
00:58:45Oh,
00:58:45sí. El de los alimentos. Recuerda de los
00:58:47bronca hexágonos. Sí,
00:58:49a mí me encantan porque soy muy
00:58:50distraída, pero entiendo que que por ahí
00:58:53son un poco invasivos. Él ese no era el
00:58:56nombre. Bueno, el nombre era muy lindo.
00:58:59Si me das medio minuto, lo voy a
00:59:01encontrar. Te doy medio minuto y voy
00:59:02contando. Mientras tanto, lo que estamos
00:59:03hablando es derogación de la ley de
00:59:05etiquetado frontal. Ahí está. Perfecto.
00:59:08Sí. Y habla de la libertad, ¿no?
00:59:10Estamos hablando de esto de cuadros
00:59:12formados en distintos espacios del
00:59:13liberalismo. Eh, eh, venimos hablando de
00:59:15gente que sale de la tele y llega a las
00:59:18listas. Bueno, esta es la gente que es
00:59:19estructural,
00:59:20que no viene de la política tradicional,
00:59:23pero viene de espacios de usinas de
00:59:25pensamiento. Esto no es un demérito lo
00:59:27que estamos diciendo. Eso es ser
00:59:30consecuente con algo en lo que se ha
00:59:31estudiado, para lo que alguien se ha
00:59:33formado.
00:59:34Este diputado, por ejemplo, el de
00:59:36etiquetado frontal pide derogar esta ley
00:59:39porque es un caso de intervencionismo
00:59:41estatal excesivo en las actividades
00:59:43económicas privadas. Bien,
00:59:45la ley coarta la libertad de los
00:59:46consumidores para decir qué productos
00:59:48comprar, digamos. Esa es la
00:59:49argumentación. Eh, tiene ese tiene otro
00:59:52de libertad testamentaria que tiene que
00:59:54ver con cómo hacer trámites para heredar
00:59:56y etcétera. Eh, prohibir becas, bueno,
01:00:00todo lo demás ya va más con esto de
01:00:02intromisión, entre comillas, del estado.
01:00:04Menos Estado, básicamente es la
01:00:06propuesta. Estado.
01:00:06Este diputado ya está
01:00:07muy en línea con las ideas.
01:00:08Muy en línea con las ideas. Bueno, si es
01:00:11de un palo, no estrictamente liberal
01:00:13libertario, la libertad avanza, sino
01:00:15estaba más asociado al pro Giovanni. Y
01:00:18finalmente hay un diputado que va a
01:00:20empezar su mandato en diciembre de este
01:00:22año, que es Adrián
01:00:23de los que está buscando despacho. Sí,
01:00:24de los que seguramente ya tiene
01:00:26despacho, porque este, te lo aseguro, va
01:00:27a ser una estrella.
01:00:29Apuesto 1000. Está mal apostar. No
01:00:30apuesten. Si sos menor de edad, no y
01:00:34menos en política. Si apuntas en
01:00:35política te sale,
01:00:37ponerle una fichita. Dale rec. a esto sí
01:00:40se llama Adrián Ravier y es un cuadro,
01:00:43pero no un cuadro, un cuadrazo del
01:00:45universo liberal libertario. Ha pasado,
01:00:48bueno, se graduó en economía en la UVA,
01:00:51pero después de ahí hizo todo un
01:00:52recorrido académico superinesante.
01:00:55Estudió eh maestría en economía y
01:00:58administración en SEADE,
01:01:00que es el terciar, bueno, es un espacio
01:01:02académico fundado por
01:01:05hijo e el próer de Miley. Después se
01:01:09doctoró en economía en la Universidad
01:01:11Rey Juan Carlos de Madrid en un programa
01:01:15de doctorado creado en ese espacio que
01:01:17no es menor académicamente por Jesús
01:01:20Huerta de Soto, otro de los héroes de mi
01:01:22ley.
01:01:22Gente que yo no sabía que existía hasta
01:01:23que Miley me la empezó a nombrar todo el
01:01:25tiempo.
01:01:25Sí,
01:01:26sí. Bueno, ha venido acá también Huerta
01:01:28de Soto.
01:01:30Él trabaja,
01:01:32él el diputado que va a llegar, el
01:01:34diputado por venir, Javier, está
01:01:37vinculado a Usema, a la sociedad
01:01:39Montpelerán, que es una organización
01:01:40internacional de economistas, a una
01:01:42universidad guatemalteca que se llama
01:01:44Universidad Francisco Marroquín, que es
01:01:46la Universidad Libertaria de
01:01:48Latinoamérica
01:01:50y que no está mucho en el radar y sobre
01:01:52todo es el director académico de la
01:01:54fundación Faro que preside Agustín Lagio
01:01:56muy interesante esto porque que no
01:01:58vengan de la política que nos a la que
01:02:00estábamos acostumbrados ni de la
01:02:01política local, no quiere decir que no
01:02:03sea gente que efectivamente viene de la
01:02:05política. E y yo, insisto, no hay un
01:02:08mérito en esto, más bien todo lo
01:02:09contrario. Yo prefiero que la gente que
01:02:11hace política haga política, ¿no? Aunque
01:02:14quizás sean las ideas que yo no acompaño
01:02:16en lo personal, me parece que hace a un
01:02:18congreso e un poco más interesante que
01:02:21gente a la que le tengan que explicar
01:02:22qué es el quórum. Eh, en fin, vos sabes
01:02:25que es el quórum
01:02:26de qué
01:02:26se acabó el quórum para este programa.
01:02:29Se acabó el quórum. Eh, lo decíamos hace
01:02:31un ratito nada más. Si llegaste tarde al
01:02:34programa, entraste en el final, eh, y
01:02:36querés saber, por ejemplo, qué dijo
01:02:37Graciela Camaño, qué dijo Sheila Wilker
01:02:39o cómo abrimos nosotras el programa.
01:02:41¿Qué sabes si abrimos con Peluca? Si nos
01:02:43rapamos y esto es peluca ahora. Podés
01:02:45entrar enseguida y verlo on demand.
01:02:47Pulpa tuya queda toda la semana, incluso
01:02:50para atrás. Insisto, la semana pasada
01:02:51fue un excelente programa con Franco
01:02:54Torcha. Pu, mira, ahora mismo
01:02:57est no estuvo bien. Estuvo bien invitada
01:02:59[risas]
01:03:00estuvo bien. Nosotras más o menos las
01:03:01invitadas ni hablar. Podés entrar y ver
01:03:04todos los pulpa, toda la pulpa que
01:03:06quieras. Nosotros nos despedimos, nos
01:03:08volvemos a encontrar el miércoles que
01:03:11viene a las 8 de la noche en eh Pulpa
01:03:14Tuya en Es Cíclico. Así nos encontrás en
01:03:17YouTube. Cho chao.